【ワンピース】しれっと言ってるけどクロコダイルの野望スケールでかすぎない？
1: 名無しのあにまんch 2023/02/01(水) 23:56:49
読み返して気づいたけどコイツ世界政府を凌ぐ国にまでする気だったのかよ
そりゃ革命軍のイワちゃんでもイカれてるって言うよ
そりゃ革命軍のイワちゃんでもイカれてるって言うよ
2: 名無しのあにまんch 2023/02/01(水) 23:58:38
志はずっと高いな
3: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:03:56
この人割と一貫して反世界政府過激派なところないか？
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4: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:06:29
何で「国」を作ろうとしたんだろうな
人を集めて束ねるだけなら海賊団でもBWの様に会社でも良いと思うんだが
人を集めて束ねるだけなら海賊団でもBWの様に会社でも良いと思うんだが
19: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:47:25
>>4
自分の故郷(国)が海軍のせいで滅んだ説
自分の故郷(国)が海軍のせいで滅んだ説
5: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:07:40
ほんと革命家寄りなんだよな
やっぱ非加盟国出身なのか？
やっぱ非加盟国出身なのか？
43: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 14:13:07
>>5
スタートが海賊なだけで革命軍に近いよね
だからイワちゃんと知り合いなのかもしれないが
ただ海賊だから王下七武海という立場に潜り込めた
基本的に国が欲しいのかな
スタートが海賊なだけで革命軍に近いよね
だからイワちゃんと知り合いなのかもしれないが
ただ海賊だから王下七武海という立場に潜り込めた
基本的に国が欲しいのかな
6: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:21:36
クロコダイルもオハラ程ではなくても空白の百年とか世界政府が葬ろうとした歴史について知識があるのかな
ロビンとは歴史に対する価値観が合わないからその事について言わなかったとか
ロビンとは歴史に対する価値観が合わないからその事について言わなかったとか
7: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:24:18
オハラのバスターコールの時に既に七武海だったんだっけ？どう思ってたんだろ
8: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:24:56
部下たちには重要なポストを用意してるみたいなこと言ってたしこいつらが大臣になることもあり得たのか…
17: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:46:02
>>8
3を始末してたし爆弾で部下もろとも吹き飛ばそうとしてたからマネマネみたいな本当に役に立つ人以外は普通に切り捨てるつもりだったと思う
3を始末してたし爆弾で部下もろとも吹き飛ばそうとしてたからマネマネみたいな本当に役に立つ人以外は普通に切り捨てるつもりだったと思う
9: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:34:43
今見るとわざわざ国を作って世界政府を転覆させようとしてたの大きな意味とか理由がありそうに思える
単に独裁者になりたいわけでも無さそうだし
単に独裁者になりたいわけでも無さそうだし
10: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:35:57
クロスギルドの縄張り拡大すれば新しい世界政府になれそうだよな
11: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:38:12
海軍に賞金をかけだしたことといい、どうも目的の全容が見えない感じあるんだよな…
非加盟国と加盟国との対立を煽って世界政府潰すつもりなのか？
非加盟国と加盟国との対立を煽って世界政府潰すつもりなのか？
12: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:41:29
>>11
非加盟国をそっくり自分の傘下に入れて『真世界政府』を樹立するとか…？
非加盟国をそっくり自分の傘下に入れて『真世界政府』を樹立するとか…？
15: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:43:29
>>12
もしそうなったらめちゃ重要ポジになるじゃねえか
新たな五老星とかイム様みたいな存在になっちまう
もしそうなったらめちゃ重要ポジになるじゃねえか
新たな五老星とかイム様みたいな存在になっちまう
13: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:41:35
非加盟国をクロスギルドの庇護に入れて第二の世界政府を作ろうとしているのかな
14: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:42:16
まぁ非加盟国については現行秩序じゃ救われないし、クロスギルドが庇護すれば解決するよな
16: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:44:50
バギーズデリバリーとかクロスギルドとか会社の名前が海賊団ぽくないのもポイントだよな
18: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:46:50
なんか脱獄劇を経て人間的にも成長してそうなのよね
21: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 00:56:12
海賊王になりたい→海賊王に最も近い白ひげに負ける→海賊王は無理そう→なのでその海賊王を処刑した世界政府を倒すことにします！
とかか？
でもこれならプルトン手に入れたら国家作らずにソレ持ってまず白ひげの所行けよって思っちゃうな
とかか？
でもこれならプルトン手に入れたら国家作らずにソレ持ってまず白ひげの所行けよって思っちゃうな
29: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 01:37:49
>>21
実はワンピースについて何か知ってるとか？
世界政府を超える国家を作るのが最終目標で、その為の手段として海賊王を目指した
けど白ひげに負けて無理だと感じたから、他の手段を模索してそれが古代兵器
じゃあなんでカラーズトラップでの夢が海賊王なのかというと、一度目指したものを諦めたくないという思い、いわゆる意地ってやつ、かも
実はワンピースについて何か知ってるとか？
世界政府を超える国家を作るのが最終目標で、その為の手段として海賊王を目指した
けど白ひげに負けて無理だと感じたから、他の手段を模索してそれが古代兵器
じゃあなんでカラーズトラップでの夢が海賊王なのかというと、一度目指したものを諦めたくないという思い、いわゆる意地ってやつ、かも
22: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 01:00:20
古代兵器を狙う動機と反世界政府思想と理想国家にに対する野望への理由付けとしてはイムビーム目撃者説とかあったよな確か
23: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 01:01:41
海賊王にもなりたいし世界政府も倒したいのかもしれない
古代兵器の発想が出てくるあたり、幼少期にイムビームで故郷を吹き飛ばされてたりして
古代兵器の発想が出てくるあたり、幼少期にイムビームで故郷を吹き飛ばされてたりして
24: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 01:04:42
アラバスタを海賊島みたくしようとしたり世界政府を意図的に破壊しようとしたり目的がロックスと似てるんだよね
何か関係あるのかね
何か関係あるのかね
30: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 01:45:42
>>24
バギー説有力っぽいけどクロコダイルがロックスの息子だったりして…
バギー説有力っぽいけどクロコダイルがロックスの息子だったりして…
25: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 01:07:39
当時８歳のクロコダイルがゴッドバレーにいた説あったな
ゴッドバレー事件でイムビーム目撃したか？
でもグランドライン出身なんだよなクロコダイル
ゴッドバレー事件でイムビーム目撃したか？
でもグランドライン出身なんだよなクロコダイル
27: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 01:21:54
>>25
グランドライン出身ってビブルカードだっけ？あてにならねぇ気がせんでもない
グランドライン出身ってビブルカードだっけ？あてにならねぇ気がせんでもない
26: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 01:18:29
世界政府転覆までは言ってなくない？
軍事力を手に入れて手出しできないようにしようって話だろ
他人を信用しない性格極まった結果だと思う
暴力の裏付けがないと如何な約束も安心できない人間
もともと加盟国の貴族だったのがなんやかんやで加盟国から外され没落して他人に頼ることの危険さを知ったとかはありそう
軍事力を手に入れて手出しできないようにしようって話だろ
他人を信用しない性格極まった結果だと思う
暴力の裏付けがないと如何な約束も安心できない人間
もともと加盟国の貴族だったのがなんやかんやで加盟国から外され没落して他人に頼ることの危険さを知ったとかはありそう
28: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 01:31:27
子供の頃しばらくイワンコフと一緒に育った説ある？
31: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 02:10:05
最終目標がワンピース&海賊王だったとして
海賊団っていう形で目指す必要は無いって考えなのかもね
軍事国家やクロスギルドは邪魔な政府や四皇への対抗手段
海賊団っていう形で目指す必要は無いって考えなのかもね
軍事国家やクロスギルドは邪魔な政府や四皇への対抗手段
32: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 02:30:02
夢の虹色のあれって「海賊王になりたい」「ロジャーのようになりたい」どっちも解釈できるんだよね。
ロジャーのようになりたいって解釈なら、ゴットバレー事件の当事者で世界政府の闇を見て反社的なり、助けてくれたロジャーに憧れを抱くようになったってのもおかしくないし。超過激派だから海賊王は過程でその先にまだ目的があっても驚かないぞ。
ロジャーのようになりたいって解釈なら、ゴットバレー事件の当事者で世界政府の闇を見て反社的なり、助けてくれたロジャーに憧れを抱くようになったってのもおかしくないし。超過激派だから海賊王は過程でその先にまだ目的があっても驚かないぞ。
33: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 03:08:26
流石に今更クロコダイルに大層な設定は追加されないと思うしなあ
単純に軍事力増やしてワンピース狙いに行こうとしただけじゃないのか
単純に軍事力増やしてワンピース狙いに行こうとしただけじゃないのか
39: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 13:18:27
>>33
むしろ今だからこそじゃない？
ただの昔の敵で終わるなら今さらだけど今現在の情勢にがっつり絡んでるんだもの
ビビだって昔のヒロインで終わらずにイム様に狙われてるんだから何かそれに絡んだ設定が出るんだろうしさ
今後クロスギルドの話が進むなら新設定出すのもありだろう
むしろ今だからこそじゃない？
ただの昔の敵で終わるなら今さらだけど今現在の情勢にがっつり絡んでるんだもの
ビビだって昔のヒロインで終わらずにイム様に狙われてるんだから何かそれに絡んだ設定が出るんだろうしさ
今後クロスギルドの話が進むなら新設定出すのもありだろう
34: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 07:03:20
プルトンの事をどこで知ったんだろうか
36: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 07:42:35
イワちゃんのカマバッカ王国を見て「俺も国使ったろ！」と言い出した説
37: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 12:43:07
マネマネの能力者とポーネグリフ読めるロビンを囲ってたのヤバすぎる
ロビンの価値がプルトン入手だけでなくワンピース到達にもあったと知ってれば、もっと上手くやってたと思う
ロビンの価値がプルトン入手だけでなくワンピース到達にもあったと知ってれば、もっと上手くやってたと思う
38: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 13:07:59
あと海楼石の錠も普通に開けれる3も大概チート
七武海でもあるので、黒ひげと同じルートで囚人を戦力として加えることも出来たかもしれない
七武海でもあるので、黒ひげと同じルートで囚人を戦力として加えることも出来たかもしれない
40: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 13:24:29
何百年も前の遺物をどう運用するつもりだったんだろうな
BWにも個人的に雇用した技術屋がいる様にも見えないし、時代が違えばメカニズムも大きく異なるだろうけどちゃんと操作出来る心積もりがあったんだろうか
BWにも個人的に雇用した技術屋がいる様にも見えないし、時代が違えばメカニズムも大きく異なるだろうけどちゃんと操作出来る心積もりがあったんだろうか
41: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 13:34:54
世界政府を凌ぐ国を作ろうってなったらウラヌス（仮）が飛んでくる
だから古代兵器のプルトンで対抗しよう、ってなるのは一貫性があったんだな
だから古代兵器のプルトンで対抗しよう、ってなるのは一貫性があったんだな
57: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 20:32:33
>>41
この発想に一介の海賊が至るのがすごいしプルトンの情報断片的でも得られたのもすごいな
この発想に一介の海賊が至るのがすごいしプルトンの情報断片的でも得られたのもすごいな
42: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 13:56:23
そもそもプルタンの情報とその在処を示すポーネグリフの場所の情報なんて秘匿中の秘匿事項だろうしどうやって情報手に入れたんだろ
44: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 14:50:53
そういえば頂上戦争でルフィがドラゴンの息子バレした時に七武海や脱獄組のバギーやジンベエがリアクションする中でクロコダイルの反応だけが描かれてなかったのが気になる
モブの反応のコマもあるくらいだからスペースが足りなかったとかじゃ無いだろうし
モブの反応のコマもあるくらいだからスペースが足りなかったとかじゃ無いだろうし
45: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 15:22:33
>>44
それを根拠に「クロコダイル、ドラゴンとなんか関わりある説」を個人的に妄想してる
それを根拠に「クロコダイル、ドラゴンとなんか関わりある説」を個人的に妄想してる
66: 名無しのあにまんch 2023/02/03(金) 09:55:06
>>44
結構このリアクションって重要だと思う
例えばエース関連だとバギーのリアクションは描かれてない
だからクロコダイルは革命軍のこと何か知ってるんだと思う
アラバスタやビビに厳しかったのは元天龍人だしって思いもあったのかもしれないよね
結構このリアクションって重要だと思う
例えばエース関連だとバギーのリアクションは描かれてない
だからクロコダイルは革命軍のこと何か知ってるんだと思う
アラバスタやビビに厳しかったのは元天龍人だしって思いもあったのかもしれないよね
46: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 15:49:47
クロコダイル(元)革命軍説は有力だと自分で思ってたけど、
“世界政府を越える国を作ろうとしてた”ってのはかなり強みが増してきた。
これは妄想だけども、
非加盟国出身で何らかの出来事のせいで他人を信用しなくなった→革命軍入り(ここでイワンコフと因縁があって弱味を握られた)→ドラゴンとの価値観の相違により脱退→海賊団結成→七武海加入→白ひげに負ける(人間不信加速？)→バロックワークス結成→アラバスタ乗っ取り作戦
って感じだと思っている
“世界政府を越える国を作ろうとしてた”ってのはかなり強みが増してきた。
これは妄想だけども、
非加盟国出身で何らかの出来事のせいで他人を信用しなくなった→革命軍入り(ここでイワンコフと因縁があって弱味を握られた)→ドラゴンとの価値観の相違により脱退→海賊団結成→七武海加入→白ひげに負ける(人間不信加速？)→バロックワークス結成→アラバスタ乗っ取り作戦
って感じだと思っている
47: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 16:48:45
BWの幹部って夢が消防士だったりパティシエだったりするうえに「理想国家の設立」って目的に賛同して集まってるんだよな…
最近のワンピのディストピアっぷりを見るとボスのクロコダイルもなにかしら思うところがあって「国を作る」って言ってそうなのはわかる
つーか確かにこのワ二夢が海賊王なのに「秘密結社」「会社」と海賊をあんまり名乗らないんだよな
ルフィと一緒で海賊王はなにか別の目的を叶えるための手段なんじゃないか？？
最近のワンピのディストピアっぷりを見るとボスのクロコダイルもなにかしら思うところがあって「国を作る」って言ってそうなのはわかる
つーか確かにこのワ二夢が海賊王なのに「秘密結社」「会社」と海賊をあんまり名乗らないんだよな
ルフィと一緒で海賊王はなにか別の目的を叶えるための手段なんじゃないか？？
58: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 21:07:37
>>47
そういやMr.0の正体がクロコダイルだと知った時に、ボンちゃんなんて「あちしたちは海賊の手下だったわけなのう！？」って驚き方してたな
そういやMr.0の正体がクロコダイルだと知った時に、ボンちゃんなんて「あちしたちは海賊の手下だったわけなのう！？」って驚き方してたな
48: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 16:54:56
海軍には悪いけど、クロスギルドが幅を利かせて助かる人は多そうだよね
非加盟国の人たちは現行秩序じゃ救われないし
非加盟国の人たちは現行秩序じゃ救われないし
49: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 16:55:33
元自勇軍の可能性ってないかな？年齢的には入ってた可能性無くはなさそうだけど
52: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 17:24:55
>>49
クロコダイルとの関係性はわからないけど、自勇軍っていう存在を出したのはメタ的に何か意味あるだろうね
ドラゴンの過去編をやるためだろうけど
クロコダイルとの関係性はわからないけど、自勇軍っていう存在を出したのはメタ的に何か意味あるだろうね
ドラゴンの過去編をやるためだろうけど
50: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 16:56:19
アラバスタは悪役の所業だったけど、クロスギルドは割と大義名分あるんだよなあ…非加盟国は救われるし
今度こそ本物の世界の英雄になりそう
今度こそ本物の世界の英雄になりそう
51: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 16:56:57
海賊もあくまで足がかりだしね
53: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 17:56:11
クロコダイルが軍事力を手に入れて政府も凌ぐ国を作りたい理由って何かあったっけ
似た所だとマムは全種族が同じ目線で食卓を囲める国を作るために万国を
カイドウは政府と戦争初めて暴力の世界を作るためにワノ国を支配してたけど
似た所だとマムは全種族が同じ目線で食卓を囲める国を作るために万国を
カイドウは政府と戦争初めて暴力の世界を作るためにワノ国を支配してたけど
54: 名無しのあにまんch 2023/02/02(木) 18:27:54
政府からも「白ひげに負けてからは野望はすっかり失ってカジノ経営と雑魚狩りしながら楽隠居してる」みたいな認識になってたのもすごいよな、政府の中にも「クロコダイルは野望を捨てるようなタマじゃない」と睨んでるやつもいたろうがバロックワークスの尻尾も掴ませなかった訳だし
62: 名無しのあにまんch 2023/02/03(金) 04:01:43
もしかして旗とかマークに羽が描かれてる組織ってバロックワークスと革命軍くらい…？？
78: 名無しのあにまんch 2023/02/04(土) 10:03:43
>>62
あとインペルダウンかな
前者2つが既存体制を壊そうとしてる(してた)のは同じだけどインペルは体制側のはずだから、考察しようとしたけど何もわからぬ
あとインペルダウンかな
前者2つが既存体制を壊そうとしてる(してた)のは同じだけどインペルは体制側のはずだから、考察しようとしたけど何もわからぬ
119: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 22:42:40
>>62
あんま関係ないかもしれんが首はねスレイマンの帽子のマークとBWのシンボルが似てるなーっていつも思う
あんま関係ないかもしれんが首はねスレイマンの帽子のマークとBWのシンボルが似てるなーっていつも思う
63: 名無しのあにまんch 2023/02/03(金) 08:25:26
羽と言えば月の民
巨大な王国モチーフなのか…？
巨大な王国モチーフなのか…？
64: 名無しのあにまんch 2023/02/03(金) 08:53:04
ウルージさんのところも羽ついてるけどこれは由来がわかりやすいな
そもそも空島民の羽はなんだよってのはあるけど
そもそも空島民の羽はなんだよってのはあるけど
65: 名無しのあにまんch 2023/02/03(金) 09:24:18
羽は自由を象徴しているからそれが関連していると思う。ワンピースの世界は生きたいように生きる為にはある程度の強さが必要。海賊王は最期は処刑されたが自分で死にかたを選んだ結果だから憧れたのかな
67: 名無しのあにまんch 2023/02/03(金) 09:59:11
与太を思いついたから書いとく
クロコダイルの出身地がバルティゴ説
バルティゴは白土の砂漠で舞い上がる砂埃によって近海からさえ目視は困難(BLUE DEEP記述)→スナスナのせい
バルティゴはグランドラインにあるのでクロコダイルのビブルカードとも矛盾しない
クロコダイルの出身地がバルティゴ説
バルティゴは白土の砂漠で舞い上がる砂埃によって近海からさえ目視は困難(BLUE DEEP記述)→スナスナのせい
バルティゴはグランドラインにあるのでクロコダイルのビブルカードとも矛盾しない
69: 名無しのあにまんch 2023/02/03(金) 10:25:15
>>67
これってスナスナの覚醒の結果じゃない？
クロコダイルが、というより先代?スナスナ能力者がやったとか
これってスナスナの覚醒の結果じゃない？
クロコダイルが、というより先代?スナスナ能力者がやったとか
73: 名無しのあにまんch 2023/02/03(金) 13:56:28
>>67
何らかの理由で能力が覚醒じゃなくて暴走してしまい自勇軍に止めてもらった。それがイワさんがインペルで言ってたクロコダイルの弱み
何らかの理由で能力が覚醒じゃなくて暴走してしまい自勇軍に止めてもらった。それがイワさんがインペルで言ってたクロコダイルの弱み
92: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 09:18:16
>>73
クロコダイルは完璧主義で人に借りをつくるのも良しとしなそうだしあり得るかも？
クロコダイルは完璧主義で人に借りをつくるのも良しとしなそうだしあり得るかも？
68: 名無しのあにまんch 2023/02/03(金) 10:22:30
なんかクロスギルドも新時代の新しい行政機関の前身になりそうな規模だなとはちょっと思った
この人はこの人で一貫して世界ひっくり返そうとしてる感ある
この人はこの人で一貫して世界ひっくり返そうとしてる感ある
71: 名無しのあにまんch 2023/02/03(金) 11:03:42
>>68
自分もそうなると思ってる
クロコダイルは会社だったしバギデリは派遣会社だったし今はマスコミに強い部下もいるミホークも農夫だよね
なんかワンピース世界の職業革命起こしそうだなって思ってる
自分もそうなると思ってる
クロコダイルは会社だったしバギデリは派遣会社だったし今はマスコミに強い部下もいるミホークも農夫だよね
なんかワンピース世界の職業革命起こしそうだなって思ってる
72: 名無しのあにまんch 2023/02/03(金) 12:17:12
>>71
真面目な流れなのは解るんだがミホークは農夫で噴いた
真面目な流れなのは解るんだがミホークは農夫で噴いた
74: 名無しのあにまんch 2023/02/03(金) 14:58:57
>>72
海賊以外のことしてるやつがクロスギルドにいるんだよなぁと思って
ミホーク農業のおじさまだからつい
海賊以外のことしてるやつがクロスギルドにいるんだよなぁと思って
ミホーク農業のおじさまだからつい
70: 名無しのあにまんch 2023/02/03(金) 10:27:20
フレバンスの件のように世界政府も腐っているところはあるし、一度倒れた方が良い気はする
75: 名無しのあにまんch 2023/02/04(土) 00:29:49
職業革命か いま社会からあぶれて海賊になってるようなやつも他の選択が出来る様になるんだろうな…
76: 名無しのあにまんch 2023/02/04(土) 00:50:55
親の仕事は子も継いでるのが当たり前の世界観だからな
ガープもルフィ達を海兵にしようとしてたしヘルメッポも海兵
モモやビビは王族のままベルメールに育てられたノジコもみかん農家だし親族の仕事を継がない奴はもれなく海賊になってる
ガープもルフィ達を海兵にしようとしてたしヘルメッポも海兵
モモやビビは王族のままベルメールに育てられたノジコもみかん農家だし親族の仕事を継がない奴はもれなく海賊になってる
77: 名無しのあにまんch 2023/02/04(土) 01:39:14
>>76
新聞社とかあるし血縁に寄らない職業選択もあるっちゃあるけど、住んでる島が会社が作られるくらい都会か否も影響しそう
新聞社とかあるし血縁に寄らない職業選択もあるっちゃあるけど、住んでる島が会社が作られるくらい都会か否も影響しそう
79: 名無しのあにまんch 2023/02/04(土) 10:10:51
>>76
その辺の子ども達は学校に通っていなかったてのも大きいと思う、ヘルメッポは行けるだろうけど家に家庭教師を招くスタイルもあり得そうだし
学校以外だと基本的に親から勉強と一緒に仕事の事も教わるからそのまま継ぐ子が多くなるんじゃないかな
フレバンスみたいに学校通える所は職業選択の自由もそれなりにはありそう
その辺の子ども達は学校に通っていなかったてのも大きいと思う、ヘルメッポは行けるだろうけど家に家庭教師を招くスタイルもあり得そうだし
学校以外だと基本的に親から勉強と一緒に仕事の事も教わるからそのまま継ぐ子が多くなるんじゃないかな
フレバンスみたいに学校通える所は職業選択の自由もそれなりにはありそう
81: 名無しのあにまんch 2023/02/04(土) 21:02:22
>>79
医者の息子のローは医者だったし
今のところ作中に職業選択の自由ある描写がないからさ
金持ちは違うんだろうけどそれこそフランス革命前みたいだ貴族だけ特権待ってたのが
医者の息子のローは医者だったし
今のところ作中に職業選択の自由ある描写がないからさ
金持ちは違うんだろうけどそれこそフランス革命前みたいだ貴族だけ特権待ってたのが
82: 名無しのあにまんch 2023/02/04(土) 23:55:07
この「ドラゴンがずっと会いたがってたけどクロコダイルと手を組んでた情報を掴めなかった」とか意味深に思えてきた…
というかここでも革命軍は羽マーク主張してたんだな
というかここでも革命軍は羽マーク主張してたんだな
83: 名無しのあにまんch 2023/02/05(日) 00:04:58
ロビンがバロックワークスに所属してたのって世間に知られてたっけ？まあ革命軍独自のルートがあるんだろうけど
93: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 17:35:23
>>83
2年修行あたりで『探したけど貴女がクロコダイルの所にいるとは掴めなかった』と革命軍に言われてたし、革命軍のネットワークに引っかからない事を世間は知るよしもなかったろうね
エージェントの前にMs.オールサンデーとして姿を出してたけど、これは高位の幹部にすら本名を出してなかったって事だし
悪魔の子の見た目が特徴的だからカジノ支配人として露出したらバレる？まあ、せやな…
2年修行あたりで『探したけど貴女がクロコダイルの所にいるとは掴めなかった』と革命軍に言われてたし、革命軍のネットワークに引っかからない事を世間は知るよしもなかったろうね
エージェントの前にMs.オールサンデーとして姿を出してたけど、これは高位の幹部にすら本名を出してなかったって事だし
悪魔の子の見た目が特徴的だからカジノ支配人として露出したらバレる？まあ、せやな…
84: 名無しのあにまんch 2023/02/05(日) 02:15:02
バロックワークスの翼とレイピアのシンボルって、正体隠してる秘密結社だし鰐の思想なしに単純にお洒落だからあのデザインなのかなと思ったけど、扉絵で海賊王に変身したとき帽子に描かれてたシンボルがバロックワークスのそのままのやつなんだよね
だから何って話だけど
だから何って話だけど
85: 名無しのあにまんch 2023/02/05(日) 11:42:36
読者にとって鰐はBWの社長してた訳だから分かりやすさのために海賊王ハットにも描かれてた、とも言える
だが個人的には羽とクロスレイピアが鰐の内心的なところに関係してそうに思えるんだよな
まだ何も開示されてない出自や過去、鰐のゴールあたり 何したら鰐の人生のアガリなんだ
だが個人的には羽とクロスレイピアが鰐の内心的なところに関係してそうに思えるんだよな
まだ何も開示されてない出自や過去、鰐のゴールあたり 何したら鰐の人生のアガリなんだ
87: 名無しのあにまんch 2023/02/06(月) 00:48:19
最終回までに過去や出自が明かされるといいんだけどなあ
あの世界の種明かしを最終章に詰め込むからそこ関連でないと描かれなさそう
あの世界の種明かしを最終章に詰め込むからそこ関連でないと描かれなさそう
88: 名無しのあにまんch 2023/02/06(月) 01:28:01
上でも出てたけどなんていうか新しい勢力だよねクロスギルドも
海軍のひいては世界政府への抑止力にはなるし巨大機関の監視のような役割を果たしそう
三権分立思い出した
世界情勢を冷静に見て今の世界に必要なものを理解したう上でそれを自分の野望の為の手段に使ってる気がする
海軍のひいては世界政府への抑止力にはなるし巨大機関の監視のような役割を果たしそう
三権分立思い出した
世界情勢を冷静に見て今の世界に必要なものを理解したう上でそれを自分の野望の為の手段に使ってる気がする
89: 名無しのあにまんch 2023/02/06(月) 12:51:18
なるほど政府の監視役が無かったんだな、ワンピ世界
世界政府の力がありすぎて何でもあり(伝染病という体で一国滅ぼす、バスターコールetc.)な現状を考えたら、懸賞金によって市民も海兵を狙えるのは武力を使った投票なのでは？
懸賞金が高くても良い海兵は狙われにくいし、悪い海兵は元からの不満が金で後押しされて優先的にやられそう(個人の解釈)
世界政府の力がありすぎて何でもあり(伝染病という体で一国滅ぼす、バスターコールetc.)な現状を考えたら、懸賞金によって市民も海兵を狙えるのは武力を使った投票なのでは？
懸賞金が高くても良い海兵は狙われにくいし、悪い海兵は元からの不満が金で後押しされて優先的にやられそう(個人の解釈)
90: 名無しのあにまんch 2023/02/06(月) 17:32:06
非加盟国を見下すことで皆生きていける
差別とは安堵
政府に加盟してない国に人権は無い
ワノ国緑牛のセリフなんだけども、結論海賊も人権なんてないわけだろ
だからどうせ同じだからって非加盟国出身で海賊になって加盟国であるアラバスタを乗っ取り古代兵器を用いて軍事国家となすことで政府から人権を認められる且つ守られずともいい国を作ろうとしてたのでは?って言われてるのは見た
ただその情報源はどこなのかと言われると不明だよね
政府系から得てるのならW7に行くだろうにそれをしない、ただしアラバスタには事実プルトンに言及されたポーネグリフがあったわけである意味その情報は真実だった、っていうのがなぁ
一応あの世界でロビンが唯一の解読者って言われてたのもあるから少なくとも昔にオハラかワノ国か三ツ目族と関わりがないとプルトンについて「書かれている」かどうかを知る術がなくないか?
差別とは安堵
政府に加盟してない国に人権は無い
ワノ国緑牛のセリフなんだけども、結論海賊も人権なんてないわけだろ
だからどうせ同じだからって非加盟国出身で海賊になって加盟国であるアラバスタを乗っ取り古代兵器を用いて軍事国家となすことで政府から人権を認められる且つ守られずともいい国を作ろうとしてたのでは?って言われてるのは見た
ただその情報源はどこなのかと言われると不明だよね
政府系から得てるのならW7に行くだろうにそれをしない、ただしアラバスタには事実プルトンに言及されたポーネグリフがあったわけである意味その情報は真実だった、っていうのがなぁ
一応あの世界でロビンが唯一の解読者って言われてたのもあるから少なくとも昔にオハラかワノ国か三ツ目族と関わりがないとプルトンについて「書かれている」かどうかを知る術がなくないか?
94: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 23:34:53
>>90
何処かのクロコダイル関連のスレでかつての元仲間から情報ではないかという考察があった。それがあっていたら私的に美味しい内容だな
何処かのクロコダイル関連のスレでかつての元仲間から情報ではないかという考察があった。それがあっていたら私的に美味しい内容だな
91: 名無しのあにまんch 2023/02/07(火) 01:09:58
だから作戦名ユートピアかあ…
しかし本当にどこから情報を得たんだ 20年費やすなら確かな情報でないと無理だろうし
しかし本当にどこから情報を得たんだ 20年費やすなら確かな情報でないと無理だろうし
95: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 09:13:19
決して善人ではないし仲間や信用を見下す奴が、かつての仲間が教えてくれたから信じて何十年も頑張ってきたと考えるとエモいものがあるな…
あの世界でポーネグリフは秘中の秘なのに、サーがアラバスタのプルトン場所記述含めて知っていたのも政府びっくりポイントだったろうね
悪事が露見した瞬間えらい事だなこれ
あの世界でポーネグリフは秘中の秘なのに、サーがアラバスタのプルトン場所記述含めて知っていたのも政府びっくりポイントだったろうね
悪事が露見した瞬間えらい事だなこれ
96: 名無しのあにまんch 2023/02/08(水) 19:58:04
この世界誇張抜きに非加盟国の人権が無いからなあ
この体制が続く限り力で安住の地を築こうとするやつは規模の大小問わず次々に湧いてくるはず
ワンピースの終わり方はまだ分からないけど、こんな修羅の時代を放っておかないだろうしそうであって欲しい 今までの虐げられた人たちや被害者から加害者になった敵役の救いにもなるし
この体制が続く限り力で安住の地を築こうとするやつは規模の大小問わず次々に湧いてくるはず
ワンピースの終わり方はまだ分からないけど、こんな修羅の時代を放っておかないだろうしそうであって欲しい 今までの虐げられた人たちや被害者から加害者になった敵役の救いにもなるし
97: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 02:21:41
うーん鰐の野望の果てや人生の集大成が見たい
完結までには鰐周りの情報を何かしら仄めかしてくれ
完結までには鰐周りの情報を何かしら仄めかしてくれ
98: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 11:17:36
サー本人の野望と直接は関係ないけど、鰐セラフィムが出てきたらそれに伴って情報が増えないかな…増えんか…両腕ある時の戦闘スタイルや物の考え方が考察ヒントになったらちょっと嬉しい
104: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 22:53:25
>>98
自身のセラフィムに遭遇したクロコダイルがどんな反応をするか気になる。興味関心をしめさず淡々と殺すか、周りが引くほどキレて跡形もなくなるまで殺し尽くすか。どっちにしても不穏だ。
自身のセラフィムに遭遇したクロコダイルがどんな反応をするか気になる。興味関心をしめさず淡々と殺すか、周りが引くほどキレて跡形もなくなるまで殺し尽くすか。どっちにしても不穏だ。
99: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:01:33
クロコダイルの旗印があまりにクロコダイルとの関連性が見えないのも気になるところ
100: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 22:06:08
羽とサーベル？2本だからな
ワンピが細かい伏線はってて考察が捗る作風でなければ『七武海の英雄と犯罪結社が結び付かないように無関係のデザインにした』で済むかもしれないけど、確実に何かあると思うから余計何だ？ってなるんよ
よく聞くのは若い頃両手剣で戦ってた説だけど、これにしても羽は何か分からん…
空島(スカイピア、ビルカ)の人は羽があるけど関係ないか
ワンピが細かい伏線はってて考察が捗る作風でなければ『七武海の英雄と犯罪結社が結び付かないように無関係のデザインにした』で済むかもしれないけど、確実に何かあると思うから余計何だ？ってなるんよ
よく聞くのは若い頃両手剣で戦ってた説だけど、これにしても羽は何か分からん…
空島(スカイピア、ビルカ)の人は羽があるけど関係ないか
102: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 07:30:34
足技がないって聞いて、確かに元々レイピア二刀流とかなら足技は使わないよなって思った
レイピアを握る=乾きの右手が封じられるって考えると能力を十全に生かすために素手に転向したんだろうかと
白ひげ海賊団…二刀流…?
レイピアを握る=乾きの右手が封じられるって考えると能力を十全に生かすために素手に転向したんだろうかと
白ひげ海賊団…二刀流…?
103: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 19:09:39
白ひげ海賊団の隊長達！って言われて一味面で並んでた鰐さん
元息子でビスタの弟子or戦友なのバレバレ
元息子でビスタの弟子or戦友なのバレバレ
106: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 18:14:39
なんにせよ鰐セラフィムは見たいな
両手がある鰐の戦い方とか見ておお、となりたい
両手がある鰐の戦い方とか見ておお、となりたい
108: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 09:49:50
鰐セラフィム登場しても誰も鰐のセラフィムだって気づいてくれないだろうから、そこはやはり鰐本人が彼と対峙するしかないよね
110: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 23:09:51
>>108
傷や欠損をわざわざ再現しないだろうしな
読者はSBSの子供鰐を見てるけど作中の人間は…いや七武海縛りの人型兵器で黒髪オールバックが出てきたら分かるかな？
傷や欠損をわざわざ再現しないだろうしな
読者はSBSの子供鰐を見てるけど作中の人間は…いや七武海縛りの人型兵器で黒髪オールバックが出てきたら分かるかな？
109: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 20:19:07
Sワニが出てくるとしたら今どこに居るんだろ
基本的にはベガバンクの島で調整されてるっぽいが
基本的にはベガバンクの島で調整されてるっぽいが
ワポルみたいな例もあるし金さえありゃそこまでハードル高くないんだろ。