【ジョジョ】チャリオッツって本来はそんなに強いスタンドじゃないよね

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/19(月) 23:49:52
ポルナレフが鍛えたから強いだけで
2: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:03:42
まあ、ほんとなら多少早くて剣持ってるだけのスタンドなんだろ。基礎を極限まで鍛えたせいで手がつけられなくなってるけど
3: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:05:26
そもそもの話あの世界ってスタンドを鍛えるっていう発想あるのか?基本的に使っていって慣れてくるとかはありそうだけど明確にスタンド関連したのってポルナレフだけよね？ザ・ワールドの時間延長を特訓というとディオもになるが
4: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:07:55
>>3
ずっと動かしてきた自分の肉体ですら、ちゃんと特訓しないと思い通りに動かすのは難しいんだから
後天的に発現したスタンドの手足を動かしたり能力を調整したりする技術だって然るべき特訓で伸びるのが自然だと思う
7: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:12:59
>>3
スタンドは精神力だから心身鍛えればその分スタンドも強くなる
22: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:22:40
>>7
心身じゃなくてスタンドそのもの鍛えてたのがスレ画だぞ、いやそりゃ体だって鍛えてないだろうけども明確に自他共に訓練されたスタンド能力って明言してるしな
67: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:55:09
>>22
そのスタンドを鍛えるに心身の特訓も入るのでは？
ジョニィなんかは足を動かせるようになったらスタンド側に足のビジョンが付いたし
5: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:09:40
アヌビス神の時にチャカが動きや剣の振り方が素人って一目で見抜いてたし、やろうと思えば本人もチャリオッツと同等の剣術を披露できそう
6: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:12:14
３部は他の部とはスタンドのパラメータ表の基準がちょっと違うらしいけど

作中の描写見てると破壊力と精密動作性はそれぞれB、Aあっても違和感ないと思う
14: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:17:15
>>6
スタプラと紙一重の一騎打ちを演じるゲブ神ですらスピードB扱いだからな
なんかスタプラと同レベル帯じゃないとA行けない基準になってるっぽい
8: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:13:13
スタンドバトルの中で、ラッシュの速さ比べみたいな「スタンド像の地力の押し合い」になるケースを想定する場合
剣という武器を持ってることのアドバンテージは計り知れないものがあるよね
9: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:14:18
おそらく本体が無事だとスタンドが
スタンドが無事だと本体が回復するギミックがあるハズ
鎧とか剣とか
ボスとか…
13: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:16:31
>>9
足の欠損くらい縫っときゃ治るだろ……
10: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:15:11
ダメージフィードバック判定のない鎧や武器を持っているスタンドって実は貴重だよね
大体スタンド本体に一体化してる
11: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:15:38
甲冑外したり剣針飛ばしたりとなんでこいつこんなギミックあるんだよ
38: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:34:08
>>11
鎧は脱ぐものだから
脱いだら身軽になるから
剣先飛ばせたら不意つけるやろうなあ

ってポルはしっかり思い込めてるからかな
12: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:15:52
「真の能力は回復力」ってよく言われてるの流石に笑うけど
作中で剣を飛ばす能力（次にスタンド像生み出す時は当たり前のように生え変わってる）や
独自の鎧パージ能力（スタンド像が明らかに小さくなってるのに本体へのダメージは無い）披露してたりするもんだから
微妙に納得感あるのがずるい
15: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:17:21
・視界共有をしてないっ
・固有の能力が「剣を振れる」というスタンドバトル位でしか役に立たない性能
・破壊力も個人の精神力や技術に左右されるレベル

エモニーデビルよかマシレベルなんだよな…
17: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:17:51
ディアボロにボロボロにやられたのは回想ってのとは荒木先生はポルナレフはあれぐらいじゃ死なないったいう信頼があるってことだよな
20: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:21:50
>>17
頭かち割って腹に穴をあけて下半身ズタズタにして高所から岩盤に叩きつけた ヨシ！

ディアボロ「どうして…？」

ガバミスの多い帝王と言われてるけどポルナレフに関してだけは「しゃーない」言われてるの草

あとわざわざ自分から出向いたのが「親衛隊で近接暗殺できる奴の大半ポルポル返り討ちにした説」もちょっと笑った
24: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:23:57
>>20
まぁ、あれだけ自分から出向く事に消極的なボスが出向いてる時点で人材不足か人材がいなくなったのどっちかだしなぁｗｗｗ
18: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:20:32
スタンドは鍛えられる、というのはマジだと思う
四部以降だとスタプラのパワースピードに肉薄できる奴すら限られてくるレベルだけど
三部じゃパワースピードそれぞれ単体なら競り合ったり反応できる奴が多いからな

どんな能力も磨けばそれなりなもんになるんだと思う
それを差し引いても悪魔とか女帝あたりが残念なのはまぁつまりそういうことなんだろうけど……
19: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:20:46
使わないと弱体化するし鍛えれば強くなるよ
それとは別に精神状態でもブーストされたりする
21: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:21:50
理論上はできる曲芸を必死の努力で実用まで持っていってる感じ
23: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:23:28
生まれつきスタンド持ち勢はなんだかんだ器用な印象
その中で本体の活用力が飛び抜けてる奴
25: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:24:43
鍛えてるだけあってチャリオッツの精密動作イかれてる…
こんな芸当他のスタンドじゃまず無理では
26: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:25:18
特殊能力は無いけど全体的にバランス良くて強いよね
まぁ能力ありでもっと強いのもたまにいるけど
27: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:26:41
近接パワー型って拳で殴るか触れるかして能力発動ってパターンが大半だから
剣持ってて拳の間合いの外から攻撃できる。殴られても鎧パージで能力無効できるってのがデカいと思う
それだけなら近接パワー型同士のタイマンだと有利って程度なんだが
ポルポル君の鍛錬で手が付けられなくなってる
28: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:27:46
実際平時にどのくらい動けるか知ったり正確に望んだ動きが出来るように反復練習したりしてスタンドを手足のように使いこなせるようになるのは重要な気がする
咄嗟に捻った使い方を思いついても基礎を固めていれば安定しやすいだろうし
29: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:27:46
スタンドへの造詣が深いアヴドゥルがスタプラの能力を破壊力！スピード！精密動作性！だと判断したのが結構大きい気がするんだよね
スタープラチナにはまだ能力があるはずだ、って思いそうなもんだけど基礎能力の高さを固有の能力として扱ってる辺り
普通は最初からあんだけ強いとかありえないはずなんだよ
にも関わらず三部だと能力持ってる上でカラテ強いスタンド使いがたくさん登場しているってことは
パワースピードは後から鍛えて身に付けさせることが可能だと思うのが自然なんだよな
30: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:30:40
音石も当初は形兆に馬鹿にされるくらい貧弱なスタンドだったらしいけど
鍛えた結果トップクラスまで上り詰めてるからな
少なくとも能力の上限値は鍛えてこじ開けられるしDIOも将来的にはもっと時止められるようになったはず
42: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:35:46
鍛えて強くなる、かは分からんけど
鍛えたから強くなってるはず、は力になる気がする
後チャリオッツは剣使うから剣術とかは影響するかも
46: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:37:27
てか普通はスタンド鍛える機会なんてないだろうね
一般人の中だと持ってるだけで天敵はいないわけだし
51: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:40:36
暗殺するだけなら大抵はスタンド持ってれば片付くから過度なパワーいらないしね
ポルナレフは事情が事情だから死ぬ気で修行したけど
70: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:00:17
エンペラー以降甲冑外したりやらなくなったよな
シンプルに強すぎるからか諸刃の剣だからか知らんが
81: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:07:35
>>70
意外と甲冑脱ぎ捨てって使い所ないんだよな…
チャリオッツは素で早いから甲冑脱ぐほどスピードが拮抗する相手ってほぼいないし、いたとしても視界が塞がってるかタネがあってスタンド能力暴くのが優先される
アヌビスとかはまずパワーで上回られたので力でゴリ押しさせられてた
74: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:02:57
セト神で子供に戻った時のチャリオッツ見るにポルナレフが相当鍛えたということが分かるな
てか長期間鍛えてまだ成長性Cあるのって中々ヤバくないか
77: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:04:30
>>74
子供チャリオッツ頼りなさすぎる……
85: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:08:47
>>77
まあ本体も幼いからスタンドの源である精神力が低いということで…
デス・サーティーン？知らない子ですね…
78: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:04:38
スタンドの精密動作性が高いとマスターのイメージに沿った補正かけて動いてくれるのかな
そこ低いとマスターが自力で動かす精度高めていかないといけないのか
79: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:06:17
王には王の料理人には料理人の云々とDIOも言ってたな
強い弱いの概念は基本ない
88: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:10:47
>>79
それはそれとしてこのザ・ワールドこそ最強のスタンド…
89: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:11:10
>>88
ダブスタドブ人間！
98: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:17:24
>>88
まああれだけ基礎ステ高くて近距離パワー型なのに射程10mもあるうえ時を止めるんだもん
最強だと思えるよな
114: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 05:12:20
>>88
よく言われるけど戦闘って分野では最強って意味なんじゃないのあれ
あの時点のDIOでも世界は料理人としても最強とか思ってないだろうし
80: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:06:29
スタンドが強いと強みがあるって微妙にニュアンス違いそう
マジシャンズレッドがパワースピード強いスタンドだけど強みとして炎を操れるみたいな話で
82: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:07:37
スタプラが最終戦までの能力カンスト系なのが特徴ってんならチャリオッツもそれに匹敵する性能だからってことでわかるんだけど時止めやがったからなあいつ
86: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:10:15
>>82
一応光の速さで動いた結果って説明がついたから……
純粋な能力よりヤバくない……？
87: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:10:36
>>82
マラソン大会で一緒に走ろうねって約束してたらスタプラがゴール寸前で時止めて置いていかれるチャリオッツを想像した
93: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:14:11
>>87
銀メダルの景品に矢をプレゼントしてあげよう
95: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:15:01
>>93
飾っておいたら棚の後ろに落としちゃうやつ
97: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 01:17:15
スタンドバトルにおいてのスピードはゲームでの承太郎とポルナレフの掛け合いが物語ってる気がする
「パワーは上でもスピードならどうかな？！」
「ブチ当ててしまえば関係ねー」
ってやつ
119: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:12:10
ポルナレルの技量抜きにしても
描写見るに、ほぼほぼなんでも斬れる剣が、スタプラのラッシュに近い速さで襲い掛かって来るんだから
搦め手やチャリオッツに不利な状況作って戦うしかない強さでは？
123: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 12:29:23
>>119
実際チャリオッツに攻勢に出られた瞬間文字通り瞬殺されるからな…
エボニーデビルどころかヴァニラアイスクリームもやられてる
132: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 14:03:05
チャリオッツって最終的に5部で消滅してポルナレフも使えなくなったんだっけ？
133: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 14:23:38
>>132
そうだよ
スタンドと肉体を失ってもなお生きている唯一の人間だよ
134: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 14:26:58
>>133
なんだコイツの生命？力
ほんと死なせてくれないな
もう呪いじゃね？
135: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 14:27:50
関係ないけど

チャリオッツの使ってる剣って漠然とレイピアだと考えてたが、よく見るとフェンシングのサーブルっぽい形状なんやな
137: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 22:22:44
>>135
レイピアでいいんじゃないかな
飾りがシンプルだから競技用に見えるのはそう
117: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 11:41:33
出来ると思うことが大事ってエンヤ婆が言ってたし
出来て当然になるまで反復練習するのは理に適ってるのかもしれん

元スレ : チャリオッツって本来はそんなに強いスタンドじゃないよね

超像可動 ジョジョの奇妙な冒険 第五部 41. J・P・ポルナレフ (荒木飛呂彦指定カラー)
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1. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:32:45 ID:AwNTQyNTU
スタンドは強くないけど、ポルナレフが糞強い
0
18. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:00:58 ID:AzNjY3Njg
>>1
普通に射程距離内でのよーいドンのタイマン試合なら近接パワー型トップクラスというのはそれだけで強い
0
47. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 15:44:46 ID:kyNDA4NDI
>>1
今にして思うとディアボロめっちゃポルナレフ評価してたな。再戦時も車椅子で明らかに万全じゃないって分かった上でも、油断も驕りもなく早々に能力使って仕留めようとするくらいには警戒してたし、万全だったころにディアボロ本人か組織にマジでどんだけ打撃与えたんだろ…
0
69. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 19:40:07 ID:AzMDEyMDY
>>47
ボス親衛隊の武闘派はポルナレフに全滅させられた説
0
70. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 19:58:27 ID:kxNzY2MQ=
>>47
完全に孤立した状態で本名バレまでされてるからボスから見たら恐怖でしかない
0
100. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 14:18:31 ID:gzNzk4NjA
>>47
血を見てとかこんな後出しの無茶な戦い方して反撃できるとか
時飛ばし無しならキンクリでも正面からだとボコられると思う
0
53. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 16:38:19 ID:g4ODAyNzI
>>1
本体子供で強いスタンドも少なくないし、子供チャリオッツの弱さ考えたら結局ポルナレフの意志ありきの強さなんだろうな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:36:17 ID:ExOTMyODM
本人の性格的にあまりやらないけど、暗殺とかに使ったら滅茶苦茶強いと思う
0
12. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:52:09 ID:IzNTA0ODc
>>2
DIOが時止められなかったら暗殺で終わってたという事実
0
26. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:25:39 ID:k5Njg1MjM
>>12
時止められるが故の慢心ってのもあるが警戒を怠っていたら脳みそ掻き回して終わってたもんね
0
52. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 16:15:09 ID:g4Mzk3OTE
>>12
いや時止めより吸血鬼では？
0
63. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 18:38:54 ID:IyNzc5MzY
>>52
時止め出来なかったら脳かき混ぜられてるから
恐ろしいことに吸血鬼なだけだと死んでたんだよアレ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:58:30 ID:AzNjY3Njg
>>2
まぁスタンドという時点で常人には見えないのでどのスタンドだって暗殺に使えるといえば使える
スタンド使い、もしくはスタンド使いに警護された人物を暗殺しようとすると向き不向きがでるが…

基本的に殺傷能力皆無なエコーズact１だって、遠距離からこっそり毒盛ったりとかやろうと思えば可能だろうしな
0
68. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 19:10:46 ID:g1NDcwMDE
>>2
いうても近距離型だからなぁ…
特殊な殺り方できるならともかく斬るだけだとバレ易そう
0
71. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 20:26:50 ID:QwMTk1MTY
>>2
チャリオッツもポルナレフの正々堂々相手を倒すという精神性あってこその強さだろうから、暗殺方面だとあんまり強くなれなかったかもね
0
3. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:37:55 ID:U4NTkzNjk
甲冑外したらポルナレフも全裸になってないとおかしいよね
どういう原理なのあの技
0
21. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:13:52 ID:UxOTgzMDk
>>3
服は人間の一部じゃないし。
あくまで本体は素体で『騎士の格好をしているスタンド』が正しい能力なのかもね。
0
36. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 15:00:11 ID:g4NTI2NTc
>>3
ハイエロファントが紐状になっても花京院は紐状にはならんしスターフィンガーしても承太郎の指は伸びねえし
ダメージは連動してもスタンドの形状変化に関しては本体とは連動しないんじゃねぇかな
0
84. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 23:02:50 ID:Q0NzY0OTI
>>36
スタンド能力で本体の身体の形をも弄れるんはジョーリーンと、７部のカウボーイ、あとシンデレラぐらいなのでは
ブチャラッティとか人間メタモンはダメージで変形させて組み替えてるとかでちょっと違うかもな
0
51. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 16:08:22 ID:IzNTg0ODU
>>3
エンヤ婆が言ってたみたいに、ポルナレフがそういう認識してるからそうなるんだろう。
0
60. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 18:11:37 ID:U2MjQwODc
>>3
ポケモンのからをやぶるみたいなもん
防御を一段下げて攻撃と素早さを二段上げるような
0
72. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 20:29:00 ID:QwMTk1MTY
>>3
じゃあなんすか、エンペラーやエアロスミスは銃撃のたびに本体も発射(意味深)してなきゃおかしいって言うんすか
0
88. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 00:33:34 ID:I2MjIzMTA
>>3
スタンドへのダメージが本体にフィードバックするってだけで、スタンドの動きと本体の動きは元々一致してないがな。
おかしいよねっていう疑問の前提が最初から成立しとらよ。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:43:47 ID:QyNzU4NA=
本体が強いから強いタイプとはよく言われるけどポルナレフのフィジカルだけでなくスタンド操作の修行してたのも含めてそうだと思う
0
86. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 23:13:06 ID:c2OTQ3MDY
>>4
DIOがエンヤ婆に「できて当然！と思い込むことですじゃ」と指南されてたり
ジョルノが敵の攻撃食らって自分で体のパーツ作ること思いついたように
色々と何ができるかやってみる修行は無駄じゃないよなぁ
0
101. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 14:24:02 ID:gzNzk4NjA
>>4
それもあるせいかチャリオッツが一番本体の影響受けやすいと思うわ

本体の精神安定して無い状態だとめちゃくちゃ弱くなる
それに他のスタンドなら子供になってもあれほどの弱体化はしなさそう
0
5. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:45:46 ID:k1MjMwMTU
情けないイメージ強いけど、3部じゃ承太郎の次くらいには敵スタンド使い倒してたような気がする。
0
9. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:51:55 ID:gwMTE0MDQ
>>5
情けないと強いは両立するから
0
13. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:53:08 ID:AzNjY3Njg
>>5
メタ的に言えばハイエロファントは汎用性があり過ぎるし、
マジシャンズレッドは雑に強すぎるので、
技術と発想と精神力による逆転劇を演じるにはシルバーチャリオッツがちょうどいいってのはある
0
35. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:59:58 ID:Y0MTc3MDU
>>5
実際承太郎の次に多く敵を倒してはいる。
と同時に、敵スタンドの脅威を示すために真っ先に襲われることも多いので情けなくやられることも多いというだけ。
0
40. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 15:15:18 ID:Y2NzA4NDc
>>5
そうですなな、便所でのトラブルなんて情けないのはポルナレフのイメージだ
0
78. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 21:42:58 ID:gxOTc0MjU
>>5
ただ単独で倒した敵はエボニーデビルくらいしかないんだよね
そこが情けないイメージにつながってると思う
0
6. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:46:31 ID:c3OTE2NjU
そもそも刃物持つスタンドというアドバンテージが
チャリオッツにはある
斬って終わる相手なら斬って終わるんだ
0
74. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 20:59:39 ID:U4NzkyMDc
>>6
能力ないとか言われることあるけど、剣と甲冑が能力だよね
リーチ伸びて切断できるだけで防御が難しいし、甲冑壊さないとダメージ通らないし、シンプル故にクソ強い
0
7. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:47:29 ID:E5NTM5NjM
戦果は承太郎の次くらいなんだよなコイツ……
基礎を鍛えた結果クソ強いってのやはり好き
0
14. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:54:05 ID:AzNjY3Njg
>>7
アヴドゥルは強すぎるから途中退場させるね…
0
8. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:49:44 ID:EwOTA2OTI
パラメータはパッとしないし特殊能力も剣と鎧の武装だけだけど
承太郎のスタープラチナと殴り合いできるほどに強い
0
10. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:51:55 ID:EyNjE4MzE
シンプルに強いを体現するスタンド
まぁ大体の敵は真っ向勝負などせずに搦手を用いて来るんだが
0
17. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:59:20 ID:AwNTQyNTU
>>10
真っ向勝負したら秒で死ぬから・・・
0
62. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 18:18:56 ID:I2MTAwNDg
>>10
3部の主人公チームは全員クソ強い上にほぼ常に集団行動してるからな
搦め手で分断したり隙を突かないとそもそも勝負すらできないんだわ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 18:57:39 ID:g2MjgzODE
>>10
相手の顔さえ割れたらポルナレフ側からの不意打ちでほぼ全てのスタンド使いは倒される、攻守逆転したらこれくらいの差がある
吸血鬼のDIOが後ろから頭貫かれてるから確定
0
76. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 21:34:54 ID:g1NDcwMDE
>>10
そもそもスタンドは超能力のビジョン化だから特殊能力がないスタンドってのがほとんど居ないでな…
それこそ初期スタプラ、タワー、チャリオッツくらいしか居ない
0
11. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:52:05 ID:YyMzE1NzY
残像が出る速度は真面目に速い
0
15. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 13:55:45 ID:M0NDYwNTM
15: 名無しのあにまんch 2023/06/20(火) 00:17:21
・視界共有をしてないっ
・固有の能力が「剣を振れる」というスタンドバトル位でしか役に立たない性能
・破壊力も個人の精神力や技術に左右されるレベル

エモニーデビルよかマシレベルなんだよな…

>エボニーデビルは使い手が悪いんですよ
わざと攻撃受けて痛いから恨みますって、わざとって時点で
打算的で恨みなんて大して出てこないでしょ
恨みってもっと心の奥底から湧き上がるような感情でしょう？
0
38. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 15:05:39 ID:Y0MTc3MDU
>>15
エボニーデビルは3部のスタンドなのが悪かった。

遠隔自動操縦型という概念が生まれた4部以降のスタンドだったら、ダメージフィードバック無しで本体が受けた恨みの分動けるスタンドとかになれただろうに。
0
59. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 18:10:20 ID:Q1MDQ3NTc
>>38
遠隔自動は自動的に攻撃する代わりに戦い方がシンプルになるって欠点があるからなぁ。
エボニーデビルみたいにあれが駄目ならこうみたいな臨機応変は出来ない。
0
39. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 15:10:50 ID:Y5NzA2Mg=
>>15
だからスタプラやストーンフリーもそうだが本体が目潰し食らったらスタンドも見えないのは当たり前なんだって
例外がホワイトスネイクとか半自立してるタイプ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 18:40:03 ID:AwOTY3NTQ
>>39
＞だからスタプラやストーンフリーもそうだが本体が目潰し食らったらスタンドも見えないのは当たり前なんだって
あれはハイエロファントみたいにスタンドの目で見たものを本体側でも見るような能力がないって意味だよ
本体が目つぶしされてるとかは関係なく元々本体が見えないもの（壁の向こうや自分の背後等）をスタンドの目で見たりはできないって話

ポルナレフ登場時に「感覚の目で見てみろ」って台詞があるが、まあ特に矛盾するわけでもない
0
85. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 23:09:30 ID:Q0NzY0OTI
>>64
ポルは銃弾を自分の眼で見切って撃ち落とせるからマジで肉眼以外の感覚の眼で見てる可能性あるけどな
スタンドに視聴覚無し型は他に３部水のンドゥールと６部の浮かんでる狙撃スタンド、
あと索敵を二酸化炭素レーダーに頼るエアロスミスとか、自動操縦全般
こいつらは長距離型なのにスタンド体が視聴覚持たないが別の感覚で感知してるから、目の前にいても見えなかったので攻撃されなかったりする
0
90. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 00:48:00 ID:I2MjIzMTA
>>39
言うてスタプラは独自の視力を持ってるんだけどな。
承太郎が視認できない暗闇の蝿をスケッチしたり、微生物サイズの『恋愛』を空中でつまんで確認したり。
0
41. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 15:18:41 ID:Y2NzA4NDc
>>15
マゾでサドの変態シリアルキラーがその性壁を満たしたい願望が反映されたスタンドだと思われる
デーボの奴にマゾ性壁がなければ危なかったな(風評被害
0
19. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:08:47 ID:AzMDEyMDY
チャリオッツとアヌビス神の二刀流
さぞかし強いんやろなぁ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:29:10 ID:k5Njg1MjM
>>19
実際承太郎＆スタプラにラッシュ勝ちしてるからバケモンだよ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 19:02:51 ID:g2MjgzODE
>>27
一応ほんの少し手加減してなかったっけ？
ガチなら上回れるけどポルナレフを殺してしまう事になるからとかで
0
83. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 23:00:27 ID:A2NjUwNTQ
>>67
チャリオッツ相手に手加減とか無理だからたとえ勝ってもポルナレフを殺す事になってしまうと言ってたような
0
92. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 02:07:19 ID:I2MjIzMTA
>>67
してない。

アヌビスを持ったポルナレフの時点で、ポルナレフ相手に手加減はできないが本気を出したら殺してしまうと焦る⇒何とか白刃取りでアヌビスの刀を折る⇒ポルナレフを殺してでもと覚悟を決めたところにチャリオッツ&アヌビス二刀流⇒防げずに腹を刺されるっ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:10:21 ID:Y5NDQ0ODA
一番わからないのは剣を飛ばす能力
何でそんなものを
0
29. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:30:27 ID:A1ODg0MjQ
>>20
見た目が無機物でもスタンドであれば自在に操作できるのはホル・ホースの弾丸が実証してるし、素の｢素早く精密な剣さばき｣という能力だけでは対処できない相手に備えて鍛錬していた応用技なんだろう
いきなり指を伸ばすスタープラチナみたいなもんで大事なのは｢できて当然｣と思うことなんだ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:50:50 ID:QyNzU4NA=
>>20
鎧が脱げ落ちるっていうより弾け飛ぶ感じだから見てて「これ刀身もパージして弾け飛ぶのでは？できた！」ってなった可能性
0
61. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 18:13:30 ID:U2MjQwODc
>>20
多分やってみたらできちゃった系
0
22. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:17:09 ID:gxMjI4MzI
ぶっちゃけ戦闘特化型なのにサシの勝負で倒せた描写がある相手はエボニーデビルしかいないのがね。5部ではスタンド使いを何人か返り討ちにしてたらしいけど
0
80. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 21:49:56 ID:gxOTc0MjU
>>22
アレッシー戦はポルナレフの勝ちでいいと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:18:02 ID:E1Njg5NTQ
一突きでコインと炎のミルフィーユ作ったり弾丸切り落とせたり(皇帝相手だったから避けられたけど)精密動作とスピードがAじゃないのが信じられない性能してるのにそれは能力と関係なさそうなのが異常
0
81. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 21:52:40 ID:gxOTc0MjU
>>23
精密動作性がＢでスピードがＡですね
多分ポルナレフが修行して精密動作性をＡレベルにまで上げたのだと思う
0
24. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:18:37 ID:A3NDAxNzA
本人が強い
スタンド目覚めてからずっと鍛えてる
戦闘回数が段違い
覚悟がある
そりゃ強いよ
0
77. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 21:38:15 ID:g1NDcwMDE
>>24
なお本当に強いのは本体の耐久力
0
25. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:19:01 ID:g1MTAyNzY
ゲームでブチャラティのスタンドを盛々でずるいって言うのもしょうがないくらいシンプル
0
28. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:29:56 ID:k3MjAxODA
堅くて剣をブンブンするだけのスタンドが即死級の威力の面攻撃を中距離から連発出来てステゴロもそれなりに強いスタンド相手に善戦出来てるのがおかしいんだよなぁ…
0
30. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:46:49 ID:c2ODQzMTQ
初期モンスターが特殊能力ほぼないみたいなもんよね
0
32. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:52:13 ID:UyMzMwMjA
てか、スタープラチナなら拳が砕けたら自分の手も砕けるけど
シルバーチャリオッツは剣が折れても本体無傷なんだろ？
・・・強くね？
例えば、4部のネズミ相手の場合でも、シルバーチャリオッツなら割と何とかなるかもしれないわけで
0
46. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 15:41:07 ID:U4ODIwNjQ
>>32
肉眼で銃弾を捕捉できるし跳弾の計算もできるから虫食い相手でも正面から対峙できそうだよね
でもネズミだから油断した！とか一体だと思ってたらもう一体いた！とかバックトラックに釣られた！とかしそうだから相方が居ないと不安な気もする
ある意味バランスが良いな
0
91. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 01:08:03 ID:M3NjE1NDQ
>>32
スタンド毒は物質生き物スタンドどれにも効くっぽいから、真空を斬って炎パリイとは話が違うかな
剣も鎧も壊されたら再展開はちょっと時間かかるっぽいからな
剣士の体さばきによる見切りで頑張って躱すしかなくなる
エンペラーの弾やハイエロのスプラッシュみたく、ダメージ受けない遠隔攻撃とかで撃ち落とすのが吉
ネズミで弱いからブリザードとか範囲攻撃出せるウェザーが良いかもな
0
33. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:52:28 ID:MyNTQxMzE
ポルナレフのガオンされても割と平気な再生能力と悲しい友情運あってのチャリオッツだから。
0
34. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:56:56 ID:A1NjAwMzY
スタンドの強さは心の強さでもあるし「スタンドの特訓をしているから強くなるはず」という自負もスタンドの強化に繋がってそうだよな
0
48. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 15:46:09 ID:kyNDA4NDI
>>34
超天才の俺が努力したら無敵よ無敵よーみたいな所もありそう。実際その通りなんだから困る
0
37. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 15:01:29 ID:UxMTgyNjc
炎を切れるのは一応能力なのか？
0
42. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 15:24:27 ID:c3MTA2ODY
>>37
ポルが長年鍛えた剣さばきあっての芸当だから能力とは言えない
0
87. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 23:20:45 ID:c2OTQ3MDY
>>37
「これだけ素早い剣捌きなのだから炎や風も斬れて当然！」
と思いこめるだけの修行をしてきたんじゃないか
0
43. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 15:27:56 ID:QwMTEyMzY
正面からの勝負だとアブドゥルと承太郎以外は負け無しだったはず
…鼻に指を突っ込まれるのは想定外だから
0
44. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 15:35:52 ID:E4NDc2MDM
承太郎もせめて時止めの練習とか気がついた時にやってれば……
0
89. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 00:44:16 ID:EwMzEyMDQ
>>44
それをする時間は無い
承太郎が覚醒してからホリィさんが力尽きるまでの猶予が短いからだ
承太郎は覚醒してからそんなに時間経ってないからね
0
93. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 05:22:03 ID:MzNzIyODg
>>89
三部から四部、四部から六部までの間の話では……
0
96. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 08:43:15 ID:g2MjM3NDY
>>93
そうそう　でも俺の言葉が足りなくて>>89さんには悪いことしたね
すまんかった
0
45. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 15:37:53 ID:g1MTYxNzg
スタンドの能力自体が覚醒するのは何度かあったから、性能や連弩を上げる（鍛える）のは可能なんだろうな。
本来だったら（登場するスタンド使いに比べて）一般人並みの性能しかないスタンドだったのを鍛えて強くしたのかも。

鎧を着た村人Aを鍛えに鍛えまくって騎士にしたみたいな。
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49. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 15:58:10 ID:MwNTMxNjE
スタプラが「シンプル強い」が固有能力と判断されたことを考えると、むっちゃ修行したんだろうなチャリオッツ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 16:05:50 ID:gwMjEzNDY
ネタじゃなくスタンドもらえるならチャリオッツがほしい
・ダメージフィードバックのないレイピア
・防御甲冑のダメージ無効
・テイクオフの超スピード残像
・スペツナズみたいな飛び道具
・人型という汎用性
マジで凄すぎる
0
54. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 16:47:21 ID:gwMzA2NTg
チャリオッツには視力が無いし「モンハンみたいなゲームやってるような感覚なんだろうか？

つまりポルナレフは未だに２Gやり続けているようなプロハンなのよｗ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 20:38:22 ID:QwMTk1MTY
>>54
なるほど、視界共有有り無しはFPSとTPSの違いと考えるとしっくり来るな

自分だけTPSから切り替えられないってなかなかのハンデだが、遠隔自動タイプ以外で視界共有してないのって珍しいよな
顔がないけどゲブ神くらい？
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79. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 21:44:28 ID:g1NDcwMDE
>>73
たぶんスタプラも視界共有してない
というかスタプラとチャリオッツ以外はそういう言及はない気がする
0
95. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 08:39:32 ID:c3NDQ0OTA
>>79
しかし一方で「フフフ…感覚の目でよーく見てろ！」のセリフの通り、スタンド使いは肉眼の動体視力を超えるスタンドによる視力があるとみるべきじゃない？
スタープラチナは闇に潜むハエを分析できたし、
ポルナレフだってエンペラーの弾丸を叩き切るってのは生身の動体視力だけじゃ無理でしょ
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98. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 09:49:35 ID:I2NDU2MjQ
>>95
蝿はスタプラが何か見つけた的な事言ってたしあそこまで精密に模写できるなら何かとは言わないと思う
感覚の目はスタンド視点じゃなくてスタンドを見る感覚でちゃんと見ろって事かと
0
55. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 17:12:50 ID:k4MzE5NTQ
ギャグキャラではあるけどそれはそうとして滅茶苦茶優秀なスタンド使いなのがパルナレフ
DIOが再勧誘してディアボロも天才的と褒めた
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56. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 17:22:04 ID:A4NjQ3NjA
よくよく考えたらシリーズでもスタンドの操作技量は文句なくトップレベルだよねポルナレフ
DIOやボスにまともな方法でダメージを与えるスタンド使いの方が少ないし
0
57. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 17:56:52 ID:g2NDA0MTg
特殊能力ある奴は大抵技ぶっぱだろうし
シンプル系が一番伸びしろあるんじゃないだろうか
0
58. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 18:01:00 ID:YzNTcwNjE
そのチャリオッツの剣捌きに対応出来るジャッジメントはいい線行ってたよね。
0
65. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 18:56:01 ID:I3MjQ5OTc
チャリオッツって目は見えないからポルナレフ自身の動体視力であの精密動作やってるっていうのがすごすぎる。
0
75. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 21:06:37 ID:I3Mzc0OTE
いや大体何でも切れるんだから強い能力だろ、そもそも
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82. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 21:57:33 ID:gxOTc0MjU
特殊能力のないシンプルな近距離型と言う点がスタープラチナとかぶってるから、割を食った感は否めない
スタープラチナは圧倒的な力でスカッと敵を倒すタイプの主人公、シルバーチャリオッツは仲間の引き立て役になったり苦戦の末に辛勝するタイプの主人公と捉えている
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94. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 07:10:54 ID:kxMTMzODA
そもそも、正統派スタンドは一番強いけど、基本的に複雑な攻撃のスタンドに「滅茶苦茶苦戦してギリギリで勝つ」スタンドとも言える。
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97. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 09:24:53 ID:Y4NDMxNjA
>>94
単純にパワーを上回られると何もできなくなる事も多かったりする
スタープラチナでさえストレングスのパイプ触手や偽船長のフジツボで完全に拘束されるし、相手よりパワーアップして無限に復活するアヌビス神なんかは相性最悪だった

だから指を伸ばしたり剣先を飛ばしたりといった虚を突ける小技を身につける必要があったわけで、逆に素でわからん殺しができるような能力はネタが割れたら案外脆かったりする
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99. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 12:18:04 ID:I2MjIzMTA
>>97
スターフィンガー使ったのその2回だけって考えると、月と力の拘束は本当にヤバかったんだな…
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