【ワンピース】トットランドの国民ってルフィのこと恨んでそうじゃない?

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1: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:11:54
ココヤシ村・ドラム王国・アラバスタ・スカイピア・ウォーターセブン・魚人島・ドレスローザ・ワノ国と
ルフィに救われた国や町が多い中でここだけ酷いことになった気がするんだが・・・
2: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:12:46
エニエスロビーぶっ壊してインペルダウンで脱獄させてる時点で……
3: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:13:05
ママの食い患いさえ我慢すれば非加盟国でトップクラスに安全で平和だったのにな
4: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:13:19
トットランドを平和にして!ってルフィに頼む現地ヒロインがいなかったからな
8: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:14:41
>>4
そもそも何もなければ平和だし。
ルフィもビッグマム倒しに行ったわけじゃないからね。
5: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:13:53
そりゃルフィはサンジ連れ戻しに行っただけだからな
6: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:14:09
邪魔が入らなければ
ジェルマとか
マムがいない隙にクザンに荒らされとか
マムが兄弟つれてワノ国へとかなかったはず
7: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:14:31
四皇の領地ってそういうことだろ、白ひげんとこも秒で荒らされたし
ルフィももしこれから負けたら同じようにワノ国とか荒らされるよ
9: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:14:52
何故敵の土地に配慮する必要が?
10: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:15:23
遠征しにきた幹部たった二人に負けるクラッカーが悪くない?
11: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:15:49
あの世界に平和で安泰な国は存在しないからな
海賊いなくても国家間の戦争はあるしみんな自国以外は敵だと思っててもおかしくない
12: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:17:39
ビッグマムが領地を離れなかったらよかっただけでルフィそこまで関係なくない?
13: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:18:46
んでも黒ひげに息子凍らされてプリンを奪われたことに関しては 完全にママの地雷だねぇ。
23: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:35:35
>>13
そのマムがもう死んでるし
14: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:21:07
ビッグマムは黒ひげを攻めに行くのかな。
あれ他にぺロス兄・スムージー・ダイフクとかいたら防げてたか?
てか、カタクリどこ行ってんだろう。
18: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:28:03
>>14
クザンが来てる時点で子供達じゃ無理じゃねーかな
マムがいないと防衛のためのホーミーズを増やすことも出来ないからドン詰まり
そしてマムが動かないなら黒ひげも攻めてこない
15: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:22:53
万国の平和はビッグ・マムの存在ありきだったからね、いなくなれば攻められるよ
50: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:50:28
>>15
白ひげの存在ありきだった白ひげのナワバリといい、大海賊時代は無常だ
16: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:25:04
お菓子作りのためにビッグマムに攻められてた国もあったから今この時に逆襲されると思うとやべえよな
17: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:26:58
シーザーの催眠ガス最悪すぎるんよなあ…
19: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:28:51
今のトットランドってどうなってるんだろうな
遠征組と戦力半々状態でトップのマムが陥落
既に黒ひげ陣営に侵入され将星が一人戦闘不能になったとか
他の海賊も攻め入るチャンスだと思われそうだし
20: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:29:31
海賊同士の戦いだからルフィに非があるって話ではないがまあ恨まれてもしょうがない事はしてる
シーザーやジェルマや黒ひげ海賊団も絡んでるからルフィだけの問題じゃないけど最大のきっかけではあるし
22: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:34:44
万国っていう強大な土地と戦力が強みだったのにそれ全部投げ捨てて遠征して一人で海に落ちたり倒されたりしたマムと滝でパチャパチャ遊んでる間にマム倒された幹部たちが悪くない?
28: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:40:03
>>22
負けた方に悪感情が残るかどうかって話であってどっちが悪いかの問題じゃないでしょ
弱いのが悪いから恨むな理論だとワンピースの大体の章は話終わっちゃうぞ
33: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:42:09
>>28
実際に攻めてきた黒ひげたちを恨むならともかく何で逃げ切ったルフィを責めるん?
万国の国民が恨むならマム倒したキッドローの方では?
45: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:47:19
>>33
万国そのものを一番大規模に襲撃して最高幹部落として海賊団がガタガタになるきっかけ作ってるから多少は思う所あるんじゃないか
黒ひげ海賊団の方が上だとは思うが
55: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:54:09
>>45
ルフィに倒されたカタクリもクラッカーもまた前線出られる程度には怪我治ってたし
黒ひげ海賊団もプリンがいた街しか落としてないプリンだけ攫ったらさっさと帰ってるから万国全体から見たら被害は小さい

わざわざ幹部ぞろぞろ連れて何も考えずに遠征したマムが悪いだろ
60: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:56:58
>>55
何度も言うがどっちが悪いかはここでは関係なく負かされた敵相手にいい感情は抱けなさそうだよねってことだぞ
25: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:37:39
まあクザンとオーガーのマップ兵器&神出鬼没は対応できる奴の方が少ないだろうしそこは同情する
30: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:40:29
ペロスがいればまだ国も建て直せたろうけどマムと一緒におそらく死んでるんだよな
もう終わりやね
32: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:41:15
ビビすらわざわざ助けに行かないのにトットランドに行くとは思えないが
34: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:42:48
>>32
ビビを探しにいかないのは白ひげがおでんの弔い合戦オッケーしなかったの同じような理由だろ
コスパ悪すぎる
37: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:43:43
まあビビは結局すぐ近くのエッグヘッド上空に来てるから探しに行ったところで無駄足だったんだけどな
36: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:43:23
四皇のナワバリに住むってのはそういうことも覚悟しなけりゃならないよ
40: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:45:41
ルフィたちは別に行った国全部救うヒーローやってるわけでもないし
マムがサンジ捕まえなかったらルフィも行かんかったし逃げたのもほっとけば良いのにそれをワノ国までわざわざ追いかけて死んだのもマムだし
結局自業自得だろ
41: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:46:02
トットランド国民はマムに寿命を献上ている時点で普通に海賊の仲間だし他の国と同じ扱いにするのはちょっと違うと思うかな…
42: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:46:48
そもそも現状プリン攫われてるの知ってるのが万国の幹部しかいないしルフィどころか黒ひげたちと交戦してたハートですら知らないんよな
44: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:47:06
読者目線で誰が原因かはさておき、ことの顛末を何も知らない国民に何してくれてんだお前ェ!!って恨まれててもおかしくない
国民はまずルフィがマムにしたこと知ってるのか?
46: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:47:51
オヤジの縄張りも死後滅茶苦茶になったらしいし四皇に守られて生きるってのはそういうことでもある
国民が恨むかといったら恨むかもだけど
48: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:49:17
まぁ元白ひげの縄張り住民は海軍恨んでてもおかしくないわな
あと黒ひげ
恨んだところでどうしようもないのは万国と同じだが
49: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:50:07
ルフィが恨まれててもおかしくはないよね
それはそれとして黒ひげとかも恨んでる
自分たちの生活を脅かす相手は等しく敵視してても普通だろう
51: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:51:03
サンジにはかなり救われはしたけどルフィには救われてないどころか害しか受けてないんだよな
53: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:53:30
まあ他と違って純然たる海賊国家だから義理くれてやる部分がない
56: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:55:32
ルフィも恨んでるしベッジも恨んでるしシーザーも恨んでるし勝手にいなくなったマムも恨んでるしマムを殺したキッドもローも恨んでるし誘拐されたプリンも恨んでるし負けたペロスペローも役立たずのクラッカーも恨んでるよ
57: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:55:45
国民感情としてルフィに恨みが向くことはあり得るかって話だよな
恨む人はいなくもないだろうけど、ほとんどの人が恨むなら攻めてきて国を直接めちゃくちゃにした黒ひげじゃない?
59: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:56:24
酷い事になった理由の半分はビッグマムの食い患いだからなぁ
他の国に被害が少なかったのはまず運が良かったのも大きいよ
ペルがいなかったらアラバスタは大勢爆死してたしモモがいなかったら花の都も壊滅してた
61: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:57:01
そりゃあの件は恨んでるだろうし国は滅茶苦茶にされはしたけど一番恨んでるのがマムで他はあまり執着してない気がする
62: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:57:18
なんならむしろ万国国民的にはマム倒されてほっとしてる部分もあるんじゃない?どう考えても寿命渡した上で食い患いの被害まであるのクソすぎるし恐怖政治じゃん
67: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:59:45
>>62
四皇マムの来るもの拒まずの主義と権力取り込み続ける貪欲さと実力の威光によってトットランドの平和は維持されてた事くらい住民もわかってるやろ流石に
63: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:57:42
言うて各国の有力者に血縁者政略結婚させてるし兄弟も有力者の子供多いからコネは強いし
カタクリクラッカーペロスが重傷くらいで他はピンピンしてるからまだ海賊の上澄みの中の上澄みレベルの力はあるし
他の四皇や海軍でも攻めてこなけりゃとても落とせないと思う
って思ってたら黒ひげのところの元大将のクザンが来ましたね…
65: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:59:13
シンプルに黒ひげの戦力がズルなのもある
例え七武海や四皇のガードが消えたとしても女ヶ島も万国も攻め込んだところで並の戦力じゃ返り討ちにされておしまいなんだわ

どうして四皇本人と元海軍大将が自由に動けるんですか?
66: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:59:30
万国の次期指導者が「全部こうなった原因は麦わらのルフィにある!」って言ったら多分国民の恨みが向く
そうじゃなけりゃ一般国民なんて全く事情分かんないんだよな

何でか知らないけど遠征してたビッグ・マムの居ない隙に黒ひげが攻めてきて国ボロボロ、ビッグ・マムは麦わらに倒された位しか分からない
72: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:02:23
>>66
いやプリンとサンジの結婚大大的にやってたしトットランド中の鏡を叩き壊せとか命令してたし
麦わらのルフィがヤバいって事は国中がわかってるんじゃ?
69: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:01:07
シーザーのガスなかったらカタクリオーブン相手にジェルマ兄弟もかなりキツそうだったから戦力自体はちゃんと残ってはいるんだよな
なんか何故か大将が攻めてきた
70: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:01:51
恨みの国民感情がどこに向くかっていったらどっちかというと黒ひげだよな
73: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:02:31
黒ひげの戦力はしっかり下積み整えてきた&能力狩りしてきただけのことはあるなって感じだが
それにしたって最終章フットワーク軽すぎて大暴れしすぎだわ加減しろバカ!
75: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:04:02
飲んだくれてる元大将を拾うとか黒ひげのツキが有りすぎる気もするが
逆に青キジじゃなく幹部級戦力何人も送りつけられてたほうがトットランドの被害は大きくなってそうで
77: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:05:08
>>75
青キジならワンチャン凍らされた国民やクラッカーも生きてるだろうけど他の幹部なら皆殺しにしててもおかしくないからな…
76: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:04:17
でも黒ひげの襲撃も街一つしか落ちてないし万国国民からしたらあそこ落ちたってよ大変だなーで終わりじゃないか?
普段の食い患いの方が被害度は上だろ
78: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:05:43
>>76
むしろ明確にビッグマムの守護が消えたって事を即座に見せつけられちゃったのでは…
110: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:40:06
>>76
忘れられがちだがウェディングケーキを再現してマムの食い煩いを沈めて
ナワバリを救ったのはプリンってことになってるから
そのプリンを攫われたのは怒りや悲しみめちゃくちゃ大きいんじゃないか?
79: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:06:53
そもそも同盟結んでる訳でもない他の海賊なんて敵以外の何者でもないだろうからやった事の大小関係ないと思う
80: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:06:56
どっちかっつーと自分が倒れたら全部終わりなの分かってたはずなのにむざむざ遠征先で死んだマムサイドに問題があるんだわ
83: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:08:46
>>80
まさか誰もカイドウと組んで負けるとは思うまい
溺れた? 記憶喪失? さあ……
85: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:09:16
>>80
カイドウもそうなんだけどわざわざ格下のプロレスに乗っかっておいて負けて死ぬの四皇というか上に立つ者としてのやる気なさすぎだと思う
86: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:10:33
>>85
いや四皇としては若い奴らの挑戦を受けて胸を貸してやるのは問題ないんだ
統治者として問題があるだけだ
82: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:08:37
そもそもマム死んだ前提なの?生きてそうだが・・・
84: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:09:02
いや死んだだろ…死んだよな?
88: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:11:16
人として死んどけ定期
生きてたところで能力者が海に落ちて拾うやつもいないならそこからどうするんだよになるし
89: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:11:56
>>88
マムは普通に海岸に流れ着いてましたね…
90: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:12:25
平和になったワノ国に再びカイドウとマムが流れ着く第二回戦!?
91: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:12:53
頼むから死んどいてくれ(懇願)
92: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:14:00
まあマムが生きてる可能性は割とあると思う

それはそれとして案外国民ってシビアだからナワバリ庇護者が死んじゃった…次の庇護者探さなきゃ…ひえっもう黒ひげ攻めてきた!で恨むとかどころでもない気もする
93: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:14:35
恨むか恨まないかで言ったら恨むんじゃね?
いやマムが悪いってのは結局外野だから言える事であって
94: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:15:50
マム倒したのはルフィじゃなくてキッドとローなのに?
95: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:16:35
>>94
だから一緒に恨まれるだろう
96: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:18:55
国民はマムのいなくなったトットランドを見限るかもしれんが
逆にもうソルソルの取り立てができないしビッグマムのあらゆる種族を集めた国って夢が消えた以上
ビッグマム海賊団としても国民維持する必要が無いわよね
97: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:18:58
ハートがプリン助ける説色々あったけど結局プリンの存在に気付くことすらなく沈んでいったな
98: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:20:13
ホーミーズが解除されないならワンチャンあるかもだがそこは人として以下略

恨むか恨まないかで言ったら別に恨んでてもいいだろうけど
所詮非加盟国所詮海賊のナワバリなので一度でも負けたら何もかもを失うなんて当たり前のことだからね
恨んで恨んで足踏みする前に身の振り方考えないといけないんだ
99: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:21:34
結局モルガンズがどう書くか次第
100: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:21:45
ビッグマム生きてる説は普通に怖すぎる
102: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:23:20
他の海賊や賞金稼ぎ、マムに怨みを持つ国々の連合とかがこれを機に攻めてくる頻度が多くなりそう。撃退自体は簡単でも連日来れば流石に国力は消耗するだろう
104: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:28:49
>>102
万国はおかしの材料を獲るために他の国滅ぼしてる描写があるから壊滅してたら当然逆侵攻されるだろうなぁ
105: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:29:02
というか子供達からしたらマムの夢に付き合う義理なんてないのよね
付き合うつもりだったのペロスペローぐらい?
カタクリは弟妹達を守るためにはママが必要って思ってはいたみたいだけど
106: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:30:44
子供たち下の子の面倒見てしっかりしてる分国を治める者としての責任感はあっても海賊としての野心は薄そうに見える
長男のペロスペローは母親の野心に理解示してるが
114: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 13:01:35
>>106
妄想だけどなんかシャーロット家の大半、特に娘辺りは本当は海賊じゃない別の道を歩みたかったんじゃないかなって思えてくる
自立してお菓子屋さんとか開いてみたりとか
107: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:31:15
トットランド主力が黒ひげ急襲とワノ国遠征組と新生MADSのせいで壊滅してるから、本当に白ひげが死んだ後のナワバリ国みたいな末路になるんだろうなとは思う
109: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:36:32
国民に恨む人はいるんだろうな
でもビッグ・マムを直接倒したのは麦わらじゃなくてキッドと死の外科医だし、侵攻して主力全滅させたのは黒ひげだし、その他諸々新生MADSだしで麦わらのルフィ一人に恨みが集中するかというと…
115: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 13:28:58
万国って最低でも35年維持されてる国で、そんだけ続いてるなら庇護求めて自分の意思で移住した国民だけでなくその子世代も居ると思う
そう言う国民からすれば生まれた国で暮らしてただけなのにめちゃくちゃになったのはちょっと不憫かな
自分の意思で海賊国家の国民になった親世代は知らん
116: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 13:30:36
そりゃ恨んでるだろうね
マムの味方だし
117: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 13:33:46
力によって維持されてた平和だから弱いのが悪いって結論にしかならん
119: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 13:40:03
>>117
その考えは割とカイドウ気味だろ
120: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 14:03:45
>>119
アラマキの発言的に世界政府もそういう方針なんですわ
118: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 13:39:09
感情って正当性でコントロール出来るもんじゃないし、正当性があろうが無かろうが恨む奴は恨むだろうよ
121: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 14:11:25
まあ毎月ソウル献上してたまにくる食い煩いに怯えながらもそこで生活してたのは”ビッグマムの縄張り”っていうデカい看板があってそこに命が守られてたから
白ひげの縄張りのような割と安全っぽいところに簡単に住めるならそうしてたでしょうよ
でも新世界の海なんてところで一般人がどうやって引っ越すんだよって話だし一度マムと契約してしまったら逃げ出す方が危なすぎる
そう考えるとビッグマムって看板をぶちやぶった新星のことを逆恨みしてしまってもまあおかしくはないかなあ
122: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 14:31:22
ルフィを恨む人はいるだろうけどまあキッドロー、黒ひげ達もまとめて同じ位恨まれてるんだろうなとしか
123: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 14:32:59
あの流れでルフィ一人だけ特別恨まれる流れにはならないだろうな
130: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 15:33:09
恨まれ度合いだとルフィ20ロー30キッド30黒ひげ20ぐらいじゃない?
ルフィだけ100恨まれるは無いと思う
136: 名無しのあにまんch 2023/07/03(月) 09:50:08
トットランドの住民にできることなんて三つ目の女の子が思い詰めて刃傷沙汰起こすまで差別して虐め抜くことくらいなのになんてひどい奴らなんだ!!
137: 名無しのあにまんch 2023/07/03(月) 09:51:55
寿命ちょっと差し出すだけで働かなくてもお菓子をお腹いっぱい食える、あの世界基準じゃ夢みたいな国だったんだよな
ビッグマムは意外と仁義があったしカタクリやオーブンは実は常識人だしほんとクソ迷惑もいいところよ
139: 名無しのあにまんch 2023/07/03(月) 09:57:07
寿命取られると言ってもペドロ見る限り老化が進むわけじゃなくて、死ぬ前の最後の期間が短くなるくらいだからな
87: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 12:10:44
国民にはルフィがビッグ・マムを倒したことを恨んでる人もいるだろうけど、国民は絶対ルフィを恨んでるだろ!と言われると絶対と断言出来るほどじゃないって感じ

四皇のナワバリってそういうことだって白ひげの時に国民も分かってるし、なんなら白ひげからビッグ・マムに乗り換えた国も多いでしょ

元スレ : トットランド国民ってさ、絶対ルフィのこと恨んでるよね?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:18:22 ID:Y5MzQ3NDQ
そもそも海賊でしかも四皇なので…。
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12. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:42:41 ID:g5NjU3NjQ
>>1
夢の国だなんだと言われてるが、無理やり縄張り増やして菓子寄越さないと滅ぼすとかしたりお茶会での食材集めのためだけに他国を襲って奪ったり、お茶会に欠席した奴の身内の生首が入った箱を送りつけるとか悪どい事やってた奴らだし万国はマム海賊団残党もろとも殲滅ルート決定
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20. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 19:03:36 ID:c2MjIxMTY
>>1
スレ中でも言われてるけど誰が悪いとか誰のせいって趣旨じゃなくて
トットランドの国民は「麦わらさえ来なければ平和だったのに」って考えちゃうよねって話かと
実際に麦わら達が訪れた島の中で国民感情に負の側面しか残してなさそうなのは珍しいのでその事を話題にしたいんだと思うよ
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23. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 19:13:15 ID:M2NTMyMDA
>>20
これ理解せずにルフィは悪くない思考から脊椎反射で喋ってるやつ多すぎる
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 21:15:25 ID:c5Mzg0MDI
>>23
ジャンプマンガの主人公なんだから大正義で当たり前だろ
ケチ付けるのがおかしい
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 22:48:39 ID:c2MjIxMTY
>>32
これも繰り返しになるだけど・・・
別に「ルフィ最底、何も考えてない」って言いたいわけじゃなくて
仲間を取り戻すって言う主人公の目的や行動理念は理解できるけど、義賊的な側面を持つ麦わらの一味がトットランドでは何気に敵対組織じゃない民間人に脅威を与えてるよねって点に触れてるだけかと
インペルダウンでは作中明示的に触れられるシーンあるけどトットランドの麦わらの一味も民間人からしたら悪党になってるよねーって感じ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 22:50:46 ID:c5Mzg0MDI
>>37
作品や主人公のやることに気に食わないなら読むのやめれば?
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 23:03:42 ID:c2MjIxMTY
>>38
うーん、なぜ私の主張でこう言う反論になるのかさっぱり分からん
だいぶ丁寧に説明してるつもりなのに
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 23:19:13 ID:c5Mzg0MDI
>>41
君がマンガの読み方分かってないないだけ
主人公に倒された敵の便益を受けてたやつらなんて悪者に決まってるだろ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月27日 04:26:28 ID:IzMjc0MTg
>>42
君がまとめサイトの読み方分かってないだけ
ただ単に万国国民の視点を話のタネにしてるにすぎないのに、ケチ付けてるだの気にくわないなら読むのやめたらだの
話噛み合ってないよ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 23:30:05 ID:c5Mzg0MDI
>>41
分かりやすい直近の例を言うと
ビッグマム=ジャニー喜多川
トットランド住人=ジャニオタ
「ビッグマムは悪いことしてたけどトットランドの人達には幸せを与えてたよね。だからビッグマム倒すのは良くないことだよね」
分かるか?
悪者であるはずのビッグマムに擁護材料を与えてる
本来それとこれとは別なのにな
もっと言ったらトットランド住人は自分達の安全や幸せのために
間接的にビッグマムの悪事を正当化してる卑劣な小悪党
ビッグマムの被害者からしたらどっちも悪者
無垢な振りをする悪人が一番たち悪い
どの面下げてルフィたちに恨みを言うのか?
悪者に付いていたお前たちも立派に悪者
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月27日 02:40:01 ID:M0NjI0NTY
>>43
国民って言ったって海賊行為してないんだったら悪人じゃないでしょ
第一彼らに自衛手段がないから自分らの寿命と引き換えにビッグマムの庇護を得ているだけだし
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月27日 06:41:42 ID:QzNTQ3NTE
>>49
悪人にお墨付きを与えてる時点で悪人
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月28日 10:41:43 ID:Q0MDE4NDA
>>41
多分長文が読み解けないんだと思う
普通に分かるよ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 19:48:59 ID:gwMDMzOTQ
>>20
まぁ八つ当たり先は麦わら海賊団になるだろうねっていう話だよね
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 23:42:22 ID:A1OTA5MDg
>>20
思ったこと言ってくれて助かる
インペルダウンとかそういう話してねーだろといきなり思わされたからね
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:22:45 ID:UyOTExNzg
ペロ兄も緑牛に捕まったのかな?
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:52:38 ID:Y4MjY5MDA
>>2
ママは死んで(?)もういないし、弟妹達もいない、ビッグマム海賊団でただ一人インペル行き…哀れだわ
それにカタクリらがベロ男を救出奪還しにわざわざ無謀にインペルに行くわけなさそうだし、エースのように公開処刑とかだったら行くかな?
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:23:46 ID:EwOTY2MjI
まあでも魂差し出さなくても兄弟達が守ってくれるならなかなかいいんじゃない?

負けたけど
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:25:23 ID:E4MTYzMTY
万国住民から見た麦わら
・国に侵入して防衛の要である将星を2人撃破
・いなくなったら国が亡ぶ女王を暗殺未遂
・城を倒壊させて首脳陣と首都の住民を殺そうとする
・女王を錯乱させ国土の破壊を誘発
・女王とその長男を誘い出し殺害or収監
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 19:02:52 ID:k3MDc3NjY
>>4
テロリストよりやべーことやってるな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 19:17:08 ID:IxNzM2MjQ
>>19
客観的に見たら、ルフィはただの凶悪テロリスト定期
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月27日 00:30:08 ID:YwNjQ1OTA
>>19
あの世界で数億超え賞金首って時点で世界的テロリストやからな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:28:04 ID:A3MjI2MzQ
ソルソルとウオウオの能力の解釈次第では生還余裕だと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:29:24 ID:E4NzI4MTA
あの世界観だと100歳越えの婆さんだっているんだから10年や20年の寿命で快適な暮らしが約束されるなら確かに夢のような国だね
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:33:45 ID:MzNTQwMA=
ペロスペローもジャックも死んでないでしょ!?
少なくともワンピにおいて「撃破」は死亡を否定した表現だと思ってるんだけど違うのか
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:36:36 ID:UyODA3Mzg
海賊の庇護下につくってのはそういう事だろ

自分たちの選択の結果
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:36:43 ID:k3MjMxNzQ
このスレタイしか読んで無いけど、ひょっとして元ネタはトゥーランドット?
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:38:44 ID:E3Mzc1NjI
なあにこれからはちょっくら海軍やら海賊やらにボロクソにされたり天竜人の横暴に悩まされたりするくらいだ気軽に逝こうや
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:41:33 ID:A5Nzk5Njg
仲間を素直に返してればここまで被害は出なかった
だからマムが悪い
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:45:33 ID:A1Mjg1NzA
>>11
正しく今までの因果応報がここで来たって感じだな
(都合の悪い子供や夫は切り捨て、自分勝手に人を支配し弄んできた)
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 20:12:03 ID:E4NTYwMTI
>>14
お茶会の誘い方とかジンベエへの悪質ダーツとか、そもそも無駄に恨み買うことやり過ぎなんだよな
 
「海賊にも仁義があるだろ」とかいってたけど、ワノ国で見せたマザーもどきでさえ相手が一定年齢以下の子供に「確率で」ってあたり、マム自身が新旧四皇の中で最も仁義や人望から遠いっつー
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月28日 23:45:13 ID:MyMTU4NDA
>>11
ある意味サンジ拐ってった結果の戦力減でプリンが拐われたと言えなくもないか…(実際それが無かったらどの程度の差があったかは予測しかないけど)
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:44:43 ID:Q0NTgwMTY
「暴君が倒されてトットランドの国民は当時海賊だったルフィ陛下に感謝しました」
歴史書にはこう残る
逆らった愚か者は殺されるか奴隷にされて麦わらの焼印を押される
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:52:36 ID:I2NTcyNTY
弱いやつは死に方も選べねぇ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 18:58:07 ID:g5NjI2NTI
聖者でも相手にしてるつもりか?
ルフィってそもそもそこら中から恨まれてるだろ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 22:55:16 ID:M3OTcyMDY
>>17
ルフィに救われた町や国が多いって書かれてるけど
それって世界全体の一割にも満たないもんな
残りの九割にとってはただの海賊、大悪党よ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月27日 06:40:03 ID:Q2MzE3ODA
>>39
ルフィが人を救った分なんか
インペルダウン開放で帳消しどころか秒で消し飛んでおつりがくるよなw
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 19:00:09 ID:Q3MjQ5Njg
自陣営メチャクチャに荒らされたらまず迅速に立て直さなきゃあかんのに
遠征始めて全滅してきたマムがダメ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 19:04:58 ID:MxODU0NzQ
マムのバカは自業自得だろうがよ!
迷惑被ってるのは俺だァ!
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 19:07:18 ID:A2Nzk5MjQ
70近いバーさんに全てが掛かってる国だったから遅かれ早かれ…とも思うが
あの世界元気な人は150とか生きるからな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 19:24:27 ID:I2MjU1MDI
ルフィは皆んなから好かれるタイプなので!
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 19:33:32 ID:Y3NDYzNDQ
襲撃やったの黒ひげのとこじゃん!あとマムはローとキッドがやりました。敵勢力ながらなんだかんだルフィはトットランド勢にとどめをさしてないな...、トットランド勢が詳しい情報を得てるかは知らんけど
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月27日 14:28:21 ID:k5OTYyNg=
>>26
外から来たルフィを迎撃もせずにマムは食わず嫌いによって街崩壊させてるから、一部住民からはあの婆何やってんだって思われてるだろうな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 19:55:12 ID:E4NTYwMTI
いうて外部のジンベエいなきゃクロカンブッシュの食い煩いの時点で半ば滅んでたしな
 
というか食いわずらい鎮めて実質トットランドとマム海賊団を救ってポーネグリフまで献上したジンベエに功績を一切評価せず悪質ダーツ仕掛けるあたり、ビッグマムの政治力も正直いわれてるほどか?感がある
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月27日 00:14:29 ID:U0NTkzMjg
>>28
戦乱の時代で敵対する奴は功績があっても有能だからここで殺しとけにしかならない
逆に脱退諦めさえすれば特に引きずらない辺り悪質ダーツは有能じゃない
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 19:58:58 ID:U0NjU1NzY
他の海賊団に喧嘩売って負けたマムが悪い
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 20:17:18 ID:Q0OTk2NjY
色々あれど決定打になったのはろくに算段付けずにワノ国に首突っ込んだ挙句、決して少なくない数の戦力が本国の防衛から離れてワノ国にもたどり着けず宙ぶらりんになったマムの迂闊さなので…
細かい事情は知らないんだろうけどこの有り様でルフィを恨むの筋違いも甚だしい
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 21:32:31 ID:M1Nzg4NzY
どうして「ルフィ【は】恨まれている」を「ルフィ【も】恨まれている」に論点がズレてんの?ルフィが恨まれているか否かの話なのに誰の責任が一番重いかの話になんの?
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月28日 10:44:14 ID:Q0MDE4NDA
>>33
心情の話をしてるのに悪いか悪くないかとか責任の話をしてる奴が多くて話ズレてるんよな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 21:48:59 ID:E2NDUxNDA
まぁここだけは終始麦わらと敵対したままだったからな
敵を助ける道理は流石にない
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 22:07:24 ID:I3ODgxNjY
ソルソルが黒ひげ側にだけは渡って欲しくないから生きていて欲しい
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月27日 00:34:02 ID:YwNjQ1OTA
>>35
あんなもん使いこなせるのマムくらいじゃねぇかな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 22:22:03 ID:M2OTMyMzA
因果関係考えればルフィも恨まれるかもしれないが、実際のところ直接攻めてきた黒髭か、肝心な時に守らないマムが恨まれるだけでルフィのことまで思いつかないのでは?
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 23:00:14 ID:Y1NTM3OA=
マム編辺りが四皇幹部の評価一番高くて七武海が舐められてた時期だよな、クラッカーとかカタクリより強くねみたいな意見もたまに見たくらい
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 23:48:53 ID:IwNDE3OTY
マムなくして成り立たない国だしまあ遅かれ早かれでは
そこまで住民が悟って暮らしてたかはともかく
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月28日 15:27:24 ID:kyMzg0ODg
ID:c5Mzg0MDIとか荒らしじゃなかったら重症だよ
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