【ドラゴンボール】もしかしてシン様って無能だったのでは…
1: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 07:01:59
シンさん、心読めるなら最初から魔人ブウの場所特定できるんじゃないですか？
2: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 07:18:07
心読めるって言っても本当に表層の部分だけだろ
どうして悟空たちが余裕な態度だったかとか
ベジータが途中から洗脳されるつもりだったとか
そこまではわからんかったわけだし
どうして悟空たちが余裕な態度だったかとか
ベジータが途中から洗脳されるつもりだったとか
そこまではわからんかったわけだし
3: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 07:19:23
相手が魔術師だしなんかこう魔術的なロックがかかってということにしておこう 知らんけど
89: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 11:02:29
>>3
というかスポポビッチとヤムーは多分ブウのことは何も聞かされてないと思う
あの調子じゃ「天下一武闘会に参加しエネルギー回収してココに戻ってくればもっと強くしてやる」くらいで動かされてたろうし
だから結果的に戻った場所がバビディたちの拠点＆ブウの封印地だっただけで、実際は直接行くまで分からないだったと思うよ
というかスポポビッチとヤムーは多分ブウのことは何も聞かされてないと思う
あの調子じゃ「天下一武闘会に参加しエネルギー回収してココに戻ってくればもっと強くしてやる」くらいで動かされてたろうし
だから結果的に戻った場所がバビディたちの拠点＆ブウの封印地だっただけで、実際は直接行くまで分からないだったと思うよ
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4: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 07:26:29
まあ散々それでネタにされてるし…うん…
5: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 07:32:40
有能だぞ
超で判明してるけど悟空達が言うこと聞いてれば魔人ブウ編が即終了してるレベル
超で判明してるけど悟空達が言うこと聞いてれば魔人ブウ編が即終了してるレベル
22: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:18:22
>>5
その言う事聞かないベジータ連れて行ったのが正に界王神だし
しかも界王神は心を読めるしバビディが邪悪な心の持ち主を操れて
心に邪心の無い者を選別して挑まないといけない事も知っていた
確かに悟空と悟飯も遊びみたいなノリだったが
宇宙船に衝撃を加えてはダメだから結局バビディの繰り出す兵士を一人ずつ倒さなきゃダメって事に変わりは無い
あの失敗は完全に界王神のミス
その言う事聞かないベジータ連れて行ったのが正に界王神だし
しかも界王神は心を読めるしバビディが邪悪な心の持ち主を操れて
心に邪心の無い者を選別して挑まないといけない事も知っていた
確かに悟空と悟飯も遊びみたいなノリだったが
宇宙船に衝撃を加えてはダメだから結局バビディの繰り出す兵士を一人ずつ倒さなきゃダメって事に変わりは無い
あの失敗は完全に界王神のミス
6: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 07:34:24
心が読めるから魔人ブウの居場所を突き止められるってのも意味わからないけどな
相手が心の中で何を言ってるのかが分かるだけなんだから関係ないでしょ
相手が心の中で何を言ってるのかが分かるだけなんだから関係ないでしょ
10: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 08:08:04
>>6
スポポビッチたちがどこへ行こうとするとその中が頭ん中に出るとか？
スポポビッチたちがどこへ行こうとするとその中が頭ん中に出るとか？
12: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 08:10:01
シンが無能じゃないならこいつも無能じゃないって事だよな
14: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 08:12:03
>>12
？
どう見ても無能ではないだろ
優しすぎただけだわ
？
どう見ても無能ではないだろ
優しすぎただけだわ
55: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:19:57
>>12
ゴワスさまは良くも悪くも優し過ぎたのと弟子との相性が悪かった
本人はかなりフランクに弟子と接しつつも立場は作ってるし、危ない発言をしたら止めるようにはしてる
ゴワスさまは良くも悪くも優し過ぎたのと弟子との相性が悪かった
本人はかなりフランクに弟子と接しつつも立場は作ってるし、危ない発言をしたら止めるようにはしてる
13: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 08:10:49
ブウが他者を吸収して強化できると知ってておいて言わなかったのは流石に擁護できないぞ
15: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 08:24:14
フリーザを一撃云々は、内心とはいえブウの脅威を「そんなもんサイヤ人だってできるし」とそれこそイキってたベジータに、
「お前らサイヤ人がヘコヘコ従ってたフリーザをワンパンできる界王神より、ブウは更に強いんだけど？」って、自分を引き合いに持ち出しただけだしなあ
途中まで悟空たちの実力を見誤るところはあったにせよ、一番重要なブウについては、（禁じ手の超３を除いて）悟空・悟飯・ベジータでも勝てない戦力比の認識は正しかった
洗脳前のベジータなんて、デブに負けた時より更に弱かったし
「お前らサイヤ人がヘコヘコ従ってたフリーザをワンパンできる界王神より、ブウは更に強いんだけど？」って、自分を引き合いに持ち出しただけだしなあ
途中まで悟空たちの実力を見誤るところはあったにせよ、一番重要なブウについては、（禁じ手の超３を除いて）悟空・悟飯・ベジータでも勝てない戦力比の認識は正しかった
洗脳前のベジータなんて、デブに負けた時より更に弱かったし
17: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 08:28:01
でも、フリーザをワンパンできるって言った後にダーブラ(おそらくセル完全体と同じくらいの強さ？)にビビってたのも確かだから、強さ的にはどうなんだ？
90: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 11:16:35
>>17
1718号～セル第２形態くらいなんじゃない？
それくらいあればフリーザはワンパン出来る
1718号～セル第２形態くらいなんじゃない？
それくらいあればフリーザはワンパン出来る
129: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 16:03:07
>>90
ブウがゴテンクス解除でメインになるのがピッコロさんな時点で17号レベルも怪しい
ブウがゴテンクス解除でメインになるのがピッコロさんな時点で17号レベルも怪しい
130: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 16:13:31
>>129
ピッコロはその後に精神と時の部屋に入ってレベル跳ね上げてるし、そっから年数経過挟んでるから参考情報や根拠として決定打に欠けると思う
ピッコロはその後に精神と時の部屋に入ってレベル跳ね上げてるし、そっから年数経過挟んでるから参考情報や根拠として決定打に欠けると思う
137: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 16:53:33
>>129
これがなぜ界王神の強さの基準になるのか分からん…？どういうことなんだ
これがなぜ界王神の強さの基準になるのか分からん…？どういうことなんだ
138: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 16:57:37
>>137
大昔に吸収された南の界王神と大界王神よりもピッコロの衣装が前面に出てきた事を言いたいんじゃないかな
個人的には界王神連中は身体的特徴反映の後に分離したり特別仕様で取り込まれたりとか諸々やってるから単純比較できない気がするから理屈は頷きづらいけど
大昔に吸収された南の界王神と大界王神よりもピッコロの衣装が前面に出てきた事を言いたいんじゃないかな
個人的には界王神連中は身体的特徴反映の後に分離したり特別仕様で取り込まれたりとか諸々やってるから単純比較できない気がするから理屈は頷きづらいけど
18: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 08:31:33
駄目な所はあったが特筆して言うには他もそれなりに駄目な所あったし……
19: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 08:32:53
界王と界王神ってどんな関係だっけ？
20: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:13:49
>>19
界王たちにとっても「神」である最上位存在って感じかな
界王たちにとっても「神」である最上位存在って感じかな
21: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:17:56
吸収のことを伝えなかったのは過失な気はするけど、その他の一挙手一投足を「無能」連呼されるほどではないだろと思う
23: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:19:08
心の奥底まで読めるならフリーザを一撃で倒せるなんて自慢はしない
悟空達からすればとっくの昔にインフレに置いていかれた敵だもん
悟空達からすればとっくの昔にインフレに置いていかれた敵だもん
24: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:20:36
>>23
自慢じゃない定期
自慢じゃない定期
25: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:21:12
ブウの玉なんてある地球の神と界王と大界王になんの話も通してなかったのが酷い
ビビディの息子のバビディがいるって知ってまさかと思って見に行ったら玉が無くなってましたって
せめて監視をさ
ビビディの息子のバビディがいるって知ってまさかと思って見に行ったら玉が無くなってましたって
せめて監視をさ
26: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:21:56
他の界王神がいない中で頑張ってると思う
29: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:27:03
>>26
流石に数十万年も時間があったらもっとなんかできるだろと思う
流石に数十万年も時間があったらもっとなんかできるだろと思う
30: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:31:15
>>29
そういえば界王神ってどうやって決まるんだ……？
後継者決めたりできんのかな
そういえば界王神ってどうやって決まるんだ……？
後継者決めたりできんのかな
93: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 12:13:04
>>30
界王と界王神が生まれてくる特殊な木があってそこから選ばれる、ザマスみたいに優秀な界王なら後からの任命もある
界王と界王神が生まれてくる特殊な木があってそこから選ばれる、ザマスみたいに優秀な界王なら後からの任命もある
27: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:26:50
魔神ブウへの対策は復活する前に叩くだけで復活後のカウンター策は何もなし
闇の心を操るバビディの部下にヤコンやダーブラがいるだけで冷や汗かいて詰んだ雰囲気になってる
魔神ブウの吸収行動の周知
超以降でフォローされるようになったけど魔神ブウ編だけ切り出すとほとんど後出しの説明役としてしか機能してなかったことない？
闇の心を操るバビディの部下にヤコンやダーブラがいるだけで冷や汗かいて詰んだ雰囲気になってる
魔神ブウの吸収行動の周知
超以降でフォローされるようになったけど魔神ブウ編だけ切り出すとほとんど後出しの説明役としてしか機能してなかったことない？
31: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:32:28
定期的に何度も地球へ現地調査してたならともかく魔人ブウ編で漸く地球に降り立ったのは行動遅すぎるんよ
34: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:40:16
本来は先輩３人含めてやるところを引き継ぎや教育不十分な新人・付き人が頑張ってたって大変だな
破壊神という別部署？の人はやる気無いからその分も負担かかるし
破壊神という別部署？の人はやる気無いからその分も負担かかるし
35: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:43:00
悟空たちがいなかったらダーブラに返り討ちにされて終わりだったのは無能と言えるのだろうか
41: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:56:32
>>35
バビディの存在が露見するのが遅れてるからだいぶ後手にまわってたのは確か
バビディの手駒を見る前から悟空たちの協力無しでは勝てないって自己申告してたし
そんで本来アクションを起こすべき存在は別にいて応急対応に迫られてたっていう情報が続編で追加された
バビディの存在が露見するのが遅れてるからだいぶ後手にまわってたのは確か
バビディの手駒を見る前から悟空たちの協力無しでは勝てないって自己申告してたし
そんで本来アクションを起こすべき存在は別にいて応急対応に迫られてたっていう情報が続編で追加された
45: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:01:42
>>41
ひたすら寝てるやつを直前まで当てにしてたのもどうかと思う…
ひたすら寝てるやつを直前まで当てにしてたのもどうかと思う…
50: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:09:45
>>45
東の界王神がビビディ殺したの500万年前で、その周期ならビルスが一回も目覚めてないわけないから、どっちかというと問題は当時の界王神と破壊神の間の連絡網がほぼなかったことが祟ってた感
全ちゃんはせめて天使と界王神の連絡手段作った方がいいと思う
割と真面目に
東の界王神がビビディ殺したの500万年前で、その周期ならビルスが一回も目覚めてないわけないから、どっちかというと問題は当時の界王神と破壊神の間の連絡網がほぼなかったことが祟ってた感
全ちゃんはせめて天使と界王神の連絡手段作った方がいいと思う
割と真面目に
36: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:43:55
界王神業務については悪く言う前にそもそもよく分からない……
39: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:50:40
>>36
死者の管理は自動で地獄界隈がやってるし普段何やってるんだろうな
界王様も画面に映るときはいつも暇してるし
死者の管理は自動で地獄界隈がやってるし普段何やってるんだろうな
界王様も画面に映るときはいつも暇してるし
37: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:45:03
他の宇宙でも界王神は複数存在するんかな
38: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:46:10
老界王神が悟空に命を与えたあと頭に輪っか付けて即起き上がったから殺された他の界王神もあの世かどこかにいるはずだよな、もし会いに行けるなら教育引き継ぎ云々はクリアできるし
あの世含む世界のシステムに対する理解不足か閻魔大王らとの連携不足はあるかもしれない
あの世含む世界のシステムに対する理解不足か閻魔大王らとの連携不足はあるかもしれない
40: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:54:33
フリーザがたった二代で宇宙中に手を広げる地上げ屋になってること考えると
数万年って気が遠くなるような時間を過ごしてた界王神はやっぱりなにやってたんだ感
数万年って気が遠くなるような時間を過ごしてた界王神はやっぱりなにやってたんだ感
42: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 09:59:05
なんていうかこれで普通の人間の延長みたいな存在だったらしょうがないんだけど
ブウが復活失敗したと早とちりしてイキり倒してやっぱ復活してたってなったらガタガタブルブルもう終わりだって感じなのとか
何万年も生きてきた神様の上の上の…みたいな存在がそれなん？みたいな所がある
ブウが復活失敗したと早とちりしてイキり倒してやっぱ復活してたってなったらガタガタブルブルもう終わりだって感じなのとか
何万年も生きてきた神様の上の上の…みたいな存在がそれなん？みたいな所がある
44: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:01:03
>>42
それに対してはまあ界王や界王神全般に言えることあるな……他宇宙も大概だし
それに対してはまあ界王や界王神全般に言えることあるな……他宇宙も大概だし
46: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:03:07
>>44
DBのそういう存在って全ちゃん以外良くも悪くも人間臭いんだけど
界王神はなまじっか最初が超越した存在っぽい態度だったせいで印象が急落してる感じなのかもしれん
DBのそういう存在って全ちゃん以外良くも悪くも人間臭いんだけど
界王神はなまじっか最初が超越した存在っぽい態度だったせいで印象が急落してる感じなのかもしれん
43: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:00:19
ちょっと魔人ブウの玉のある地球の神にブウの玉の監視頼んで連絡を取り合ってれば
神が管理してる精神と時の異次元の存在とそこにブウの玉放り込んで入り口破壊すれば済んだ話だったのに
神が管理してる精神と時の異次元の存在とそこにブウの玉放り込んで入り口破壊すれば済んだ話だったのに
47: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:03:08
移動の衝撃でブウが復活したらまずいし
当時の地球の人間たちには辿り着けない場所だから放っておこう
で何万年も放置してるのが
当時の地球の人間たちには辿り着けない場所だから放っておこう
で何万年も放置してるのが
49: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:07:10
フリーザ軍やサイヤ人は知ってたのに
フリーザ軍やサイヤ人が知っていた「不思議な力を持つナメック星人」のドラゴンボールは全く知らなかった辺り
ただの不勉強なだけな気がするんだが
老界王神が知ってたって事はナメック星人は界王神よりも古くからドラゴンボールを作ってたんだろうし
フリーザ軍やサイヤ人が知っていた「不思議な力を持つナメック星人」のドラゴンボールは全く知らなかった辺り
ただの不勉強なだけな気がするんだが
老界王神が知ってたって事はナメック星人は界王神よりも古くからドラゴンボールを作ってたんだろうし
51: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:15:24
心読めるから云々よりも誰かに監視させとくとか定期的に見に来いとしか
52: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:16:50
神周りの設定は突っ込む前に分からんことが多すぎる
53: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:18:42
移動の衝撃で不完全だけど復活するかもしれないって事は
ベジータが地球吹っ飛ばそうとした時とか
セルが地球吹っ飛ばそうとした時に復活するかもしれなかったんだよな魔人ブウ
ベジータが地球吹っ飛ばそうとした時とか
セルが地球吹っ飛ばそうとした時に復活するかもしれなかったんだよな魔人ブウ
54: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:19:30
・ブウとビビディ(の息子であるバビディ)がトラウマだから慎重になりすぎてた
・ヤコン、ダーブラすら配下に置いてるのが計算外すぎた
・悟空、ベジータの純粋サイヤ人たちのパワーと行動が予想外すぎた
これらが重なってしまったのと、ほんとに若いうちに上司たちが戦死してしまったのでポタラやゼットソーどのことも知らなかったのが痛いけど、未来編の魔人ブウ編とかみると正義感あって自分の手札でなんとか頑張る神様なのよね
あと『フリーザワンパンは変身することしらなかったから』みたいに言われてるけど、鈍ってるとはいえ超２の悟飯や未来でダーブラを超能力で止めてるあたりマジで最終形態もワンパンだと思うよ
・ヤコン、ダーブラすら配下に置いてるのが計算外すぎた
・悟空、ベジータの純粋サイヤ人たちのパワーと行動が予想外すぎた
これらが重なってしまったのと、ほんとに若いうちに上司たちが戦死してしまったのでポタラやゼットソーどのことも知らなかったのが痛いけど、未来編の魔人ブウ編とかみると正義感あって自分の手札でなんとか頑張る神様なのよね
あと『フリーザワンパンは変身することしらなかったから』みたいに言われてるけど、鈍ってるとはいえ超２の悟飯や未来でダーブラを超能力で止めてるあたりマジで最終形態もワンパンだと思うよ
59: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:25:51
>>54
ちょっとでも邪心持ってる相手を操れる事は知ってたんだからベジータ連れて行った時点で完全に界王神の落ち度では
悟空の手を握っていい魂をしているって判別は可能みたいだしベジータの「オレたちサイヤ人だって（様々な惑星を侵略していた）」みたいな心読んで
心が綺麗な奴だとは思わないだろう
っていうかベジータが操られそうになってた時「やはりそうか！」って言ってるのよね界王神…
ちょっとでも邪心持ってる相手を操れる事は知ってたんだからベジータ連れて行った時点で完全に界王神の落ち度では
悟空の手を握っていい魂をしているって判別は可能みたいだしベジータの「オレたちサイヤ人だって（様々な惑星を侵略していた）」みたいな心読んで
心が綺麗な奴だとは思わないだろう
っていうかベジータが操られそうになってた時「やはりそうか！」って言ってるのよね界王神…
61: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:27:02
>>59
じゃああの場で『ベジータくんなよ』って言えたり実行できるやついないし…
悟空がいく気満々な時点で無理よ
じゃああの場で『ベジータくんなよ』って言えたり実行できるやついないし…
悟空がいく気満々な時点で無理よ
62: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:29:17
>>61
実際無理矢理付いてこようとするにしてもこうこうこういう理由でダメですとは言うべきでは…
確実に仲間割れする事になりかねないんだし
実際無理矢理付いてこようとするにしてもこうこうこういう理由でダメですとは言うべきでは…
確実に仲間割れする事になりかねないんだし
64: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:31:26
>>62
そもベジータも『わざと術にかかった』から、そこら辺は説明しようがしまいが無理な感じはする
そもベジータも『わざと術にかかった』から、そこら辺は説明しようがしまいが無理な感じはする
56: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:20:32
長寿の生命体との時間感覚の隔たりはすごいよね
老界王神の「あと1000年くらいしか生きられない」とかダーブラの「300年前に下見した時には地球に強者はいなかった」とか
老界王神の「あと1000年くらいしか生きられない」とかダーブラの「300年前に下見した時には地球に強者はいなかった」とか
57: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:21:38
ベジータがギャリック砲で吹っ飛ばそうとしたりコルド大王が一発で消し去ってしまえばよかろうと言ったりセルが自爆しようとしたり
ちょくちょく地球は消滅しそうになってるけどブウの玉はどうなるんだろう
一緒に消し飛ぶのか無傷で宇宙空間を漂うのか
ちょくちょく地球は消滅しそうになってるけどブウの玉はどうなるんだろう
一緒に消し飛ぶのか無傷で宇宙空間を漂うのか
58: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:23:05
>>57
悟飯のフルパワーかめはめ波受けて原型とどめてるから、そのまま宇宙空間とどまってそう
悟飯のフルパワーかめはめ波受けて原型とどめてるから、そのまま宇宙空間とどまってそう
60: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:26:39
アニメでの振る舞いはわからないけどヤコンについては原作ではそんな絶望視までは行ってなかったと思う
「タイマンにこだわらないで倒そう」って再三言ってたくらいで
「タイマンにこだわらないで倒そう」って再三言ってたくらいで
63: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:30:06
こうしてみると本当展開の犠牲感凄まじいな
話回す上での展開がそのまま界王神の評価下落に繋がってる気がする
話回す上での展開がそのまま界王神の評価下落に繋がってる気がする
78: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:47:26
>>63
週間連載だからある程度ライブ感もあるだろうし説明役とリアクション役と問題持ち込み役やらいっぺんに担ってるのも痛い
週間連載だからある程度ライブ感もあるだろうし説明役とリアクション役と問題持ち込み役やらいっぺんに担ってるのも痛い
66: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:33:35
非の打ち所が無い完璧な神とは思わないけど、自分が本編のあの立場だったら「4人がかりでバビディ配下全員倒して、そのあと思う存分手合わせしてくれ」って思っちゃう気がする
少なくともバビディの宇宙船内での界王神は苦労人そのものだと思う
少なくともバビディの宇宙船内での界王神は苦労人そのものだと思う
67: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:33:51
実際戦闘力的にはどんなもんなんだろ
セルを除いた人造人間くらい？
セルを除いた人造人間くらい？
70: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:39:09
>>67
戦闘する存在じゃないだろうから難しいけど要所要所の対応からして、セル第2形態より格上セル編当時の超サイヤ人第4段階より格下あたりには行ける気がする
まあこれも範囲広いけど
戦闘する存在じゃないだろうから難しいけど要所要所の対応からして、セル第2形態より格上セル編当時の超サイヤ人第4段階より格下あたりには行ける気がする
まあこれも範囲広いけど
73: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:41:13
>>70
パッと思い浮かんだのがセルjr
パッと思い浮かんだのがセルjr
69: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:39:04
ドラゴボ自体がインフレに次ぐインフレ、整合性取る気も無さそうな設定やキャラが後から生やしまくって無理矢理続編作ってる様な作品だからね
極端に無能扱いになっちまうキャラやらこいつバグってね？みたいなキャラもちょいちょい出るのも仕方ない
極端に無能扱いになっちまうキャラやらこいつバグってね？みたいなキャラもちょいちょい出るのも仕方ない
71: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:40:21
対策たってなにかできたろうかね？
ついてくるなといってもついてはくるだろうし、
原作でも洗脳について説明はしてたけど、じゃあ心に漬け込んでくるやつの対策なんてスーパーアイテムとか無ければ本編でいってた『無心になりなさい！』くらいしかないだろうし
ついてくるなといってもついてはくるだろうし、
原作でも洗脳について説明はしてたけど、じゃあ心に漬け込んでくるやつの対策なんてスーパーアイテムとか無ければ本編でいってた『無心になりなさい！』くらいしかないだろうし
74: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:42:34
>>71
それはそれとしてベジータ洗脳されたときに『しまった！』って反応は『想定はしておけ』とは思うけどね
それはそれとしてベジータ洗脳されたときに『しまった！』って反応は『想定はしておけ』とは思うけどね
77: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:44:16
>>71
それは結果ありきの話でしょ
操られる危険のある邪心のあるベジータさんは連れていけません程度の事は言える
それでベジータがどう出るかは全く別の話だ
それは結果ありきの話でしょ
操られる危険のある邪心のあるベジータさんは連れていけません程度の事は言える
それでベジータがどう出るかは全く別の話だ
72: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:40:35
悟空「何か気でかくね？」
ベジータ「早くしろ！」
ベジータ「早くしろ！」
75: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:43:40
まあ悟空達と一緒に行かずダーブラにやられてたら後々いきなり現れた魔神ブウに
為す術もなくみんなやられちゃうから結果的にはセーフ
為す術もなくみんなやられちゃうから結果的にはセーフ
79: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:49:05
そもそもシンのスタートが同僚上司死んで自分の部下しか残ってないとこからだからな…
80: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:49:29
>>79
しかしそこから500万年も時間経過してるからな
しかしそこから500万年も時間経過してるからな
82: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:50:59
>>79
スタートって言っても神様や界王様より上の界王神になる過程は経て界王神になってるわけだし
スタートって言っても神様や界王様より上の界王神になる過程は経て界王神になってるわけだし
81: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:50:43
超だけど未来トランクスと界王神を見る限りは悟空とかに協力してもらうのも大事だし複数戦力連れてくのが安定ではある
ベジータが不穏要素ではあったけどベジータは止められないだろうしなあ
ベジータが不穏要素ではあったけどベジータは止められないだろうしなあ
83: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:52:18
>>81
なんか数連れて行っても操られたら完全に本末転倒なのにしゃーないみたいな意見が出るのが不思議
そもそも操られるから邪心の無い者を探していたとも言ってたし
なんか数連れて行っても操られたら完全に本末転倒なのにしゃーないみたいな意見が出るのが不思議
そもそも操られるから邪心の無い者を探していたとも言ってたし
84: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:54:00
>>81
複数戦力って操られちゃ意味無いでしょ実際操られたベジータと悟空で潰し合ったせいで
結局悟飯一人だけになったし
複数戦力って操られちゃ意味無いでしょ実際操られたベジータと悟空で潰し合ったせいで
結局悟飯一人だけになったし
86: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:56:18
バトル漫画としての道理と物語としての道理が真正面からぶつかってるしわ寄せもあるんだよな
漫画としてのしわ寄せを自身の成長に繋げたベジータと、なし崩し的にドラゴンボールに足りなかった要素を補ってくれたサタンの立ち回ったがちょっと異例なんだ
漫画としてのしわ寄せを自身の成長に繋げたベジータと、なし崩し的にドラゴンボールに足りなかった要素を補ってくれたサタンの立ち回ったがちょっと異例なんだ
87: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:56:39
界王は木の実から生まれて極稀に生じる黄金の実から界王神が生まれる…的なのを聞いたことがある
本当かどうかは知らぬ
本当かどうかは知らぬ
88: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 11:00:31
魔人ブウ対策ほっぽり出してむしろ幇助し始めたベジータと悟空の意志を尊重してそのリカバリーに奔走したり、その結果魔人ブウ復活したのをノータイムで自分の責任として受け止めたり、自分の瀕死の重症を押して悟飯の安否を優先したりしてるのは好感持てる
否定というより褒め言葉として、性格も能力も荒事に向いていない、人間の成長を見守るTHE界王神って感じがする
否定というより褒め言葉として、性格も能力も荒事に向いていない、人間の成長を見守るTHE界王神って感じがする
95: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 12:23:33
無能かどうかはその500万年どんな感じに過ごしてたかにもよるしなんとも……
97: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 12:26:53
>>95
何してたかわからないと言うには流石に500万年は長すぎる
一万年でも長すぎるのにその500倍て
何してたかわからないと言うには流石に500万年は長すぎる
一万年でも長すぎるのにその500倍て
98: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 12:30:56
フリーザ編で出てきてもなんだかんだでやらかして出し抜かれそうな性格してる
99: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 12:33:08
実際最終形態でも瞬殺できるんだろうけど
フリーザが変身するって情報は本気で知らないんじゃね
フリーザが変身するって情報は本気で知らないんじゃね
101: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 12:43:44
追加設定とはいえ大半は破壊神側の怠慢なんだよな
なんで界王神側が出張って対処しなきゃならないんですかね……
なんなら天使が補助しないといけないのに放置してた可能性まであるし（余りにも知らないことが多い）
なんで界王神側が出張って対処しなきゃならないんですかね……
なんなら天使が補助しないといけないのに放置してた可能性まであるし（余りにも知らないことが多い）
102: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 12:47:37
実際ちょっと閻魔通じてあの世の話や界王から話聞けば色々と有用な知識なんて一年どころか数ヶ月もあれば簡単に集まりそうなのが
103: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 12:51:31
物語の都合とアバウトで規模のでかい設定やらの間でいろいろ嚙み合わない悲しい存在
104: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 12:58:14
ぶっちゃけ界王神登場時は常にニヤついててゲームを楽しみましょうとか慇懃無礼さが出てて
鼻持ちならないエリートが悟空たちの凄さに驚かされるっていうある種のテンプレで
ベジータからも凄いと思ったか？って言われたり悟空からもニヤニヤされながら老界王神と比べられたりしてて
作中の扱い的にも界王神は無能って認識で全く間違って無いと思うんだよね
鼻持ちならないエリートが悟空たちの凄さに驚かされるっていうある種のテンプレで
ベジータからも凄いと思ったか？って言われたり悟空からもニヤニヤされながら老界王神と比べられたりしてて
作中の扱い的にも界王神は無能って認識で全く間違って無いと思うんだよね
133: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 16:42:28
>>104
神様界王様は悟空達を強くする導き手として活躍してたけど、悟空達が成長し切ったせいか界王神自身は本人が直接活躍できた場面ほとんどないからな…
回復能力で役に立ってたのはキビトだし、悟飯を強くしたのは老界王神だし
無能って言葉は語気が強いがドラゴンボール世界で戦闘力もなし育成経験もなし、格好いいバトルもなしとなったら評価はうーん…
神様界王様は悟空達を強くする導き手として活躍してたけど、悟空達が成長し切ったせいか界王神自身は本人が直接活躍できた場面ほとんどないからな…
回復能力で役に立ってたのはキビトだし、悟飯を強くしたのは老界王神だし
無能って言葉は語気が強いがドラゴンボール世界で戦闘力もなし育成経験もなし、格好いいバトルもなしとなったら評価はうーん…
105: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 13:31:45
ベジータの心読んだのなら付いてくるなって言ったら逆上して一人で突っ込んで行きかねないのは分かるだろうし…
そもそもダーブラは気付いたけどバビディは気付いてない辺り相当小さな邪心だから操られないと思ったのかもしれん
そもそもダーブラは気付いたけどバビディは気付いてない辺り相当小さな邪心だから操られないと思ったのかもしれん
108: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 14:40:04
無能とは思わないけど第七宇宙の最高神みたいな存在なんだからもうちょっと出来る事多くても良かった気がする
110: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 14:49:13
無能ではないと思うけど有能とも思わんし宇宙の頂点に立つ神が「無能では無い」程度でいいのかって思う
111: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 14:53:04
そもそも超含めて有能な神なんていたっけか？
114: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 14:55:29
>>111
だって有能だったらそもそも宇宙の問題に適切に対処するから悟空の出る幕ないし……
だって有能だったらそもそも宇宙の問題に適切に対処するから悟空の出る幕ないし……
115: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 14:58:53
>>111
神様
少し天狗になっていた悟空に上には上がいるという教えを授ける
神が自殺するわけにはいかないと考えていたが人間が手段を教えてくれたと魔封波を自ら習得
サイヤ人の襲来に備えて界王様に悟空を修行してもらう
神様
少し天狗になっていた悟空に上には上がいるという教えを授ける
神が自殺するわけにはいかないと考えていたが人間が手段を教えてくれたと魔封波を自ら習得
サイヤ人の襲来に備えて界王様に悟空を修行してもらう
112: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 14:54:21
シンを無能と罵る奴の大部分は物語のメタ視点で活躍してない足引っ張ってるそれなのに偉そうみたいいに言うくせに、物語のメタ視点で言って最高神が有能で大活躍したらエンタメとして問題なので責める理由にすべきなのか？という点からは頑なに目を逸らすんだよね。
賛同いたしかねる。
賛同いたしかねる。
113: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 14:55:23
部下のこの人がダジャレ好きの変なおっさんしつつも悟空に新技授けたり地球の助けになってくれたりしてるせいもあるかもしれない
141: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 17:08:20
>>113
ダジャレ好きの変なオッサン→意外に役に立つ人
周りからも散々持ち上げられた超然の存在っぽい人→思ったより活躍が薄味
って感じでそれぞれギャップが別方向に働いているからな
ダジャレ好きの変なオッサン→意外に役に立つ人
周りからも散々持ち上げられた超然の存在っぽい人→思ったより活躍が薄味
って感じでそれぞれギャップが別方向に働いているからな
119: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 15:01:14
地球の神様がいなかったらドラゴンボールが産まれなくて物語始まらないな！
127: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 15:28:48
悟飯達にブウの吸収を教えてなかったのはさすがにちょっと…
128: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 15:35:40
界王様も界王拳はサイヤ人～ナメック星編までの重要技だし元気玉も授けてて
ナメック星編で最長老を少しの間生き返らせてその間にドラゴンボールを使う事が可能なんじゃないのか？
って作戦を立てたりしたからな…
ナメック星編で最長老を少しの間生き返らせてその間にドラゴンボールを使う事が可能なんじゃないのか？
って作戦を立てたりしたからな…
131: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 16:34:32
そもそも悪心ベジータ連れてったことが無能に繋がるなら
自分からわざと私欲のために洗脳されに行って魔人ブウの復活の手助けして責任取って倒そうと自爆しても簡単に再生されたベジータは無能を超えた戦犯になるんですがそれは
自分からわざと私欲のために洗脳されに行って魔人ブウの復活の手助けして責任取って倒そうと自爆しても簡単に再生されたベジータは無能を超えた戦犯になるんですがそれは
135: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 16:49:27
この人以前に歴代の界王神がビルス起こしてないのがひどすぎる
ビルスが出張る事案らしいし
誰も知らなかったのかウィスさんに断れたのか
自分たちで何とかなるって思ったのか だとしても界王神一人死んだ時点で行けよとはなる
まあ後付けなんだろうが
ビルスが出張る事案らしいし
誰も知らなかったのかウィスさんに断れたのか
自分たちで何とかなるって思ったのか だとしても界王神一人死んだ時点で行けよとはなる
まあ後付けなんだろうが
140: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 17:07:53
終盤のサタンのセリフが全てだろ「あんたら神ならブウくらい倒せよ」
倒すのは無理でも偉い存在なんだからもっと対策しろよと思ってしまうのは仕方ない
倒すのは無理でも偉い存在なんだからもっと対策しろよと思ってしまうのは仕方ない
142: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 17:16:44
凄い残酷なこと思ったんだがシンってよく考えたらいてもいなくても驚き役が減るぐらいで割とどっちでもよくなかった？
143: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 17:18:57
>>142
ブウの攻撃で悟飯が死ぬのでいる
ブウの攻撃で悟飯が死ぬのでいる
144: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 17:22:05
そんなにすごいなら魔人ブウどうにかできるだろ？ってサタンに言われて何も言い返せないとこ地味に好き
145: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 17:25:38
擁護する手段が界王神が役に立ってるシーンを上げるんじゃなくていくら界王神でもこんなのどうしようもないでしょって方向性なの草
146: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 17:29:03
無能じゃないけど有能無能で二つに分けるなら無能に入るって程度
148: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 18:28:22
ベジータがバビディの洗脳を受けた時の反応をみれば
多少グレてるけど洗脳に負けるほどではないぐらいの判断でしょ、ベジータって
まさか自分から積極的に洗脳受け入れるのは予想外
多少グレてるけど洗脳に負けるほどではないぐらいの判断でしょ、ベジータって
まさか自分から積極的に洗脳受け入れるのは予想外
150: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 19:30:57
ブウに上司皆殺しにされてるのがほんとかわいそ
たとえるなら会社の上司どころか会社の社員が自分の部下1人を除いて全員失踪したようなもんだからな
だから青いところがあっても仕方がないと思う
たとえるなら会社の上司どころか会社の社員が自分の部下1人を除いて全員失踪したようなもんだからな
だから青いところがあっても仕方がないと思う
151: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 19:42:55
ブウ封印からめちゃくちゃ年月経過してるのに新しい界王神がpopしない辺り
相当レア種族なんだろうな
相当レア種族なんだろうな
48: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:06:48
神様辺りの設定は細かく考えちゃ駄目だと思ってる
界王やらは普段何してるんだと疑問に思ってるしビルスとかあんな寝なきゃいけない生態の生き物を普段寝ては困るか破壊神に抜擢したんだよみたいな疑問がちょくちょく浮かぶし
界王やらは普段何してるんだと疑問に思ってるしビルスとかあんな寝なきゃいけない生態の生き物を普段寝ては困るか破壊神に抜擢したんだよみたいな疑問がちょくちょく浮かぶし
元スレ : もしかして無能？
