フィクションの音速や光速舐められてる問題

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:55:19
音速起動とか光速攻撃とか普通に出すけど、描写や表現とスペックが釣り合ってなくて辛くなる

なら表現できる速度でいいじゃん…無駄に大きいカタログスペックつけないでくれ…音速とか光速舐めすぎや…
2: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:57:27
宇宙では光はザコだからじゃない?
3: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:58:17
マッハ1は高速戦闘描写でギリ許せる範囲、ただし地上でやるなら周囲をぶっ壊す描写もちゃんと入れろ
光速はパーセント単位でもやりすぎ。宇宙空間での戦闘でも戦艦サイズなら明らかにオーバーだよね
4: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:58:30
聖闘士星矢に喧嘩売ってる?
11: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:03:35
>>4
ぶっちゃけ聖闘士星矢しか知らないけど、他にどんなのがあるんだろう?
21: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:11:30
>>11
トライガンとか?
24: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:12:58
>>21
血界戦線もそうだな
一話から既に数ナノ秒間で広範囲をバラバラにする半神と
それに対応するSS先輩出てるし
29: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:14:58
>>24
血界が異常におかしいのはナノ秒反応と戦闘を繰り広げる割に
日常生活で転ぶとか行動がちょっとでも長距離じみた移動や車の乗り降りになってくると露骨に格闘漫画未満くらいの反応と挙動になってくるところなんだよな
68: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:31:43
>>29
その辺は「バリバリ戦闘中で集中力ガンギマリ状態」とそうでないときの差じゃねぇの?
71: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:35:25
>>68
どんだけボンヤリしててもゴジラがカタツムリにだしぬかれるような描写があったらさすがに奇怪にうつるようなもんで
あまりにインフレしてる世界観と日常描写の齟齬と言うか…
76: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:40:09
>>71
少なくともTRIGUNや血界戦線は主役が強いから分かり辛いだけでモブも強くてカタツムリどころじゃないし
道具や建物も威力と強度が見た目より相当イカれてるので…
常在戦場だって余程ガンギマリな奴でもない限り全方位ずっと警戒しまくりは無理がある
80: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:42:58
>>76
というか血界は「それをやってる」奴もたまーに出てきてライブラレベルの達人級にドンビキされる、みたいなラインだと思う、代表例が師匠
84: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:48:25
>>80
デス仙人レベルの強さならライブラの連中が一切反応出来ないくらいで移動してナノ秒どころじゃないしな
82: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:46:38
>>76
異界人のモブ敵や銃に関しちゃそいつらも強いんですと言えるが
超速戦闘パートでない義眼以外はダメダメであるレオの動きやただ滑って落下するだけの反応とか車の速度に関しちゃゴジラとカタツムリ以上の格差があるぞ
まあだから「血界ではそんなやつ通じないナノ秒が常識」ばかりあまり誇示するとブーメランになるし実際のストーリ―の面白さや個々のキャラの活躍とも乖離していくのでそればかり言うのもなってなるけど
90: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:53:18
>>82
通じないだのなんだのそんな事言ってないんだけど…
普段のSS先輩が情けなかったりボコられたりするのに違和感出てるんだなと受け取って
だから相手も一応強いからとか、普段からずっと戦うつもりでいる訳ないでしょって言っただけ
31: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:17:06
>>24
トライガンはプラントの力だから物理的な現象を超越してる的な説明とかみたいだし
血界戦線も同じ感じなんでしょうね

こう、ファンタジーなパワーだから物理的な限界超えてるぞって指標にメチャクチャすげー単位を使うって漫画伝統とか?
66: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:26:46
>>31
そもそも内藤に超影響与えてる菊池御大のDや魔界都市じゃそこらのモブでも光速軽く超えて戦うんだから
トライガンの上位のプラントや一部人類も血界のそこらの強モブでもそのレベルにもなるわな
86: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:49:14
>>66
魔界都市じゃそこらのサイボーグヤクザモブが光速でナイフ投げたりしてくるからな
影響受けてるんだからそらそうなる
75: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:37:36
>>4
むしろ星矢はかなり速度差のアドとそれ基準の強さの格は大分上手く描いていたよ
海王外伝含めるとあくまて拳の速度のみで光速で常時走れるわけではないようだが

むしろ、本当に雑なのはエ○ゲやラノベでの光速
これマジでポンポンでたり、何なら軽く光の速度超えたりで言葉の上では超インフレするが扱いがもうなんというかアレ
78: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:40:36
>>4
まあ拳が光速なだけで移動はその速度じゃなかったりするし
黄金聖闘士なら数秒で全世界の人間に1人ずつワンパンいれられるみたいな検証あって笑ったが
7: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:01:27
光速はわかるが
音速はなんか死ぬほど扱いのバラつき激しいぞ
舐めすぎどころか明らかに尊大すぎるって扱いも多いし
13: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:06:02
>>7
なぜか音速でパンチを撃てるならすごい連打できるぜ!みたいな話ばっかで

一発のパンチの瞬間的な最高速度が音速に達するぐらいの場合はどんな感じなの?って疑問はあんま答えを見ないっすね
8: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:02:32
なんか強そうだからヨシ!
正味読者もこんなのが多数派だから別に
拘る人は拘ったらいい
9: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:03:04
うるせ~~~~~~~
10: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:03:19
超スピードであることを示すのに便利なんだろうね
12: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:03:47
逆パターンだと音速の三倍程度でコインを飛ばすだけでこんな威力出る訳ないだろって超電磁砲…
なおさすがにおかしいぞこれと思い直されたのか最近「初速であってレールが加速し続けている」と公式で設定が足された
14: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:07:15
光速って秒速30万キロが世界に設定された表示限界なだけで、光速と言われてる速度で動いたら光はそれより秒速30万キロ速く動くとかいうバグ好き
15: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:09:28
ドラゴンボールはディスポが音速とか言い始めて「は?」となった
お前…お前…ここまでインフレしておいていまさら音速?なんの冗談だ?頭大丈夫か?
さすがにそこから超光速になってようやくああつりあってきたかとなったが
20: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:11:17
>>15
いうて本編の時点で手足に数トンの重り付けると素悟空じゃ厳しいレベルだし
67: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:29:30
>>15
ディスポは光速だろだろ
16: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:10:04
わかりました…バッティングセンターくらいの速さで投げた短剣が飛んてくることにします
17: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:10:22
神速!超光速!
19: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:11:08
正確には音速じゃないんだがそれはさておき
マッハ10ってだけ書いてもほへーとしかならんけど
1秒で約3㎞進める速さって書くとおいおいおいってなる
ぶつけた方もぶつかった方も塵になりますわ
22: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:11:32
音速で動いたことないんだけどさ
もし179cmの76㎏が音速、光速で2キロくらい走ったら
被害はそこそこにでる?ソニックブームとか
28: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:14:42
>>22
有名なコピペを出そう
23: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:11:59
うるせぇ~俺の世界だと光は時速160kmくらいでプロスポーツ選手なら反応できるくらいの速度しかないんだよ!
26: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:13:51
>>23
コナンは都大会準優勝できれば拳銃も避けられるからね
33: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:18:32
>>23
すげぇラグそうな世界だな
25: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:13:05
音速なら衝撃波がこうなるはずだ~みたいなのも
グチグチグチグチ細かいところを本当に考え出すと殴る挙動で音速なんて例が現実世界には無いから衝撃波がどう発生しどう巻き込むかが全然わかんないんだよな
航空力学とか飛行体でも超音速挙動とかって衝撃波や風圧の計算が割と変動して面倒らしいし
27: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:14:30
第二宇宙速度のレールガンが轟のレガリア如きに…っ!!
1200km/hで…走る!
極光の射手…大破壊力と長距離飛行と音速!
32: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:17:09
この手の表現はケレン味というか作中人物のスペックを分かりやすく表すための手段だし…

アメコミの影響もあるかもしれない
35: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:19:50
>>32
おおらかな時代はスーパーマンが惑星を助けるためにすごく頑丈なロープで複数まとめて引っ張って運んだりしてたからな!
36: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:19:55
走って移動の場合
光速として、踏み込む足と振る手の先端が光速を超えるだろうから
お前の踏み込みで地球の危険が危ないになるのか
37: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:24:14
雑に数字盛るのより雑に数字がショボくなった時の方がちょっと創作としてはまずくなる
凄いって方向にトンデモなんじゃなくて変にショボいって方向にトンデモだから
「なんなんだよそのトンデモさは」となるので
38: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:24:36
こいつもしかしてヤバい?
41: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:29:12
>>38
そのゆっくり光りながら進んでいく、その・・・なに・・・・・・?
45: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:31:26
>>41
リアルだと超音速〜亜音速で飛んでるかもしれないだろっ!

ファイター視点で見るからゆっくりに見えるだけで
51: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:38:33
>>45
ストリートファイターヤバすぎてダメだった
戦闘シーン中すごい衝撃波起きてそう
39: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:27:27
既存作品の影響で普通に有り得る程度の速度じゃ読者に凄さが伝わらないのもあると思う

スレ画内での話だと下手にリアルに寄せると強さ議論とかに触れてる層も多そうだしなおさら派手な描写が求められるだろうし
42: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:29:30
やっぱカタログスペックに説得力のある作画が必要だよねケンイシカワ

このレベルの絵で表現できないならインフレするのを禁止にするべきだと思われるが
43: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:29:37
掲示板系スレでもやってるよね
お前らの世界どうなってんだと
47: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:36:27
>>43
そりゃキャラ強いほうがいいんじゃない?しらんけど
46: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:35:15
どんどん加速していくからハラハラしてた初めは承太郎が少し認識できるレベルだったのに…
48: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:36:56
本日の空想科学スレ
50: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:38:12
マッハ3くらいで動くなら近隣に迷惑かからない?
52: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:39:21
すっげえ今更だけど音速で起動とかパソコンかよ
53: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:39:21
周りに被害が出ないよう気や空間支配とかの概念で操作できるならいいよ
54: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:40:23
Fateのバゼットがパンチ時速80km設定は明らかに戦闘能力に比べて遅すぎるってなったんだよな…
バゼット今設定アプデまだされてないからまだ80kmのままだぞ
98: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:00:22
>>54
型月は音速と光速でやりあったりするし、細かく考えてないよ
55: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:40:34
達人ともなれば力を逃したり収束させたりして
周囲への影響を抑えられるんでしょ知らんけど
57: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:42:49
>>55
それ明言した作品普通にある
あと上でも言ったけど「人間大の物体が殴ったり走ったりする形で超音速挙動した時の衝撃波」のデータなんてその…
現実には無いから…空気抵抗とかの専門家に聞いても「ハァ?」で終わるだろうし
60: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:48:19
>>57
そのもののデータなくても式作って結果の推測は出来そうだ
戦闘機とかロケット関連であったりしないのかな
61: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:50:42
>>60
形状が違うと計算が露骨に変わってくる
動きも違うし重さも違うさらに余波としてもどのくらいが熱エネルギーに変換されるかがわからない
さらに普通の航空機の仮定ですらマッハ数によってランダムさや複雑さも変化する
大変
63: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:01:30
>>61
大変なものなんだな
武器としては対して役に立たないけど乗っけると飛行性能が安定するミサイルとか聞いたことあるし結局は実際に動かさないと分からんことも多いわけか
73: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:36:15
>>63
だから動物実験が必要なんです
69: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:33:58
>>60
そもそも直進しかせずギリ音速の弾丸でさえ衝撃派の計測などで高価な機器を必要とするからな
人間の形で音速を超えたらどうなるかなんてシミュレーションでこうなるんじゃ?という予測しか出来ないのが現実よ
58: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:45:09
ドラゴンボールとか初期の月壊せるエネルギーなんて、余波だけで地球も大概ヤバくなるんじゃねーか?とか、そもそも月壊して大丈夫か?みたいなツッコミできるけど
そんなの真面目にやったら野暮じゃん?

だから空想科学読本に任せるんだ
59: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:45:29
俺の宇宙ではそうなんだよ蛆虫野郎論でええやん…

読者が納得するかは別だけどなぶへへ
62: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:51:41
というか周囲に影響でないように苦労して放ってるっていう一文があればいいよな
155: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:06:56
>>62
神座シリーズだと肉体の異界化や我力で外界への影響が発生しにくいって明言してたな
64: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:02:12
音速パンチが凄い扱いの世界観なら銃弾をバラまかれたらあっさり死なないとおかしい!
と力説してた漫画家がいたな
人間大の重たさのやつが銃弾並みの速度で動ける世界だったら銃弾はそいつらの感覚だとサッカーボールや野球のチェンジアップの半分未満くらいで飛んでくるノロノロ金属なんだから
むしろ楽勝で対処や防御できなきゃおかしいだろって総ツッコミ喰らってたけど
65: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:08:10
>>64
音速パンチ撃てるぐらい体が丈夫ってことでもあるから
どうあっても必殺ではなくただの飛び道具にしかならんよな…
70: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:34:06
音速はバトルモノとして一番わかりやすい例である銃弾がそれなので、銃弾を圧倒できるスケールだと音速出せないと話にならんところがある
72: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:36:03
ネテロも音速を越えたな
117: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:47:32
>>72
ここまで説明してるのに全然ソニックブーム出してる描写しないのはやっぱりそこまでやるのは面倒だったのかな?
119: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:51:40
>>117
面倒というか画的に余計だからじゃないかな
77: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:40:13
身体的なスペックと日常的な描写での齟齬が少ない……
ジャイアントロボか
79: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:41:38
それは公式で常人の六倍の速度の必殺技から十秒間数千倍になっていや通常時の六倍で動けるんだいや千倍だと
ネットじゃ光速ネタばかり擦られるには公式設定解説の速度数値がシリーズによって全然安定しないアサギさんのことを…
81: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:45:06
知らんかった、聖闘士星矢って拳の速度だけだったのか…てっきり黄金は光速移動可能だとばかり思ってたわ
120: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:52:36
>>81
元々、移動速度が高速な割には移動に時間かけている描写多くて原作者がシナリオ原作担当している
聖闘士星矢 海皇再起にて光速レベルの海将軍(結構格差はあるがその中でも強い奴ら含めて)たちの移動速度と移動距離、時間が自身のセリフで語られていて、かなり早いけど光速には到底及ばないのが判明
87: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:49:24
本編見てるとたまにガチ一般人身体能力ですって言われてるやつも出てくるから
懷って意味じゃただ強いやつしか容認しないし活躍できないみたいな最強議論的な了見の狭さとはむしろ逆の気がするHL
89: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:52:27
アサギさんの数字は光速以前にマジで術の仕様も数字もコロコロ変わるから本当に混乱するんだ…
91: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:54:38
>>89
それこそ別に重要な設定じゃないからでは
どうせ負けるし
92: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:55:08
下手に具体的な数字出すよりは音速に例えられるみたいな表現にしておいた方が却っていいのはあったりすると思う
93: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:56:24
そもそも血界はレオが「常時フル稼働なんてマネしたら常人はどういうことになるのか?」を体を張って描写しまくってねぇ?
94: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:57:25
そもそも強さのブレがデカいのってザップぐらいで、ザップの強さのブレがデカい理由は「あいつがクソだから」で答え出てない?
96: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:59:57
>>94
そもオフの時はヤクやってトチ狂うわ謎の暗殺されかかって原型留めながら何故か複雑骨折してると医者にいわれてるし
99: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:02:18
>>96
「ゴジラとカタツムリ」とかいうよくわからん例えもザップに関して言えば「カタツムリの事舐め腐った結果ボコられるぐらいにはうかつで馬鹿なゴジラ」で全く描写と食い違うところないからな……
102: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:07:24
>>96
なんならただの痴話喧嘩で手足やら息子やら命が危機に晒されてるゾ()
97: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:00:09
飛行機や車両使う移動時間というか距離的な問題関連にだけ関しちゃ作者の内藤が本当に話の都合で多少いい加減にブレる要素と認めてたな
建築物に関しては凄く頑丈だって念押ししてたけど
100: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:02:47
インフレ作品でもよくある小細工抜きの落とし穴に(ノーダメだけど)落下はする展開のなんか釈然としない感
104: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:09:19
クラウスさんとか番頭はある程度の常時警戒は出来てそうだし、ツェッドはこう言ってはかわいそうだがあの中ではまだまだ発展途上の未熟者、そんでザップはザップって考えると「亜光速とかに対応してそうなのに普段は間抜け」がマジでザップぐらいしかいない
105: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:11:31
ぬきたし2のオ○ホ使ってたら腰を振る速度が光の速さになって異世界転移したは正直普通に好き
106: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:11:50
聖闘士星矢の一番のツッコミどころじゃ青銅がマッハ1、白銀がマッハ2~5なのに黄金でいきなり光速(マッハ90万くらい)になることやろ
107: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:12:35
>>106
間にマッハ100くらいのランク作っとけよとなるやつな
108: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:12:59
>>106
車田が音と光の差を知らなかっただけだ、仕方ない
110: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:17:02
>>108
まあ聖闘士星矢もそうだが端から端まで理論的な事で考えても作品が面白くなるわけじゃないしな
115: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:46:30
>>108
星矢読んでない?
きちんと作中で数字出した上で黄金は別格やぞって説明しているよ

その上で何故黄金だけそんなに飛び抜けているのかのアンサーがセブンセンシズの会得で、逆に言えばこれさえ身につければ音速レベルの星矢も一気に光速に到達できて勝負になる

ブロンズはただし、ベテランの黄金聖闘士と違い安定してセブンセンシズが発動出来ないと差別化もされている
109: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:15:31
やっぱ音速より光速の方が取り返しつかないことになるケース多い気がするな
118: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:49:23
>>109
そりゃ速度が全然違いますし
音速ならソニックブームの被害もそこまでヤバくないけど光速なんて地球がヤバいってレベルだろ
126: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:05:35
>>118
光速の0.01%で動ける、って考えてもマッハ87.4出る計算だからね
チェリャビンスク州に落ちた隕石のことを考えれば現実に照らして考えたら動くだけで街一つ壊滅的な被害を受けるぐらいの衝撃波が出る
111: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:26:46
聖闘士星矢の光速に関してはセブンセンシズの有無でハッタリ効いてると思うけどな
113: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:38:41
実際星矢たちが抜きんでてるだけで本来青銅、白銀と黄金の格差ってマジでその領域だべ
114: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:41:50
青銅がぽんぽん強化されるし突然変異一杯出てくるから分かりにくくなってるよね
116: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:46:58
>>114
そもそも星矢たちは役職としての黄金聖闘士じゃないだけでスペック的にはゴールドクロスもゴッドクロスも着れるから普通に黄金以上確定だしなぁ……
121: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:54:39
音速に対応できるのか、音速が出る装備持ってるだけなのかは区別してほしい
123: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:01:05
ウルトラマンとかマッハ3で走れるのに時速300kmの奴にスピードで翻弄されるシーンとかあって草だった
125: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:02:43
>>123
そっちもそっちで小回りとかの問題は有るし……

なんか「特定のタイミングでマッハnの速度が出せるならありとあらゆる状況でマッハnが出て当たり前!」って発想の子いない?
127: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:05:40
>>123
ウルトラマンは飛ぶのがマッハ超えてるだけで走るのはそうでもなかった記憶

300km/hの怪獣とどこで戦ったのかは分からないけど
守るもののあるウルトラマンが呵責なく動き回ったらそれこそ被害増えるだけじゃん
124: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:02:16
星矢のマッハ1が秒間100連打
黄金聖闘士が秒間数億連打だっけ

星矢は割と速度に関してはそこそこ数値説明入れて
格差描いてはいる。確か1話の時もどれだけ音速が凄いか描いていた記憶
128: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:05:47
スピードが出せるだけで目が追いついてないんだろうよ
戦闘機のパイロットはマッハで飛んでマッハの銃弾やミサイルを飛ばすけど
マッハ未満の拳銃弾を見て避けれますか?って言うと無理だろ?
129: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:07:33
音速以上はバトルものだとよくあったりするけど光速ってなると中々ないよな
130: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:08:05
ここで「どんなクソザコでも基本音速、ちょっと気合入れれば光速も行ける奴ばっか、その気になれば超光速も行けるやつらが結構いる」のシノビガミの忍者どもの登場
135: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:12:47
>>130
光速パンチしながら打てば銃弾も光速超えるやろ!のアホ流派好き
140: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:16:52
>>135
そもそも光速パンチが現実的じゃねェ…!ってツッコミはシノビには通用しないから置いといて

現実世界での思考実験では光速で動く銃から弾を放っても弾は光速に揃うって現実の方が理を捻じ曲げてない?ってなるよね
アインシュタインも頭抱えただろうよ
131: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:08:42
ルーカスだって宇宙じゃ音は出ないでしょって突っ込まれたときに俺の宇宙じゃ出るんだよって返してるし
結局面白けりゃいいのよ面白けりゃ
150: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:32:21
>>131
ルーカスの「俺の宇宙では音が出るんだ」はむしろ架空の物事を起こすのなら作中のルールをきっちり定め架空の法則を構築しろという反対の意味定期
132: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:11:51
実際に宇宙レベルのスケールで考え始めると光速も「アレ……?実はそんな速くないのか……?」ってなるからその規模の話だと光速基準にしたくなるのも分からなくはない

むしろ現実世界だと(今のところ)光速以上で動く物質は存在しないっていうのが逆に不思議な感じがする
133: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:12:18
スペック的にどれだけ速かろうが文章化なり映像化なりした時点で観測可能な範囲に落とし込まないとなにがなんやらだし仕方がない
139: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:16:07
>>133
逆に映像化作品やマンガみたいな絵を使わない作品
所謂、ノベル系はそういうのがないせいかスケールや凄さを伝えるために設定関連盛られまくりやすい
134: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:12:33
聖闘士星矢は小宇宙の力で物理法則を超越してるから現実的な考えを持ち込んでも意味がないとしか言えない
136: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:13:57
光速と音速は割りとボーダーライン感はある
この領域超えると光速の何百倍は序の口
0時間とかの時間や概念系の奴とかスケールインフレの歯止めが効かなくなる
137: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:16:00
現代バトルで軍隊より強いとかなると逆に音速くらい超えてくれないと設定と描写釣り合ってなくね?とはなる
143: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:21:32
>>137
銃火器をどうにかできる作品だと音速は頼りないよね
151: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:41:54
>>137
音速で動ける相手は実際銃じゃ打倒無理だもんな
そりゃ拳銃の弾丸の初速ほぼ音速で、ライフルはマッハ3以上だけど相手が音速で動くなら当てるのは無理
拳銃なら至近距離で撃たれてもかわせるし

面制圧兵器…大爆発を起こす爆弾やミサイルグレネードやクレイモア地雷とか…音速で逃げ切れない広範囲を攻撃できれば殺せるけど…市街地とかにいるなら現実的な対処法ではない

音速で動けるって脅威的
138: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:16:05
嘘か真か宇宙の膨張速度は光速の3.5倍らしいし
空間操作系の能力持ってたら光速より速い機動は出来るかもしれない

そこまでいくと概念バトルの領域だけど
141: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:17:21
光速を超えた速度とか言われると流石にちょっと待てやってなるな
146: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:24:47
>>141
光速の時点でぶっ飛んでるんから別にどうもしないわ
142: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:21:01
固定された空間で光速を超えたら
情報が光速を超えるから光速という速度制限を受ける

???

超光速は存在するかもしれないけど光速以上の情報は処理出来ないから必然的に光速という結果に収束するって理解で良いのだろうか?
144: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:21:32
直線距離で60km(一応平坦な道ばかりではなさそうを突っ切る形)の場所までたどり着くのに
相手の妨害抜きで考えた場合でも30分もかかると判明したからな……海将軍たちクラスですら
聖闘士星矢はまじで移動速度は黄金レベルでもこれくらいっぽい。一応海将軍よりは格上だが速度に大差はない筈なので
145: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:23:39
光速の99%を地球上…というか大気中で出すと空気がプラズマ化してとんでもない規模の爆発が起きて地上が吹き飛ぶんだっけ?
147: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:27:34
でもトリコとかドラゴンボール超みたいに光速超えて動いたから地球粉々になりましたとか何処にでも一秒以下で移動出来ましたとかやられても困るだろ
148: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:27:49
これ系だと逆に軽んじられがちで描写が追いついてないのは絶対零度
科学的には絶対零度=この世の万物当たれば完全凍結で例外なく即死なんだがな
149: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:31:30
短距離走のエースに音速の○○って称号つけることにツッコミ入れるようなもんで、なんというか野暮じゃない?
152: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:42:44
飛行じゃなくて思いっきり格闘戦で「超光速で動いて周囲を翻弄する」という技の持ち主で最速最強の異名を持つウルトラマンを速度で圧倒しているし
設定だけでなく描写のスピードもどう見ても狂いまくっているのに
頑として時速170kmの設定を捨てずあらゆる媒体あらゆる客演個体でも強調し捨てないスラン星人
お前の時速170km設定への執着と執念はどこから来るんだ
なんでウルトラマンの星人なんてちょくちょく設定も変わってるだろうにお前だけ高速戦闘を繰り返しつつ時速170km設定は捨てないんだ
153: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:04:39
>>152
2mの時に170km/hは速いけど
51mの時に170km/hは逆に遅くね
模型のスケールスピード的なものだとしたら
860km/hぐらいに到達するけど
157: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:13:40
超高速で動くことによる周辺への被害を忘れてはいけない
158: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:16:17
周辺被害云々はあんま科学的にやりすぎる、考えすぎるのもね
よくある風圧攻撃とかもあれ科学的に考察すると柳田理科雄曰く、

空気の密度は、人体の830分の1しかないから、空気を打ち出すことで拳と同じ衝撃を与えるには、830倍のスピードが必要だ。煉獄さんが受けた衝撃が、プロボクサーのパンチと同じ(時速40km)だとしたら、打ち出された空気の速度は、なんと時速3万3200km=マッハ27!

当然、拳にも同じ速度が必要だ。つまり、猗窩座はマッハ27のパンチが打てるということになる。

と、猗窩座ですらこんな異次元インフレすることになる
これを衝撃派で家とか鉄とか吹き飛ばすレベルになるともうやばい。多分、明らかに作中で描かれている想定より
変な速度インフレ起こすよ
177: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 23:55:30
あと明確に光速パンチ打てる天才マンとか
それを読心術で読んでいたとはいえ対処できる世直しマンとか
ラッキーマンの世界も大概スペックおかしい
178: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 08:39:54
>>177
ラッキーマンのヤバい所はこれが6巻ぐらいって事でそっから更に物凄いインフレすることだよな
というか同じ巻で惑星吹っ飛ぶからジャンプ史上最もインフレが早い漫画だと思う
181: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 10:22:06
>>178
天才マンの「カッ」の時点でメドローアじみた火力してるからな……
187: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:46:56
光速で動くキャラって誰がいるんだろ。
193: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 20:44:13
そういや思い出したけどワンパンマン序盤でサイタマが蚊を取り逃すのはおかしいよな
蚊に対応できないくらいの反応速度でマジ反復横跳びなんかやったら壁にめり込んでしまう
194: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 20:48:44
>>193
そもそも蚊が血を吸えるのもなにもかもおかしいから…
だからサイタマはシリアスキャラはしれっと瞬殺できるけど「ギャグ展開耐性」の方はむしろ低い疑惑ある
猫にも引っかかれて怪我してたので
191: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:52:31
音速の動き追えるキャラって日常生活で苦労しないのかなという疑問。
188: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 17:48:09
光速設定のキャラより音速のソニックの方が速く見える不思議
なんならドラゴンボールキャラより速く感じる

元スレ : フィクション音速・光速舐めすぎじゃない?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:04:43 ID:QxNTM4ODE
>というか周囲に影響でないように苦労して放ってるっていう一文があればいいよな
そういう描写を味にしてる作品ならいいが、全部が全部そんな野暮ったいことを描写するのが常になるなんて嫌すぎる
0
54. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:48:14 ID:Q1NjMxMDA
>>1
速度もだけど、温度で「一万度の火球!」とかされると、「え?相手の生態無視しに周囲数百メートルごと消滅しない?」とかなるけど、
いちいち突っ込むのは野暮だからね
凄い速度/温度=それを制御できてるでいいんだ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 10:08:55 ID:kyOTA5NjQ
>>1
いやでも、実際数億度の炎を魔法で放つ、みたいな地の文あって後にアレは魔法の炎だから実際の数億度とは違う、みたいな説明あった作品あったけど、どういう事?、と頭が?でいっぱいになった。下手な説明するよりやっぱ、俺の宇宙では音が鳴るんだよ!、細けえ事はいいんだよ、がいいと思う
0
85. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 11:54:54 ID:Q1NjMxMDA
>>62
何を燃やしているかによって火の性質が違うように、
魔力を燃やした場合の熱の法則は現代科学の熱の法則と違うってことだろう
熱量の減衰が強く、目に見えるところしか熱くはなく、かつ熱に伴う赤外線などの光も照射されない性質があるとか
0
127. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 17:21:39 ID:Q1NzIzOTI
>>62
熱伝導が現実の物理現象と違うとか?
0
87. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 11:56:50 ID:YxNjc4OTE
>>1
説明描写なしで、事前に視聴者の想定するリアリティのレベルを
上手いこと調節するのがテクニックとして重要なんだろうな
SF的に○○が可能なら周囲にこういう影響が出て〜みたいなのを考えるべき作品か、
そういうところは無視して楽しむべき作品かみたいなバランス
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:06:28 ID:Y4NTk1NDk
テニス漫画でも光速で動く人がいるんだからバトル漫画では光速の一つや二つ超えてもらわないとね
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:34:51 ID:cyMDYzMTA
>>2
どんな物体も光の速さでぶつかるとと質量が無限大になってぶつかるのと同じになります
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:06:48 ID:E4NzM0MDg
>>23
なのでブラックホールで受けますね
0
65. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 10:23:06 ID:I2MzYwNDE
>>34
理屈が通ってるようで、そもそもテニス漫画でやってるのがおかしい
0
132. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 20:30:38 ID:I0NjkyMQ=
>>65
そろそろ光速を超える量子もつれ移動法が出てきてもおかしくない
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:06:34 ID:UzODI1NDE
そのくらい流してやれよぉ…………
0
58. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:56:02 ID:gwOTMzODM
>>3
掲示板やまとめサイトでの雑談くらい流してやれよぉ…………
0
74. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 11:01:21 ID:A0NTE3NDc
>>58
閉じた掲示板の雑談ならまだしも、記事として堂々と掲げてりゃ反論や異議が飛んでくるなんて普通の頭があれば
理解可能だと思うが?
0
84. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 11:51:13 ID:U4ODgyMTQ
>>74
ここまでがワンセンテンスだよろしいかwww
0
79. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 11:15:20 ID:A4MDkzNDQ
>>3
この手の野暮なツッコミをする事象に対して何かしら名前を与えたいところ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 12:26:05 ID:UwMzg1Mg=
>>79
こういう10か0でしか判断出来ないピッタリな病名が有りましてね…
0
100. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 12:31:35 ID:I5ODI0MDA
>>99
不粋な発言ではあったがそこまで言うほどか?
0
113. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 13:59:16 ID:g4MTMzNzI
>>3
まあこういうのは叩きの免罪符を求めてるだけよ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:06:57 ID:U5ODM4MzQ
テニプリの真田が「雷」を使ったときは光速になるらしいが
それはアイシールド21で40ヤードを4秒2で走るのを
「光速の世界」と言ってるように、ただの表現だろう

……と言いたいところだけど、テニプリなら
本当に光速なのではと思ってしまう
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:41:16 ID:A2NjQ3NzI
>>4
作中で光速移動と明言されてるからな…
描写的にも一瞬で移動してるし
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:12:22 ID:QxMDQyNjY
神:(神速)・・星矢神レベル
S:(超光速)・・星矢エピG上位、ダークシュナイダー、ウリエル、ミカエル
A:(光速)・・黄猿(光化)、黄金星闘士、真田弦一郎(雷)
B:(亜光速)・・ゴテンクス(SS3)、ウルキオラ(黒翼大魔)
C:(雷速)・・エネル(雷化)、ネギ(雷天大壮) 、一護(虚化)、ウルキオラ、砕蜂
D:(超音速)・・ストレイトクーガー(アルター化)、長老、巴武士(白兎)、一護(卍解)、ハル
E:(音速)・・宗次郎、剣心、白哉
F:(常人視認不可)・・新堂功太郎、米俵権左右衛門、鹿斗典善、美堂蛮(初期)、ルッチ(剃)、ウェスカー
G:(残像が見える)・・尾形小路、DIO、コブラ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:36:00 ID:cyMDYzMTA
>>5
時止めとメイド・イン・ヘブンはどうなるんだ?
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:11:05 ID:Y3NzEwNjE
>>25
時間操作能力だから、それはまた別の話やろ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 12:01:29 ID:YxNjc4OTE
>>36
プッチの場合、本人視点では普通の速度ってことは強調されていたね
主観的には一瞬でイルカに追いつけそうに見えても
プッチ的には長時間の遠泳だから無理っていう
0
135. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 23:44:27 ID:E2MzM2NDg
>>36
スタープラチナは光速で動く結果、時を止められると
公式が言っているんや
0
50. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:40:54 ID:IxNzE5OTc
>>5
どうしてサイヤ人と虚の上にテニス部の中学生がいるんですか?
0
73. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 10:52:10 ID:kxNjQ5NzA
>>50
テニスの王子様やぞ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 11:55:17 ID:g5MTMxMDU
>>5
ゴテンクスって30分で地球何周もするレベルなんだけどウルキオラってそんな速いの?
0
95. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 12:15:28 ID:AxNTA3NDA
>>5
尾形小路の名前久しぶりに聞いたわ

どうでもいいけどコイツの残像は砂塵や特殊な口笛による三半規管攻撃での目眩、特殊な歩法なんかを組合せた忍術なので速度評価には合わない気がする
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:12:54 ID:U4NjA3ODI
何が光速さだ。ピカピカ派手なだけじゃないか
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:14:36 ID:QxNTUwNjg
>>6
音速い、音速いぞガンヴォルト!
ヒカリアレー!
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:22:50 ID:AxOTQwMDE
>>8
「音速い(おそい)」と「光速い(はやい)」ほんとすこ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:01:21 ID:c1ODk5NTQ
>>6
ちくしょう俺が言いたかった
0
139. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 04:26:12 ID:gxOTAwMjY
>>6
光なんて目に見えるしな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:12:55 ID:EzMjQ4Mzc
光速で動ける人間がいる様な世界の地球さんは現実の地球と違って少し頑丈なんだろ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:15:13 ID:YyODc2MDg
Fateに関しては初期は町内戦争が出来る程度だったのが異常にインフレしただけなんだよなあ……
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:38:31 ID:g1MDU1NzY
>>9
エヌマとカリバーのぶつかり合い
今の基準なら余波で冬木壊滅級の被害になってるの確実で笑うんだ
0
124. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 17:13:12 ID:U0NDE0MDU
>>49
というかインド達だって街中でアレはやらんだろうし
0
98. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 12:24:11 ID:EwMTM3MzQ
>>9
たしかにインフレはしたけどstay nightの頃からこれが町内規模で済むかよってくらい設定盛られてたけどね
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:15:29 ID:Y2NDYyMDQ
そこいらのモブ雑魚騎士でもレーザーを見切れるFSS
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:39:09 ID:k2OTUyOTY
>>10
「漫画だからこう描いてるけど実際のファティマの戦闘はこんな感じ」って一コマに音と煙だけ描いてあるのあったなw
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:15:31 ID:QzOTc5Mjk
柳田理科雄「音速って意外と遅いなぁ……3分じゃ日本全土を守れない……むっ!? このウルトラマンは地中をマッハで移動できるだって……これだ!!」
0
40. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:16:42 ID:YyNDE4MzM
>>11
ウルトラマンの行動半径はサラリーマンより狭かったで笑ったわ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:34:45 ID:Q1NjMxMDA
>>40
だから防衛隊員になって、ジェット機で現場に到着してから変身するんですね!
実際怪獣が出たからと言って、変身してから現場に駆け付けるウルトラマンっているの?(移動にウルトラマンが必要な宇宙規模は除く)
0
102. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 12:42:00 ID:YxODEwNjQ
>>48
うろ覚えだけど初代ウルトラマン対ダダ戦は
「奥多摩でダダに襲われたから救援求む」って防衛隊本部に
通信が入って、それを聞いたハヤタ隊員=ウルトラマンが
その場で変身してから奥多摩まで飛んで行ってたような…
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:16:01 ID:M3MzkxNzE
光速で動くのは流石にはぁ…ってなる
特殊相対性理論、読もう!
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:20:24 ID:U3MTI2NTI
>>12
物理法則もあったもんじゃねえな!
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:28:07 ID:M3MzkxNzE
>>16
ゲッターならしょうがないか…
邪鬼王爆裂の音速を超えた拳とかはなんかもう許せる
(画力の暴力という)説得力って重要だな!
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:05:42 ID:cyNzE2NDg
>>12
相対性理論を理解した上で「光速度を超えられる世界設定」を出すのは個人的には許せる
光速度が上限ってのは理論的に言えばただの仮定・前提だし
なお現実世界ではこれを肯定する現象は見つかる一方で否定する結果は今のところない模様
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:33:37 ID:M0ODgwMDg
>>12
ヘリオス「相対性理論は全人類を平等に救済できない不完全な理論だったから破壊しといたぞ」
0
51. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:42:02 ID:AyODQ5ODc
>>12
ぶっちゃけ無茶苦茶なの分かった上でみんな書いてると思う。
あと特殊相対性理論なんて名前の論文じゃなくて運動物体の電気力学だよ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 10:25:30 ID:g0MjUwMzE
>>12
光速より速いものは存在しない&マジに光速で動いたらスタープラチナ・ザ・ワールドになる
ということを考慮に入れないと行けない
ジョジョだと光速の奴をポルナレフが切ってたけどな!
0
108. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 13:47:38 ID:c3MzE4Mzg
>>66
物理学的には逆なんだよなぁ
光速に近い速度で動く物体(ニュートリノとか)の寿命は延びるので、主観時間は遅く流れる

スタープラチナが亜光速で主観4秒動くと、周りは20秒とか1時間とか経っちゃうという
神父のスタンドで世界一巡に向かって加速してる描写のが近い事態になる
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:18:20 ID:Y1MjM2NDk
 描写だけじゃ限界があるので設定とか説明ですごさを表すようになる
→時速○○km!とかだとイマイチすごさが伝わりにくいので、すごさだけは伝わりやすいマッハとか光速が多用される
みたいな感じかな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:44:45 ID:U0MTc3NzA
>>13
書いてる小説の刀を振る速度で「野球のヘッドスピードが140キロ。燕の最高時速が200キロ。こいつは350キロで振ってるから、燕返しなしに燕を後ろから斬れる」と解説したけど、
超常的な剣士としては弱い気がした
鞭の先端は音速超えるし、音速の1/4程度じゃあねぇ
未完成の技で500キロ、完成した技で音速に届かせたかったから仕方ないんだけど・・・
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:18:58 ID:EwOTc1OTk
俺はフィクションでのブラックホールの扱いの方が気になるぜ。
使用者及び観戦者にダメージを及ぼさず、敵にのみ被害をもたらし、その後周囲に影響を与えることなく無害化する。
どんな超テクノロジーなんだ?
0
68. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 10:36:20 ID:c2NTg3MDg
>>14
めっちゃ練習すれば
ラケット振るだけでブラックホール出せるようになるから
案外簡単なんじゃね?
(試合が進むと、振らずに置きブラックホールだせるようになったりするのからは目をそらしながら)
0
122. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 16:27:22 ID:UxOTA2ODE
>>14
星のカービィみたいなファンタジーSFとか、フォールアウト系のハチャメチャ崩壊世界SFとかなら気にならないんだけど
作者がシリアスな厳密さを描こうとしている作品でブラックホールの武器とか技とか出ると「うーん…」ってなる
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:20:19 ID:QxMTEyMDk
>光速設定のキャラより音速のソニックの方が速く見える不思議


光速だったら目視できないと思うよ
確認できる時にはすでに行動は終わってる
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29. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:47:26 ID:AyNDcyMjk
>>15
聖闘士星矢で「見えた!これがアイオリアの光速の拳か!」って台詞あるけど
見えたってことは網膜に光が届いてる(すでに当たってる)んだから、それをどうやって避けるんだよって空想科学読本で突っ込まれてたな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:11:58 ID:YyNDE4MzM
>>29
たぶん小宇宙で感じとっているんじゃないか
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:48:41 ID:U4OTU5NDE
>>29
だからこそのセブンセンシズ(第七感覚)だろう
セブンセンシズで感じ取ってるのを見えると表現してるだけで
0
82. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 11:27:26 ID:Q3NzIwNTk
>>29
でも光速移動中でも鏡に顔は写るんだから問題ない問題ない
0
101. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 12:41:20 ID:UwMzg1Mg=
>>29
セブンセンシズ目覚めて光速に近い動きが出来た星矢から見ればっていう相対速度的な話じゃない?
本スレで拳だけとか言ってるけど作中見ると普段の移動はテレポで済ますか自重してるだけだろう
0
129. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 19:26:51 ID:kwOTA4MzQ
>>101
我々黄金聖闘士は一秒で地球を七周半出来るって説明無かったっけ?
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:21:45 ID:AxOTQwMDE
でもみんなギアセカンド初披露とかフラッシュ対スーパーマンとかクイックシルバーみたいな目で追えないレベルの高速戦闘好きでしょ???
俺はだいすき
0
130. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 19:29:08 ID:kwOTA4MzQ
>>17
ファイズアクセル対カブトとかな
士「10秒だけつきあってやる」
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:22:59 ID:Y1NDYwODU
簡単な計算を

1kgの剣を光速の99%まで加速すると
運動エネルギーは約1.2×10^18 J

311のマグニチュード9の地震で解放されたのが
約2.0×10^18 J なので、その規模の破壊が起こらないとおかしい
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:14:36 ID:YyNDE4MzM
>>19
準光速ミサイルがその理屈だったけ?
0
144. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 15:57:21 ID:YyNjUzMTA
>>19
逆に言うと例の地震は亜光速攻撃レベルのエネルギーなのか、もはやファンタジーじゃねえか…
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:31:30 ID:M3MTgyNzA
対魔忍たち自身が気づいていないが対魔忍の力の正体は限定的な現実改変能力なので
アサギの数字が安定しないのはアサギが自分の能力の設定を忘れているんじゃないかな
0
106. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 13:14:59 ID:AwNTkzNjA
>>21
っていうか対魔忍に一番重要なのは
「速度」ではなくて「感度」だから速度はいいかげんで良いのだ。
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:32:41 ID:Q0NTkzODU
音速超えや光速で戦闘してる癖に何普通に会話してんだよ!ってよくなる
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:35:29 ID:c3NTg0OTc
格ゲープレイヤー「光は遅すぎる」
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:43:20 ID:cxMzU2OA=
走れメロスも太陽の20倍の速度で走れるらしいから
33333.3Kmの音速の約30倍の速度で走れるなヨシ!
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:47:53 ID:A4NTQyMjI
まぁ攻撃速度と移動速度は違うんだろうな
雷速でも10秒あれば東京から博多まで行けるから充分w
光速とかむしろ使いこなせないだろうな
だって練習出来ないよ(´・ω・`)
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 08:49:06 ID:QwMjc3MTI
バキのマッハ突きは本来最強技のはずなのにピクルも倒せなかったのはほんとがっかりだった

自分の手が吹っ飛ぶというリアル音速描写だったしピクルも普通は死ぬだろ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:26:07 ID:QwODM3NTg
>>31
恐竜と戦ってたピクルに人間の攻撃が効かないことは指摘するけど
人体が音を超えるトンデモ現象には何も言わないペイン博士
0
103. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 12:43:38 ID:M4MzU5NjM
>>31
鞭打であんな痛がるのはくっそ萎えたわ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:10:00 ID:QwNTQ3NzY
現実でも鞭とか使うと先端の速度は普通に音速超えたりするからな
ワニとかにも尻尾の攻撃で音速超えるような種がいたはず
結局質量次第ってことだな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:15:39 ID:M3MTg2NTQ
聖闘士星矢もなぜセブンセンシズって感覚や認識で光速に至れるかだよな
元々はちょー早いって以外に避けようなく的確な予測位置への打撃を比喩した側面を含んでた気がするのよね
正座や神々の力もからむインフレの中で結果として実際に(あの世界の)光速いってそうとも思うけど
0
104. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 12:46:58 ID:UwMzg1Mg=
>>39
あらゆる物を構成する原子をどうこうする小宇宙を感じ取って引き出す為って最初に説明されたやろ
0
114. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 14:08:43 ID:c3MzE4Mzg
>>104
青銅の時点でパンチで原子破壊してくるからな…
聖闘士の最低条件が原子破壊できることだから
0
134. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 23:20:56 ID:I1NzI4NjU
>>39
>元々はちょー早いって以外に避けようなく的確な予測位置への打撃を比喩した側面を含んでた気がするのよね

それは君の気のせい。
最初の最初から小宇宙の高まり次第で音速を超えたり攻撃が見えたりする世界だ。
小宇宙を感じない単なる身体能力つえーだとカシオス止まり、聖闘士の全ての基本は小宇宙で、その小宇宙の究極がセブンセンシズと設定は一貫している。
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41. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:17:03 ID:YxODEwNjQ
今度映画やるアメコミのフラッシュは、運動エネルギー自体を制御する能力を持ってるから、自身は超音速で走りつつ衝撃波による周囲の被害をキャンセルできる設定だったな
そのへんをよくわかってない敵が同じ能力を身につけた時は、マッハで走って空気抵抗で燃え尽きて自滅してたっけw
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:30:08 ID:k3ODIzNDE
エイトマンインフィニティって漫画は「超音速に伴うソニックブームが必殺技」という珍しい設定だったな。主人公が走り回るだけで敵がズタボロになっていく
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:30:24 ID:M2MDI2Mzk
音速はまだしも光速レベルだと衝撃波どころか反作用で地球粉微塵だからな
気にしたらあかん
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45. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:31:57 ID:MwMDA2ODI
こーいうのをリアルめくらって言います
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120. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 15:51:49 ID:UwNzk4MzQ
>>45
あえて野暮なツッコミをして議論で遊んでるんやで
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47. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:34:36 ID:c0NTc3OTg
黄猿のキックで世界が崩壊するはずだしな
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53. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:47:58 ID:c1MTI1Mjg
黄猿はあまりにも遅すぎる
光速を舐め過ぎだ
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64. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 10:19:40 ID:I5NTU4MzI
>>53
遅いというより手順が多いんだよ
八咫鏡→光化→光速移動→再実体化で
ウソップやブルックがリアクションできるレベルだし
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91. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 12:06:21 ID:g5MTMxMDU
>>64
八尺瓊勾玉も白ひげが眩しいじゃねェかって言ってるから可視光だけ先に届いてて攻撃は遅れて来てることになるんだよな
わざわざそんなことをする意味はないから光速というのは黄猿のハッタリで実際の攻撃は光速ほど速くはないんだと思ってる
パシフィスタのレーザーも遅ェ…ってルフィに避けられてるし
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121. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 16:09:55 ID:M3NzQxNDU
>>91
現実のレーザーでも直接目に照射されなくてもスモークで反射して見えたりするし
海の飛沫も有るだろうしそういう事じゃないのか?
人体ブチ抜くレーザーとか雷みたいに空気中の物質も色々燃えて光りそうじゃね
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125. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 17:17:55 ID:U0NDE0MDU
>>91
レーザーサイトみたいなもんじゃね?光だと自分も見えないから事前に導線が要るみたいな
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56. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:53:03 ID:g4NjIyNjE
残念ながら今の人類は(今後も)地球上では光速どころか熱の壁でマッハ3程度で動くこともままならんのや。

だから超人やロボット物に憧れ楽しむのも仕方ないんや
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89. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 11:58:03 ID:Q3NzIwNTk
>>56
トップガンでマッハ10で飛んでたの見たもん!
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112. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 13:57:51 ID:c3MzE4Mzg
>>56
ロボットなら極音速兵器が耐える熱くらい耐えろや!
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57. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:53:57 ID:YxMjU4ODk
ジェノサイドインパルス!
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59. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 09:56:18 ID:UxNjI5NTE
いちいち時速何千kmとか描写されてもダサくならん?そのうち戦闘力の数値化みたいにインフレや扱い難しい案件になりそうだし
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60. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 10:02:45 ID:U2NjEyOTU
ウィザーズ・ブレインで騎士の自己領域に反応出来る他の魔法士はどうなってるんだろ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 12:17:03 ID:Q3NzIwNTk
>>60
自己領域内では通常の時間が進んでいるわけだから、ただ相手にするなら瞬間移動とそんなに変わらないんじゃないだろうか(ディーを除く)
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61. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 10:03:52 ID:kyOTA5NjQ
かといってスピードに関してマジに考察し始めると気軽に宇宙移動とか出来んからね? SFの範疇に入ってきてウラシマ効果だけ考えてもほしのこえとかトップをねらえの世界になってしまう。気軽に宇宙人が地球にやってきました、とか水星から留学生が来ました、なんて描写できん。太陽系の端とか外星系行くならインターステラーみたいに下手すりゃ今生の別れに…。よく言われる話だけど、宇宙の広さに較べて光速は遅すぎる
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63. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 10:15:43 ID:AxNjY0ODI
>>61
ワープでもどこでもドアでもいいから光速より早く移動できないと話にならんからな
ウルトラマンだって300万光年離れたM78星雲から地球まで300万年かかりますってなったら誰も来てくれんだろうし
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92. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 12:08:17 ID:AxNTA3NDA
>>61
よくわからんけど「宇宙人が地球にやってきました」が厳しいのはなんとなく想像できるんだけど「水星から留学生が来ました」もきびしいもんなの?
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107. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 13:30:12 ID:I5NDc4NjQ
>>92
宇宙世紀だと片道2年かけて木星に行ってヘリウム3を取ってくるがそれと同じ速度だと水星に行くのは4ヶ月〜1年かかります

現実だと水星へ探査機を観測できる軌道に乗せるだけで年単位の調整が必要だったりする
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137. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 00:31:34 ID:k1ODQzMjU
>>107
いうて宇宙世紀でもミノフスキードライブとか後々開発されたし、こうパーメットがなんやかんや良い感じにしたんだろぅ
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117. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 14:53:43 ID:gzNTQ1OTQ
>>92
ひかりの速度で6から8分掛かる距離だからね、有人宇宙船で行き来しようとしたら…
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67. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 10:28:07 ID:k3MzcwNjA
ガチ物理畑が書いてる最近新刊出たウィザーズ・ブレインでも読んどけ
ちゃんと自分や周囲へのダメージ打ち消しながら亜光速で飛び回るやつらとその天敵として創られた打ち消さなくても耐えられる体で暴れる人外とか出てくる
0
69. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 10:40:26 ID:I4MzAwMzU
んな事言ったら光速どころかそんなコンクリを粉々を砕くようなバトル出来る炭素系生物とかそのレベルでおかしいしフィーリングでいくしかねぇべ。
こういうのって自分の知識ゾーンに微妙に引っかかるから気になるだけでより知識のある人にはそれ以前の突っ込みどころなんてゴロゴロあるし。
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70. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 10:48:40 ID:E4Mzg5OTg
光速でバトルとか本気でやると脳内の電気に由来する思考速度すら遅すぎるという北欧神話涙目の世界に突入するよなあ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 10:48:53 ID:I3NDQ2MzY
ソニックブーム=周りがヤバイでは無いからな
鞭が鳴るのは先端が音速超えてソニックブームが発生するからだけどそれで実際に周りがめちゃくちゃになるわけじゃ無いだろ?
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72. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 10:51:49 ID:M4NjQ4NzQ
ある程度は漫画だからと思うけど戦闘でめっちゃ早く移動してる奴が移動で常識的な時間かかってるたりするとなんだかなあってなるわ
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75. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 11:07:25 ID:ExMTQxMTE
まぁマッハ2が標準のバトルの中で満を持して放たれたペガサスローリングクラッシュは何が強いのかよくわからんかったのは覚えてる
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76. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 11:11:03 ID:k2Nzg2NTc
音速や光速のうんちくを作中で語り始めて尚その動きをさせてると流石においおいってなる
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77. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 11:12:29 ID:Q0ODE1NTc
うるせ〜!
めっちゃ速いから凄い!
戦闘なんてそれでいいんだよ!
0
78. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 11:12:31 ID:gwOTE4ODM
こういうの見るたびにこいつらの言う通りにして面白くなることは100%無いなと思う
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80. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 11:15:47 ID:A1MjI4NzE
銃器にサプレッサーをつける描写をするときに
銃弾が音速か亜音速か考えるとちょっとめんどくさい
ぶっちゃけフィクションでのサプレッサー描写はファンタジーなので気にしないのが一番だけどね
首トンみたいに、銃声が完全に消えるお約束としてみんな受け入れてる
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111. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 13:55:52 ID:Q3NzIwNTk
>>80
たいていプシュッって効果音がついてるやろ
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81. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 11:27:03 ID:E3MjIxMTQ
ファイブスター物語読んでると慣れるゾ
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83. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 11:36:38 ID:I1MzI4MjU
上条さんとか能力じゃなくて不幸体験や戦闘経験の積み上げから音速に対応できるようになってた気がする
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88. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 11:57:41 ID:g5MTMxMDU
お前のウンコで宇宙がヤバイ定期
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93. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 12:10:28 ID:g5MTMxMDU
だからって時速◯◯kmとか具体的な数字出されると何かシュールなんよな
市丸ギンの13kmじゃないんだけど
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94. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 12:11:09 ID:Q3NjQwNzQ
黄金聖闘士(光速)
白銀聖闘士(音速)

格差ありすぎじゃない?と思った子供の頃
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97. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 12:23:25 ID:AxNTA3NDA
フィクション界には上には上がいるから比較すると流石にかすむけど、緋弾のアリアのキンちゃんさんは話が進むごとに音速を超える攻撃をしたり人間やめてる描写が増えて面白かった記憶がある
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105. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 13:08:39 ID:Q0MzE5NDc
つまり漫画家や脚本家全員捕まえて杭に縛りつけ、戦闘機を直近で飛ばしてマッハの衝撃波を体感させればいいって事だな
あるいはレールガンの弾をかすらせてもいい
多分天国で執筆することになるけど
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110. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 13:52:17 ID:c3MzE4Mzg
>>105
マッハ程度ならそれ用の鞭あるぞ
振れば誰でもマッハ出せます

マッハがヤバいのは、空気がエネルギー逃がす速度越えちゃってどんどん溜まっちゃうからなので
パンチの最高速度がマッハでも大したことにはならない
(巡行移動速度がマッハはヤバい)
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109. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 13:49:38 ID:EwNTQ0MTc
「細かいことは気にすんな!かっこいいだろ!」な作風ならいいんだけど「この技の原理はこうこうこうで~」って設定凝ってますよって作風でこの手のガバされると萎えちゃう
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115. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 14:15:15 ID:cyNTI3Mjg
こういうクソデカ主語マンが過去の名作軍団に返り討ちにされる展開、正直すこ
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116. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 14:28:10 ID:gxMDQzNjI
微妙に違う話題かもだけど
リヴァイスの宇宙での戦闘が高速なので、すれ違ったら引き返して再度会敵するまでに時間がかかってたな
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128. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 17:58:45 ID:c3MjU0MjM
>>116
あれ大好きw
戦闘描写的に潜水艦の戦闘に近いような気がしてる
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118. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 15:15:56 ID:YwNjM2Nzg
チンピラの銃弾をよけられるのに、達人の抜刀術をよけられない謎
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119. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 15:47:28 ID:Y2NjMxMDM
ARMSのサイボーグたちの亜音速と白兎の音速超えの描写くらいがリアリティとハッタリのちょうどいいブレンド具合な気がする

最近はどっちかに偏るといらん文句言われるから大変だな
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123. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 16:45:29 ID:I3MzE0ODE
音速戦闘の時点で人体の構成か物理学から違うでしょ、信号とか判断とか出来るわけないし。そうなったら、もう世界が違うからって話で終わっちゃう
その違いに現実感をもたせた作品に出来るかは違う話だけど
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126. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 17:19:40 ID:U0NDE0MDU
マッハ云々は音の壁はまあ扱われるけど、熱の壁はスルーされるよね
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131. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 19:35:50 ID:kwOTA4MzQ
昔読んだ小説で超音速で動けるサイボーグが出てきたけど、二足歩行で動こうとすると足裏が地面をグリップ出来なくて転倒するから、四つん這いになってたな
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133. 名無しのあにまんch 2023年06月13日 21:41:35 ID:M1NjY3NzE
誰も「ホワット・イフ?」(マンロー)を取り上げないのが悲しい。

その昔、光の速さで歩くロボットがいたけど、きちんとした描写は無かったような
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136. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 00:14:32 ID:g0MDMwODA
148の絶対零度の解釈が鼻で笑えておもろい。ヘリウム、超流動でググってみてほしくなる(教育的指導)
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138. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 00:50:02 ID:E4NDM2NzA
「一億年ボタンを連打」の主人公は、
修行後、素振りした剣の音がワンテンポ遅れて聞こえることから
自分の剣速が音速を越えたことを知る

むちゃくちゃ長い剣かな?
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142. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 11:53:15 ID:g3Nzc0NzA
>>138
最低でも340m以上の長さの剣か…
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143. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 15:48:37 ID:IxMzYxNTg
>>138
常時剣を振ってれば剣をどの程度まで振り下ろせば音が聞こえてくるかってのが分かる
音速を超えると振り下ろしたのに本来聞こえるタイミングで聞こえてこないからワンテンポ遅れるってのは主人公の体感としては間違ってないと思うよ

それ以前に音速の壁を超える際に以前とは比べ物にならないほど剣が重く感じる筈だろうからその時点で気付くはずなんだが
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140. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:04:09 ID:k0ODIwNTY
ディスポは光速度じゃなくて光速度を超えた超速

ゴテンクスは30分で、じゃなくて一瞬で大回り地球を9周したあとは昼寝をして待っていた
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141. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 08:18:52 ID:I4ODQ1ODY
ダンゲロスのマッハで走れる能力者対策は
砂を撒き散らす(マッハで当たったら砂もすごく痛い)
地面を荒らす(マッハですっ転んだら大事故)
だった。
せこい
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