【ブリーチ】『地獄』って何?
2: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 15:43:45
>>1
映画で灰になった霊子が循環されず残ってるっぽいから、「世界のゴミ箱」じゃない?
映画で灰になった霊子が循環されず残ってるっぽいから、「世界のゴミ箱」じゃない?
3: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 15:55:12
一護みたいな規格外もそのうち収納予定なのに
すでに溢れやすくなってるみたいだけど大丈夫なのか
すでに溢れやすくなってるみたいだけど大丈夫なのか
6: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 16:09:02
>>3
地獄側の増加:山爺、卯の花さん、浮竹さん
重り役の減少:山爺、卯の花さん、浮竹さん、藍染、ユーハバッハ
これが10年で起こったとかあの世界の変化のスパン考えると急すぎる
地獄側の増加:山爺、卯の花さん、浮竹さん
重り役の減少:山爺、卯の花さん、浮竹さん、藍染、ユーハバッハ
これが10年で起こったとかあの世界の変化のスパン考えると急すぎる
4: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 16:04:53
三界から地獄行きが続くと全体的に三界の魂魄って緩やかに減ってってるはず
緩やか過ぎる(滅却師の滅却が急すぎる)から特に言及されてないだけなのかもしれないけどそのうち地獄に全部飲まれかねないよね
緩やか過ぎる(滅却師の滅却が急すぎる)から特に言及されてないだけなのかもしれないけどそのうち地獄に全部飲まれかねないよね
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7: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 16:45:33
考察下手だから死んだ訳ではないのに藍染の霊圧が消えた理由がよく分からないんだけど、マユリの椅子で霊圧が抑え込まれてるからってこと?
霊圧で押さえ付けてるのは意識的ではなくて三界と地獄の霊圧バランスを言ってるんじゃないかと思ってたけど、それだとマユリの椅子が押さえ込んでる霊圧ってどこに消えてるんだ……ってなって分からんってなる
彼らは意識的に地獄の蓋に霊圧掛けてたのか?
霊圧で押さえ付けてるのは意識的ではなくて三界と地獄の霊圧バランスを言ってるんじゃないかと思ってたけど、それだとマユリの椅子が押さえ込んでる霊圧ってどこに消えてるんだ……ってなって分からんってなる
彼らは意識的に地獄の蓋に霊圧掛けてたのか?
9: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 16:47:56
拘束は霊圧をその場に留めることに特化したから藍染の霊圧が蓋まで届かないんじゃない?知らんけど
>>7
>>7
10: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 16:56:48
>>7
なんで藍染が蓋出来てないのかは言われてないはず
無間がダメなのか拘束の影響なのか藍染のやる気がないのかのどれかだと思う
なんで藍染が蓋出来てないのかは言われてないはず
無間がダメなのか拘束の影響なのか藍染のやる気がないのかのどれかだと思う
8: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 16:46:47
地獄と虚は三界成立以前から存在してる
虚は三界の循環の中に組み込まれたけど、地獄は別のルール上にあるのが異質だよね
虚は三界の循環の中に組み込まれたけど、地獄は別のルール上にあるのが異質だよね
11: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:05:10
無間って言ったら地獄の最下層の名前だからなあ
BLEACHにおける地獄と完全に無関係とは思えない
BLEACHにおける地獄と完全に無関係とは思えない
12: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:07:33
>>11
・ちょくちょく地獄の名前を冠した卍解を持った死神が生まれる
・地獄に落ちた死神は獄卒側で働く
・地獄蝶が死神を導く
ここらへん考えると、死神って本来地獄のシステム側の存在だったりすんのかね
というか地獄もスパン長いだけで悪人の魂の浄化みたいな役割?
・ちょくちょく地獄の名前を冠した卍解を持った死神が生まれる
・地獄に落ちた死神は獄卒側で働く
・地獄蝶が死神を導く
ここらへん考えると、死神って本来地獄のシステム側の存在だったりすんのかね
というか地獄もスパン長いだけで悪人の魂の浄化みたいな役割?
28: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 19:32:42
>>12
人狼一族の老害わんわんが言ってる畜生道=地獄だとすると
罪人の魂は本来地獄でリセットされるけど地獄も匙投げると尸魂界に戻るっぽいのよね
逆に考えると獄卒側も任期が終わったら本来は魂にリセットかかる筈なのに
任期満了したら尸魂界に戻って流魂街にPOPする元隊長がいるんじゃなかろうか
人狼一族の老害わんわんが言ってる畜生道=地獄だとすると
罪人の魂は本来地獄でリセットされるけど地獄も匙投げると尸魂界に戻るっぽいのよね
逆に考えると獄卒側も任期が終わったら本来は魂にリセットかかる筈なのに
任期満了したら尸魂界に戻って流魂街にPOPする元隊長がいるんじゃなかろうか
53: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:23:35
>>28
畜生道に堕ち死に切れず尸魂界に戻ってきたってつまり地獄で分解しきれなかったってことだよな?
生前何したんだこの一族。
素人の頭じゃ犬神的な呪術しか思いつかん。
畜生道に堕ち死に切れず尸魂界に戻ってきたってつまり地獄で分解しきれなかったってことだよな?
生前何したんだこの一族。
素人の頭じゃ犬神的な呪術しか思いつかん。
55: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:37:42
>>53
あれって動物霊を使い魔に変えて呪いを掛ける=魂を弄ぶ行為だから地獄判定で相当罪が重いって可能性も有り得るか?
動物好きだからやった奴は未来永劫苦しめって思う
あれって動物霊を使い魔に変えて呪いを掛ける=魂を弄ぶ行為だから地獄判定で相当罪が重いって可能性も有り得るか?
動物好きだからやった奴は未来永劫苦しめって思う
56: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:40:23
>>55
補足
苦しめばいいのはあくまでもやった本人だけです
漫画の知識だけど犬神って一族自体に憑くものだから巻き込まれた人達は救われて欲しいよ
もしこの説が正しいなら術士はもしかしなくてもあのク〇ジジイか?
補足
苦しめばいいのはあくまでもやった本人だけです
漫画の知識だけど犬神って一族自体に憑くものだから巻き込まれた人達は救われて欲しいよ
もしこの説が正しいなら術士はもしかしなくてもあのク〇ジジイか?
13: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:15:23
仏教的な地獄というよりヴァルハラみたいな感じなのかな
14: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:16:51
そもそも地獄に連れていかれるラインも謎だし不気味
ルキアは引き渡すように協定が結ばれてる、みたいな話してたけどおそらく下っ端の教本に乗ってる情報でしかないだろうし
ルキアは引き渡すように協定が結ばれてる、みたいな話してたけどおそらく下っ端の教本に乗ってる情報でしかないだろうし
24: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 18:16:58
>>14
生前の罪が判明してるのはザエルアポロ(大量の人体実験)シュリーカー(連続殺人)黒刀(連続殺人)
死神殺しまくった銀城と妻を殺したギリコが尸魂界に行けてるし
人を大量に殺すとアウト判定なんだろうか
生前の罪が判明してるのはザエルアポロ(大量の人体実験)シュリーカー(連続殺人)黒刀(連続殺人)
死神殺しまくった銀城と妻を殺したギリコが尸魂界に行けてるし
人を大量に殺すとアウト判定なんだろうか
33: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 00:36:34
>>24
完現術者が特別枠とかな可能性無いかな?
霊王が欠片とはいえ地獄に落ちるのはマズイから尸魂界経由してから地獄に行くとか
完現術者が特別枠とかな可能性無いかな?
霊王が欠片とはいえ地獄に落ちるのはマズイから尸魂界経由してから地獄に行くとか
15: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:23:41
昔から地獄あるし…何というか蓋があるから、なんか黄泉の国?っぽい??古事記だとイザナミさんが封じられてたとこと地獄は別物だし…BLEACH界の地獄って女王が治めたりしてる??でも、獄卒が黄泉醜女だとなんか違う気がするし…こんがらがってきた…。
16: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:24:59
霊王以前から死神はあった、死神を導く地獄蝶の存在とかみるに死神ってもとは地獄寄りの可能性あったりしないかな
17: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:27:01
地獄に落とされたのってシバタの時の虚とアーロニーロとザエルアポロと戦死した隊長以外居たっけ
映画は一旦置いとく
映画は一旦置いとく
18: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:33:19
盟約を結んでるって言い方的に地獄とは交渉できる存在がいるっぽい?
単にそういうシステムをそういう風に言ってるだけかな?
単にそういうシステムをそういう風に言ってるだけかな?
19: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:46:44
地獄行きの基準も地獄との盟約も本当なのかどうなのか
地獄行きの基準が案外めちゃくちゃ厳しいのか裏があったりするのか
地獄行きの基準が案外めちゃくちゃ厳しいのか裏があったりするのか
20: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:51:42
特定の魂魄が地獄って呼ばれる大孔に引きずり込まれる、くらいしか死神側が分かってない可能性もある
21: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:57:51
地獄が一個の生物とかホロウなんじゃね?みたいな考察スレあった気がする
22: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 18:03:05
地獄に堕ちたザエルアポロの穴が天使の光輪?仏の光輪みたいになってるのなんなんだろあれ
何かしら意味あるのかな
何かしら意味あるのかな
25: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 18:21:28
ザエルアポロの説明によると虚の軛からは解放されているはずなのに地獄の餓鬼たちは初手で死神に襲いかかっている
ここでの虚の軛とは虚の闘争本能、決して埋まることのない魂の孔を埋めるための捕食と捉えられる。
地獄の餓鬼たちの闘争本能はその魂魄由来、生前の加害衝動からきてるのではないかと考えられる。
初期設定と思しき生前の罪咎がここに結びついてるんたろうか。
ここでの虚の軛とは虚の闘争本能、決して埋まることのない魂の孔を埋めるための捕食と捉えられる。
地獄の餓鬼たちの闘争本能はその魂魄由来、生前の加害衝動からきてるのではないかと考えられる。
初期設定と思しき生前の罪咎がここに結びついてるんたろうか。
26: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 19:06:52
四大家族の最後の一家はそもそも尸魂界にはいなかったりして
地獄の中で魂の管理をする役割を担ってるとか
それこそ閻魔大王みたいな感じで
地獄の中で魂の管理をする役割を担ってるとか
それこそ閻魔大王みたいな感じで
27: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 19:28:10
宝石の国でいうエクメア=閻魔みたいな名前の由来みたいなの面白いよね
師匠のネーミングセンス的にありそう
師匠のネーミングセンス的にありそう
30: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 19:37:13
生前錬金術師超弩級罪人ザエルアポロが就いた獄吏っていうポジションも気になる
ザエルアポロを獄吏に任命?した上役がいるのか
師匠は映画にかなり不服らしいけど、朱蓮も関連してるのかな…ザエルアポロがとにかく元気そうって事しかわからないよ地獄
ザエルアポロを獄吏に任命?した上役がいるのか
師匠は映画にかなり不服らしいけど、朱蓮も関連してるのかな…ザエルアポロがとにかく元気そうって事しかわからないよ地獄
31: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 20:32:44
地獄は原初の世界からある、世界の底に空いた孔
三界は原初の世界を3分割しただけで、その下の地獄は関係ない。これが確定してる情報
→そもそも原初の世界には「死」が無かったわけだから、地獄に堕ちる条件は後付け、もしくは五大貴族最後の一家が地獄門というフィルターを作った?
地獄に堕ちる条件は魂の重さ? 魂に付いた罪の重さ、もしくは隊長格みたいに魂自体が重いものが孔に吸い込まれる感じ?
→人狼一族みたいに地獄で罪をある程度削れたら魂の重力も消えて三界に浮かび上がれる?
いずれにせよ推測の域を出ないな
とにかく死神によって霊子の循環に戻れない特濃の魂を放り込むゴミ捨て場にされてるのは確かだが
三界は原初の世界を3分割しただけで、その下の地獄は関係ない。これが確定してる情報
→そもそも原初の世界には「死」が無かったわけだから、地獄に堕ちる条件は後付け、もしくは五大貴族最後の一家が地獄門というフィルターを作った?
地獄に堕ちる条件は魂の重さ? 魂に付いた罪の重さ、もしくは隊長格みたいに魂自体が重いものが孔に吸い込まれる感じ?
→人狼一族みたいに地獄で罪をある程度削れたら魂の重力も消えて三界に浮かび上がれる?
いずれにせよ推測の域を出ないな
とにかく死神によって霊子の循環に戻れない特濃の魂を放り込むゴミ捨て場にされてるのは確かだが
32: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 20:35:37
分かりやすく(あるいは耳障りよく)するために一般死神には生前の罪が云々ということになっているけど
実際は違いますでも納得できるのが…
実際は違いますでも納得できるのが…
37: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:14:16
>>32
表向きには盟約ってことにしてるけど「そういう現象」でしかない説推してる
表向きには盟約ってことにしてるけど「そういう現象」でしかない説推してる
34: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 08:19:55
火火十万億死大葬陣で昔切った滅却師を呼び出してだけどあれって地獄からだっけ?
35: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:59:29
なぜ地獄が死神と盟約を結んで咎人を欲するのか
それが分からんな
それが分からんな
36: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:24:20
地獄は”和”に寄りきれてないというか、文化が若干曖昧な気もする
西梢局も無関係ではないのかなうーん…ドラゴン…
西梢局も無関係ではないのかなうーん…ドラゴン…
38: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:23:34
盟約云々は嘘でそういうシステム説だと虚になってから罪を洗い流してって説明も嘘だったりするんだろうか
39: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:28:23
生前の罪の問題なら魂葬したら地獄の門が開いて連れていくとか起こりそう
シュリーカーもザエルアポロもなんかやたらと虚になるの早かった気がするからそういう奴は因果の鎖が秒で切れるのかもしれないけど
シュリーカーもザエルアポロもなんかやたらと虚になるの早かった気がするからそういう奴は因果の鎖が秒で切れるのかもしれないけど
40: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 00:35:51
映画はなんだったんだ
41: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 00:37:41
映画は本来読み切りみたいな内容やる気だったんじゃねえかな
42: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 07:33:35
一瞬で虚…
もしやブリ世界は他の魂魄を殺した人間は魂が穢れるとか本当にあるのか…? それが世界の仕組み説?
整が虚になるかも心の有り様が影響してるしなぁ
もしやブリ世界は他の魂魄を殺した人間は魂が穢れるとか本当にあるのか…? それが世界の仕組み説?
整が虚になるかも心の有り様が影響してるしなぁ
48: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 07:23:01
>>42
生前に人を殺すと、殺された人の霊子が殺した人にちょっとだけ移ったりするのかな?
塵も積もれば理論で他人の霊子が一定量溜まった魂魄は重くなって地獄行きとか、そういうシステムだったりして。
生前に人を殺すと、殺された人の霊子が殺した人にちょっとだけ移ったりするのかな?
塵も積もれば理論で他人の霊子が一定量溜まった魂魄は重くなって地獄行きとか、そういうシステムだったりして。
43: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 07:37:11
とはいえ罪を犯した尸魂界の住民はなんか地獄行ってなさそうだし、死神が自分達の都合のいい盟約結んでる説もあるんだよなぁ
44: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 16:33:40
隊長を地獄に落とすのに虚ぶち殺す必要があるのってなんでなんだろうな
本編中で確定で地獄に落ちてるザエルアポロとシュリーカーが両方虚だし地獄と虚って何かしら関係あるんだろうか
本編中で確定で地獄に落ちてるザエルアポロとシュリーカーが両方虚だし地獄と虚って何かしら関係あるんだろうか
54: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 16:25:09
>>44
無理矢理地獄に落としてその魂にくっつけて霊子も落としてるんじゃないか…みたいなことは考えてる
でも門開いたりしてないしなあ…
無理矢理地獄に落としてその魂にくっつけて霊子も落としてるんじゃないか…みたいなことは考えてる
でも門開いたりしてないしなあ…
45: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 16:55:51
一勇の開けた地獄の門がまんま口なのがなあ
やっぱ魂食われてるのでは?
やっぱ魂食われてるのでは?
46: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 17:00:30
あんまり覚えてないけど過去スレか何かで井上→井戸の上→蓋で地獄に関係ある説?みたいなの見たことあるな
47: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 01:26:34
>>46
はぇーそこまで考えてるんか
はぇーそこまで考えてるんか
49: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 07:42:41
>>46
ふと思ったけど、井上ってめいめい編では黒崎姓のはずだから、井戸(地獄)の上にあるもの(蓋)が外れてるってことなのでは…?
ふと思ったけど、井上ってめいめい編では黒崎姓のはずだから、井戸(地獄)の上にあるもの(蓋)が外れてるってことなのでは…?
50: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:44:13
>>46
それだと一勇が地獄の蓋開けられるのも納得
それだと一勇が地獄の蓋開けられるのも納得
51: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 13:49:49
地獄に関しては遊子も何か関係あるんじゃないかなとも思っちゃうんだよね、映画抜きにしても
52: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 14:54:26
剣八も地獄関連の何かがある説ちらほら見かけるな
たしかに尸魂界篇のVS一護戦で背後に描かれてたやつとか見るとありそうかも?と思うことはある
たしかに尸魂界篇のVS一護戦で背後に描かれてたやつとか見るとありそうかも?と思うことはある
57: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:17:37
盂蘭盆会(お盆)の由来に目連伝説っていうのがある
釈迦の弟子・目連の亡くなった母が地獄に落ちて苦しんでいた。母親を救う方法を釈迦に相談したら7月15日に手厚く供養しろって言われて、その通りにしたら母親は餓鬼の苦しみから抜け出せたって話
7月15日は一護の誕生日
盾舜六花の「舜」は木蓮(モクレン)という意味もあるから、同じ読みの目連と関係あったりしないかな?
釈迦の弟子・目連の亡くなった母が地獄に落ちて苦しんでいた。母親を救う方法を釈迦に相談したら7月15日に手厚く供養しろって言われて、その通りにしたら母親は餓鬼の苦しみから抜け出せたって話
7月15日は一護の誕生日
盾舜六花の「舜」は木蓮(モクレン)という意味もあるから、同じ読みの目連と関係あったりしないかな?
58: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:30:02
映画を参考にしていいのか結構微妙だけど
・地獄の上層は死んでも蘇る無限バトロワ状態で文献における八大地獄の描写と一致
・中層は蓮の花が浮かぶ水場で八寒地獄っぽい(八寒地獄の最も過酷な場所は大紅蓮地獄とも呼ばれる。大紅蓮は大きく赤い蓮の花の意味)
だから結構仏教的な要素の強い地獄なのかと思ってる
・地獄の上層は死んでも蘇る無限バトロワ状態で文献における八大地獄の描写と一致
・中層は蓮の花が浮かぶ水場で八寒地獄っぽい(八寒地獄の最も過酷な場所は大紅蓮地獄とも呼ばれる。大紅蓮は大きく赤い蓮の花の意味)
だから結構仏教的な要素の強い地獄なのかと思ってる
元スレ : 地獄考察スレ