創作の政治描写難しくない?
2: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 12:58:41
年表とか経緯をゆるく考えてもやること書くこと多すぎてな
3: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 12:59:08
確実にパンクする
|
|
4: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 12:59:13
転スラだってその辺りガバガバなんだしそこまで詰めなくてもよくないか?
内政主軸ならまあはい
内政主軸ならまあはい
129: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 18:17:30
>>4
言うてガバガバか?
言うてガバガバか?
131: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 18:25:53
>>129
リムルは君臨すれども統治せずだし、ぶっちゃけ魔法とかスキルでどうとでもなっちゃうから、具体的な政策とかはあんま出てこなかったような
というか国民がリムル崇拝してるからガバガバでもどうとでもなるというのが正しい
リムルは君臨すれども統治せずだし、ぶっちゃけ魔法とかスキルでどうとでもなっちゃうから、具体的な政策とかはあんま出てこなかったような
というか国民がリムル崇拝してるからガバガバでもどうとでもなるというのが正しい
132: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 18:28:20
>>129
国民全員がリムル様SUGEEEE!してくれるからちゃんとした国民感情とか政争はマトモに描いてないね
ガバガバでええねんそんな所って作品の代表だと思う
国民全員がリムル様SUGEEEE!してくれるからちゃんとした国民感情とか政争はマトモに描いてないね
ガバガバでええねんそんな所って作品の代表だと思う
5: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 12:59:51
王政は死ぬほど面倒だけどまだマシ、議会制まで行くとほぼ確実に死ぬ
6: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:01:55
内政なりなんなりをちゃんとやろうとしたんだ
そしたらキャラ増やさないとダメ出し
想定している世界観の宗教や時代背景や災害考えないとだし
地図作らないとだし
現実にあった政策とか勉強しないとだしで
心が折れた
そしたらキャラ増やさないとダメ出し
想定している世界観の宗教や時代背景や災害考えないとだし
地図作らないとだし
現実にあった政策とか勉強しないとだしで
心が折れた
7: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:05:17
ややこしすぎてそりゃあセントジュエルみたいなアイテムさえあればってなるわな
8: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:05:35
魔法みたいな現実に存在しないものを織り交ぜたらリアリティラインがグッと下がるから適当言ってもそうなんだ、で納得しやすくはあると思う
9: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:05:43
今となってはアホみたいな政策でも、当時の理解では最も良いとされた政策があったりして、そういうのも考え始めるとどんどん調べないといけない領域が増えていくんだよな……
150: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 09:54:52
>>9
生類憐れみの令とか正にそれだな…
いつからだっけ、「お犬様w」とか言われてた評価が「当時の倫理観よ…」っていう風になったの
生類憐れみの令とか正にそれだな…
いつからだっけ、「お犬様w」とか言われてた評価が「当時の倫理観よ…」っていう風になったの
152: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 11:14:59
>>150
時代の当事者である内にその異常性に気付くことは容易じゃないのよね
日本もバブル経済がはじけるまで経済成長に終わりはないと一流企業までが本気で信じてた
結果残ったのが自動増額特約なんていう頭のおかしな特約のついた契約書の山
時代の当事者である内にその異常性に気付くことは容易じゃないのよね
日本もバブル経済がはじけるまで経済成長に終わりはないと一流企業までが本気で信じてた
結果残ったのが自動増額特約なんていう頭のおかしな特約のついた契約書の山
155: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 12:35:37
>>152
土地神話とかいうバブル崩壊後も生き残って被害拡大した信仰
土地神話とかいうバブル崩壊後も生き残って被害拡大した信仰
159: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 13:02:56
>>150
じゃあ生類憐れみの令がすべてにおいて正しかったのかというとそれもまた否だったりするわけで。当時から農業における獣害はずっとあったわけだし。
じゃあ生類憐れみの令がすべてにおいて正しかったのかというとそれもまた否だったりするわけで。当時から農業における獣害はずっとあったわけだし。
179: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 17:54:15
>>159
むしろ野犬の横行で治安最悪だったから一括管理しようとした面もあるからなアレ
むしろ野犬の横行で治安最悪だったから一括管理しようとした面もあるからなアレ
180: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 18:12:35
>>159
勘違いされてるけど害獣は理由なく撃つなというだけで畑荒らしたら撃ってよかったんだよ
勘違いされてるけど害獣は理由なく撃つなというだけで畑荒らしたら撃ってよかったんだよ
10: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:06:38
なんかちょっとエ○エ○なハーレム作品書こうと思ったら突き詰めると戦争とか内政とかそういう話になるんだぜ?
怖すぎ
怖すぎ
11: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:06:57
政治を考えてからそれに正当性を持たせる設定を生やすんだ
正しい政治だけを求めて物語を作ったらそもそも物語になんかならず歴史の本と変わりない
正しい政治だけを求めて物語を作ったらそもそも物語になんかならず歴史の本と変わりない
12: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:07:51
既存の政策のメリットデメリットとか、利害調整ちゃんと考えないと「なんでこの人賛成してるの?」ってなっちゃうからな
13: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:10:25
否定する立場のキャラって重要だなって
14: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:10:30
同じ条文でも地域が違ったら別の政治的効果を持つとかややこしすぎて……
15: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:11:26
レスバをログ残しておけば書きやすいんだろうね めんどくさいからやらないけど
21: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:20:16
>>15
レスバのログじゃなくても、世界中の議会議事録がネットで公開されてるからそれを丸写ししてもいいんだけどね
ただ、日本は戦後からになるから、昔から議会議事録残してるイギリスとかになるんだが
特定の議題について検索したら出てくるのは出てくるけど、全部英語は辛いねんな……
レスバのログじゃなくても、世界中の議会議事録がネットで公開されてるからそれを丸写ししてもいいんだけどね
ただ、日本は戦後からになるから、昔から議会議事録残してるイギリスとかになるんだが
特定の議題について検索したら出てくるのは出てくるけど、全部英語は辛いねんな……
16: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:13:51
全部成功する前提でもちゃんとした理由と経緯が必要で
そのためにそと土地の内情を考えて
終わりが見えない
そのためにそと土地の内情を考えて
終わりが見えない
17: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:16:24
わかっていることでも物語として落とし込むとなると……
18: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:16:54
一つの政策に、提案者と賛同者と反対派の利害が絡むし、トップダウンで進めるにしても「何でトップが承認したのか」を書かなきゃいけないんだ
そして政策の成功と失敗の正負両面を書いて一般市民と為政者の視点でまとめなおす
やることが多い!!無理!!
そして政策の成功と失敗の正負両面を書いて一般市民と為政者の視点でまとめなおす
やることが多い!!無理!!
19: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:18:33
さらに異種族なんかだすと混乱が加速する
20: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:19:18
めちゃくちゃ苦労して完璧な内政描写を書いたところでそもそも需要がないことに気づくまでがワンセット
22: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:39:54
Twitterで誰かが呟いてたんだけど田中芳樹タイプ(左派的な理想を追う強権的な政治)と佐藤大輔タイプ(現実的な妥協ありの与党みたいな政治屋的政治)を書き分けるのってめちゃくちゃ難しいらしい
どっちも相反する性質だからどちらも自然に無理なく書くのはできないんだと
どっちも相反する性質だからどちらも自然に無理なく書くのはできないんだと
25: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:47:16
>>22
もう水と油だからね
伝統と対話を重んじるタイプにとっては田中芳樹タイプは敵でしかない
そういうキャラはエミュ出来ませんわ
もう水と油だからね
伝統と対話を重んじるタイプにとっては田中芳樹タイプは敵でしかない
そういうキャラはエミュ出来ませんわ
23: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:44:47
もうめんどくさすぎてヒロインに超常の存在の力を持たせたわ
24: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:46:08
神様にしちまえ
27: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:48:11
>>24
神にしたら読者は3,4桁減ったぞ
神にしたら読者は3,4桁減ったぞ
26: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:47:43
そりゃ滅茶苦茶難しい
何しろ利害の対立をなんとかするのが政治だ
え、選挙区の民意よりも国益を優先したい?
はい落選
何しろ利害の対立をなんとかするのが政治だ
え、選挙区の民意よりも国益を優先したい?
はい落選
30: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:51:17
>>26
わかる 選挙民じゃなくてもハーレムの女の子を国民とかいう見えない存在のために犠牲にできるか?って思うし
しかも実際に運営に関わってくれてるんだぜ?
わかる 選挙民じゃなくてもハーレムの女の子を国民とかいう見えない存在のために犠牲にできるか?って思うし
しかも実際に運営に関わってくれてるんだぜ?
28: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:48:21
政治や政争をメインにした小説じゃなければそこまで気にはしない
現実でも訳の分からない政策を採って破滅している国もあるし割とガバガバよ
現実でも訳の分からない政策を採って破滅している国もあるし割とガバガバよ
29: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:50:14
歴史的に実際にあった政策を真似するとかダメなん?
まあ歴史に記されてない部分もあるけどそこを面白く補完するのが
作者の腕というか
まあ歴史に記されてない部分もあるけどそこを面白く補完するのが
作者の腕というか
31: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:52:03
>>29
やろうと思ったんだよ 全然資料がない現実に愕然とするんだわ
やろうと思ったんだよ 全然資料がない現実に愕然とするんだわ
35: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:58:24
>>29
「何故それがうまく行ったのか」「それを成立させるには何が必要なのか」をわからないままガワだけ使うと包囲殲滅陣コースになるからおすすめしない
「何故それがうまく行ったのか」「それを成立させるには何が必要なのか」をわからないままガワだけ使うと包囲殲滅陣コースになるからおすすめしない
36: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:59:19
>>35
あれってハンニバルをめっちゃ雑に語ったもんだからね
あれってハンニバルをめっちゃ雑に語ったもんだからね
32: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:54:35
メインヒロインを大金持ちにして宇宙開発できる技術系ヒロインだして……ってやったらもうもはや設定資料集なんだわ
33: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:55:01
どうせ重箱の隅をつつかれるから
大雑把でええねんよ
大雑把でええねんよ
34: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 13:57:16
そういうのは細かく書けば書くほどかえってボロが出やすくなるんだよね
37: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:00:30
マジでオスマントルコのスルタンはいったいどうやって政権を獲得したんですか?
38: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:05:06
厄介なのは「正しい政策」も利権が絡むことだ
「間違った政策」の元で生きている何も悪くない人はいるし、逆に「正しい政策」で甘い汁を吸う悪人も居る
もちろ善悪正邪どちらか片方しか居ないなんて分かりやすくもない
「間違った政策」の元で生きている何も悪くない人はいるし、逆に「正しい政策」で甘い汁を吸う悪人も居る
もちろ善悪正邪どちらか片方しか居ないなんて分かりやすくもない
39: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:07:09
実際の政策とかまんま模倣してもそのための背景模倣するわけにもいかないのがな
40: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:11:20
>>39
魔法があったら銃をわざわざ作る必要あるか?とかね
魔法があったら銃をわざわざ作る必要あるか?とかね
41: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:13:54
>>40
その辺ちゃんと考えてあったりすると面白いんだけどね
銃は魔法が使えない平民用とか、あるいは魔法で銃や砲の機構を再現しようとしたりとか
その辺ちゃんと考えてあったりすると面白いんだけどね
銃は魔法が使えない平民用とか、あるいは魔法で銃や砲の機構を再現しようとしたりとか
42: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:16:19
ふんわりとした説得力よ
人口が〇パーセント増えたとか
犯罪率が下がったとか
今までの洗剤よりよく落ちるとか
人口が〇パーセント増えたとか
犯罪率が下がったとか
今までの洗剤よりよく落ちるとか
45: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:18:04
>>42
やめろ!田中芳樹はそれで失敗したんだ!
やめろ!田中芳樹はそれで失敗したんだ!
43: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:17:55
奴隷問題とか目茶苦茶難しいよな
47: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:19:05
>>43
ローマでは解放奴隷が立派なモニュメントの墓を作ってたりするからね
ローマでは解放奴隷が立派なモニュメントの墓を作ってたりするからね
50: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:20:00
>>43
解放する主人公勢vs苦しくても盲目的な生活を続けたい奴隷…ファイッ!
解放する主人公勢vs苦しくても盲目的な生活を続けたい奴隷…ファイッ!
44: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:17:59
既得権益+個人の利益+所属派閥の利益+制作の是非
うーんこの
うーんこの
46: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:18:20
なろうの政治なんて主人公の独裁政権でいいんだよ
48: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:19:17
>>46
独裁は独裁でも政敵は現れないと話が面白くならないだろ
独裁は独裁でも政敵は現れないと話が面白くならないだろ
49: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:19:57
>>46
それすらめんどくさいんでヒロインに全部丸投げした
それすらめんどくさいんでヒロインに全部丸投げした
51: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:20:21
>>46
本気で独裁政権やるとハーレムで遊んでる暇なんか無くなるほど忙しくなるぞ
本気で独裁政権やるとハーレムで遊んでる暇なんか無くなるほど忙しくなるぞ
52: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:22:04
>>51
よくある悪徳貴族ってそんな暇ねぇよなって政治考えるとなるよね
よくある悪徳貴族ってそんな暇ねぇよなって政治考えるとなるよね
53: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:22:19
>>51
ゴールデンバウムが独裁しいておきながら貴族に委任して封建制に移行したって、実際創作してみるとものすごく気持ちがわかるのよね
やることが…やることが多すぎる…!
ゴールデンバウムが独裁しいておきながら貴族に委任して封建制に移行したって、実際創作してみるとものすごく気持ちがわかるのよね
やることが…やることが多すぎる…!
54: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:23:05
逆に政治を詳しく上手く破綻のないように描写してる小説ってあるのか
昔読んでた小説も政治パートはちんぷんかんぷんだったから
こうわかりやすいのがいいな
昔読んでた小説も政治パートはちんぷんかんぷんだったから
こうわかりやすいのがいいな
55: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:23:28
軍隊の補給は現地調達が基本だと言っても、「現地調達」の意味を完全に間違えてる(=市民からの略奪だと思ってる)ような人ばっかりなので毎度頭が痛くなるぜー
58: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:25:36
>>55
それは学校(のアレな教師)やマスメディアで学ぶからなぁ
調べればわかるが、調べないとわからないぞ
それは学校(のアレな教師)やマスメディアで学ぶからなぁ
調べればわかるが、調べないとわからないぞ
104: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 16:05:33
>>55
それも時代や土地柄や軍の性質や戦争の形態によっては間違いではないけどね
統治占領前提ならしない場合もあるだろうけど、途中で通行ルート上にあった緩衝地帯の町村は略奪もあったわけだし
ましてファンタジーで亜人とか異種族の国や軍があるならなおさら
物質どころか他国民はそのまま食料にされてもおかしくない設定もあるし
それも時代や土地柄や軍の性質や戦争の形態によっては間違いではないけどね
統治占領前提ならしない場合もあるだろうけど、途中で通行ルート上にあった緩衝地帯の町村は略奪もあったわけだし
ましてファンタジーで亜人とか異種族の国や軍があるならなおさら
物質どころか他国民はそのまま食料にされてもおかしくない設定もあるし
56: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:24:40
独裁を続けるだけの努力が必要だからな…
封建制だときちんと領土を分けないと不平不満が溜まって項羽ルートまったなしだし
封建制だときちんと領土を分けないと不平不満が溜まって項羽ルートまったなしだし
60: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:27:43
>>56
独裁者なんてのは有無を言わさず犠牲勘定せずに結果を出す必要がある緊急時に輝く者だからな
小さいコミュニティならなんとかなっても規模が膨れ上がっていくと話がまるで違ってくるしな
平時で回してくには人手≒数による力ってのは絶対の正義なんだ、一人で抱えきれるもんじゃない
独裁者なんてのは有無を言わさず犠牲勘定せずに結果を出す必要がある緊急時に輝く者だからな
小さいコミュニティならなんとかなっても規模が膨れ上がっていくと話がまるで違ってくるしな
平時で回してくには人手≒数による力ってのは絶対の正義なんだ、一人で抱えきれるもんじゃない
57: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:24:49
排他的経済水域の偉大さとそれを他国に受け入れさせる難しさ
59: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:27:31
なんなら健康保険を導入しよう!とか考えても
それを民に納得させるのには相応の教育と治安が必要なんだよな
それを民に納得させるのには相応の教育と治安が必要なんだよな
68: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:36:28
>>59
なんなら金持ちが優先して得する制度になっちゃうからね
負担額の何割かをプールした金で賄うにしても、その残りすら支払えない層にとってお得か?って話で
なんなら金持ちが優先して得する制度になっちゃうからね
負担額の何割かをプールした金で賄うにしても、その残りすら支払えない層にとってお得か?って話で
61: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:27:53
政治なんて面倒だから主人公側は集合意識にしちゃおうぜ
62: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:28:29
>>61
おう、その集合意識がなにやってるかきちんと描けや
おう、その集合意識がなにやってるかきちんと描けや
63: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:30:22
一回政治用の敵キャラ作ったんだよね
そしたら主人公論破し続けてボツになった
そしたら主人公論破し続けてボツになった
64: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:32:40
>>63
主人公側がきちんと論破し返さないとダメだからなぁ
主人公側がきちんと論破し返さないとダメだからなぁ
66: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:34:27
>>64
バナージタイプの主人公ならお前はそれでもと言い続けろで良いけど、一度汚いことやらせちゃうとね……
バナージタイプの主人公ならお前はそれでもと言い続けろで良いけど、一度汚いことやらせちゃうとね……
65: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:32:57
>>63
主人公は宿命的におかしいところからスタートしないといけないからね
正論で始まるスレは伸びない
主人公は宿命的におかしいところからスタートしないといけないからね
正論で始まるスレは伸びない
67: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:34:53
自国の産業守るためと税収確保のために関税かけるよ!ってよく言われる奴も、それで成功することもあれば大失敗に終わることもあるからな
70: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:37:31
>>67
失敗の理由と成功の理由を見比べて、「え?これ大差なくね…?なんで?」となるのあるある
失敗の理由と成功の理由を見比べて、「え?これ大差なくね…?なんで?」となるのあるある
71: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:37:43
>>67
自国だけで内需が相当な規模がないとな……
自国だけで内需が相当な規模がないとな……
77: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:46:43
>>71
内需がありすぎて自国だけでは供給量が足りず消費者が関税を望まなくなるケースもあるぞ
内需がありすぎて自国だけでは供給量が足りず消費者が関税を望まなくなるケースもあるぞ
79: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:49:25
>>77
そうなると密輸業者が横行してそっちの取り締まりにさらに金がかかって・・・と面倒臭い
暴れん坊将軍も生涯で一番キツかったの「米相場をいくらにするかの調整」だというくらいだし、財政は本当に大変
そうなると密輸業者が横行してそっちの取り締まりにさらに金がかかって・・・と面倒臭い
暴れん坊将軍も生涯で一番キツかったの「米相場をいくらにするかの調整」だというくらいだし、財政は本当に大変
110: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 16:35:34
>>67
工作機械かなんかで独立後インドだかが産業保護で関税かけて補助金も出したけど失敗して、成功したのはガンガン海外製品とも競争させてた東アジアだったみたいな話あったな
工作機械かなんかで独立後インドだかが産業保護で関税かけて補助金も出したけど失敗して、成功したのはガンガン海外製品とも競争させてた東アジアだったみたいな話あったな
130: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 18:23:45
>>110
エジプト「よっしゃ、産業保護の関税かけて、いっぱい工場作って産業振興や!」
国民様「国産のクソ低品質商品より、ヨーロッパのものを輸入した方が安くて高品質だったのに、なにしてくれとんねん! 国産や政府なんて知るか密輸するぞー」
エジプト「地中海で目の前ヨーロッパだから、強く取り締まれないぞ……」
エジプト「よっしゃ、産業保護の関税かけて、いっぱい工場作って産業振興や!」
国民様「国産のクソ低品質商品より、ヨーロッパのものを輸入した方が安くて高品質だったのに、なにしてくれとんねん! 国産や政府なんて知るか密輸するぞー」
エジプト「地中海で目の前ヨーロッパだから、強く取り締まれないぞ……」
69: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:37:29
でも教育をいじってやれば、割と愚民政治って成熟した社会でも成立しちゃうんだなって思うことはある
それを読者がどう思うかは別として
それを読者がどう思うかは別として
72: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:40:19
あと識字率って意外とネック
日本の識字率が昔から高いのがたぶん少しおかしいのだろうけど
日本の識字率が昔から高いのがたぶん少しおかしいのだろうけど
73: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:41:20
「初等教育を一般庶民に普及させる」すら、日本の江戸時代をモデルケースにしても
「浪人とか坊主とか教育を施せる暇な知識階級がある程度いた」
「読み書き算盤できればとりあえず商家に奉公に出せるから損にならない」
この辺の事情があって成立した感じだからな
「浪人とか坊主とか教育を施せる暇な知識階級がある程度いた」
「読み書き算盤できればとりあえず商家に奉公に出せるから損にならない」
この辺の事情があって成立した感じだからな
74: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:42:24
政策の成功失敗要因が理論と別のところにありそうってのもあるしな
75: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:43:14
新たな法を認識させる段階で住人にある程度の知性要求するもんな
76: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:45:21
政治劇は入れたいと思うときがあるけど、結局色々な要因でパンクするからやりたくねー!ってなるんだ、悔しいけど仕方ないんだ
78: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:47:59
面白い政治劇とリアリティある政治劇って同一の存在か?って疑問に思うけどそれでもリアリティはほしいよなぁ
80: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:52:03
>>78
リーガルハイと逆転裁判シリーズみたいにするのもありだけど、ある程度のリアリティも欲しくなるというジレンマ
リーガルハイと逆転裁判シリーズみたいにするのもありだけど、ある程度のリアリティも欲しくなるというジレンマ
81: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:54:26
ここで政治分らん……って管を巻く人らくらい政治の事を考えてる奴なんて読者にほとんどいないから、なんやかんや誤魔化せると思うけどな
読者は結構フィーリングだけで読んでる
読者は結構フィーリングだけで読んでる
82: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 14:58:03
>>81
フィールを感じさせるためには流れが必要だから完全手抜きもできないのよな
フィールを感じさせるためには流れが必要だから完全手抜きもできないのよな
83: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:02:54
有能キャラの評価に加えて良くなってる一般民衆の感覚を出せば割と誤魔化せると銀英伝見てると思う
ただ民衆が体感で良くなってるって思ってると本当に良くなっていくのもありそうなんだよな
ただ民衆が体感で良くなってるって思ってると本当に良くなっていくのもありそうなんだよな
84: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:07:25
>>83
あれ、作者が提示する統計を見るとまったく違う物語に見えるのよね
あれ、作者が提示する統計を見るとまったく違う物語に見えるのよね
85: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:13:15
共産主義も時代と背景考えると必然な思想だったりするよね
86: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:20:16
いっそ政治なんてもんが無い世界でやろう
精霊さんがいつでもどこでも望むものを出してくれるんだ
精霊さんがいつでもどこでも望むものを出してくれるんだ
87: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:20:54
アレクサンダー大王って結構他から権威を引用しようとしてるのよね
ギリシャ人相手にはヘラクレスの子孫、エジプト人相手にはアモンの子、ペルシャ人相手には養子になったりね
ギリシャ人相手にはヘラクレスの子孫、エジプト人相手にはアモンの子、ペルシャ人相手には養子になったりね
95: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:36:42
>>87
ワイがお前らを支配するのは、力があるからじゃなくて正統な理由があるからな!
ってのは、世界の何処でも年代問わずあるからな
力が強いからです!!!だけでやると、オデツヨイオデオオサマの発生を止められないしな
ワイがお前らを支配するのは、力があるからじゃなくて正統な理由があるからな!
ってのは、世界の何処でも年代問わずあるからな
力が強いからです!!!だけでやると、オデツヨイオデオオサマの発生を止められないしな
96: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:38:47
>>95
ゼウスがやたら浮気する理由の一つだぁ…
権威と理由が合わさり最強に見える
ゼウスがやたら浮気する理由の一つだぁ…
権威と理由が合わさり最強に見える
88: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:22:27
狭義の政治だけならまあ
文明レベル次第で支配者同士の好き嫌いから成り立っててもおかしくないので
行政にこだわると死にます
現代に近づくほど複雑化し古代に遡るほど資料がないので
文明レベル次第で支配者同士の好き嫌いから成り立っててもおかしくないので
行政にこだわると死にます
現代に近づくほど複雑化し古代に遡るほど資料がないので
89: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:23:33
>>88
らちがあかんから好き嫌いで語ったんやろなぁ……
らちがあかんから好き嫌いで語ったんやろなぁ……
90: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:23:39
殴る!支配する!
これが最適解よ
これが最適解よ
92: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:28:15
>>90
殴る!支配する!(古代)
殴る!支配する!(中世)
殴る!支配する!(近世)
いっぱいある!
そういや、帝国主義の植民地周りの話ってあんま見ないよな
殴る!支配する!(古代)
殴る!支配する!(中世)
殴る!支配する!(近世)
いっぱいある!
そういや、帝国主義の植民地周りの話ってあんま見ないよな
94: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:34:04
>>92
正直あまり分かってない人の方が圧倒的に多いからね
時代とか国によって滅茶苦茶違うし
ただでさえ本国の違いを出すのが大変なのに植民地までカバーするのは大変だから、雑に酷い扱いされてる位で良いのかも
正直あまり分かってない人の方が圧倒的に多いからね
時代とか国によって滅茶苦茶違うし
ただでさえ本国の違いを出すのが大変なのに植民地までカバーするのは大変だから、雑に酷い扱いされてる位で良いのかも
91: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:25:54
古代の作家「あかん……話が終わらんわ…、いっそ好き嫌いで戦争したことにしよう……」
現代の歴史家「ほーん、古代人はずいぶんと野蛮なんだな」
現代の歴史家「ほーん、古代人はずいぶんと野蛮なんだな」
93: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:29:19
現実の政治を参考にしようとすると、現実と世界情勢が似通ってないと成立しなかったりするのがネックといえばそう
97: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:40:12
政策の話はふわっと入れとくくらいでいいんだ
歴史上の政策をパクればやりやすいだろう
自分できっちりやろうとしたらそれメインにせざるを得なくなる
歴史上の政策をパクればやりやすいだろう
自分できっちりやろうとしたらそれメインにせざるを得なくなる
98: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:42:07
スレチかもしれないが荒廃した世界とディストピアって世界観の両方を持つ作品は唯一の秩序が崩壊して新秩序が受け入れられないリスクを考えたら現状維持か細部を変える位しか対処しようがないな PSYCHO-PASSのシビュラシステムなんかはシリーズを重ねるごとに深く関わった人物からの評価が軟化する傾向にあるし
99: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:44:28
デストピアの反逆とかはやりやすいよな
明確に悪いところを改善して先に進める
明確に悪いところを改善して先に進める
100: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:49:30
内政ものを書こうとすると「村おこしとか町おこしレベルのアイデアで国が変わるわけねーだろうがよえー!!」ってもう一人の僕がツッコミ入れてくる
107: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 16:07:57
>>100
「しゃあけど…残念ながら本筋からちょっと外れてるのにぐだぐだ書くわけにもいかないのです」って争い始めて止まる
「しゃあけど…残念ながら本筋からちょっと外れてるのにぐだぐだ書くわけにもいかないのです」って争い始めて止まる
101: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:56:35
「巨大怪獣が突然発生した」とか「感染すると女になるウイルスが流行った」とか突飛なトラブルに対しての国の動きなら読者も受け入れやすいんだろうけど、妙にリアリティのある範囲で政治やろうとするとめっちゃ勉強しないと無理だよねって
102: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 15:58:17
メインは異世界ハーレムモノでサブでざっつーな内政系、っていうの書こうと思った事あったんだが
サブで雑と条件付けても結局書くの諦めたな
内政モノを読んで問題なく理解できるだけの知識はあるんだから、いけるかなと思ったんだけどね……
サブで雑と条件付けても結局書くの諦めたな
内政モノを読んで問題なく理解できるだけの知識はあるんだから、いけるかなと思ったんだけどね……
133: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 18:35:13
>>102
理解している人間ほど雑にできる許容範囲が狭くなるジレンマよ…
既存の法令丸コピペぐらいのどんぶり政治にするとそもそも出す意味なくない?ってなるから難しいね
理解している人間ほど雑にできる許容範囲が狭くなるジレンマよ…
既存の法令丸コピペぐらいのどんぶり政治にするとそもそも出す意味なくない?ってなるから難しいね
134: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 18:38:51
>>133
じゃけん政治は偉い人に任せてNAISEIしましょうね~
じゃけん政治は偉い人に任せてNAISEIしましょうね~
135: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 18:44:26
>>134
NAISEIはいい…
文化レベルを下げて主婦のお得なテクニック程度で驚いて誉められるくらいにすれば無限に話が作れる
NAISEIはいい…
文化レベルを下げて主婦のお得なテクニック程度で驚いて誉められるくらいにすれば無限に話が作れる
136: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 18:46:26
>>133
若者の主人公が理想論と情熱で押し切るならああそういうノリねで目を瞑ることもできるけど、変に理屈こね回してしかも雑だったりするともう目も当てられない
若者の主人公が理想論と情熱で押し切るならああそういうノリねで目を瞑ることもできるけど、変に理屈こね回してしかも雑だったりするともう目も当てられない
147: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 08:26:27
>>133
○○警察が発生しちゃう流れだなぁ
○○警察が発生しちゃう流れだなぁ
106: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 16:07:04
内政ものって映像化の受けも悪そう
108: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 16:08:39
侯爵嫡男とか、世界設定まで含めて緻密に設定した上で、政治的な平和条約とかも全文考えてる
高レベルな舌戦とか都合よく取れるような貴族的解釈は頑張ればできるかもしれないが、そこに関してはちょっと真似できない
高レベルな舌戦とか都合よく取れるような貴族的解釈は頑張ればできるかもしれないが、そこに関してはちょっと真似できない
109: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 16:25:22
そもそも主人公の言葉に説得力持たせるのが難しい
111: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 16:37:44
現実で俺よりずっと頭のいい人が脳ミソ絞って考えても失敗するんだから
俺が名案考えれるはずないやんけ!!
俺が名案考えれるはずないやんけ!!
112: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 16:46:05
>>111
今日の正解が明日の愚行にすりかわるのが日常茶飯事だしな
今日の正解が明日の愚行にすりかわるのが日常茶飯事だしな
113: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 16:58:10
現実ならともかく創作の政治は属性で扱うのが一番作者にとってもわかりやすいんじゃないかと思ってる
具体的にはこいつは保守穏健派、何故ならこいつの一族にとって現状維持が一番儲かるから
この町の連中はほとんどが革命過激派、何故なら武装蜂起したからみたいな風に
保革の穏健過激の4つの属性に当てはめてればそれっぽくなるし、どんな政策も4つの属性すべての人が納得してくれるわけじゃない風にやれば、雰囲気だけはそれっぽくなると思ってる
しいてもう一つ工夫するとしたらさすがに孫の代まで同じってのは無いって書けば世代の違いも勝手に読者がくみ取ってくれる感じかなって。まぁ、一度それで書こうとして結局別作品ばっか書いてたんだけどな
具体的にはこいつは保守穏健派、何故ならこいつの一族にとって現状維持が一番儲かるから
この町の連中はほとんどが革命過激派、何故なら武装蜂起したからみたいな風に
保革の穏健過激の4つの属性に当てはめてればそれっぽくなるし、どんな政策も4つの属性すべての人が納得してくれるわけじゃない風にやれば、雰囲気だけはそれっぽくなると思ってる
しいてもう一つ工夫するとしたらさすがに孫の代まで同じってのは無いって書けば世代の違いも勝手に読者がくみ取ってくれる感じかなって。まぁ、一度それで書こうとして結局別作品ばっか書いてたんだけどな
114: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 17:04:31
内政ものなら政治じゃなくて行政に焦点を当てて書くやつが話が簡単でいいぞ
天地明察とか舟を編むとか黒部の太陽みたいなやつ
天地明察とか舟を編むとか黒部の太陽みたいなやつ
115: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 17:06:23
仮に世界征服企もうとしたら会議会議侵略会議会議会議会議くらいになって死にそう
116: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 17:08:02
創作だと公爵侯爵令嬢追放とか貴族のお家取り潰しとか気軽にやるけどあんなん普通に内戦の火種になったりそれで外敵呼び込んで国潰れたりするんじゃねぇのか?
118: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 17:15:18
>>116
現実的に考えたら追放されたその家がテロを企てる、敵国に情報を売る…etc.とかすると思う
死なばもろとも精神状態になったりするかも
現実的に考えたら追放されたその家がテロを企てる、敵国に情報を売る…etc.とかすると思う
死なばもろとも精神状態になったりするかも
119: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 17:16:04
>>116
時代や地域による。例えば、江戸時代前期だと、割と簡単にお取り潰し出来たし
なので、そういう時代、地域なんだという空気を事前に演出出来ればその手の疑問なんてたぶん出てこない
まぁ、そういうジャンルの作品ですって言われたらそういう疑問事態が野暮なんだけどね
時代や地域による。例えば、江戸時代前期だと、割と簡単にお取り潰し出来たし
なので、そういう時代、地域なんだという空気を事前に演出出来ればその手の疑問なんてたぶん出てこない
まぁ、そういうジャンルの作品ですって言われたらそういう疑問事態が野暮なんだけどね
117: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 17:10:28
どう見ても馬鹿な政治をやってる人を出せば主人公がましに見えるぞ。
120: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 17:22:18
>>117
それはそれでその政治が成立してる理由も出さないとリアリティ(≠リアル)が薄れるぞ
それはそれでその政治が成立してる理由も出さないとリアリティ(≠リアル)が薄れるぞ
121: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 17:23:44
政治に関しては、正直どれだけ馬鹿を出してもリアル君が殴りに来るから
リアリティ君は他に比べておとなしい気がする
リアリティ君は他に比べておとなしい気がする
123: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 17:31:11
>>121
ローマ時代とか歴史を額面通りに受け取るとろくでもない皇帝ばかりだけど元老院を中心とした官僚システムがうまく取り回してたんだっけ
ローマ時代とか歴史を額面通りに受け取るとろくでもない皇帝ばかりだけど元老院を中心とした官僚システムがうまく取り回してたんだっけ
122: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 17:29:43
政治劇はリアルを完全に真似てもリアリティで怒られる程度には現実と掛け離れてる分野だからね
126: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 17:36:22
>>122
そもそも、リアルとリアリティって似てるようで違うからね……
そもそも、リアルとリアリティって似てるようで違うからね……
124: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 17:33:33
ストライクウィッチーズのアフリカの魔女だと隊長のお
ケイさんが「書類と格闘格闘格闘でその余暇でネウロイと戦ってんだよ」と毒づくくらいには大変だよね
アフリカは週刊どころか隔日刊でネウロイが来るような環境なのに
ケイさんが「書類と格闘格闘格闘でその余暇でネウロイと戦ってんだよ」と毒づくくらいには大変だよね
アフリカは週刊どころか隔日刊でネウロイが来るような環境なのに
125: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 17:35:02
〇〇国の〇〇公爵領内みたいな感じにすると多少書きやすい
それはそれで何らかの原因で発展だの衰退だのが起こったときの各領地や国との関係性だとか、パンクしそうな事が盛りだくさんだけど
それはそれで何らかの原因で発展だの衰退だのが起こったときの各領地や国との関係性だとか、パンクしそうな事が盛りだくさんだけど
140: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 01:17:38
>>125
マジレスすると領地持ちの公爵とかはどこそこの国の公爵じゃなかったりする
国王や皇帝と同じ独立君主としての公爵、侯爵、伯爵だったりで、承認してるのは近隣国家全てってパターン
近隣国家が一つならまさにナーロッパ風の公爵になるけど大抵は複数国に挟まれるからどっちとも外交するのが普通
マジレスすると領地持ちの公爵とかはどこそこの国の公爵じゃなかったりする
国王や皇帝と同じ独立君主としての公爵、侯爵、伯爵だったりで、承認してるのは近隣国家全てってパターン
近隣国家が一つならまさにナーロッパ風の公爵になるけど大抵は複数国に挟まれるからどっちとも外交するのが普通
127: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 17:38:45
だからテンプレ貴族設定や直接触れなくていい冒険者ギルドがメイン舞台にされがちなんですわ
現実に存在する組織の描写は死ぬほど面倒くさいのだ
現実に存在する組織の描写は死ぬほど面倒くさいのだ
128: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 18:05:42
原作半沢直樹を小学生のころ読んだら融資だの粉飾だの検査だの銀行業務のくだりが何言ってるか全く分からなかったけど
とにかく半沢直樹がムカつく上司をとっちめるってだけで楽しめたこと思い出した
そんな感じで内政もの+何かって感じにすれば読者も本筋が面白いからとにかくヨシ! してくれるかも
とにかく半沢直樹がムカつく上司をとっちめるってだけで楽しめたこと思い出した
そんな感じで内政もの+何かって感じにすれば読者も本筋が面白いからとにかくヨシ! してくれるかも
137: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 19:21:12
あんまり小難しく考えても執筆の妨げになるよ
ヘボ小説家の意見として読者が読みたいのは
·面白いキャラ
·楽しいストーリー
·分かり易い状況
·具体的な解決策
であって小難しい政争劇じゃない(もちろん望む読者もいるけど
ある程度のガバはありつつも要所を実際に起きた凡例とかを参考にして補強する方が良い
実際の政治は一朝一夕で変わらず人員も多くなるから
有能なキャラが解決してくれましたってストーリーはご都合主義かもしれないけど同時に爽快感もある
ヘボ小説家の意見として読者が読みたいのは
·面白いキャラ
·楽しいストーリー
·分かり易い状況
·具体的な解決策
であって小難しい政争劇じゃない(もちろん望む読者もいるけど
ある程度のガバはありつつも要所を実際に起きた凡例とかを参考にして補強する方が良い
実際の政治は一朝一夕で変わらず人員も多くなるから
有能なキャラが解決してくれましたってストーリーはご都合主義かもしれないけど同時に爽快感もある
138: 名無しのあにまんch 2023/05/10(水) 19:37:57
複合的な問題だからなぁ
現実でも環境によって異なるし
現実でも環境によって異なるし
139: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 01:05:03
戦後日本政治史ifを考えるだけでも西側よりなのか東側よりなのか、護憲か改憲かetcで考えるべき変数が多すぎるからな
完全架空の政治史なんて無理よ無理
完全架空の政治史なんて無理よ無理
141: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 01:30:19
ご都合主義が叩かれてしまうけど剃れでもいいよなって
142: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 01:40:20
政治ネタをやるなら自分と視点の違う人間が三人ぐらい居ないと頭おかしくなる
146: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 08:17:03
>>142
手法としてまず政治家キャラを事前に作るのもあり
善人or悪人
味方or敵
有能or無能
保守or改革or中立
中央or地方
こんな風に大まかな政治主張でキャラを作り問題に対して実際の成功例・失敗例を語らせるだけでそれなりに会議シーンになったりする
手法としてまず政治家キャラを事前に作るのもあり
善人or悪人
味方or敵
有能or無能
保守or改革or中立
中央or地方
こんな風に大まかな政治主張でキャラを作り問題に対して実際の成功例・失敗例を語らせるだけでそれなりに会議シーンになったりする
144: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 03:56:40
連邦制にすべきだと思うが話にするとなると…
145: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 04:04:14
本物の邪神とかモンスターが跋扈する世界観で「剣と魔法のファンタジー的な世界」まで発展させた人類は超すごいと思う
ほとんど猿みたいな頃の人類なんてゴブリンと大して変わらないじゃん
ほとんど猿みたいな頃の人類なんてゴブリンと大して変わらないじゃん
148: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 08:49:48
王権、領主権が強くて自分がその立場なら「○○しろ」と上から命令しやすいけど、議会制やただの一貴族だと根回しや利害調整がクッソ面倒そう。政策が国のためになるかどうかじゃなくて、派閥が理由で反対されたりするから論理的に説得してもなかなか聞いてもらえない。
151: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 09:59:47
源頼朝の義経粛清は酷い話みたいに言われてるけど、当時の状況とかをよくよく考えてみると義経がKY過ぎて当然だったと分かったりする
158: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 13:00:53
>>151
じゃあ義経が悪いですべて良いのかって考えると義経本人を除いても範頼やら実朝やらの末路考えるとどっかで義経自身決断しないといけなかったんだなってなる。結局準備不足で敗れたけれど。
じゃあ義経が悪いですべて良いのかって考えると義経本人を除いても範頼やら実朝やらの末路考えるとどっかで義経自身決断しないといけなかったんだなってなる。結局準備不足で敗れたけれど。
160: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 13:04:29
>>158
頼朝も頼朝で身内を粛清し過ぎてすぐに源氏将軍が途絶えるから自業自得みたいな感じになってる
豊臣秀吉も同じ轍を踏んでる
頼朝も頼朝で身内を粛清し過ぎてすぐに源氏将軍が途絶えるから自業自得みたいな感じになってる
豊臣秀吉も同じ轍を踏んでる
162: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 13:12:29
>>160
でも室町幕府見ると将軍の地位めぐっての一族争いが多いのも事実だから扱い難しい。
足利義教と鎌倉公方はどちらも足利尊氏の息子の家系なのに代重ねるともうだし、8代将軍足利義政・義視の兄弟争いから15代まで続く争いとかもうどうしようもねえ。
でも室町幕府見ると将軍の地位めぐっての一族争いが多いのも事実だから扱い難しい。
足利義教と鎌倉公方はどちらも足利尊氏の息子の家系なのに代重ねるともうだし、8代将軍足利義政・義視の兄弟争いから15代まで続く争いとかもうどうしようもねえ。
156: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 12:56:29
信仰が法と結び付いてたりすると大変だよね
161: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 13:12:01
>>156
国益に反するからって軽く考えて禁止令出したら「日本人に白米禁止令」みたいな事やらかしがねん…
国益に反するからって軽く考えて禁止令出したら「日本人に白米禁止令」みたいな事やらかしがねん…
157: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 12:57:28
なろうに宗教が出てきたら大抵腐ってる
165: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 13:27:49
>>157
宗教知識がある作家がほとんどいないからね
プロでさえ真言宗と一向宗の教義の違い程度も分からない。そして90年代以降はオウムテロのおかげで日本の宗教的無知が加速してて、国民皆宗教なんて全部カルトだと思い込んでるから敵役にしかならない。ミステリーにおける田舎が閉塞環境による舞台装置として使われるのと同じで、胡散くさくて簡単な悪の組織としての役割を押し付けられちゃった
で、小説家になろうだと本当に簡単な悪の組織として出したいせすまは作中の設定の齟齬と描写の矛盾で感想欄でファンにすらぼこぼこに叩かれたという。順当にいけばちょうど来週に放送されるパートだけどファンからは恐らくカットされるだろうと専らの評判
だから銀英伝で書けないなら最初から文化として出さなきゃいいって決めた田中先生は凄いんだけど……なんで最後になって宗教に全部の汚れ役任せちゃうんです? やっぱり便利だから?
宗教知識がある作家がほとんどいないからね
プロでさえ真言宗と一向宗の教義の違い程度も分からない。そして90年代以降はオウムテロのおかげで日本の宗教的無知が加速してて、国民皆宗教なんて全部カルトだと思い込んでるから敵役にしかならない。ミステリーにおける田舎が閉塞環境による舞台装置として使われるのと同じで、胡散くさくて簡単な悪の組織としての役割を押し付けられちゃった
で、小説家になろうだと本当に簡単な悪の組織として出したいせすまは作中の設定の齟齬と描写の矛盾で感想欄でファンにすらぼこぼこに叩かれたという。順当にいけばちょうど来週に放送されるパートだけどファンからは恐らくカットされるだろうと専らの評判
だから銀英伝で書けないなら最初から文化として出さなきゃいいって決めた田中先生は凄いんだけど……なんで最後になって宗教に全部の汚れ役任せちゃうんです? やっぱり便利だから?
174: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 14:59:02
>>165
俺は田中芳樹の役に立たないから滅びたって記述は最大級の侮辱と解釈したがな
俺は田中芳樹の役に立たないから滅びたって記述は最大級の侮辱と解釈したがな
190: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:20:26
>>165
個別の宗教については参考にする程度でいいしな
宗教の概要や儲の状態等が欲しいのであって実際の宗教の差違なんかどうだって良いからそこでマウントとる意味はない
もちろんガッツリ宗教をテーマにした作品とかなら別だけどね
個別の宗教については参考にする程度でいいしな
宗教の概要や儲の状態等が欲しいのであって実際の宗教の差違なんかどうだって良いからそこでマウントとる意味はない
もちろんガッツリ宗教をテーマにした作品とかなら別だけどね
186: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 20:15:23
>>157
結局のところなろうって死後救済の宗教だからほかの宗教はいらないの。
結局のところなろうって死後救済の宗教だからほかの宗教はいらないの。
187: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:03:35
>>186
なのでめんどくさいの一切省いたいきなり60人奴隷を与えられる話を書いたけど、
まあ、読者はガッツリ減ったね 過程って大事よね
なのでめんどくさいの一切省いたいきなり60人奴隷を与えられる話を書いたけど、
まあ、読者はガッツリ減ったね 過程って大事よね
168: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 13:44:41
難しく考えすぎだと思う
深いバックボーンもなく王族がドヤ顔婚約破棄ってのが通じるんだからノリでいいんだよ
深いバックボーンもなく王族がドヤ顔婚約破棄ってのが通じるんだからノリでいいんだよ
176: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 15:12:38
WW2が終わるまでは子供が7人いたら3人か4人死ぬのが当たり前だった歴史の中で理不尽な死に対する割り切りや折り合いを付ける為に役立ってたのが信仰やその教義だったのでそれを無駄って言うのは凄いっすね
何なら現代でも終末期医療で穏やかな最期を迎えるのにバリバリ現役なのが宗教だよ
何なら現代でも終末期医療で穏やかな最期を迎えるのにバリバリ現役なのが宗教だよ
177: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 15:16:46
宗教は文化としての宗教と組織としての宗教があるから、扱いが難しい上に説明されないと違いが判らないっていう代物だからなぁ
文化としての宗教なら、極端な話「いただきます」って言うだけでも立派な宗教に入る
組織としての宗教なら、極端な話「地域のお地蔵様を近所の人が分担で奇麗にしているんですよ」も入るわけで
その辺を本気で絡めようって思えば思うほど文化論やその世界の歴史について固める必要性が求められてくるからなぁ……。軽くこの辺りだと水の精霊を信じてます程度の軽いノリでファンタジーなら良いんじゃない? とも思う
文化としての宗教なら、極端な話「いただきます」って言うだけでも立派な宗教に入る
組織としての宗教なら、極端な話「地域のお地蔵様を近所の人が分担で奇麗にしているんですよ」も入るわけで
その辺を本気で絡めようって思えば思うほど文化論やその世界の歴史について固める必要性が求められてくるからなぁ……。軽くこの辺りだと水の精霊を信じてます程度の軽いノリでファンタジーなら良いんじゃない? とも思う
192: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:47:56
軍事にしろ政治にしろ、一人の存在が核兵器みたいな実力を持つこともある異世界で最終的に何が出来るんだと考えたことならある
193: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:54:40
>>192
ご機嫌取り。
ご機嫌取り。
195: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 23:02:35
>>192
魔法科高校の劣等生がその辺ある程度取り組んでいるが、今以上に深堀して面白いかは謎。
結局主人公自体が政治家ではないから遠い所の話になるし、会社経営しながら古代文明に探り入れている状態が面白い。
魔法科高校の劣等生がその辺ある程度取り組んでいるが、今以上に深堀して面白いかは謎。
結局主人公自体が政治家ではないから遠い所の話になるし、会社経営しながら古代文明に探り入れている状態が面白い。
194: 名無しのあにまんch 2023/05/11(木) 22:55:30
その核兵器みたいな実力を持つ一族が王族になるんだろ
196: 名無しのあにまんch 2023/05/12(金) 05:53:40
ラノベの性質上なにかをディスらないといけないんだから、それでタブーワードの政治なんてだそうものなら叩かれて当然ですわ
まあ、人のこと言えないんだけどな
まあ、人のこと言えないんだけどな
歴史を調べると「なんでこいつらこんなムーブしてんの…?」ってびびるようなバカが実際にいて難しい