【ナルト】イタチ（とりあえずサスケ煽ってみたけど大誤算だったかもしれねぇ…）
1: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 12:55:02
イタチ「何故弱いか……足りないからだ……憎しみが」
イタチ「(これで俺を殺す気になって一層修行に励むだろう)」
イタチ「おかしい…何故大蛇丸の所に…？」
イタチ「(これで俺を殺す気になって一層修行に励むだろう)」
イタチ「おかしい…何故大蛇丸の所に…？」
2: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 12:55:29
>>1
アホ
アホ
29: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:19:32
>>1
間接的にダンゾウに釘を刺す程度で帰るべきでしたね…
間接的にダンゾウに釘を刺す程度で帰るべきでしたね…
30: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:20:26
>>29
実際サスケに会うつもりあったんだっけ？
実際サスケに会うつもりあったんだっけ？
33: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:25:37
>>30
あれ、団子屋にいたのはサスケの様子確認する為だと思うから避けてはなかったと思う
遠くからサスケに気付かれる事なく様子を見てそのまま離れるつもりだったのが、運悪くエンカウントしちゃったのか、様子見たら思いがけず平和で期待したほど伸びてなかったからお灸を据えねばと予定変更したかは分からない
多分後者な気がする
あれ、団子屋にいたのはサスケの様子確認する為だと思うから避けてはなかったと思う
遠くからサスケに気付かれる事なく様子を見てそのまま離れるつもりだったのが、運悪くエンカウントしちゃったのか、様子見たら思いがけず平和で期待したほど伸びてなかったからお灸を据えねばと予定変更したかは分からない
多分後者な気がする
74: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:47:42
>>29
オビトはイタチしか自分の存在知らないと思ってたからイタチはダンゾウに生きてるぞって釘刺しに行ったって語ったけど、ダンゾウとヒルゼンがイタチに暁潜入命じたってエピソード出てきたから木ノ葉に寄ったのはダンゾウに暁が動き出すって報告に行った+大蛇丸がサスケ狙ったの聞いてサスケの様子見に行っただけだぞ
オビトはイタチしか自分の存在知らないと思ってたからイタチはダンゾウに生きてるぞって釘刺しに行ったって語ったけど、ダンゾウとヒルゼンがイタチに暁潜入命じたってエピソード出てきたから木ノ葉に寄ったのはダンゾウに暁が動き出すって報告に行った+大蛇丸がサスケ狙ったの聞いてサスケの様子見に行っただけだぞ
76: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:56:39
>>74
前も似たような主張してボロクソに叩かれたのに懲りないねぇ君も
前も似たような主張してボロクソに叩かれたのに懲りないねぇ君も
78: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:01:09
>>74
かもしれないけど原作に描かれても匂わされてもいない時点で後半部分は妄想じゃぜ
かもしれないけど原作に描かれても匂わされてもいない時点で後半部分は妄想じゃぜ
79: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:07:45
>>78
ダンゾウ「情報によると暁はナルトの九尾を狙っている。確かな情報筋によると暁のボスはマダラ」
って作中台詞あるけど、ダンゾウにこれらのこと報告できるのイタチしかいないぞ
ダンゾウ「情報によると暁はナルトの九尾を狙っている。確かな情報筋によると暁のボスはマダラ」
って作中台詞あるけど、ダンゾウにこれらのこと報告できるのイタチしかいないぞ
80: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:13:42
>>79
それってあの時の情報なん？
それってあの時の情報なん？
96: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 13:47:36
>>74
ダンゾウはイタチを高く評価してるから多分本当にサスケに手を出すつもりはなかっただろうけど、イタチから見たダンゾウは親友であるシスイの死の原因だから信用できる要素はゼロだぞ
ダンゾウはイタチを高く評価してるから多分本当にサスケに手を出すつもりはなかっただろうけど、イタチから見たダンゾウは親友であるシスイの死の原因だから信用できる要素はゼロだぞ
100: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 16:55:17
>>96
イタチを評価している事と、サスケに手を出すかどうかは少し違う気がする
イタチが生きている間は手出ししない可能性が高いけど(約束破ったらイタチが何するか分からないから)死んだらもう義理もないし、厄介だと感じたり、写輪眼を手に入れたいと思えば始末してた可能性高いと思う
イタチも、そういう意味でダンゾウを大して信用してなかったからサスケの強化を焦っていたんだろうし
ところでダンゾウはイタチの病気を把握していたんだろうか
ダンゾウみたいに他人を信じない劣等感も警戒心も強い人間なら、二重スパイのイタチを更に見張る用のスパイ(カブトにしたみたいに互いに見張らせる)くらいしてそうなものだけど
イタチを評価している事と、サスケに手を出すかどうかは少し違う気がする
イタチが生きている間は手出ししない可能性が高いけど(約束破ったらイタチが何するか分からないから)死んだらもう義理もないし、厄介だと感じたり、写輪眼を手に入れたいと思えば始末してた可能性高いと思う
イタチも、そういう意味でダンゾウを大して信用してなかったからサスケの強化を焦っていたんだろうし
ところでダンゾウはイタチの病気を把握していたんだろうか
ダンゾウみたいに他人を信じない劣等感も警戒心も強い人間なら、二重スパイのイタチを更に見張る用のスパイ(カブトにしたみたいに互いに見張らせる)くらいしてそうなものだけど
101: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 16:57:46
>>100
病気に関しては本当に漠然とした設定しかなく病種も発症時期も完全に不明だからねぇ…
病気に関しては本当に漠然とした設定しかなく病種も発症時期も完全に不明だからねぇ…
102: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 17:07:37
>>101
詳しい病名や進行状況まではわからなくとも、イタチが病気で弱っていて先が短いと分かっているかいないかでその後の方針だいぶ変わると思うんだよね
鬼鮫は知ってたわけだから暁内では別に隠して無かった(もしくは長期間一緒にいる相手には隠し通せなかった)事考えると、ダンゾウはそこ把握してなかったんかって思う
詳しい病名や進行状況まではわからなくとも、イタチが病気で弱っていて先が短いと分かっているかいないかでその後の方針だいぶ変わると思うんだよね
鬼鮫は知ってたわけだから暁内では別に隠して無かった(もしくは長期間一緒にいる相手には隠し通せなかった)事考えると、ダンゾウはそこ把握してなかったんかって思う
3: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 12:56:37
サスケが抜け忍になって大蛇丸の所に行ったの、
多分想定外だったよね
多分想定外だったよね
4: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 12:57:22
イタチって結構抜けたとこあるよね
9: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 12:58:48
>>4
抜けたっていうか人の感情に対する理解度が低いのかなって思う
抜けたっていうか人の感情に対する理解度が低いのかなって思う
12: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 12:59:28
>>9
理解度というか、想像力か
理解度というか、想像力か
26: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:14:24
>>9
カカシ、ナルトっていうサスケの心情理解パーフェクトなお助けキャラ引けたので続行します
カカシ、ナルトっていうサスケの心情理解パーフェクトなお助けキャラ引けたので続行します
31: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:21:28
>>26
ナルトはそうだけどカカシはサスケの心情理解度別に高くなくね、地雷踏んでたしむしろすれ違いまくりな印象
ナルトはそうだけどカカシはサスケの心情理解度別に高くなくね、地雷踏んでたしむしろすれ違いまくりな印象
25: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:13:30
>>4
というよりやる事が多過ぎて余裕がない
天才だけどまだ若造だしこの時には頼みのヒルゼンも死んでるから余計に焦ってんだと思う
というよりやる事が多過ぎて余裕がない
天才だけどまだ若造だしこの時には頼みのヒルゼンも死んでるから余計に焦ってんだと思う
27: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:15:14
>>25
正直人格的にどこか狂って当然っちゃ当然の状況ではあった
正直人格的にどこか狂って当然っちゃ当然の状況ではあった
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5: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 12:57:28
大蛇丸が木ノ葉崩しした事前情報アリ
過去に自分が狙われたことアリ
それでこれだから迂闊すぎるな
過去に自分が狙われたことアリ
それでこれだから迂闊すぎるな
6: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 12:57:29
千鳥を教わっているということはカカシさんが気にかけてくれている筈だ…問題ないだろう
（実際四人衆の襲撃がなければカカシの言葉で落ち着いてた可能性が高い）
（実際四人衆の襲撃がなければカカシの言葉で落ち着いてた可能性が高い）
23: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:09:39
>>6
お前数時間前にカカシさん戦闘不能にしてなかった？
お前数時間前にカカシさん戦闘不能にしてなかった？
24: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:11:58
>>23
あそこは寧ろ、写輪眼持ちに千鳥(雷切)で突っ込ませる戦法取らせるなんて、カカシさんアホなんか？サスケは何を学んできたんだ？ってイラッとして勢い余ってうっかり手首折ったんじゃないかと思ってた
あそこは寧ろ、写輪眼持ちに千鳥(雷切)で突っ込ませる戦法取らせるなんて、カカシさんアホなんか？サスケは何を学んできたんだ？ってイラッとして勢い余ってうっかり手首折ったんじゃないかと思ってた
7: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 12:57:46
あちゃあ…やはりうちはの考え足らずか…
8: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 12:58:41
>>7
うちはのせいではない
サスケが流されやすかっただけなのだ
うちはのせいではない
サスケが流されやすかっただけなのだ
10: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 12:58:57
イタチニーサンのサスケ木の葉の英雄RTAチャートはガバガバ
15: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:01:45
>>10
最悪大蛇丸にサスケの身体が乗っ取られるガバムーブ
最悪大蛇丸にサスケの身体が乗っ取られるガバムーブ
19: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:05:01
>>10
お祈りが過ぎるんよ
お祈りが過ぎるんよ
11: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 12:59:21
まあ大蛇丸の所行ったおかげでサスケが自分と戦えるくらい強くなれたし…
13: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 12:59:39
マジでサスケは器になっても良いと思ってたからな
そうなった時のイタチの絶望顔も見てみたい
そうなった時のイタチの絶望顔も見てみたい
14: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:00:03
サスケの自分への感情の見積もりが甘い
17: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:04:23
保険でマダラ(オビト)に天照仕込んでたり、
ナルトに別天神かけたりはしてるから…
ナルトに別天神かけたりはしてるから…
20: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:05:04
昔(一族抹殺した時)も今(木の葉襲撃した時)も煽るだけ煽って復讐の事以外考えるなって位道を狭めて誘導しておいて、いざ目標達成を第一優先に据えて自分さえもそのためのコマ扱いしようって覚悟決めたら、待て待てそこまでしろとは言ってないってなるの、ちょっと草なんだ
21: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:07:20
大蛇丸は体差し出す代わりにイタチ殺せって言われたら結構頑張ってくれそうだよね
85: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 00:35:12
>>21
そうかなぁ、
サスケボディになったことで、イケる！と思ったら前やられたお返しと力試し兼ねてイタチ倒しに行くと思うけど、無理そうだなとか苦戦しそうだなと思ったらすっぱり無かった事にするくらいの強かさがあると思うよ大蛇丸は
あいつ別にお人好しでも義理堅いわけでもないもん
自分の利害と好奇心、もしくはその片方でも満たさなかったら普通にそんなもん知らん、私の用は済んだって投げると思う
そうかなぁ、
サスケボディになったことで、イケる！と思ったら前やられたお返しと力試し兼ねてイタチ倒しに行くと思うけど、無理そうだなとか苦戦しそうだなと思ったらすっぱり無かった事にするくらいの強かさがあると思うよ大蛇丸は
あいつ別にお人好しでも義理堅いわけでもないもん
自分の利害と好奇心、もしくはその片方でも満たさなかったら普通にそんなもん知らん、私の用は済んだって投げると思う
22: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:08:40
イタチのサスケへのスパルタ指導見てると、個人的にスラダンの田岡と福ちゃんを微妙に思い出すんだよな
28: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:18:57
サスケがここで里抜けしなかったらしなかったでダンゾウどうしてたのかな
何もしなかったならイタチが無駄に危機感募らせて煽ったことになるけど
何もしなかったならイタチが無駄に危機感募らせて煽ったことになるけど
32: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:22:38
鬼鮫の方はナルト連れてく気満々だろうし九尾奪取成功しちゃってたらどうなってたんだろう
サスケが向かってこないと暁からの抜け時もわからん
サスケが向かってこないと暁からの抜け時もわからん
34: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:26:33
>>32
イタチって暁抜けてなくね？
イタチって暁抜けてなくね？
35: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:27:19
>>34
本編通りに進まなかったとしたらどっかで抜けなきゃいかんじゃん？
本編通りに進まなかったとしたらどっかで抜けなきゃいかんじゃん？
36: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:30:15
イタチの優先順位的には暁抜ける事よりサスケと対峙して殺される事なので、サスケが向かってこなければ自分から向かっていくだけだと思う
タイムリミットは自分の体が保つ所までで暁云々はそんな意識してないと思う
対サスケ戦の前にうっかり尾獣がそろっちゃったら、内部にいた方が妨害工作しやすいだろうし、最期まで暁だろ
タイムリミットは自分の体が保つ所までで暁云々はそんな意識してないと思う
対サスケ戦の前にうっかり尾獣がそろっちゃったら、内部にいた方が妨害工作しやすいだろうし、最期まで暁だろ
37: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:32:27
横に鬼鮫がいるってのがな
良いコンビではあるけど所詮イタチはスパイだし
対サスケや対カカシに焦点が当てられがちだけど鬼鮫に不審に思われないように振る舞わなきゃいけない
良いコンビではあるけど所詮イタチはスパイだし
対サスケや対カカシに焦点が当てられがちだけど鬼鮫に不審に思われないように振る舞わなきゃいけない
38: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:36:59
>>37
とりあえず捕まえる気満々に見せかけて時間稼いでるから自来也かガイあたり助けにきてちょ(事前に鬼鮫に自分がその二人には勝てない、警戒してるって伝えたのも、その辺が出てきたらゲームオーバーで即撤退ねって布石も兼ねていたかもしれない)まぁ、ナルトくんの足の一本二本くらいは犠牲になってもらわないといけないかもしれんがどんま、里から連れ出したり命まで取るのは頑張って阻止するから
くらいのノリだったかも
とりあえず捕まえる気満々に見せかけて時間稼いでるから自来也かガイあたり助けにきてちょ(事前に鬼鮫に自分がその二人には勝てない、警戒してるって伝えたのも、その辺が出てきたらゲームオーバーで即撤退ねって布石も兼ねていたかもしれない)まぁ、ナルトくんの足の一本二本くらいは犠牲になってもらわないといけないかもしれんがどんま、里から連れ出したり命まで取るのは頑張って阻止するから
くらいのノリだったかも
39: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 13:42:57
・サスケを利用しそうなマダラ(オビト)
・うちはを潰すつもりのダンゾウ
・サスケの身体を狙う大蛇丸
とりあえずこいつらをどうにかするの大変じゃね？
・うちはを潰すつもりのダンゾウ
・サスケの身体を狙う大蛇丸
とりあえずこいつらをどうにかするの大変じゃね？
40: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 14:17:57
>>39
ダンゾウってさ、これよく言われてるけど邪魔になるうちはを滅ぼそうとしていたのか、うちはが邪魔だから滅ぼそうとしてたのかどっち？
だいぶ意味が変わると思うんだけど
自分は、あくまで前者ベースで写輪眼奪ったのはついでのラッキー(自分の手柄なんだから戦利品は自分が貰っていいだろっていうゲス根性＋有効活用できるのは稀代の才能あるワシだろって思い上がりはあるかも)位のもんじゃないかと思ってる
だからサスケも、そのまま大人しく里の為に働く忍の一人であり続けるなら別にちょっかい出すつもりは無かったんじゃないかと思うんだけどどうなんだろうなぁ
結果的にサスケが里(というかダンゾウ狙い撃ち)の敵になったから原作の流れになったわけで、あのまま里でカカシの元に居たなら対立してなかったんでは
なんなら、サスケがイタチに復讐しようとしてるのは自分にも都合良いので心の中では応援していたかもしれん、実際手を貸す事はなかっただろうけど
ダンゾウってさ、これよく言われてるけど邪魔になるうちはを滅ぼそうとしていたのか、うちはが邪魔だから滅ぼそうとしてたのかどっち？
だいぶ意味が変わると思うんだけど
自分は、あくまで前者ベースで写輪眼奪ったのはついでのラッキー(自分の手柄なんだから戦利品は自分が貰っていいだろっていうゲス根性＋有効活用できるのは稀代の才能あるワシだろって思い上がりはあるかも)位のもんじゃないかと思ってる
だからサスケも、そのまま大人しく里の為に働く忍の一人であり続けるなら別にちょっかい出すつもりは無かったんじゃないかと思うんだけどどうなんだろうなぁ
結果的にサスケが里(というかダンゾウ狙い撃ち)の敵になったから原作の流れになったわけで、あのまま里でカカシの元に居たなら対立してなかったんでは
なんなら、サスケがイタチに復讐しようとしてるのは自分にも都合良いので心の中では応援していたかもしれん、実際手を貸す事はなかっただろうけど
75: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:54:06
>>40
うちは一族抹殺企んだのは九尾事件が明らかに写輪眼使いこなした忍の仕業だったからで、しかもミナトの戦闘痕跡が少なくとも3箇所に残ってるから時空間忍術はごく一部の人間しか使えないので状況証拠がうちはが一族ぐるみで木ノ葉転覆企んだとしか考えられない状況だった
サスケ戦でサスケみたいなクズをなんでイタチがあそこまでして守らないといけなかったんだとキレてて、里の為に自己犠牲してるイタチの事は気に入っててうちはだからとかで一族で嫌悪するような人物でもない
うちは一族抹殺企んだのは九尾事件が明らかに写輪眼使いこなした忍の仕業だったからで、しかもミナトの戦闘痕跡が少なくとも3箇所に残ってるから時空間忍術はごく一部の人間しか使えないので状況証拠がうちはが一族ぐるみで木ノ葉転覆企んだとしか考えられない状況だった
サスケ戦でサスケみたいなクズをなんでイタチがあそこまでして守らないといけなかったんだとキレてて、里の為に自己犠牲してるイタチの事は気に入っててうちはだからとかで一族で嫌悪するような人物でもない
77: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:59:58
>>75
だよねだからうちは殺しが目的(あのままだったらサスケはダンゾウに殺されていた、身が危なかった)って意見はちょっと違うんでないかいと思う
ダンゾウはもう少しプラクティカルな物の見方をする人だと思うわ、自分が絡むと途端に感情的になるけど
だからイタチも、里への自己犠牲って点に加えて、自分の動かしたいように上手く動いてくれたから気に入っているって面もあると思う
だよねだからうちは殺しが目的(あのままだったらサスケはダンゾウに殺されていた、身が危なかった)って意見はちょっと違うんでないかいと思う
ダンゾウはもう少しプラクティカルな物の見方をする人だと思うわ、自分が絡むと途端に感情的になるけど
だからイタチも、里への自己犠牲って点に加えて、自分の動かしたいように上手く動いてくれたから気に入っているって面もあると思う
44: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 14:32:21
>>39
大蛇丸警戒していたはずなのに大蛇丸の方はよりによって自分を餌にサスケを誘い出すのに成功しちゃってるの、あちゃー感ある
戦闘や物理ではイタチは大蛇丸に完勝してるけど、戦略や心理戦ては結構してやられてるんだよな
大蛇丸警戒していたはずなのに大蛇丸の方はよりによって自分を餌にサスケを誘い出すのに成功しちゃってるの、あちゃー感ある
戦闘や物理ではイタチは大蛇丸に完勝してるけど、戦略や心理戦ては結構してやられてるんだよな
45: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 14:34:34
>>39
オビトと大蛇丸に関してはイタチがちょっかい入れたせいでサスケに接近しやすくなってるのがなんとも
オビトと大蛇丸に関してはイタチがちょっかい入れたせいでサスケに接近しやすくなってるのがなんとも
42: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 14:25:56
イタチって一族殺しの手際の良さやカブトに対する対応とかナルトへの伝言とか…は多少手荒だったとはいえ、基本的に大抵の事は卒なくほぼ完璧な癖にサスケ対応はポカミスが頻出するんだよな
途端にちょっとポンコツになる
途端にちょっとポンコツになる
93: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 13:34:12
>>42
イタチのミス一覧
・一族殺した時うっかりサスケに泣き顔見せてしまった
→サスケはずっと覚えていて引っかかっている
・カカシに72時間、サスケに24時間の月読でオーバーキル気味
→綱手がいなければ最悪二人ともここで退場だったかもしれない
・サスケを煽りすぎて追い詰めた結果里抜け(期せずして大蛇丸と抜群のチームワークを発揮してしまう)
・念願の対サスケ戦で最後の最後に満足気に微笑んでしまう
→オビトの嘘と真実交えた口八丁を裏付けする事に、サスケ木の葉を潰すモード突入
・穢土転生してカブト探す途中でサスケと遭遇、撒こうとしたけど結局着いてきてしまう
→今まであれだけ逃げ足早かったのによりによってここで失敗、カブトからサスケを守りながら戦闘する事に
他にもちょこちょこあったかも
イタチのミス一覧
・一族殺した時うっかりサスケに泣き顔見せてしまった
→サスケはずっと覚えていて引っかかっている
・カカシに72時間、サスケに24時間の月読でオーバーキル気味
→綱手がいなければ最悪二人ともここで退場だったかもしれない
・サスケを煽りすぎて追い詰めた結果里抜け(期せずして大蛇丸と抜群のチームワークを発揮してしまう)
・念願の対サスケ戦で最後の最後に満足気に微笑んでしまう
→オビトの嘘と真実交えた口八丁を裏付けする事に、サスケ木の葉を潰すモード突入
・穢土転生してカブト探す途中でサスケと遭遇、撒こうとしたけど結局着いてきてしまう
→今まであれだけ逃げ足早かったのによりによってここで失敗、カブトからサスケを守りながら戦闘する事に
他にもちょこちょこあったかも
43: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 14:27:24
長門との共闘もさすがだった
46: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 15:38:56
こいつ自分の事分かってくれる人間としか付き合い持たなかったから相手を理解する能力皆無なんだぞ
47: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 15:42:32
>>46
シスイ以外誰がいる
シスイ以外誰がいる
49: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 15:49:55
>>47
いないな！身内以外の人間に興味ないわこいつ！
いないな！身内以外の人間に興味ないわこいつ！
48: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 15:47:16
>>46
それを言うなら流石に当時の環境が悪すぎるわ
それを言うなら流石に当時の環境が悪すぎるわ
51: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 15:56:32
というかイタチの場合サスケどころか自分の感情すらよく分かっていなかった気がする
「こうあるべき」っていう理性でねじ伏せようとしていたしねじ伏せられると思っていたけど、はみ出た本心がサスケ周辺のミスなんだと思う
「こうあるべき」っていう理性でねじ伏せようとしていたしねじ伏せられると思っていたけど、はみ出た本心がサスケ周辺のミスなんだと思う
52: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 15:58:23
最初鬼鮫と一緒に木の葉来た時のイタチってカカシに月読したりアスマさんと紅殺そうとしたりと結構ノリで動いてるよな
53: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 15:59:22
>>52
16、17巻辺りは流石にまだ固まってない部分もそれなりにあった気がするな
16、17巻辺りは流石にまだ固まってない部分もそれなりにあった気がするな
54: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 16:03:35
>>53
それ言うとNARUTOのありとあらゆる出来事やキャラが「まだ固まっていなかったから」で片付けられるんだけど、
明らかに浮いてる「印すら結べぬ〜」はともかく、初期でまだブレ気味とは言え描かれている時点である程度の事は「そうである」と飲み込まないと話進まないと思うな
それ言うとNARUTOのありとあらゆる出来事やキャラが「まだ固まっていなかったから」で片付けられるんだけど、
明らかに浮いてる「印すら結べぬ〜」はともかく、初期でまだブレ気味とは言え描かれている時点である程度の事は「そうである」と飲み込まないと話進まないと思うな
56: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 16:17:59
仮に平和だったら社交的だったのかどうなのかって人によって解釈分かれそう
昔は人付き合いの良い優しいお兄さんになりそうだって思ってたけどそれはサスケ目線のニーサン描写に引っ張られてる気もする
昔は人付き合いの良い優しいお兄さんになりそうだって思ってたけどそれはサスケ目線のニーサン描写に引っ張られてる気もする
57: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 16:21:30
>>56
そんな積極的に人付き合いって気質ではないだろうが流石に本編のまんまって仮定するのも酷な気もする
そんな積極的に人付き合いって気質ではないだろうが流石に本編のまんまって仮定するのも酷な気もする
61: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 16:32:13
>>56
どの道人間誰しも多少の欠点はある、と言う意味では
但しそれが「玉に瑕」レベルで済むか否かは環境的要素も大きい
どの道人間誰しも多少の欠点はある、と言う意味では
但しそれが「玉に瑕」レベルで済むか否かは環境的要素も大きい
62: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 16:36:56
>>56
サスケの前にいる時の穏やかニコニコ兄さんではなかっただろうけど、シスイ殺ったのお前だろうって一族の者が詰まった時、キレたイタチにどうしたお前ってかなりビビってたから普段は大人しくて控えめにしていたんだと思う
サスケの前にいる時の穏やかニコニコ兄さんではなかっただろうけど、シスイ殺ったのお前だろうって一族の者が詰まった時、キレたイタチにどうしたお前ってかなりビビってたから普段は大人しくて控えめにしていたんだと思う
58: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 16:22:48
オレを倒したら新しい力を手に入れて真っ直ぐ里に帰るだろうな
↓
え！？サスケが里に帰らないだと！？
↓
え！？サスケが里に帰らないだと！？
59: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 16:25:31
>>58
どちらかというと作者の認識が気になる
どちらかというと作者の認識が気になる
65: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:08:35
>>58
これって、イタチの中のサスケ像がこう動くって想定だったのか、自分だったらこう動く(そしてそれが一般的感覚って認識)想定があったからこうおもったののどっちなんだろ
これって、イタチの中のサスケ像がこう動くって想定だったのか、自分だったらこう動く(そしてそれが一般的感覚って認識)想定があったからこうおもったののどっちなんだろ
64: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:08:17
まぁ人付き合い学んだとしても、イタチの超然とした部分はかなり素だったと思うぞ
里と一族に挟まれて追い詰められて余裕なくなっていった時はサスケもいつもと違うって気付いていたけど、逆に言えばフガクにサスケの入学式の件で臆せずぶつかった時とかはいつもの兄さんだったって事だしあいつやっぱり只者じゃない
里と一族に挟まれて追い詰められて余裕なくなっていった時はサスケもいつもと違うって気付いていたけど、逆に言えばフガクにサスケの入学式の件で臆せずぶつかった時とかはいつもの兄さんだったって事だしあいつやっぱり只者じゃない
66: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:09:13
「知らない人や怪しい人にはついていかないってアカデミー以前の段階で習ってるはず！ヨシ！」程度の認識だったかもしれない (※なおついていった模様)
71: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:41:31
>>66
三匹の子豚…
赤ずきん…
鉢かつぎ姫…
狼とと七匹の子やぎ…
幼児教育の敗北
三匹の子豚…
赤ずきん…
鉢かつぎ姫…
狼とと七匹の子やぎ…
幼児教育の敗北
81: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 20:07:56
>>66
イタチはサスケに生きてほしくて逃げてほしくてその為に強くなってほしかったのに、計画のために仕方なかったとかいえ「自分を大事にしてね、守ってね」の部分を伝えられず「殺す価値もない」って自分の事を価値の無い存在と思わせる言い方(だから「こんな身体くれてやる」って発想になるし、もしかしたらナルトを白から庇ったのも多少影響しているかもしれない)になっちゃったのがアカンかったのかもしれない
イタチはサスケに生きてほしくて逃げてほしくてその為に強くなってほしかったのに、計画のために仕方なかったとかいえ「自分を大事にしてね、守ってね」の部分を伝えられず「殺す価値もない」って自分の事を価値の無い存在と思わせる言い方(だから「こんな身体くれてやる」って発想になるし、もしかしたらナルトを白から庇ったのも多少影響しているかもしれない)になっちゃったのがアカンかったのかもしれない
115: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 12:09:08
>>81
もしそれが本当なら
サスケの自己肯定感のなさというか、イタチに押し付けられた自己の無価値感が、サスケの仲間思いさにも多少影響しているのかもしれないからなんとも…
自分が無価値だと思ってるから仲間のために無茶もできるのかもしれないし…(これはナルトも似たようなところがあるか)
根本は家族がいたころに培われた価値観が影響してると思うけど
もしそれが本当なら
サスケの自己肯定感のなさというか、イタチに押し付けられた自己の無価値感が、サスケの仲間思いさにも多少影響しているのかもしれないからなんとも…
自分が無価値だと思ってるから仲間のために無茶もできるのかもしれないし…(これはナルトも似たようなところがあるか)
根本は家族がいたころに培われた価値観が影響してると思うけど
117: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 14:34:05
>>115
ちょい待ちナルトって自分の事無価値って思っていたっけ？
認めてもらいたい→自信が無い、愛されている自信が無いの裏返しなのは作中トップレベルだと思うけど、無価値までいってたっけ
サクラも自分に自信ない子だし、カカシはあれだし、暗いなぁ七班
ちょい待ちナルトって自分の事無価値って思っていたっけ？
認めてもらいたい→自信が無い、愛されている自信が無いの裏返しなのは作中トップレベルだと思うけど、無価値までいってたっけ
サクラも自分に自信ない子だし、カカシはあれだし、暗いなぁ七班
67: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:11:44
スペックは完璧だが計画はガバガバな男
72: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:43:44
怪しい人に騙されたってより諸々承知の上で着いて行ったからなあ
そしてその原因はイタチ
そしてその原因はイタチ
82: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 20:40:52
サスケは純粋だからイタチの言うことをそのまま受け取って素直に生にしがみつく(生きのびてくれる)だろうと思いきやそこじゃない部分まで効きまくっちゃったパターン
83: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 20:48:14
因みに最近見た、一人だけ見逃してやるよの事例
普通はまぁこんなもんだよな
普通はまぁこんなもんだよな
84: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 00:27:35
だってさあ、あれだけの事に遭って万華鏡写輪眼使えないんだぜ
イタチも焦るよ
サスケの目の前には元凶が居るのにさ
イタチも焦るよ
サスケの目の前には元凶が居るのにさ
94: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 13:36:52
サスケもサスケでイタチ殺した後は別にどうでもいいって感じだったしなぁ
サスケの中の自分の重みをあんま予測出来てなかったな
サスケの中の自分の重みをあんま予測出来てなかったな
103: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 19:07:13
サスケが里抜けした時点でダンゾウにとっては里に楯突く危険分子だし、そこでやっぱり生かす価値なし、里で大人しくしてるならともかく抜け忍だし約束反故って思ってもなんら不思議ではない……
105: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 22:01:09
里抜けしないサスケにダンゾウが手出ししなくても、サスケ英雄伝説の筋書きがあるしな……
里抜けせず、イタチのシナリオの中ですごくダンサブルに英雄伝説するサスケなら(馬鹿にしつつも)見逃した可能性もなくはない まあそうはならんかったのだが……
里抜けせず、イタチのシナリオの中ですごくダンサブルに英雄伝説するサスケなら(馬鹿にしつつも)見逃した可能性もなくはない まあそうはならんかったのだが……
106: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 00:09:38
>>105
仮にオビトがオビトビマダラが余計な事を言わなくて「イタチの真実」を知る事がなかったとしても、イタチ死んだ後のサスケがイタチの死を報告して報酬金貰ったり、木の葉に戻ったり、ましてや英雄扱いに甘んじたりする未来像が見えないんだよな
正直、サスケが里抜けした時点でサスケ英雄伝説は大幅な脚本修正が必要だったと思う、二年の間になぜ軌道修正しなかったのか
あれか、大蛇丸を引き摺り出して始末する方法に気を取られ過ぎたのか
それか本気の本気であれが上手くいくと思っていたんか
仮にオビトがオビトビマダラが余計な事を言わなくて「イタチの真実」を知る事がなかったとしても、イタチ死んだ後のサスケがイタチの死を報告して報酬金貰ったり、木の葉に戻ったり、ましてや英雄扱いに甘んじたりする未来像が見えないんだよな
正直、サスケが里抜けした時点でサスケ英雄伝説は大幅な脚本修正が必要だったと思う、二年の間になぜ軌道修正しなかったのか
あれか、大蛇丸を引き摺り出して始末する方法に気を取られ過ぎたのか
それか本気の本気であれが上手くいくと思っていたんか
107: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 00:24:13
>>106
多分ベストは正規の木ノ葉の忍としてイタチを討伐して英雄になって欲しかったんだろうけど
なぜ帰らない⁉︎の動揺っぷりからして里抜け後でもプラン変更してないんだよね
居酒屋の会話からして世間はそれでイケるのかもしれないけどダンゾウを警戒しまくりだったイタチもそれで大丈夫だと思うん？とはなった
実際ダンゾウは会談前から処刑対象のつもりでいたわけだし
何よりサスケ本人の性質からしてノコノコ里に戻らないだろうし別天神もイタチの目を移植してナルトにエンカウントするという条件付き
多分ベストは正規の木ノ葉の忍としてイタチを討伐して英雄になって欲しかったんだろうけど
なぜ帰らない⁉︎の動揺っぷりからして里抜け後でもプラン変更してないんだよね
居酒屋の会話からして世間はそれでイケるのかもしれないけどダンゾウを警戒しまくりだったイタチもそれで大丈夫だと思うん？とはなった
実際ダンゾウは会談前から処刑対象のつもりでいたわけだし
何よりサスケ本人の性質からしてノコノコ里に戻らないだろうし別天神もイタチの目を移植してナルトにエンカウントするという条件付き
111: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 00:14:59
真伝とかアニメ版にキャラブレを感じるのはわかる 単なる解釈違いってやつだとは思うけど、そっちのキャラを基準に話されると違和感がすごいんだ…
116: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 12:35:42
サスケが仲間想いなのはどちらかというとこっちが一番の理由だと思うけど、ナルト庇う時に自分が盾になるって手段を躊躇なく取れたのには「価値が無い」発言も多少は影響してるかもしれない？くらいかなぁ
118: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 14:48:25
ゆうてイタチもサスケと別れた時は大人びてるとはいえ13歳のガキンチョだし
そこからは暁とかいうヤベー組織の監視と病魔との闘いだからあんま責める気にもなれん
イタチ一人に色々背負うものが多すぎなんだよ
両親や一族の犠牲とかシスイのこととかダンゾウ対策やら何よりサスケのこととか
そこからは暁とかいうヤベー組織の監視と病魔との闘いだからあんま責める気にもなれん
イタチ一人に色々背負うものが多すぎなんだよ
両親や一族の犠牲とかシスイのこととかダンゾウ対策やら何よりサスケのこととか
119: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 16:18:05
>>118
それは今更言うまでもない大前提の共通認識だと思う
というか、このスレだって別に誰もイタチの事責めてるわけでもないしね
「言うて結構ミスややらかしあるよね」って言ってるだけでだから償えとかクズだとか言ってるわけでなし
それは今更言うまでもない大前提の共通認識だと思う
というか、このスレだって別に誰もイタチの事責めてるわけでもないしね
「言うて結構ミスややらかしあるよね」って言ってるだけでだから償えとかクズだとか言ってるわけでなし
120: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 16:25:26
イタチが子供なのは最もだし子供に背負わせすぎの大人がいけないのは大前提だけど
背負わせられたものを超えて自分も子供なのにサスケの人生を操ろうとしたのがアウトなんじゃない
スレタイも実際には言ってないセリフだけどこうすればこうなるだろって思い通り(というと語弊があるけど)にしよう感がいけないというか
本人が反省してたのもその辺だと思う
背負わせられたものを超えて自分も子供なのにサスケの人生を操ろうとしたのがアウトなんじゃない
スレタイも実際には言ってないセリフだけどこうすればこうなるだろって思い通り(というと語弊があるけど)にしよう感がいけないというか
本人が反省してたのもその辺だと思う
121: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 16:29:03
環境が悪いからって何しても仕方ない！無罪！となるわけでもないしなぁ
ナルト好きだけど、生まれや育ちが恵まれなくて家族や家庭を知らないからってひまわりの誕生日のアレとかカワキ兄弟にする事の説明不足気味なのは、確かにダメだよねって思うし
サスケ好きだけど、畳み掛けるように追い詰められて全てに絶望していたからって香燐刺して殺しかけたのは一切何も擁護できないし
ナルト好きだけど、生まれや育ちが恵まれなくて家族や家庭を知らないからってひまわりの誕生日のアレとかカワキ兄弟にする事の説明不足気味なのは、確かにダメだよねって思うし
サスケ好きだけど、畳み掛けるように追い詰められて全てに絶望していたからって香燐刺して殺しかけたのは一切何も擁護できないし
122: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:36:45
天才特有の人の心がイマイチ理解出来てないやつ
123: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 10:28:59
>>122
アカデミーの時に九尾事件で親が死んだってイチャモンつけられた時内心じゃあ何でお前等努力しなかったんだよって思ってるしな
いやまあそれはそうなんだけど皆お前みたいストイックで何でも出来る訳じゃないんすよってなった
アカデミーの時に九尾事件で親が死んだってイチャモンつけられた時内心じゃあ何でお前等努力しなかったんだよって思ってるしな
いやまあそれはそうなんだけど皆お前みたいストイックで何でも出来る訳じゃないんすよってなった
124: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 10:38:30
>>123
それとサスケに対する対応の数々は全然違うと思う
それとサスケに対する対応の数々は全然違うと思う
132: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 20:07:04
>>123
イタチって天才で且つ合理主義を突き詰めた思考だから普通の人の気持ちが理解できないのはあると思うんだけど(サスケは何故帰らない？がまさにそれ)
理解できないだけで寄り添う気持ちはあった(だからカブトも処分するんじゃなくてやり直しのチャンスを与えたんだと思ってる)もしくは自分に関わり無いもの興味ないものは容赦なく無感情に切り捨てる割り切りの良さがあるイメージだったから(だから最初サスケに一番の友を殺せと言い切れちゃう)
>内心じゃあ何でお前等努力しなかったんだよって思ってる
みたいなのがどっちつかずの中途半端でん？て引っかかりを覚えちゃうんだよな
イタチって天才で且つ合理主義を突き詰めた思考だから普通の人の気持ちが理解できないのはあると思うんだけど(サスケは何故帰らない？がまさにそれ)
理解できないだけで寄り添う気持ちはあった(だからカブトも処分するんじゃなくてやり直しのチャンスを与えたんだと思ってる)もしくは自分に関わり無いもの興味ないものは容赦なく無感情に切り捨てる割り切りの良さがあるイメージだったから(だから最初サスケに一番の友を殺せと言い切れちゃう)
>内心じゃあ何でお前等努力しなかったんだよって思ってる
みたいなのがどっちつかずの中途半端でん？て引っかかりを覚えちゃうんだよな
125: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 10:40:09
上でも言われているけど、真伝のイタチも天才キャラを全面に出しているんだろうとは思いつつ、根本の部分がなんか違うというか「凡人の考える天才キャラ」っぽくなってる感じがしてどうもイマイチ自分の中のイタチ像とリンクしない
126: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 11:15:30
でも天才で超越してたから人の心がわからなかったわけじゃなく普通に未熟な部分の描写じゃない？イタチもまだ子供だったから〜って言われがちだし
真伝は良くわかんないけど
真伝は良くわかんないけど
63: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:01:53
優秀すぎるし精神的にも早熟すぎたのである程度周りから浮いてたのはしゃーないと思う
平和ならだんだんいろいろな人付き合いも学べてったと思うが本編はね…
平和ならだんだんいろいろな人付き合いも学べてったと思うが本編はね…
元スレ : イタチ「(少しサスケを煽っておくか…)」
里ぬけってもっと重いもんだから