【ワンピース】特殊な超人系って一体何が特殊だったんだろう
1: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 14:55:48
タマタマの実並に分類の敗北を感じる
2: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 14:57:38
ロギア同様に流動化できるとかベガパンクでも再現不能とかかな？
本質はロギアだけど自然物じゃないから仕方なくカテゴライズしてるっぽいんだよな
本質はロギアだけど自然物じゃないから仕方なくカテゴライズしてるっぽいんだよな
4: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 14:59:42
>>2
連載時はロギア扱いだったのがかなり論争のタネになってたしな
連載時はロギア扱いだったのがかなり論争のタネになってたしな
6: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:02:34
>>4
黄猿が幻獣や古代よりはロギアの方が多いって言ってたし本来はロギアにする予定の能力がそれなりにあったんだろうな
なんならガスも自然物かどうか怪しいし俺としては普通にロギアの方が良かったと思ったけど
黄猿が幻獣や古代よりはロギアの方が多いって言ってたし本来はロギアにする予定の能力がそれなりにあったんだろうな
なんならガスも自然物かどうか怪しいし俺としては普通にロギアの方が良かったと思ったけど
22: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:23:20
>>6
ガスが自然物じゃないと感じるのはどんな世界で生まれたのか気になるな
ガスが自然物じゃないと感じるのはどんな世界で生まれたのか気になるな
3: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 14:59:13
過去に(体餅になんねえかな…)と願った人間がいたという事実
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5: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:01:46
もっとよく伸びるゴムゴムの実みたいな感じなのでは
変形が追いつく範囲では打撃が効かないけど貫かれたりしたらダメージは受ける
カタクリは任意で身体を変形させて効率よく回避してると言ってたし
スレ画もよく見ると輪郭の変形のみで身体に穴が開くような状態にはなってない
変形が追いつく範囲では打撃が効かないけど貫かれたりしたらダメージは受ける
カタクリは任意で身体を変形させて効率よく回避してると言ってたし
スレ画もよく見ると輪郭の変形のみで身体に穴が開くような状態にはなってない
10: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:07:07
>>5
場面によってはどう見ても分断されてるようにしか見えない所もあったりするからな
そもそも自然系であっても武装色持ちのルフィ相手ならこういう対策か同等以上の武装色での相殺は必要になってくるし
場面によってはどう見ても分断されてるようにしか見えない所もあったりするからな
そもそも自然系であっても武装色持ちのルフィ相手ならこういう対策か同等以上の武装色での相殺は必要になってくるし
12: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:08:55
>>10
赤犬や青雉が白ひげやマルコ達の攻撃避けたのもそういう事だろうからな
赤犬や青雉が白ひげやマルコ達の攻撃避けたのもそういう事だろうからな
24: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:29:18
>>5
まあカタクリは一応穴あきみたいな形にも変形は出来る
まあカタクリは一応穴あきみたいな形にも変形は出来る
7: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:03:46
覚醒がロギアの覚醒じゃなくてパラミシアの覚醒だからとかありそう
9: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:06:29
>>7
今までロギア扱いだったけど誰かが覚醒した事でパラミシアに再分類された実もありそう
今までロギア扱いだったけど誰かが覚醒した事でパラミシアに再分類された実もありそう
8: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:05:35
周りからは分類的にはパラミシアのはずなのにロギアみたいに攻撃を透過するやばい能力に見える(実は未来見て避けてただけ)って感じのアンジャッシュかと思ってた
13: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:09:20
>>8
当初やばいと思われてたのは武装色使ってもすり抜けられた点であって普通の攻撃に対してはロギア並の防御性能があっても特に矛盾は無い
当初やばいと思われてたのは武装色使ってもすり抜けられた点であって普通の攻撃に対してはロギア並の防御性能があっても特に矛盾は無い
11: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:08:32
グニョグニョは超人系でいいのか？
ヌマヌマは自然系だけど
ヌマヌマは自然系だけど
14: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:09:51
>>11
流動化できてもモチモチの前例があるから決めつけられなくなった
流動化できてもモチモチの前例があるから決めつけられなくなった
19: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:20:32
>>11
ドルドルみたいに分泌するだけで自分がなれるわけじゃないんじゃね？
ドルドルみたいに分泌するだけで自分がなれるわけじゃないんじゃね？
15: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:12:02
わざわざ『特殊』なパラミシアと言ってるあたり普通のパラミシアとは明らかに違う何かがあるんだろうな
16: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:13:50
特殊(に見えるパラミシア)なのか特殊(本当に例外的)なのかで分かれるよな ジンベエの悪魔の実知識をどこまで信用していいかにもよるが
17: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:15:20
特定の物質に「なれる」「出せる」を両立してる奴まず居ないから
カタクリのロギア→パラミシア変更が何か意味のあるものでない限りその辺の分類でいいと思う
カタクリのロギア→パラミシア変更が何か意味のあるものでない限りその辺の分類でいいと思う
44: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 18:12:52
>>17
これってホーキンスはどうなるんだろ
巨大藁人形になってるのと藁人形を独立させて出してる
これってホーキンスはどうなるんだろ
巨大藁人形になってるのと藁人形を独立させて出してる
18: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:17:16
特殊な動物系vs 特殊な超人系
だったとは
だったとは
20: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:20:53
尾田先生監修じゃないからアレだけどガスパーデのアメアメの実も特殊な超人系なんだろうか あれは小麦粉で無効化するあたり完全にロギア意識して描かれてそうだが
26: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:44:59
>>20
モチモチの実と9割型同じ能力だから多分超人系っぽいけどよく分かんないんだよな
モチモチの実と9割型同じ能力だから多分超人系っぽいけどよく分かんないんだよな
21: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:21:37
ルフィ側のゴムゴムも幻獣種の副次能力だったから超人系描写として参考にならなくなったという
23: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:28:46
その辺の生物になれる動物系→空想上の生物になれる動物系幻獣種→幻獣種のような凄い力を持つ人間になれる超人系→体を生物以外の物に変えられる特殊な超人系→体をより非生物的な自然現象に変えられる自然系
のような感じに悪魔の実も段階を踏んで新種が生まれていったのかもしれない
のような感じに悪魔の実も段階を踏んで新種が生まれていったのかもしれない
25: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:38:40
特殊な自然系も出るんかな？
28: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:48:24
>>25
ヤミヤミがそれじゃないかな？
ヤミヤミがそれじゃないかな？
27: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:46:04
超人系ってエネルいわく『原形を留める能力』だから自然由来の物や動物にならず、人間としての形を保ったままの能力者が超人系なのは間違いないっていうことでいいんだよね?
29: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:48:37
>>27
仮に分離したらアウトだとしたら武装色覚えるまでむしろ弱体化するまであるな
仮に分離したらアウトだとしたら武装色覚えるまでむしろ弱体化するまであるな
31: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:56:33
>>27
分離した結果、人の原形を保てなくなっても問題なく生きてるバギーも悪魔の実になんか秘密があるのか？
分離した結果、人の原形を保てなくなっても問題なく生きてるバギーも悪魔の実になんか秘密があるのか？
32: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 16:08:16
>>31
人の原型は保ってるじゃん。その場にないだけで
人の原型は保ってるじゃん。その場にないだけで
48: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:52:07
>>27
これ「大概は」と言ってるから実体がないパラミシアもあるって認識だよな
これ「大概は」と言ってるから実体がないパラミシアもあるって認識だよな
30: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 15:54:21
そもそもパラミシアとかロギアとかの分類って誰がどうやって決めてるんだ？
33: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 16:16:55
ロギアは「体自体を別の物質にできる」って作者も定義したことあった(一応例外あり)けど、
モチがロギアに質問殺到したから単行本で変更したのかもしれない
モチがロギアに質問殺到したから単行本で変更したのかもしれない
36: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 17:27:33
>>33
これとか「グラグラは自然ですか？」という質問もそうだけど、今となっては超人系に決まってんだろとしか思えない質問も当時の原作の雰囲気や情報の出し方だと何系なのかはっきり分からない感じだったのか？
これとか「グラグラは自然ですか？」という質問もそうだけど、今となっては超人系に決まってんだろとしか思えない質問も当時の原作の雰囲気や情報の出し方だと何系なのかはっきり分からない感じだったのか？
61: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 18:26:13
>>60
>>33 でもでてるけど、
ロギアの定義が「他の物質」なら漢字は自然じゃない方がよかったのかもね
今だとロギアでモリモリが出たから逆に「自然の生物」もロギアにいる可能性も増えたけど
>>33 でもでてるけど、
ロギアの定義が「他の物質」なら漢字は自然じゃない方がよかったのかもね
今だとロギアでモリモリが出たから逆に「自然の生物」もロギアにいる可能性も増えたけど
35: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 17:22:28
オリオリの実は自分の体を通り過ぎたものを捕らえる『肉体変化タイプ』と鉄柵を作り出すという『物を操るタイプ』の超人系だけど、肉体変化と物を操るってモチモチと同じような特殊な超人系なんだろうか？
41: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 18:03:37
>>35
どちらかといえばドルドルやドクドクみたいな体から抽出するタイプじゃない？
体に対して正面からくる攻撃を流動化して回避する！みたいに自由変形出来るわけじゃなくて現状あくまでも体を通り抜けるとその部分が檻になるとか体から檻を出すくらいの事しかできてないし
どちらかといえばドルドルやドクドクみたいな体から抽出するタイプじゃない？
体に対して正面からくる攻撃を流動化して回避する！みたいに自由変形出来るわけじゃなくて現状あくまでも体を通り抜けるとその部分が檻になるとか体から檻を出すくらいの事しかできてないし
46: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 18:25:26
>>41
鉄に流動的なイメージがないし抽出するタイプ説は一理あると思うけど体を変形させるタイプの延長線で檻を出せる説も捨てがたい
あ〜❤︎早くヒナ嬢再登場してくれ〜
鉄に流動的なイメージがないし抽出するタイプ説は一理あると思うけど体を変形させるタイプの延長線で檻を出せる説も捨てがたい
あ〜❤︎早くヒナ嬢再登場してくれ〜
55: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 12:28:46
>>46
この画像見るとやっぱ原形はとどめているからパラミシアって分類なんだろうね
モチモチみたいに原形をとどめないくらい変化したら特殊なパラミシアに区分されるんだと思う
この画像見るとやっぱ原形はとどめているからパラミシアって分類なんだろうね
モチモチみたいに原形をとどめないくらい変化したら特殊なパラミシアに区分されるんだと思う
37: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 17:39:51
モチモチは体を変形させる、餅を生み出すまでならパラミシアでいいけど
原形を完全になくせて武装色でしか触れなくなる存在になれるからほぼロギアのような特殊なパラミシアなんだろうね
武装色で触ってるのにすり抜けてるように見せかけるためわざと一部分だけ変形してるだけだから普通に流動回避も出来るんだろうし
原形を完全になくせて武装色でしか触れなくなる存在になれるからほぼロギアのような特殊なパラミシアなんだろうね
武装色で触ってるのにすり抜けてるように見せかけるためわざと一部分だけ変形してるだけだから普通に流動回避も出来るんだろうし
38: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 17:45:22
流体になったりちぎれても平気だったりとロギアに似た性質を持つ珍しいパラミシアって扱いなんだろう
幾ら不定形だからってモチが「自然」は無理があるし
幾ら不定形だからってモチが「自然」は無理があるし
39: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 17:48:21
自然由来のやつがロギア系と言うと今度はグラグラは？となるのが…
40: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 18:01:23
>>39
グラグラは地震を起こすであって地震本体ではないから超人
グラグラは地震を起こすであって地震本体ではないから超人
43: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 18:10:48
>>39
グラグラは地震という「自然」現象というと自然っぽいけど、
正確には震動人間
大気に触れて揺らせば衝撃波、海を揺らせば島を沈める大津波、大地を揺らせば大地震
グラグラは地震という「自然」現象というと自然っぽいけど、
正確には震動人間
大気に触れて揺らせば衝撃波、海を揺らせば島を沈める大津波、大地を揺らせば大地震
42: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 18:07:01
ブキブキも特殊なパラミシアよりだと思う
脚が銃になる！腕が剣になる！ならパラミシアの範疇だと思うけど
ミサイルガールみたいにミサイルになって爆発したあとにその破片が集まって人型に戻るシーンは黄猿がアプーに爆発されて再生するシーンと同じくらい再生具合だったのが気になった
脚が銃になる！腕が剣になる！ならパラミシアの範疇だと思うけど
ミサイルガールみたいにミサイルになって爆発したあとにその破片が集まって人型に戻るシーンは黄猿がアプーに爆発されて再生するシーンと同じくらい再生具合だったのが気になった
45: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 18:22:59
ワラワラも鍛えてたら身体を細かい藁に分離させて物理攻撃回避とかできてたんだろうか
あれもそもそも本来の能力が身体から藁を出すだけのビスビス系でも良さそうなのに
なぜか身代わり製造とかの謎機能が付いてるよくわからん実だけど
あれもそもそも本来の能力が身体から藁を出すだけのビスビス系でも良さそうなのに
なぜか身代わり製造とかの謎機能が付いてるよくわからん実だけど
49: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 22:02:29
なんか超人系って区分自体が自然系と動物系に属さなかった物を適当に入れてる気がする
51: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 22:25:58
>>49
分類できないものを無理やり分類して後で困る現象
分類できないものを無理やり分類して後で困る現象
52: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 07:50:59
>>51
でも分類して名前付けないと話すときに困るんだよ
いちいちその他とか自然系や動物系じゃないものって言うよりは超人系って名前が付いてる方がいい
でも分類して名前付けないと話すときに困るんだよ
いちいちその他とか自然系や動物系じゃないものって言うよりは超人系って名前が付いてる方がいい
53: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 07:55:07
>>51
イビルジョー、ラージャン、バゼルギウス、アトラル・カみたいなものかな
イビルジョー、ラージャン、バゼルギウス、アトラル・カみたいなものかな
54: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 11:59:47
>>53
モンハンか。分類は古龍級生物ってのが公式用語にあったはず。
モンハンか。分類は古龍級生物ってのが公式用語にあったはず。
56: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 12:45:05
①変化系→ゴムゴム、バラバラ、トゲトゲ等々
②抽出系→ドルドル、ドクドク等々
③影響系→オペオペ、メロメロ、ノロノロ、ナギナギ、ホビホビ等々
④（①+③）→ワラワラ、ヒラヒラ、フワフワ、チョキチョキ等々
⑤（①+②）→イトイト等々
⑥（①+②+流動変化）→モチモチ（特殊な超人）
大体超人系の分類系統はこんな感じじゃない？
③の影響系が色んな概念がありすぎて困る…なんでもありのオペオペとか有機物のみ無機物のみとか自分だけ他者だけみたいな色んなパターンがあるからそこを細分化すると大量にありそう…
グニャグニャも自分も粘土になれるなら⑥の特殊パラミシアって可能性もあるけどゴーレム生み出すだけなら②だね
これプラス覚醒があるから更にややこしい…最初から自分以外にも影響を及ぼす能力もあるし
②抽出系→ドルドル、ドクドク等々
③影響系→オペオペ、メロメロ、ノロノロ、ナギナギ、ホビホビ等々
④（①+③）→ワラワラ、ヒラヒラ、フワフワ、チョキチョキ等々
⑤（①+②）→イトイト等々
⑥（①+②+流動変化）→モチモチ（特殊な超人）
大体超人系の分類系統はこんな感じじゃない？
③の影響系が色んな概念がありすぎて困る…なんでもありのオペオペとか有機物のみ無機物のみとか自分だけ他者だけみたいな色んなパターンがあるからそこを細分化すると大量にありそう…
グニャグニャも自分も粘土になれるなら⑥の特殊パラミシアって可能性もあるけどゴーレム生み出すだけなら②だね
これプラス覚醒があるから更にややこしい…最初から自分以外にも影響を及ぼす能力もあるし
58: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 18:05:53
>>56
他の漫画ならこんな感じに分けてそう
ワンピースは話の都合上自然系を全員物理攻撃無効にする必要あったから自然系を1くくりにした結果超人系が雑多な能力のるつぼになっちゃった
他の漫画ならこんな感じに分けてそう
ワンピースは話の都合上自然系を全員物理攻撃無効にする必要あったから自然系を1くくりにした結果超人系が雑多な能力のるつぼになっちゃった
57: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 16:55:14
最初から自分に影響を及ぼすのは
覚醒すると自分以外を起点とする形で能力が発動出来るようになる
覚醒すると自分以外を起点とする形で能力が発動出来るようになる
62: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 18:32:28
「出せる」「なれる」「変える」の三系統だよね
自然界にあるからロギアという訳でもない
マゼランも毒を操るけどあくまで「毒出し人間」だし
自然界にあるからロギアという訳でもない
マゼランも毒を操るけどあくまで「毒出し人間」だし
