【水星の魔女】『戦争シェアリング』によるアーシアン差別について語りたい

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:01:25
言葉が出ないわ
2: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:02:18
UCのネオジオンに連邦が武器提供してる事より酷いなこれ
3: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:03:39
改めてアスティカシアの民度クソでは?
4: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:03:48
アナハイム君はなんだかんだ平等にやってたんだなって
7: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:05:12
>>4
シャディクの言う構想を単独でやってたような物だからな。……どのみち駄目じゃねーか!!(後の惨状を見つつ)
10: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:09:53
>>7
失礼なアナハイムはテロしたいなー戦争したいなーってやつにMSを売っただけでテロしろ戦争しろとは言ってないぞ
5: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:04:21
アーシアンへの差別感情がアドステラの本能的な面で
むしろ戦争シェアリング自体はアドステラの理性的な面じゃないかと思えてきた
6: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:05:12
初期の宇宙開発させられてた人の扱いもめちゃくちゃ酷そうだけどどっち側なんだろう
13: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:10:31
>>6
恐らくその恨みの継承もあったのかもな。それが地球と宇宙のパワーバランスが逆転した後も影響残ってて、アーシアン相手なら何やってもいいみたいな思考になったのかも?
8: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:07:36
「何かずーっと戦争してるよねアーシアンって。そのせいでますます自分から貧乏になってくって馬鹿じゃないの?」
9: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:08:51
>>8
「戦争に進ませたのはお前たちじゃないか!スペーシアン〇ね!」
11: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:10:01
これ宇宙側が代理戦争を煽るのをやめたら、地球側は止まるのかな
16: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:11:38
>>11
少なくとも落としどころは見つかるんじゃないか
ただそうなって一致団結した状態で憎悪の先が向かうのは何処かと言えば…
17: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:11:42
>>11
いずれ落ち着く可能性は戦争シェアリングしてる今よりは比較的あるだけで火種が元からなかったらドローン戦争なんて起きないと思うから当分は戦争するんじゃないか
21: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:12:20
>>11
今すぐにってのは無理なんじゃない?
112: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:42:23
>>11
シェアリングやる前は目も当てられない無秩序な地獄だったんでどうだろうなぁ(戦争シェアリングは地獄だけどこれで管理した戦争にする前はこれより地獄だった闇)
113: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:44:14
>>112
ドローン戦争は戦争シェアリング以上に語られてないし、それ言ってるのはスペーシアンの中でも更に上位層だからなあ…
アーシアンに負債を押し付けた立場の奴が今は昔より良かったって言ってもそりゃそうだろとしか言えないから鵜呑みにするのはどうかと思う
115: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:44:27
>>112
いや…その時代も兵器をばら撒いてたのはスペーシアンですよね…
スペーシアンによる無秩序な代理戦争が戦争シェアリングに変わっただけだと思われる
12: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:10:13
ぶっちゃけ戦争シェアリングとかの構図見たあとだと
「あんたはスペーシアンだからって人を差別するの?スペーシアンと何も変わらないわね」
ってチュチュに言ったミオリネが割とどの口問題に思えるんだよな…いや言ってることは間違いなく正しいんだけどさ…
15: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:11:25
>>12
まぁ分かる
20: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:12:12
>>12
発言の内容をもっと精査しようよ
アーシアンと比べても劣悪な環境で育ってきたスレッタ相手にスペーシアンだからってだけで差別発言はおかしい
だからミオリネはそういう立場抜きに常識を説いた訳で
23: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:12:51
>>12
これミオリネに向けて言ってたらまだ分かるけどあくまで対象はスレッタだからな
34: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:15:15
>>12
ただチュチュ側も複雑なんだよな
実家がグループ企業の下請けあたりなんかね?モロ戦争シェアリングの部品作ってそうでさ
恩恵受けてるやつがそれを言う?とも言えるから
チュチュミオリネ双方にそんな事頭に全くないのは分かってるんだが
52: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:20:36
>>12
チュチュがこういう構造を念頭に置いて言ったならともかく、「出身地で差別してくる奴が嫌いだから」って言って出身地違うスレッタに当たりが強かったんだからミオリネの指摘は的確では
自分が嫌ってる奴と同じ言動なんてチュチュもしたくなかったからあの言葉を受け止めたんだろう
14: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:11:17
馬鹿な国は養分として頭のいい国に利用される
そういうもんじゃない?
18: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:11:45
よくまぁ、軍需で経済支えられてるなーってなる
36: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:16:05
>>18
逆や、経済で軍需を回してる状態
スペーシアン側は健全に経済が回っているならそれを下地に外需としての軍事産業を回せる
当然歪んでるから全体としてはマイナスになるけど利益を得る層と搾取される層がはっきりしてるから回ってる方の経済はプラスになる
19: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:12:01
地球寮の子たちって聖人なのでは?
22: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:12:43
>>19
上澄みだろ
基本は宇宙に学びにいける中の上ぐらいの立場にいると思う
41: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:17:32
>>19
オジェロボンボンらしいし、リリッケも反応から紛争とは無縁だろうから、むしろ恩恵受けてる側かと
32: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:14:26
>>19
たとえばイギリスのインド統治は内部で争わせてコントロールしてたんだけどイギリスが他から敵意向けられるようにあえて優しく可愛がった地域民族階級ってのはあって、そこの人たちは大英帝国に憧れたら誇りを持ったりもした
アーシアンで一括りにはできないと思う、裕福な層は特に
135: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:59:41
>>32
そういうやり方が通用するのは電話やインターネットのような情報ネットワークがない大昔か未開な場所ぐらいでは
民間人でさえ地球ー宇宙の通信できる世界で>>1は違和感しかないんだけど
24: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:13:01
ぶっちゃけこれ無理じゃない?
アーシアンが武器買うお金どこから出るんだよ
29: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:14:01
>>24
資源とか地球からとれるのかな…?
農作物とかそういうものが売れるなら格安の人件費でアーシアンを買い叩けばどうにかなるとか
33: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:14:28
>>24
金以外の取引もあるって考察もあったな。鉱物資源や食料、人身売買とか…
35: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:15:49
>>24
別にアーシアンが皆が皆貧乏って訳じゃないだろうしアーシアンの中でも上澄みの勢力が別勢力との戦争の為に力を持たないアーシアンたちから搾取してMS買って〜ってのを繰り返して今の惨状なんじゃない?
39: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:17:00
>>35
軍閥じゃないけど独自に武装した勢力が自治国家を作り出してたりとかありそう
宇宙でさえ議会連合とか荒くれ組織がオラついてるし
25: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:13:09
あり得そうなのはアーシアン側に金で買収されてる層がいそう
ベネリットグループ→賛同アーシアン→戦争シェアリングみたいな感じ

それにアーシアン全体が反対してるならここまでスムーズにアーシアン同士を争わせられるのかって言う疑問がある
26: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:13:10
これ戦争シェアリング止めても憎悪の行先がスペーシアンに向かって戦争起きる気がする…
43: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:17:48
>>26
イエス。そしてシャディクも内心そのリスクは承知の上で「でもそうなった場合もお前らの行動の結果だろ?」と思っていたと思う。
50: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:20:29
>>43
そうならないために資産売却してたんじゃないか
途中までだしグラスレーのだけだから現時点では頓挫と言ってもいいとは思うけど
28: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:13:23
戦争シェアリングってなんか2期ポッと出で浮いてる気するけど当初から構想あったんだよね?
31: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:14:07
>>28
元々シャディクは「自分達のような孤児を生み出さないために行動するキャラクター」だから最低限スペーシアンがアーシアンに戦争させる構図は元からあった
30: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:14:02
武器を買う金のあるアーシアン富裕層も儲けてそうだな
37: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:16:08
アーシアン富裕層が戦争シェアリングの仕組みに乗って利益を得ている気がする
もし戦争で必要だから軍事費を絞り出してるなら申し訳ないけど
38: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:16:59
そもそもアーシアンの勢力などんな感じか分かんないのがな
47: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:19:08
>>38
アーシアンの社会情勢は良く分からないな
なんか貧乏ということを推しているがミオリネがビジネスパートナーとして話を出せるほど金持っているやつらもいそうな気もする
42: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:17:47
地域格差を作る、社会で階層を作るって争わせる基本だから優遇されてるアーシアンはいるはずし多分アス高の大多数のアーシアンはこっち
そうじゃないのもいるけど
もしかしたら幼少期はシャディク達のが下層だったかもね
44: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:18:41
これじゃあシャディクの言う通り先細りするよな…
こんなん長続きするわけなくない?
66: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:25:16
>>44
限られたパイの奪い合いとも言っていたからスペーシアン視点でも戦争シェアリングに代わる何かは考えた方が良いよなぁ
71: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:26:50
>>66
とはいえスペーシアンがノーリスクで商売できる土地が地球にあるならまあコスパは上々なのではないかと思う
45: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:18:42
ベネリットグループを解体してもこの仕組みが破壊される訳ではないと思うんだけど
シャディクが繋がってた議会連合はベネリットグループを解体したら戦争シェアリングを止めるつもりだったの?
48: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:19:48
>>45
どちらかといえばベネリットグループが開いた穴をオックスアースのガンダムで埋めるつもりだったのではと思う
55: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:21:00
>>48
あ~そういうことか…
53: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:20:39
>>45
というかベネリットグループ解体しても止まらないし、ベネリットグループのパワーをそっくりそのまま地球勢力にしてしまおう

議会連合から見れば力を持ちすぎたベネリットグループは消える
宇宙から見れば地球が一気に凄いパワー持ったせいで拮抗してきて手が出せない

っていう構図
60: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:22:19
>>53
しかし実際は議会連合がガンダム量産してるから、戦争シェアリングの建前なくなったスペーシアンが攻め込む可能性まであるという…。
61: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:22:27
>>53
そんなスペーシアンにとってメリットの薄いことをシャディクの飼い主である議会連合がするとは思えん
目論見は戦争シェアリングの舵取り役をベネリットグループから奪い取ることじゃないかと思う
185: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:25:43
>>45
議会連合はフロント間の調停者であるお役所だから、戦争シェアリングをどうこうしようってのは無かったと思うよ
ただベネリットが力を持ちすぎて、自分たちより強くなっていたから邪魔だった
そこにグループを解体しようとするシャディクと一部利害が一致して共謀していた
って感じだと思う
46: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:18:56
まぁ、世界設定がガバガバなところがあるからある程度こういうもんだって受け入れる必要があるかなって
51: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:20:32
システムを廃止したところで恨み骨髄の矛先がスペーシアンに向かうだけで
仮にそれでアーシアンが勝っても今度は地球内部で国や人種などコミュニティによる覇権を争う戦いが始まるだけだ
56: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:21:53
支配地域の中で格差を産むのは植民地支配の基本だぞ
全員まとめて冷遇したら一致団結されちゃうじゃん
57: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:22:03
この図見ると本当に先進国と紛争地域の途上国って感じで作ってるんだろうなと思う
59: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:22:10
つかアーシアンで一括りにされてるけどアーシアンの中の勢力がフォルドしか作中描写ないからアーシアン間の抗争がどんなもんかわからないんだよな
スペーシアンがどんだけ悪辣な事してるかもわからん
議会連合にベネリットとメインな組織大概スペーシアンだし
62: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:22:30
シャディクの冷戦プランが成功したのかどうか考えられそうで楽しいな
冷戦に持ち込める気もするし、泥沼のスペアシ戦争の始まりになる気もする
67: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:25:29
>>62
シャディクの冷戦プランは
現状>>1の図を見る限りだとA~D勢力が支払いをせずに兵器を入手出来るようになるだけで
何も解決しないと思うぞ
64: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:23:59
>>62
成功する訳ない
そもそもシャディクの本音はそれこそ「世直しのことなど考えていない!」だし
69: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:26:06
>>64
シャディクも戦争シェアリングを嫌っていることは本音だとは思う
妄想にはなるが超長期的な視点として議会連合と結託してベネリットグループの枝打ちを行った後にその勢力をアーシアン側になんとかもちこんで議会連合に対する反逆とかも追々考えていたかもしれんし
82: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:31:07
>>69
問題はその主戦力になるのは間違いなくガンダムで、その犠牲になるのはソフィやノレアみたいな子供が多く含まれるだろうという点だよな…逆にガンダムが使えないなら万に一つも勝てないし。
84: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:31:57
>>82
まあそのあたりに情が乗るタイプだとは思えん
シャディクだし
91: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:33:57
>>82
シャディク案だと兵器持ってるだけでドンパチはやらない方向じゃね?
冷戦状態に持っていきたいんだし
96: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:36:21
>>91
とはいえ地球側の土地でスペーシアンの影響が強い場所からスペーシアンを追い出すとか領地の占有権は我々にあるとかそういった境界での小競り合いは凄くなりそう
70: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:26:08
>>62
後はアーシアン同士で普通にやり合いそうな気もする。
代理戦争状態って事は、ドローン戦争と合わせて考えるとスペーシアンが乗っかってきてるだけで火種…というか戦争はアーシアン同士でやってるだけだし。
63: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:23:29
経済で潤えば落ち着いて保守的になるから資産の分配から発展に手を貸せばある程度協力関係になれそうな気もするけど
65: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:25:07
シャディクの冷戦計画は面白いが人の善性を信頼した上で成り立つものでもあるよな
68: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:25:34
シャディクの計画が成功したら平和になるとは思えないが
「シェアリング解消しても別の問題が起こるだけだからこのままね!」とはアーシアンには言えねえわ…
72: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:27:09
シェアリングを破壊したところで代わりになるバランサーが絶対必要になるし
シャディクは自分が世界の支配者になる気だった可能性が高い
74: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:28:10
>>72
スペーシアンの下働きをしつつ喉元に刃を突きつけるタイミングを待つシャディク
そういう展開もあったかもしれんな
76: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:28:39
>>72
どっちかと言うとミオリネやニカみたいな善性に期待してそうだけど
まあミオリネは汚れちゃったが
77: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:29:17
>>72
宇宙を議会連合に任せて地球に回した資源をシャディク管理でコントロールするつもりだったんじゃない?
80: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:30:14
>>77
議会連合の目論見が成功したとして
正直末端であるシャディクがそこまでの役をすぐ貰えるかは難しい
ただ徐々に信頼を勝ち取りそういうポジションを狙ったりしそう
73: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:27:57
恨みつらみはあっても最初は軟着陸させるつもりだったと思うよ。プロスペラにぶっ壊されただけで。
75: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:28:28
アーシアン同士で戦うかもしれない!という予測は、スペーシアンの行為を正当化するもんじゃないのよ

事ここに至ってスペーシアンの責任を問わないのは、もう特権階級の贔屓でしかないから論外だと思う
78: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:29:22
>>75
どうせ戦争シェアリングがあろうがなかろうがアーシアンは争うんだからそれを利用して経済回してもいいよね?
よくねーよな
81: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:30:32
連合が絡んでる以上シャディク案でベネリット解体されてもそれを連合がオックスアースのように取り込むかフォルドみたいな支援組織に送るかやろうね
83: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:31:28
こう考えてみるとシャディクは議会連合の協力者で終わらないポテンシャルを感じるな…
87: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:32:48
>>83
そうか?
むしろ戦力の大半は議会連合のおかげによるものな以上
どう足掻いても議会連合の強力者で終わりそうだが
85: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:32:08
というかベネリット解体したい議会連合とベネリットを地球に下ろすことで存在を消滅させて地球のパワー上げたいシャディクは計画的にも噛み合ってるんだよな
88: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:33:08
>>85
ただ議会連合がベネリットの能力をアーシアンに渡したいかっていうとそこは疑問符がつく
93: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:34:42
>>88
オックスアースのように子飼いにしてアーシアン間の格差を助長させて火種にするつもりとか
94: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:35:32
>>88
ぶっちゃけコロニー間の調停者が地球の云々に関わるかね?
95: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:36:20
>>94
議会連合が無償で成り立っているのでもない限り
どう足掻いても関わると思う
86: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:32:34
初代ガンダムでジオンが激発しなけりゃいずれ辿り着いたかもしれないって感じの世界観でもある気がする
89: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:33:22
その点凄いよな地球って
最後まで戦争理由たっぷりだもん(世界史の教科書ペラペラ)
100: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:37:09
シャディク自身がコントロールするつもりならもう少し地盤固めてから行動に移せよってなるしそうじゃないなら議会連合どうするんだってなるのと単純に無責任すぎるっていうね
108: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:40:22
>>100
私もそう思っていたけど、地盤は総裁選の様子から見てほぼ固めてたな
固め方が不味くて崩壊したけど
104: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:39:05
スペーシアンの子ども世代が差別意識マシマシなのはグロいけど親世代の狙いも分かるよな
自分の子どもがアーシアンに親近感持ってそっちについたら世界構造の敵になっちゃう
105: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:39:35
スペアシ間で戦争してるならともかくアーシアン間でドンパチしてる現状で大量の資源と武器を渡してみろ
地獄が生まれるぞ
110: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:41:54
スペーシアンとアーシアンレベルの経済格差、資源格差なら政治にも介入し放題だからね…
戦争をするアーシアンも悪いという意見もあるけど主導権がそもそもアーシアンにないと思うよ
114: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:44:17
サムネってアニメで説明されてたことまんまなんだけど今更これだけ話題になってるってことはみんな理解できてなかったってことなんだろうか
116: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:44:45
>>114
改めて図にされると判りやすいって事でしょ
117: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:45:25
>>114
今までは
・まだ具体的に出てないから皆が思ってるよりはマシかもしれない
・結局元々戦争してるアーシアンが悪いんでしょ?
みたいな意見があったからね
121: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:47:24
>>114
理解できないと言うか、問題視していなかったんじゃなかろうか?

マジでアーシアンがどうなろうと、感情移入したスペーシアンに害がないならどうでも良かったと
142: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:02:11
>>114
ここでもいくつかのスレを見てたけどまず
「代理戦争」って言葉が、従来どういう事象に対して使われていたのか
わかっていないように見受けられた
154: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:06:41
>>142
代理戦争ってのが米露の冷戦構造で直接ぶつかれないから発生した他の戦場を利用した間接的な戦争って概念だしね
うん?これ代理戦争なのか?ってなってる人結構いる
Gガンくらいわかりやすくやってくれると代理戦争わかりやすいんだけどね
120: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:46:50
ドローン戦争を終わらせた英雄
デリングとサリウスをもうちょいみんな評価してもらいたいもんだな
126: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:50:22
>>120
サリウスおじいちゃんはそれなりに評価されてる方だと思う
131: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:56:29
ドローン戦争が終わって30年くらいだろうにスペーシアン側にはその傷跡が全く見受けられないのもなんかなあ
流石にそこまで描写されてないだけかもしれないが本当にそこまで壊滅的な被害を受けたんか?兵士として最前線に立ってたデリングがトラウマになって過剰な対策(戦争シェアリング)しただけじゃね?って思わなくもない
132: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:57:57
>>131
そもそも出てるのがベネリットグループ(スペーシアンの上澄み)ということを考慮していただきたい
136: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:00:06
>>132
地球の描写も特定復興計画地区という上澄みなんだよな〜なお
139: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:01:17
>>136
あれの生活もいいものではないけど復興指定難民の証あれば多少スペにイキってもOKみたいなのあるだろうしあれがないとさらに酷そう
133: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:58:46
そもそも半世紀続いたかも怪しい戦争シェアリングに正当性のかけらもないだろ
議会連合もベネリットグループも裏でガンダムを開発してて、スペアシの関係は学園テロが起きるまでに悪化、デリングは地球圏を支配出来る無敵要塞を隠れて開発
後世の人々からしたら黒歴史もいいとこ
141: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:02:00
>>133
結局数十年表面上は平和だっただけでその裏では火種がすくすくと成長してるもんな
長い目で見ると全然平和になってない
134: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:58:57
ならスペーシアンが何とかすべきだろと考えた時、デリングはクワゼロという形で戦争を止める=アーシアン搾取の形での世界構造を変えるというアンサーは用意してはいるんだよな。
137: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:00:09
戦争シェアリングに関してはシャディクの言うことにサリウスも何も言えないみたいな顔しててアーシアン代表も苦言呈してたのはあり両方からの視点があるが
ドローン戦争は今のところ側近のラジャンの言う事しか情報がねえ
145: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:03:28
>>137
プロスペラにいつバラされてもおかしくないヴァナディースの事は隠してるし、信用出来んよね
138: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:01:05
デリングの側近からの意見とかあまりにデリング寄り過ぎて一番客観性のない意見と言っても過言ではないからな
140: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:01:54
やっぱりアーシアンの情勢の情報があまりにも少なすぎる
143: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:02:23
というかやってる過程の是非や思想の違いやらなんやらはともかく、シャディクとデリング以外先細りのシェアリングの現状を破壊する方法をとろうとしてた人物、それも大人側がいなさそうなのやばくない?
特に片方のシャディクは義父さんの仕事を手伝ってはいるが年齢的にまだ子供なんだぜ?
149: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:04:36
>>143
それでも誰かがやらなきゃ…にまで追い詰められるのやばいよ
本当にお前以外やってる人いないっぽいし
150: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:04:46
>>143
だってスペーシアンはみんな既得権益に甘んじてる連中ですし、アーシアンはもう戦争奴隷として死ぬかヤケクソで暴れて死ぬかの二択でしかないから、もう普通の人間ではどうしようもない
155: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:06:49
>>143
サリウスとか良く言われる事も多いけどアカデミー以外でアーシアン救済策もなく、戦争シェアリングの代替案もまるで探さずガンダムばかりを目の敵にしてたの割ヤバいムーブだよね
181: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:24:20
>>155
アカデミーでアーシアンからの登用制度持ってたのは評価されていい部分じゃないか?
少なくともジェタークにはそんな取り組みは無かったわけだし
144: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:02:38
デリングは描写されてる中じゃ一番アーシアンの復興に力入れてるのにアーシアンに襲われるという皮肉よ
146: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:03:31
>>144
それ以上にめちゃくちゃ弾圧してる(ように見える)からじゃないですかね…
147: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:04:03
>>144
いやデリングってそういう事何ひとつしてなくない…?ひょっとして9人ぽっちで倉庫暮らしでかつ支援とかも特になさそうな地球寮のこと言ってる?
148: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:04:12
>>144
だって対外的にはスペーシアンの英雄だし……
あとあの世界で絶対的な王として振る舞わないともっとやべー奴に追い落とされてしまうのはヴィムの存在で証明されてるからね……
152: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:05:22
>>144
平和的な民間人のデモにMSで鎮圧したりしてるから総裁のデリングが恨まれるのも当然
151: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:04:51
スペーシアンという「中心」が、アーシアンという「周縁」から資源と労働力を搾取している状態か
この階級をひっくり返すには革命しかない、ってのがマルクスの仮説
153: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:05:54
いうて20年とかなんだよな多分
それで地球的にはこれあかんやろ…って感じだからあんま大成功って感じではないかもしれん
157: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:07:55
>>153
デリング自身が失敗だわコレってなってるからどこからどう見ても失敗だろ
156: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:07:16
ノレアとかも思想ない方だし死にたくないのも本音だけどそれでもうずくまって逃げてるだけじゃそれは死んでるのと同じだから戦うみたいなギラつきメンタルだから追い詰めがね…
161: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:10:13
頭ヴィムなヴィムは論外として、サリウスもデリングの次くらいには戦争シェアリングをなんとかできる可能性がある立場なのにノープランどころかプランを立てる気もなさそうなのはなあ…
162: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:11:43
>>161
アカデミーで目をそらしてこれでいいやって逃げてる風ではある
シャディクはアカデミー出身だからこそ基本サリウス好きだけどそこが腹立つ部分でもあるのかもしれない、あれで誤魔化すな的な
164: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:12:51
>>161
サリウスはまだアーシアンを拾って育てて登用してるだけ心を寄せてる方だと思う
と言うか他の連中が余りにもゴミすぎて、アレでも破格の慈善活動と言えちゃうのが…
172: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:18:39
>>164
ただサリウスも戦争シェアリングは不可侵とかいってあきらめてる部分はある。
けっして善とは思ってないけど利権構造ガチガチでQ0ぐらいの強硬手段じゃないと覆せないと思ってるんじゃね。
ミオリネもこれどうするんだろうね。Q0とめて地球と対話して長い目でなんとかやってくにしても
戦争シェアリングにメス入れないとスペアシ問題は解決しないだろうし
163: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:11:56
ベネリットが超強い昔ならともかく競合他社も台頭してきている今となってはベネリットだけでどうにかすることはできんよ
167: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:13:44
>>163
やってみて駄目なのとやってみもしないのはだいぶ違うから…
168: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:14:56
これABCDが一致団結して反抗すれば解決する構図だからそうならない業の深さも感じられるね
170: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:17:36
>>168
国民が一致団結すれば政治は良くなるから自己責任レベルの暴論やな
174: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:19:42
>>168
諦めなさい

もうアーシアンがどうこうとか言える状態ではない
173: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:19:26
>>168
植民地が結託しないように手を打つのは支配層の常套手段やぞ
180: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:24:07
>>173
けどそれができるのはネットがないような時代や場所ぐらいだぞ
それがあるのに悪くない関係の国同士を戦わせるのは無理がありすぎる
184: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:25:39
>>180
いやネットがあろうが世論や情報はいくらでも操作できることを現在進行形で某国が証明してるし…
そこに圧倒的な技術・経済格差があれば対立構造を作ることなんてお茶の子さいさいよ
200: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:31:33
>>184
なおその国はSNSを含めた全ての民間ネットを規制している上、それでもすり抜けられて国外脱出者や戦争反対派を出まくったり内戦騒動にまでなっているというように情報規制の難しさを露呈しているんだよね
171: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:18:12
これは流石に穿ちすぎかもしれんけど戦争シェアリングを立ち上げた世代は寿命的にシェアリングの終焉までには逝けるからあんま深く考えてないみたいなのもあったんかなって…
175: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:20:51
いうてもまだベネリット一強なのはそうなんだろうなとは思った
他が「伸び始めてる」ってくらいで
182: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:25:32
シャディク案だと地球をまとめあげる強力な王みたいな存在が現状では必要な気がするなあ
198: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 01:24:41
シャディクって計画成功してたとしてその後どうするんだろう
1: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:18:40
戦争シェアリングの構造的にベネリット解体して地球にばら撒いても利権の回収が起こらないだけで地球内の争いはなくなるわけじゃないしどうするつもりだったんだろうね
18: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:32:44
他企業は変わらず地球勢力に売り続けるし、地球勢力はベネリットグループに支払っていた金を他企業に払えるようになるだけだから
地球の代理戦争はより激しくなりそうだよね
この話の時にシャディクが机の上に座っていたのもあって
やっぱり机上の空論ってことだったのだろうね
4: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:22:00
よく勘違いされるがシャディクのベネリット解体はベネリットグループの消滅ではなくベネリットグループの資産や力を地球に渡す事なのでいわば地球の強制レベルアップみたいなもんなのよ
それでレベルアップさせて宇宙側が安易に手出しできないようにするってのが目的ね
7: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:23:14
>>4
それだと上がすげかわるだけでなんも変わらんのと同じだしシャディク何したいんだよってなるわ
10: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:27:48
>>7
いや宇宙側ですげ変わるのと地球側にすげ変わるのではだいぶ違うと思うが
13: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:30:25
>>10
なんならアーシアンじゃなく議会連合に上がすげ変わるからガチでなんも変わらんぞ
地球にガンダム作ってたことといいシャディクがどう頑張っても無理だわこれ
19: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:33:16
>>13
そもそも議会連合の介入プランと地球レベルアッププランは共存してないと思うんだが
36: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:38:48
>>7
宇宙から降って湧いて地球各地で弾圧繰り返すフットワーク軽い独裁者よりはマシ
地球に売った資産どこか一箇所に丸ごととはならんはずだから地球でも冷戦をおこすつもりだったのかもしれん
5: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:22:02
戦争なくすならバラマキをなくすだけで良さそうだよな
シャディクは自分みたいな子供を増やしたくないって言ってたしそっちの方が良さそうだけどどうなんだろうか
6: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:22:04
少なくとも、上澄みになるアーシアンは確実に増えるからそこを足掛かりにして調停か暗闘もしくは戦いの規模そのもの縮小の方向に持っていくでしょう
数十年かかるだろうけど
8: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:23:59
シャディクが具体的なことなんも言っとらんからな
わからんのはしゃーない
11: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:28:25
ベネリットグループの資産売ったとしてもその売った資産で地球内で戦争しそうなんですが大丈夫なんですかね
12: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:30:12
指定した地球企業がどんなもんか出てくれば分かりそうだけど今作ではまず出てこないだろうな
15: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:31:12
議会連合が真っ黒なのがな
16: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:31:15
シャディクの目的は地球の経済的自立なので、戦争できるようにするってのが近いかな
代理戦争っていうスペーシアンの傭兵な状態ではなく
17: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:32:04
冷戦を作り出したかったってことよね
結局先延ばしでしかない
26: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:36:12
>>17
冷戦は今の戦争シェアリングが一番近いぞ
20: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:33:34
シャディクは良くも悪くも理想家で人間の善性を信じすぎじゃねぇか?解消してからのプランが不透明すぎるし語ってた内容も現実の戦争状態を考えると絶対うまくいかんし
46: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:40:37
>>20
シャディクが人間の善性を信じすぎというか、俺たちが人間の善性や理性を信じすぎてないだけとも取れる
完全な平和を保障してくれる構造なんか存在しないから、その不完全性を人間が補って初めて平和ってものが保たれるわけで
それでも零れる人は出てくるし綻びもいっぱい出てくるだろうけど、そこだけを見て手段の全否定はちょっと違うんじゃないかな
21: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:34:51
シャディクが売り払った資産って何なんだろうな
パーメットの採掘権とかMS開発工場や技術者だったら、継続的なアーシアン強化になるだろうけど
少なくともグラスレーのものだけじゃ一時的な強化にしかならなさそう

計画が大成功して水星基地とか月にあるだろう採掘地とか、諸々全部がアーシアンの手に渡っていたら、
アーシアンはスペーシアンとある程度同じテーブルにつくことも可能なのかもしれん
22: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:34:58
綱渡りだろうと、現状を思うと何もしないよりは何かをしたかったって感じじゃない?(シャディクの考えは)
現実的に考えたら上手くいかなかったと思うよ
でも、出来そうな能力持っててやる気のあるシャディクを見て、ワンチャン行けるかも…?って賭けたくなったのがガールズなんだろうね
23: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:35:19
正直作中でこれが成功するかしないか言われてないから現実の戦争基準で考えると地獄なんだよな・・・代理戦争終わったあとも泥沼が続いてる現状がね・・・
24: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:36:04
地球に武力を提供

本格的にスペーシアンを攻撃

スペーシアンも反撃

泥沼の総力戦

こうなる可能性もあったから賭けすぎる
25: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:36:04
メタ的には成功しない、でも誰も正しくなかったよねって感じなんだろうか
27: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:36:19
議会連合もベネリットグループ一強の時代を終わらせたいだけで、地球に力を持たせたいとはならんしな
むしろオックスアース裏で動かしてる時点で上層部はベネリットグループに成り代わりたいだたけっぽいんだよな
28: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:36:57
この図を左右で割ると冷戦構造そのままだから90度傾けたかっただけだと思う
29: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:36:57
ぶっちゃけ議会連合が地球の上に立つ必要も無くないか?

邪魔なベネリットは消えて地球と戦力拮抗して冷戦状態になることで軍需特需は生まれて宇宙開発は続けられるんだぞ?
33: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:38:21
>>29
だってどう考えてもそうはならなさそうだもの…
35: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:38:36
>>29
これ
議会連合が宇宙側コントロールしてシャディクが地球側コントロールすれば一応形にはなる
地球が力付ければ宇宙側が議会連合スルーして手を出すのも出来ないし
38: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:38:54
今のオックスアースってプロローグと同じようにアーシアン企業なのかな?
もしそうだとしたら、アーシアンの中にスペーシアンから技術を貰って強い機体を開発し、
アーシアンの孤児を電池にしてスペーシアンの工作に使ってるっていう裏切り者がいることになるんだよなあ
ベネリット解体すると同時に議会連合理事会も潰す必要があるんじゃないか
59: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:43:46
>>38
フォルドの夜明けがアーシアン組織だからすでにアーシアン同士の撃ち合いになってるのはそうだろ
オックスアースはアーシアン企業だけど今は連合の手先だからスペーシアンになるんじゃないの
47: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:41:12
シャディクが地球側は理性的に資産を運用できる前提なのが確かにポジティブすぎるとは思った
50: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:42:04
>>47
アーシアンの意思を一つにできる前提で進めてるのがシャディク論なんだよな
61: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:44:05
>>47
最優先って言ってた指定した企業次第では?
67: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:45:45
>>61
最優先はサリウスの安全って意味じゃないの
自作自演だったけど
82: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:53:49
>>67
「指定した地球企業が最優先だ」だから譲渡先候補いくつかあって、その中でシャディクが指定してるのかと思ってたけど
上手く運用できる企業なのか上手く操れる企業なのかはわからんが
48: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:41:25
議会連合に上手く使われたって結末になってる
52: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:42:06
パーメットって資源をスペーシアンが独占している以上アーシアンに勝ち目はないんだ
55: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:43:08
シャディクが組んでた議会連合があんだけガンダム大量に所持してるの見ちゃうとダメそうだよなぁ
56: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:43:09
資産を受け取る側のアーシアンが理性的で教養があれば上手く活用できるだろう
でも単純に「いきなりすごい軍事力手に入れた!」くらいの感覚だったら、地球での戦争自体はなくならなそう
66: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:45:42
>>56
プロローグでアーシアン側の問題として教育格差も高い順位にあったからまぁ酷いことにしかならないだろうね
60: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:44:05
あのシャディクが資産渡すだけ渡してそっから先は考え無しだったとは思わない
解体した後は議会連合か地球側の代表組織みたいなの作るか入り込むかして地球と宇宙の調停みたいな事やるつもりだったんかなと思ってた
か細い可能性だけど現実的なプランとしてはシャディクの「冷戦構造を作る」ってのは割かし納得がいった

プロスペラに良い様にクインハーバーで好き勝手された時はテキパキ行動してたけど計画がいよいよ大詰めな所で全部台無しにされたようなもんだから負け試合をどうにかマシな物にしようと必死だったんだろうな
153: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 16:40:46
>>60
10年以上思い描いてただろう一大プロジェクトが成功間際で良く分からん仮面女に最悪な形で叩き潰されたと考えると察するに余りある

クインハーバーの後だと資産を落としてもアーシアンはその資産を冷戦じゃなくスペーシアンとよ戦争の為に使っちゃうの目に見えてるから自分達がやってきた事9割無駄になっちゃったもんだし
62: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:44:07
一方向の搾取構造を壊すことが目的であって、戦争自体を止めることは目的としてなかったはず
63: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:44:32
シャディクはノレアの使い方を見ても
思った通りになればよし、ならなくても構わないって印象ある
冷戦構造が出来上がれば上々、対等な武力を持ったアーシアンとスペーシアンの全面戦争が始まっても
最終的に対等になるならそれはそれで構わない、みたいな
65: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:44:50
アーシアンとスペーシアンの力が均衡したらどうせ殺し合うだろうし戦争シェアリングかクワイエットゼロの方がマシだろうな
68: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:46:01
>>65
戦争シェアリングよりマシはないわ
クワゼロの方がマシはそう思う
69: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:46:18
シャディクの自分達みたいなやつを増やしたくなかったって発言が混乱を招いてるよねこれ
シャディクの理想はそれだけど計画は一方的な搾取の状態を解消するだけで戦争孤児が生まれ続けるのは考慮してないんだ
71: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:47:41
>>69
なんか会話が噛み合ってない人がいると思ったけどこれが原因か
改めてシャディクの気持ちがわからんくなってきた・・・結局何が望む結末だったんだ
74: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:50:37
>>69
これのせいでなおさら理想とはハズれる案を選んだのが結局スペーシアンへの私怨じゃねぇのかって言われてる原因だと思ってる
169: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 16:59:44
>>69
ちょっと大きいかもしれないけどシャディクは「スペーシアンの理不尽な搾取によって発生するアーシアンの流血は自分の行動で出る人達を最後にして見せる(だから目的を達成する為なら何でもやるし何でも利用する)」って感じだと思う
シャディク達の行動で沢山人は死ぬけど今後永続的にスペーシアンのアーシアン支配が続いてその過程で発生する死者よりかは確実にシャディク達が犠牲に刷る人達より少ないし
171: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 17:04:01
>>169
宇宙と地球が戦争状態になったら永続的に戦争シェアリングが続くよりはるかに大勢の犠牲者が出るよ
シャディクの案には冷戦構造という全ての指導者が思いとどまるに違いないという希望論しか入っていないから予防策が無いに等しい
184: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:09:05
>>171
ただそもそも支配構造上アーシアンは詰んでるから希望論でもやるしかないとかそんな段階なんだろうな
少なくとも成功すれば今よりアーシアンはマシになるかもしれない…戦争仕掛けてもっと酷い事になるかもしれないけど
187: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 19:11:45
>>171
戦争シェアリングも破綻が見えてるし、破綻(スペーシアンの疲弊もしくはアーシアンが搾取すら出来ないほど疲弊)の先にあるのは地球VS宇宙の地獄か、スペーシアンがスペーシアンを切り分けて新たなアーシアンを作ろうとする地獄だぞ
72: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:47:56
そういえばシャディクが起こしたプラント・クエタ事件とサリウス誘拐と地球への犯人捜しのせいでアーシアンとの冷戦状態が壊れてるんだよね
シャディクくん何がしたかったの
73: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:50:28
>>72
地球の犯人探しはサリウスの指示じゃなかったっけ
78: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:52:02
>>73
シャディクがサリウスに聞かれたときに父さん僕がやりましたって言わないからこうなった
こうなることは予想ついてたはず
サリウスも半分疑ってたんだろうな
それでも息子の方を信じた
76: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:51:05
>>72
あれに関してはデリング狙いだったのと、冷戦が無理なったからプランCになったのとでまたチャートがちがうからな
ただ何がしたかったのかは内面描写も目的もそっちで考察してね!って感じだから分からん
79: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:52:16
結局シャディクの計画がミオリネを一番苦しめてるうえに差別加速させてるの地獄だろこれ
87: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:55:14
>>79
差別上等、チュチュがやろうとしたように殴り返せるようにするのがシャディク案だぞ
みんなで平和にしましょう、じゃないから最終的に冷戦になるならスペアシ戦争も歓迎するんじゃないか
絶滅戦争は望まないので議会連合を巻き込むんだろうけど
83: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:53:52
俺たちみたいな人間を生み出さない為ってのも、シャディクの様な手を汚した人間たちも含めて地球の未来のためにアーシアンが一つにならないと成立しないしな
その上でアーシアンに財と力があれば互いに争わずスペーシアンに立ち向かうだろうって言う前提での計画
84: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:54:09
シャディクはやり方を間違えた
それだけよ
85: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:54:43
地球への犯人捜しの圧力はジェタークもかけてたと思う
親父殺されてテロに自社MS使われててラウダも突き上げ食らってたからそりゃ必死になる
黙ってたことが罪大きくしてる
86: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:54:56
ミオリネを苦しめることがわかってたから踏み出さないんだろうし差別はゆうても据え置きではある
88: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:55:35
目的が正しく眩しいものだったかからこそ残念だよなぁ
ただこの現状になる本編前に行動を起こしてミオリネ達が今ほど動くかと言われると無理筋なのがね
目的間違えたのはそうだけどなんか色々自分で詰みポイント作ってる気がするわ
89: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:56:07
>>88
間違えたの目的じゃなく手段だったわ
127: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 15:20:28
地球でアーシアン同士が争ってる(代理戦争させられてる)んだとしたら、スペーシアンの力を削いでも戦争自体はなくならないと思うんだよな
129: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 15:23:03
>>127
スペーシアン企業がアーシアン間の戦争どこまで焚き付けてるかにもよるよね
まあでも印パの分離独立が示すように一度深まった溝はなかなか解消しないだろうし難しいよね
130: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 15:24:31
>>129
報道もスペーシアン資本らしいし、争わせるのに都合のいいニュース流してる可能性もあるよなあ
174: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 17:09:10
シャディク案が通ったら最悪これ
ワンチャン冷戦
議会連合の駄目さ見るに最悪の可能性が割と高めなのがな
122: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 15:17:07
やっぱりクワイエットゼロするしかねぇな
177: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 17:10:45
やっぱりクワゼロしかないな!ってなる
ミオリネの1歩ずつ対話で、も素敵だけど正直現実的ではないんだよな
それが出来るのならミオリネ案が1番素敵なんだけど

元スレ : 戦争シェアリングの構造の説明後に見るスペーシアンのアーシアン差別

元スレ : シャディクって計画成功してたとしてその後どうするんだろう

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察シャディク・ゼネリ戦争シェアリング機動戦士ガンダム水星の魔女

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 12:48:50 ID:QwNzU2MjU
キャッチーな名前の割りには普通の構図だった
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 13:33:35 ID:M2MTA2MjU
>>1
最終回目前でやっと戦争シェアリング解説はバカげている
1期でやれ!
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 13:54:27 ID:I0NzA2MjU
>>16
そうやってなんでもかんでも説明するとサムライ8が出来上がるんだ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 15:01:16 ID:I2MDAwMA=
>>1
メタルギア4の世界だな。
まあこの手の設定をメジャーにしたのはサイボーグ009のブラックゴーストだけど。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 12:52:21 ID:k4OTE4NzU
同じアーシアンでもノレアタイプもいるし、彼女からすれば地球寮組はスペーシアンに尻尾振った裏切り者だし

希望としては地球寮やアカデミーみたいな、どっちつかずで高い技能持ちがゆっくりと全体に利益を回すのが理想なんだろうけど。その為に門戸は開けてるんだろうし
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 12:53:18 ID:IwMzE4NzU
地球と宇宙っていう図を抜きにすれば紛争地帯に武器を供給しての代理戦争という点でよくある構図ではあるんだが、シンプルにえげつねぇな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 13:25:19 ID:M2MDAwMA=
>>3
両国に武器を売る死の商人
という構図の両国と商人双方がやたら数多い状況だからね
クソデカ羅生門ならぬクソデカ両国に武器を売る死の商人
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 14:21:54 ID:I0MzI1MDA
>>3
担い手が国家じゃなくて企業ってところがより悪辣だわ

国家なら強力な独裁体制でもない限り、
まだ民意が反映される可能性はあるが、
企業となってくると話は別だろうな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 12:57:35 ID:g5MTI1MDA
足利尊氏「分かる。分かるぞその気持ち。俺も色んな奴から差別的扱いを受けてきたから分かる。差別を働く連中ってのは、自分達の身勝手さが理解出来ないんだよな。俺はとても哀しい(涙)」
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 12:57:57 ID:E3MzgxMjU
じゃあ俺ら日本人の生活が途上国の労働力で成り立ってるから税金上げますとか言われたらぶちギレな分けで。既存権益の破壊は難しい。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 13:02:27 ID:QyOTE4NzU
このシステムスペーシアン側になんの不利益もないからえげつない。善悪ぐらいしかスペーシアン側がこれ止める理由が思いつかない。パクス・ブリタニカも似たような形だし、これはこれで平和だよ。
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 14:53:49 ID:A4NDEyNTA
>>6
将来的に宇宙サイドも干からびる。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 13:07:50 ID:M2MzQzNzU
武器を売った利益よりも代理戦争状態を維持する費用のほうが金が掛かりそうな構造だな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 13:09:17 ID:EyMTEyNTA
これ地球側の資金源どこなん?疲弊してるよね
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 13:41:49 ID:U0NjEyNTA
>>8
既に出てるけど現物(天然資源、港の借用)かもね
今の中国がアフリカの国を借金漬けにして、対価で港や空港抑えるのと同じイメージ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 13:12:06 ID:Y3NzM3NTA
アナハイム・エレクトロニクス?
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 13:15:44 ID:AxMzY4NzU
現実の先進国が発展途上国で代理戦争やってるみたいなもんだけど
重要資源すら先進国側が完全に掌握してる状態だから更に積んでる
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 15:04:40 ID:I2MDAwMA=
>>10
現実のアフリカもそんなもんだよ、独裁者相手ならそいつに金渡して安く買ってるし。
反政府なら武器買うの黙認して安く買ってるし。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 13:23:25 ID:IzNjg4MTI
F社「やっぱ企業はクソ。AIで管理しなきゃ!」
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 13:27:07 ID:U4NjEyNTA
ドローン戦争を何とかしようとした戦争シェアリングが厄災となってるなら
戦争シェアリングを何とかしようとしたシャディク案も厄災となる可能性が高いんだよな
クワイエットゼロのようなとんでもファンタジーに縋ったデリングの気持ちが分かる気がする
これは人類が人類である故に解決不能な地獄なんだ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 13:27:53 ID:k4NjQzNzU
アーシアンを見下す前提は
どうやって生まれたんだろう
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 13:30:09 ID:k4NjQzNzU
ガンダム作品内でもかなりのえげつない構造
(意図的ってのが特に)がさらっと出てきて
着地の見当がつかない
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 13:42:25 ID:E2NjUwMDA
地球がリング状態
ガンダムファイトは参加国数は不明だが少なくとも数十機以上のガンダムが4年に一度11ヶ月間地球上で暴れ回るのとどっちがマシだろうか
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 14:45:36 ID:M5ODA2MjU
>>18
優勝国が出ず、地球がリングで、アーシアン全員がファイターでルール無用の邪悪なガンダムファイトだ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 13:43:51 ID:MyMDA2MjU
さらっと本編見てるだけだからえげつなさってのがいまいちよくわかんないけど
アーシアン達が自分達の都合で始めた勢力争いに勝つため、
自発的に性能の良い武器をスペーシアンから買ってるんじゃなくて
スペーシアンが武器を売る為に人為的に争いを起こして
アーシアン達に殺し合いをさせてるって設定なの?
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 14:02:33 ID:gwMjg3NTA
>>19
設定が描写されていないので不明。
ドローン戦争終結後の宇宙開発・MS事業を賄うために戦争シェアリングが行われているのでアーシアン同士の戦争の継続を望んでいるのはスペーシアンではある。
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 14:26:33 ID:E2NjUwMDA
>>19
代理戦争だからスペーシアンの勢力争いがまずあってアーシアンの国はそのどれに付くかによって敵味方に分かれて戦争が起きてる状態だと思う

現実で言うと中東で資本主義勢力と社会主義勢力が自分達に付く方の国に武器を売って戦争が続いてるような状態のスケールアップ版だと思ってる
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 14:26:43 ID:A2MTA2MjU
現実の話として小国同士の戦争、紛争、テロレベルのシェアリングでは儲からないんだよね必要とされるのは戦車やミサイルではなくハイラックス やパチモノのAKで大国の軍需産業は高い武器が売れず廃業やら吸収合併で決められたパイの奪い合い
そういう意味ではアド・ステラの戦争シェアリングが先細りなのは間違いないないんだろうがシャディク案の二極化による冷戦構造は経済的には競争の激化で活性化するかもしれないが現代を鑑みるに抑止力となる戦略兵器が両陣営にないと難しい気がするんだよな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 14:42:28 ID:MyNDkzNzU
>>24
直接売る武器だけじゃ無くて支援してる側が勢力広げたらそこの開発(地下資源やらインフラ)に手を貸す事でその国の富を吸い上げるシステムにいっちょかみできるのよ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 14:53:03 ID:A4NDEyNTA
>>24
この世界って核兵器あったっけ。なさげな雰囲気だけど。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 14:42:35 ID:czMzg3NTA
アーシアン側も大人が主義主張ぶつけてる裏で子供をガンダムに乗せて自爆テロだしなぁ
余り同情出来る余地が無いというか
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 14:44:11 ID:YxNzU2MjU
もうクワイエット・ゼロ成功させて、全部支配しちゃった方が良くない?
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 14:47:00 ID:M5ODA2MjU
アーシアン目線だとマジでソフィノレアがヒーローポジになるな
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 14:53:17 ID:cwODc1MDA
サイコブッダー!!!早く来てくれーっ!!!!
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 14:54:11 ID:EyOTQzNzU
宇宙側が地球側を一方的に好き勝手出来るのはアカンから地球側をレベリングして殴り合い出来るようにしよう
その結果、殴り合いしたらどっちも大怪我するからやめようねになれば万々歳だしお互い死ねよやオラー!でララパルーザ始めたとしても一方的なイジメよりはまだマシだよね
ってことでいいんかな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 15:15:39 ID:A4NDEyNTA
1.戦争シェアリング
宇宙側の企業が地球の勢力に対して兵器を売却、彼らを相互に争わせることで宇宙側が利益を得る。宇宙側が既得権益者となり、戦争を地球に限定することで予測不能な戦争を防止する効果が期待されたが、地球勢力が疲弊することで宇宙側の兵器輸出が困難となり、必然的に破綻することが予測される。

2.シャディク案
宇宙側勢力の資産の一部を地球側に譲渡し、宇宙、地球の勢力を均衡させることで宇宙側の一方的な搾取を停止し、相互が開発競争を行うことで経済発展を目指す。課題としては宇宙側の資産を譲渡したところで有効に活用できるだけの地盤が地球に存在するのか、また、相互に争っていた地球側の勢力が団結できるのか、仮に地球勢力が一丸となり、かつ宇宙勢力と互角になった場合、両勢力間で全面戦争が起こらないのか、というものがある。

3.クワイエット・ゼロ
あらゆる機械系統を制御することで全勢力に対して戦争を強制的に停止させる試み。他の二者が政治的な取り組みであるのに対して、技術的な取り組みであることが特徴的である。課題としてはごく少数の人物、組織に対して絶対的な影響力を与えることになるというものがある。
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 15:23:53 ID:k4MTg3NTA
現実で言うならロシアとウクライナがお互いに潰しあって
結局得してるのアメリカだけじゃねーか、みたいな話
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 16:16:34 ID:E0MDkzNzU
スペーシアンが兵器売るためにアーシアンが戦争やらされてる、というのを信じるなら

スペーシアン「兵器売ってやるからお前の国の財政で買って隣の国に戦争仕掛けてこい」
アーシアン「はい」

ってことになるからそりゃ頭の悪い存在扱いもされるわな、と。
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 16:36:38 ID:k2MTQzNzU
>44: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:18:41
>これじゃあシャディクの言う通り先細りするよな…
>こんなん長続きするわけなくない?

>66: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:25:16
>>>44
>限られたパイの奪い合いとも言っていたからスペーシアン視点でも戦争シェアリングに代わる何かは考えた方が良いよなぁ

この図を見る限り戦争シェアリングがいずれ地球の疲弊で破綻するだろうというのは置いといて、
シャディクの発言は下記のように戦争シェアリングをやめた場合の話であって
戦争シェアリング自体が先細りという発言ではないのよね

サリウス「戦争シェアリングの利権構造は不可侵だ。たやすく崩せば」
シャディク「地球は代理戦争で疲弊。企業は限られたパイの奪い合い、利益も先細りの一途でしょう」


シャディクとしても何もしないよりは戦争シェアリングのほうがマシで、
あくまでそれより良い(と自分では思っている)対案があるから壊そうとしたという感じ
0

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