創作の政治描写難しくない？

>>1
リアリティーは置いといて
会議室で現場の若者を好き勝手叱責する老人キャラ出しとけばいいんだって

>>4
半引退大物老人をバックにつけた主人公が切れ者インテリをロンパするのもあるあるだぜ

>>4
無難にいくにしてもある程度の質が無いとただのチープ、下手すりゃポルノまでいきかねないのがまた難しいところ
大勢から批判されたけど力のある理解者が現れて主人公万歳、とか創作どころかコピペや嘘臭いツイートにも割とあるし

>>1
今のLGBT関連の狂騒ぶりも大概イデオットではあるけどプロットあるのかね

>>29
プロット真似るにしても
・一神教の同性愛への弾圧
・近代の人権意識、別の一神教等に対する一神教側の対抗
・個人が武装できる土壌（元植民地で、通報しても警察が来るまで数時間かかる）
あたりで同性愛への弾圧の反動が来たって形にしないといけないのでむっちゃ自由度低い気がする

>>71
その時代の閉塞感とか当時そこで生きている人にしか分からないよね。
それを翻訳して読者に伝えるのが作者の役割でもあるんだけど大変だろう。
それこそ未来から見たら「なんで破滅が待ってると分かってるのに当時の日本人は子供作らなかったの？」と思われそう。

>>111
珍説として「当時のドラマ等の恋愛描写（運命の人、愛こそ全て）が広く受け入れられた為に恋愛第一主義が台頭し、義務的な結婚観が衰退したため」とか言われそう
まあ、本当のところは自由化が進む→選択肢に結婚しないが入るようになった、とかかな。少子化って基本先進国の症状だし

>>1
ポルポトとルワンダ紛争はホント訳分らん…イディオットプロットどころの話じゃねえのにアレ現実世界で起きたんだからな…

>>47
ポル・ポトはやってることがあまりにも非現実的すぎて
必死こいて脱出してきた人の証言が最初は懐疑的に見られてたらしいからな

……いやまあわかるけど。あんな内情を訴えられても「なんて？」ってなっちゃうよ

>>1
そら後世で答えが出揃った神目線で君が見てるからや

>>57
神視点から見れば今の時代だって同じような感想持たれるかもしれないけど今生きてる人らは分からないんだからそういうもんなんだよね

>>57
でも7年戦争の結末、他の当時の関係者のほぼ全員頭に？だったじゃないですか！

>>57
応仁の乱、フランス革命、第一次大戦みたいな、同時代人すら
「なんでこんなめちゃくちゃなことやったの？」と言い出す歴史的事件はちょくちょくある

>>1
とりあえず現状を見ないで無能ブーム出してる奴らだしたら政治描写になるからOK

>>1
いうて書いてるのは創作だから、
リアルかどうかじゃなくその物語のその今の状況にそのバカや偶発性がふさわしいかっての踏まえなきゃだめじゃね

>>2
「日本のいちばん長い日」を読むと若者のほうが馬鹿やってる印象

>>17
結果さえ出せば命令無視してもヨシ⁈ヨシ！

>>23
結果出してましたか・・・？

>>56
結果よりやる気を評価して欲しいんですよ！
みんなジリ貧で四年も頑張ったんですよ！

>>17
バカやってた若者が実権にぎっちゃって老害になるんだぞ。

>>2
古代ローマのカエサル～アウグストゥス時代とかだいたいそんな感じだし
既得権益層の閥族派（老人多め）と新興勢力のカエサル派（若者多め）の争い

>>2
主役(改革)側に説得力持たせようと抵抗勢力サゲ頑張った結果、なんでこんな無能だらけでまだ国が存続してたんだ…？ってなってるなろうは結構見る

>>3
おかげで両主人公陣営が一番内政だめという結果に
別に面白いからいいんだけどさ

銀河議会伝説執筆はよ

>>3
そら両方とも軍記モノであって政治モノじゃないし…

>>18
現代もので政治風刺（）入れるときよりはマシだから…

>>3
政治というより政争ならマヴァール年代記は面白いぞ。6公国が一人あたり10州持っていて皇帝は70州の直轄州がある
次の皇帝を決める時に4人以上の選帝侯（公国のトップ）の支持が必要になって、選帝侯と皇帝候補の間での駆け引きが楽しめる

>>26
筆に勢いあるまま書ききったのだろうってのもあって名作よね

>>62
ボロが出る前にキチッと終わらせたからえらいよ
終盤は雑だったけどさ

>>3
ラインハルトは「具体例はたまにしか出さないけどちゃんとやってるぞ」って描写が入る
ヤンはキャゼルヌやフレデリカに丸投げしてるって描写が入る

2例とも割と参考にしやすいんじゃ？

>>5
文学を含めていいなら山ほど…。そもそも識字率の関係から洋の東西を問わず大体昔の作家は貴族とか現実の政治に何らかのかかわりを持つ人だから。戦争と平和、大地（パールバック）、アンナカレーニナ、赤と黒、ダルタニアン物語（三銃士）、レミゼラブル…。源氏物語なんかも、作中光源氏が女こましまくってる話ばかりだけど実際やってることは宮中の政争なのでああいうの含めるとホントいっぱいある

>>40
そいつらはほとんど「現実の政治」をベースに書いてるやんけ
創作の政治ではない

>>155
どういう事？現実ベースの政治でいいでしょ。
現実ベースの政治の世界観で作中のキャラがどういう行動を取るか、も見所なんだから

>>155
現実の政治をベースにしない創作の政治描写ってそもそも創作世界のベースが現実かどうかって判別するのクッソ難しいような。カンタベリー物語とかガルガンチュア物語、ガリバー旅行記は創作政治描写って事になる？　金瓶梅は清代っぽいけど創作政治でいいのか？　明らかにイギリスが舞台だけど一応ぼかしてるアーサー王物語とそれに付随する物語の政治描写は現実か創作か…

>>8
車裂き未遂をくらった王女の国の国王がとにかく苛烈な法律を作って厳罰化して臣民を統制しようとしたのもわからなくもないんだよな
とにかくふ敗する。臣下が何をしようとも直接は麒麟の病気と関係ないから汚職をやりたい放題なんだもの。王が堕落するとすぐに麒麟は病気になるのにこんちくしょうがっ！ってキレた王は過去にたっくさんいると思うわ

>>8
あの世界で技術革新が遅い（現実と同じ時間の流れなのに）のは、なんでだろうなと考えてみた

現実の歴史なら
・安定した治世→人口増加→土地不足と食糧難→採算性を上げる（技術革新）または国外からリソースを持ってくる（貿易、対外侵略、国土拡大）
十二国世界は
・対外侵略はシステム的に不可能、国土も拡大できない
・良い治世である限り、自動的に気候が安定し国土からの収穫力が上がる
つまり政権の維持停滞に強烈なバフがあり、積極的な変化や革新のメリットが薄い
王が健全で人口増加のコストを国内で吸収できる限り、治世は維持される（そのぶん内政フ敗もしやすいが）
ただそれでも治世が長くなると、増えた国民を養う手段に悩まされることになる
雁は海客技術の採用や国土開発に力を入れ、範は貿易で外貨を稼いで国民を養ってるし、奏は医療や福祉で国民の生産性上げて凌いでる

そこに陽子が十二国が協力して発展していくという新風を吹き込んだ
これはあの世界ではもしかしたら悪手かもしれなくて
十二国の協働が実現してあの世界の人口がどんどん増えていき、閉じた世界で支えられるキャパを超えたとき何が起こるかは誰にもわからない

>>91
作中で化石燃料が存在しないってのも言われてるな

>>91
国民が木に生えるのシステムなのも結構影響あるかも

>>9
王族貴族が狩りをする権利を守るためだぞって時代もあったな

>>20
意図したかどうか不明だが、狩猟用の獣の保全は、住処の森を守る環境保護になる側面もあるな。
あと狩猟は軍事訓練であり国内諸侯との交流など政治の場としても役にたつ。

>>9
なんなら外来種とか街にいる害獣とかも無駄に保護範囲に入ってるせいで現行の鳥獣保護法も時代に合ってない部分あるし。

>>11
現実の政治は某与党が最強でここ10年それは変わることないからエンタメとしてのワクワク感がね
派閥政治はあるけど党を割るほどのガチの敵対はしないし

>>38
外国に目を向けてみれば？
アメリカとか今面白いやん
大統領選挙期間中にCIAが偽情報流してたとか、民主主義国家の代表としてどうなん？ってレベルのゴタゴタやっとる

>>43
現地の風土とか報道が伝わりづらくて没入感がね
日本の政治は当事者だから当たり前だけど創作もちゃんと裏事情まで説明されてるから没入感あるし

>>50
日本の政治だって、裏事情まで一般国民が知れるのは50年後とかだよ
正力松太郎（日本テレビ初代社長、他諸々の大物）がCIAの現地協力員だったなんて知られたのもそのくらい後だ

つまり現在進行形の政治は国民に見えない利害コミコミで動いてる訳で、それで没入できるなら外国のだって余裕さ

>>43
娯楽として消費し楽しむのにはフィクションの方が好きだわ
現在進行形な現実は楽しむのになんとなく申し訳なさを感じちゃう瞬間があってね
歴史ものもしっかりフィクションですって感じが強い方が好き

>>11
歴史系の漫画だったらいい感じに楽しめるぞ
最近は田中角栄の漫画読んでる

>>63
角栄に花束を？

>>63
横レスだが思い出した、歴史劇画 大宰相を図書館で借りて読むわ
俺が歯医者で途中まで読んでいた自〇党の歴史っぽい漫画は多分これだわ

>>11
実際に自分の周りにも悪影響及ぶのと、好転する要素がまず無いから現実のニュースは見ていてげんなりする

>>11
スポーツ漫画が好きなやつは現実でスポーツ観戦だけしとけよ
ってぐらいめちゃくちゃじゃん。

>>13
アニメ化やメディア化したらそこが足引っ張りまくって全く面白くないので
結局そういうのは小説みたいな場体でないとダメなんだろう

>>13
面白い…面白いけど、あれ？それロボット入れてやるバランスの面白さかな？ロボット強みが出る面白さになってるかな？

>>14
金融関係だと悪役令嬢が柘植銀行買収したりから始めてリーマンショック回避の為に人生やりなおす奴が破格に面白い
「子供だからカバーカンパニーの裏で動きやすいしさりげなくパーティーで人脈を募れるが、子供故に表に出過ぎるとただの道楽娘と取られたり一ヵ所と仲良くしていると無駄に勘繰られる！」なんて一筋縄ではいかないのが上手い。
でも大人になるのを待ってると経済が破綻しちゃうんだよな・・・

>>98
あの人の作風が、チート持ち主人公が現地リアルチートにボテ繰り回されるものだからね

>>98
あの作品の作者自身が政治関係者として働いていたから色々と察するところがある。

>>16
進撃も内政編で失速してたらしいし必要ではあるけど匙加減が難しいよね
物語としてはエレンみたいに解決ぶん投げて粗方踏んづけるほうが盛り上がる

>>21
シン・ゴジラとか政治劇のリアリティが作品の良さに繋がってるんじゃないの

>>146
実際シンゴジも組織の意思決定プロセスとか全然リアルじゃないけど面白さのために割り切ってスピーディーにしてるからね
こういうのありそうってリアリティよな大事なのは

>>31
人口を設定するとそれを養うための食糧やら産業やら考えて、それを成立させるための物流やら土地やら文明レベルに合わせて考えて……
細かく設定するとキリがない

>>52
だからゲームの世界観にすら場考えなくても読者が勝手に想像してくれるので楽

だから中世風なろう世界がもてはやされるわけ

基礎はできてるのでそこに少し肉付けすればほら簡単に出来上がり
欠点はどの作品も社会や政治的なものが全部どこかで見たような喪になり、こいつら側変えただけで結局同じなのでは？ってなるところ

>>82
十二国記ってその辺むっちゃ綿密に考えられてたけどそれが面白さに繋がってるかと言われたら、、、むしろ説明ばっかでダレるパートだった

>>36
管理の徹底化しかないだろ
情報が漏れなきゃそこまで悪いもんでもない
政府による国民の監視とか今さらだし

>>72
そもそもマイナンバーは今個別で管理してるものを統一しようってだけで
管理自体はもう終わってるから、マイナンバーが出来たら政府によって管理されるとかいう奴はそもそも理解してない
お前らの持ってるそれの意味理解してない馬鹿ですって周りに発表してるだけなんだよね

後の問題は統一してるのでセキュリティの問題とかだけど、それはやりながらつぶしていくしかないだろうね
いきなり完璧なシステムなんて作れない

>>84
政治じゃなくて実務の問題だしね
政治劇まで描いた上に対応する現場まで描いてたら尺がいくらあっても足りない
創作だと部下がノーミスでやってくれる場合が多いと思う

>>72
壺が政府内に入って国民を監視する組織を作りたがってたけど山上のせいでポシャりそうだな
元公安の山谷えり子とかを仲間に引き入れてたんだけど

>>97
ほら、こういうバカが湧いてくる

>>141
バカはお前だ
スパイ防止法悲願！！って壺が十年前からデモ活動しとるわ
『国民を守るために監視する団体』を作りましょうってのをトーイツはよく唱えてた

『一見それらしい』お題目唱えればバカを釣れるからな

>>166
ここではリントの言葉で話してくれ。頼むから。

>>36
まず最初にデジタル庁の組織全面見直しと改善。トップが「職員は遅くまで働いている」などというような組織運営がまともに機能できるわけない。
データの見直しをするとかいってるが、こんな体制で上手くいくわけない。

>>39
マス　ゴミフィルターと昭和脳のおかげで解像度が人によって違いすぎてなあ

>>55
これもあるよなぁ
右寄りだか左寄りだかで。作者の思想の強さもあるけれど純粋に作品楽しもうや………

>>55
まとめサイト脳のが深刻だろ

あれの洗脳具合はやばい

>>55
切り取り、捏造、ダブスタ、テロリスト擁護、魔女狩りやりたい放題
放送法を守らない違法な営業を長年やり続けることができる理由はなんだろうね
外資のやつとか放送法に定められている通りにさっさと免許剥奪すればいいのに
監督官庁の総務省の官僚さん知らん顔してないで仕事して

あんなのに金出して利用する一部の企業や信じる馬鹿な一部の愚民が悪いと言われればそれまでだけどね
このままだと今の老人が死んだらテレビの時代そのものが終わるかも

>>136
創作の政治の話題なのにこういうのが鼻息荒く語りだすから鬱陶しいんだわ

>>53
人間の肉や髪や皮を通貨代わりにして人的資源の意味が違う国の作品だろうか？
大陸の中央にいるくせに強い蛮族というシャレにならない国で、最後あたりで実は地上に攻めて来た魔族の末裔だと判明して今の魔族はかつて中央の国にいた人間の末裔というオチがあった作品

>>58
リアルとリアリティは別物だが、
リアルのほうがリアリティない例もたびたびあって困る

>>115
経済学と行動経済学の違いみたいなもん
前者は、常に賢くて冷静で合理的に損得を考えられる（と仮定した、想像上の）人間集団を対象にした学問
後者は、衝動的で不合理でその場の損得に振り回される現実の人間集団を対象にした学問

>>58
確かポル・ポトも「学業での挫折」とか「農業の経験」とかあるから
そういうのを描けばリアリティ出ると思うけどな。
いきなりアレが出てくるんじゃなくて過程があってこそのアレだから

>>61
助言聞いてもらえる下地作りだけでも疲れそう
下手すると間者扱いで埋められておしまい……ここから追放ものになりそう
実際には逆も検討してみたけどダメだったとか、他の事情も絡んでその時にできる最善だったとかありそう

>>61
逆の事やれば成功するってのは本当は安直なんだよね
その場合絶対に想定外の事出てきて自分の知らないことなので対応できなくなる

>>75
なんというか複雑すぎて解決できないか普通長い時間をかけなければ解決できないような問題を単純かつ圧倒的な暴力で黙らせちゃうみたいな

>>76
いやまあ現実も最後は戦争か暗殺とか嵌めて片をつけるし
カノッサの屈辱で有名な話もその後のローマ王と教皇の抗争まで知ったら面白いで。叙任権闘争もようは王と教皇の権利争いやからね。このあおりでキリスト教は妻帯禁止になったのよ。金持ちが投資物件として司祭や司教の地位を買うようになって、さらに世襲制までされたらたまらんという教会勢力の反抗なんだわ

>>76
国家の条件のひとつに「上層部が軍権・司法を掌握してる」があるからしゃあない
平和的な禅譲や民意による王朝交代なんてほぼ無いし

>>90
アレは難しい話なのに不思議なくらい頭にスルッと入ってきたな…
程よいギャグとアクの強いキャラでとっつきやすさを作ってるのも有るんだろうけど、メインの問題解決したら完結っていうコンパクトさが良かったんだろうな

>>92
大国間の緩衝地帯だからいつも板挟み、ってフワッとした理解で読んでるわ＞売国機関

>>99
種族が違うと大抵やるのは和解というなのどっちかの完全服従か隔離しかないのが泣ける

>>104
結局主人公が何しようが解決しないし動きません
身近な一人守るだけで限界ですってのがリアルだよね

>>117
疫病の原因になる動物を四種ほど間引いたろ！！！
これで安心安全な国になるわ！！！
なお結果・・・

>>119
10割事実ならまだましなんだが、1割事実9割伝聞に10割作者フィルターの思想論を乗じたものになるという

>>119
リアルって楽だもん
つまらなくてもリアルだからってゴリ押しできるし（読者が納得するかはまた別）

>>120
そういうのは勢いや目下の面白さが足りないんだと思うな
おもしろければ多少ガバでも許されるから
面白くもなく、面白さを犠牲にしたのにリアルでもないとなれば、読者はそりゃ引っかかると思う

>>132
せっかく苦労して考えた設定だから表に出したいって欲求はどうしても湧くからね
それを「これ読者が見て面白いか？本当に必要な説明か？」と客観的に判断して切り捨てられるのがうまい作者でちゃんと説得できるのがいい編集なんだろう

>>137
主人公が敵対勢力であるはｚの地球から武器を買うことの是非で悩む辺りは子供の頭でも理解できた。
しかし真の独立のためには経済的自立が必須だから地球資本の入った自社工場を破壊する・民衆に反発されないよう声明を発表する、というのは無理だったわ。

>>144
最初から皇女だからこそ、予算レベル実務レベルはルートヴィッヒとその配下の官僚団に丸投げしてもさほど不自然な描写にならないのが巧いよな。
最重要の外交と国内根回しはしっかり描写してるし。

>>144
十代前半の姫と姫に抜擢されたとは言え平民のメガネが帝国の政治・経済に介入出来るのは不自然だけど親バカ皇帝が許可したから周りは何も言えないと勝手に納得している

>>163
元から我儘姫ってのは意識してたけど、言われてみれば皇帝が公私混同を越えた超親ばかってのも作中に不自然を生まない要素ですね

>>163
大国のイケメン王子とキャッキャウフフして弁当食ってるだけで、外交になる。
友好国のお姫さまや国内大貴族令嬢とお茶会してスイーツ食ってるだけで、外交になる。
スラムで拾ってきた孤児の子とか可愛がってスイーツ食ってるだけで慈善活動になる。
ミーアがモリモリ飯食ってる描写を読んでると思ったら、いつの間にか外交交渉が成功してるという不思議な小説。
ただ美食と外交能力の卓越で外交の天才と評価された人物は、タレーランにメッテルニヒに周恩来と、割と多かったりする。実際セットの能力なんだよな。
ミーアもあの世界の歴史上そういう扱いなんだろうな。
ミーア体制の平和と繁栄は三百年続くらしいし。

>>156
暴れん坊将軍は官僚は大岡が見繕って補充してるし大店は辰五郎が引き継ぎ役を見つけてくるんだよ！
だから大岡は何かと失脚を狙われるし、辰五郎は人望が有るのさ！
（大嘘

>>169
情報操作でデマってされてるだけで、現実だったりしてな

陰謀論の定番ネタだったエシュロンも、PRISMって名前で実際に存在したし