【水星の魔女】オルコット「どうしたらいいかなんて自分で考えるんだな」

>>1
もしかしたら自分で考えてる面は既にあって、その上でプロスペラのせいにして心を守ってるのが現状なのかも知れないと思う
正気だと心にくる案件が多いから

でもそしたら振り切れても一旦は「過去の件については殺すしかなかった」って方にしか行きようないけど…。そこから皆で今後の落し所見つける感じになるといいね

>>2
むしろ考えた結果だから余計に強固になるんじゃね？

>>4
失敗しても矜持と経験と評価が得られるってスレッタの言葉をグエルが全力で体現してるから今のところ「進めば2つ」を否定できる材料無いんだよな
状況を前向きに解釈して自分で得られるものを探せって事だし、自立を促すならむしろ正しいっていうかな

>>5
将来も従い続けて問題ないはずと教育というより洗脳されているから、視聴者だけでなくミオリネもああ振る舞う
カルト2世が危惧されてるのと同じで、毎度ながら論点がズレてるよん

>>10
従ってた結果こうして花婿にもなれたし
人に必要として貰えてる現状も大きいよね

>>19
それは変わらず論点ずらしで、DV正当化の典型なんだな
スレッタが普通のこどもらしく、自分から要求して学園に来ていても成り立ってた話やで

>>10
教育より洗脳って言うけど作中見直しても別に洗脳描写はないんだよ

洗脳って言葉巧みに言うだけで出来るものではないし、洗脳描写入れるなら明らかに異質な事しなきゃならない（同じこと繰り返し発言させるとか、道具使うとか）
でも現時点だと相談されたから相談に応じてたくらいしかないので、あれを洗脳って言い出したら、ミオリネとの会話も変わらんぞ

>>35
親友の前でお母さんが命じたら人を殺せますと答えることに視聴者が納得できる描写があったん？
異常言動という明らかな結果を無視してるだけじゃないか

>洗脳描写入れるなら
その必要がないぐらいにカルトなどの洗脳・マインドコントロールはとっくに知られてる知識だぜ
トイレの使い方などいちいち描写しないだろ

>>44
親友の前でお母さんが命じたら人を殺せますと答えることに視聴者が納得できる描写があったん？
そりゃ今のところ間違ったことも言ってないしプロスペラに従ったところで問題ないから、母親がそういうこと言うなら何かしらのきちんとした理由があって逆らう必要がないってだけだろ

これが悩まずに人殺す描写があったり、スイッチが入ったみたいに前後無視して殺りくするとかならわかるけど
今のところ母親に命じられて人殺してないんだから

>>48
描写も何も、眼の前で人を殺してみせてからそそのかした結果人殺して今回のネタだ
子供に車を運転させて、事故起きても親に責任はないなんて理屈は成り立たんよ
そもそも武装した乗り物の危険性を全く教えていない

因果関係蟲師して、結果論だけで正当化しなきゃいけないのも問題なんだな

>>35
スプーンの使い方を知らないのに兵器の扱い方だけは知ってるとか、人潰しても平気になるメンタルにスイッチさせられてるとかは立派な洗脳だと思うんですが

１ 共産主義社会における思想改造。中華人民共和国成立後の、旧体制の知識人などに対する強制的な思想改造を非難したbrainwashingに由来。
２ その人の主義や思想を根本的に改めさせること

>>59
スプーンに関しては水星の食糧事情のせいで使う機会がほぼなかった可能性もある
トマトを見たことなくてトマト味は知ってたし

>>5
あの悪いものですよっていう演出抜きに考えたら
スレッタの言動は母親の判断に任せたら良い結果が得られるという経験則の域に止まってるからな

>>33
マジで単純に仮面かぶって怪しいくらいしかないからねｗ

>>7
それは考えてるとは言わんのや
親が殺せと言ったら殺します、を友人の前で宣言できる家庭がゴロゴロあるとか、毎度の程度を無視した極論やん

>>11
正直ミオリネの聞き方が悪い
笑顔云々はそもそもとしてお嬢様の考え方なだけで暴力マシンのパイロットの考え方じゃないし
田舎の学生に対して親が夢を諦めろと言ったらどうするとか、そりゃ諦める言うに決まってる
聞きたくなかったかもしれんがストレートに私を殺せと言われたら殺すのかって聞くべきだったな
今のところの問答だと恵まれたお嬢様と危険に従事する貧乏学生の価値観の剥離なだけ

>>17
人を殺すことや、目の前で人死が出まくっている現状について、スレッタ自身が心がぶっ壊れそうなレベルで傷ついているって事実を、ミオリネはもちろんプロスペラですら気づいてないってのが問題なんだろうね
スレッタは誰にもそのトラウマを打ち明けないから、現状詰んでる
このままだとＴＶ版カミーユエンドに行き着くしかない

>>21
＞スレッタ自身が心がぶっ壊れそうなレベルで傷ついているって事実を


それを「お母さんが」で思考停止、自分から人を殺せるようになったことが突っ込まれているわけだぞ
カルトが暴力や詐欺やってぶっ壊れないために仕方ない、って理屈だな
もう殺したくないと泣いて言えば、ミオリネは慰め守ってくれるだろう
また人を守るために必要なら殺します、なら一緒に地獄に落ちてもくれるだろう

そもそもがプロスペラが自分でエアリアルに乗ってれば一連の問題は起きてないから、まさにマッチポンプ
プロスペラ本人が「今度はあなたが思い通りにするの？」と意図してるシーンなど無視してるだけでしょ

>>25
落ち着け、何を言いたいのか分からんぞ

・スレッタは人死にに対して、普通の少女のように当たり前に忌避感を抱いている
・テロリストを殺したりソフィを救えなかったことがトラウマになっている
・心が傷ついているのに、プロスペラの言葉に盲従して誰にもそれを打ち明けようとしない
・上記は異常な状態であり、この状態からスレッタは解放されなければいけない
・プロスペラは（自分の計画の遂行のために？）スレッタを上記の異常な状態に留めるため、色々と詐欺師めいた言動を繰り返している

俺が言いたいことはこうだぞ
何か間違っているか？

>>26
感情的に書いたことは謝罪する。スマンかった
その上で書くと、理解してるからミオリネも最初は笑ってた事は突っ込まずに謝罪だけした
また親子以前に、視聴者含めて普通の人間が殺しに忌避感じるのはプロスペラ(及び制作側)も知ってて当然だと思うよ

謝ったあとのやり取りで、悩んでたり克服してたりしたんじゃなくてプロスペラにマインドコントロールされてたと理解したからミオリネの殴り込みに繋がるんだろう
放置してたらスレッタの今の傷心度合いに関係なく、人殺しが平気なヤザンになるか壊れるカミーユかの二択でしかないからね

>>28
> また親子以前に、視聴者含めて普通の人間が殺しに忌避感じるのはプロスペラ(及び制作側)も知ってて当然だと思うよ
これはちょっと意見が違うな
まずプロスペラは例の虐殺事件や、自分の身は自分で守るしかない逃亡生活を経験している
だから「生き残るためには殺人を躊躇してはならない」という方向に精神が変質していて、「普通の人間は殺人に忌避を感じる」という感覚を（知識としては覚えていても）失っている可能性がある
ミオリネについては、スレッタが殺人を普通に忌避した場面を見ていない。テロリストを潰したあとに笑顔で血まみれの手を差し出してきたことしか知らない
だからミオリネはスレッタがトラウマを負っていることを知らないし想像できない状態だと思う
なのでスレッタを「本音を押し殺して母に従っているのではなく、心まで母に盲従するよう洗脳された状態」だと誤解しているように見える

>>38
＞失っている可能性がある
まずその根拠となるシーンを出そうよ
例えばスレッタにあなたも殺すべきなどと語らず、守るためにとすり替え逃げ口を用意するなど甘い言葉をささやき続けてるのよ
そしてプロスペラ擁護の定番通り、彼女の言動はその場その場だけ切り取って見れば人心に沿ったものなんだわ
彼女が倫理観を理解してるシーンは多い

＞スレッタが殺人を普通に忌避した場面を見ていない
＞ミオリネはスレッタがトラウマを負っていることを知らないし想像できない状態だと思う
このつながりを示唆するシーンもあげようぜ
その直前に、チュチュがミオリネの配慮を受け入れるなど彼女の成長が受け入れられてるシーンが入ったばかりだ

＞本音を押し殺して母に従っているのではなく、
＞心まで母に盲従するよう洗脳された状態
スレッタが直前まで殺人を忌避していようと、地球に来た時からそうであろうと、そう仕向けたプロスペラへミオリネが怒りを向けることには変わらんから、そう断言できるシーンもないぞ

どちらも論理の飛躍が入ってるよ

またトラウマを持っているとしてるけど、現在は洗脳やマインドコントロールで克服できてる状態だ
他作品の強化人間のように、恋人に示唆されてもびくともしないほど安定している
それが解けたらトラウマに襲われる地獄ってのは、それこそ戦争映画の狂乱が解けた後の苦しみって定番だわ

>>50
＞　まずその根拠となるシーンを出そうよ
１２話でプロスペラが冷静にテロリストを射殺したシーンと、スレッタに「お前も戦わなければ大事な人を守れない」って諭したシーン
今のプロスペラは戦士として完成されていて、戦士の理論に従って行動しているのだと感じたよ
娘がまだ一般人の倫理観で動いていることは頭で理解できているけど、実感できていないんじゃないかと感じた

＞　チュチュがミオリネの配慮を受け入れるなど彼女の成長が受け入れられてるシーンが入ったばかりだ
大の大人でも、スレッタが母の殺人に怯えているシーンを見ないで「やめなさい！」だけ見せられたなら、スレッタの感情を誤解するのは当たり前だと思ったが
どんなにミオリネが成長していても今のスレッタの心の動きは理解できないでしょ

ていうか、さっきから君が何を言いたいのかイマイチ理解できん
ミオリネがスレッタの心を完全に把握しているとでも言いたいのか？　逆にそれはありえんでしょ、彼女は神の視点を持ってないんだから

>>11
スレッタが攻め手ならそうなんだが
守勢なので何回リトライしたとしても、守るために乗るしコロコロすることには変わらない
あとコクピットに同乗してて「やりなさいスレッタ」とか言ってたならともかく、あの状況での言葉と指示と行動で母子ともにそこまで責められるようなことないわ

>>20
スレッタが危険に巻き込まれる可能性があっても、彼女が来るまでエアリアルに乗らない
来たら乗るように誘導する
直接教唆してない、で済まない描写はたっぷりされてるぞ

>>20
前後関係を無視して秘書がやった、部下に殺せとは言ってないなんて悪人の言動のテンプレやんけ
教唆したことへの言い訳になってないぞ
プロスペラ擁護の逆張りはこんなのばかりだな

>>34
そりゃ前後関係見ても秘書がやった、部下に殺せとは言ってないなんて作中に出てないんだから当たり前じゃん

>>40
コクピットに同乗して指示してないから問題ないって話は、スレッタが勝手にやったという話やで
そう仕向けたことがさんざ突っ込まれてスレも乱立する状態だし、前後が理解できないからか論点ずらしたいなどで毎度のスレッタガ自分から、仕方ないという話だ

>>11
実際今のところ母親の言うことが正しい上に別に母親に言われて人殺したわけでもないんだから
あくまで親にそういわれたらそうするといってるだけで、実際にそれを行うかどうかは別問題だろ
助けるときに殺したのはあの盤面だと殺すしかないから躊躇しないようにしただけで
母親に殺せと言われて盲目的に殺してるわけじゃないからね

>>7
親から提案されたことは、自分の心がぶっ壊れるレベルまで我慢してでも付き従おうとするのは明らかに大問題だけどな

>>8
洗脳やマインドコントロールを皆勘違いしてる

それらは単純に受け答えできるものじゃない、マインドコントロールラ余計に無理
それらの描写入れるならスレッタが毎日写真に向かって決まった時間に一人ぶつぶつと母は正しいと繰り返し言ってるとか
耳から常に音声聴いてるとか自分の意思ではない描写が入るけど

今のところそんな描写はないし、ちゃんと自分で悩んでから相談に行ってる
悩んで相談って時点で洗脳でもマインドコントロールでもなくなる、それらが行われるときは悩むって描写は入れない

>>9
プロスペラを母として敬愛してるスレッタとプロスペラに反感持ってるミオリネだとスタートラインが違うからな
スレッタは「お母さんがそんな事を言う以上は必ず何か理由が有るんだろう」と先回りして考えてるけど
ミオリネはプロスペラへの不信感が強いから「どうしてあんな奴の言う事を聞くのか」とショックを受けた
プロスペラへの信頼度の差で認識にズレが生じてる

>>14
その辺は視聴者もそうだね
実際いま見える部分だけでいえばスレッタの前ではいいお母さんを演じてるが、秘密を抱えて色んな人を焚きつけて暗躍してるわけだし

こんだけ登場してるのに未だに殆ど本心らしいものが見えないんだから凄いね
エリクトに対する愛情だけは本物だろう、くらいで復讐心なんてあるかどうかも分からないしスレッタをどう思ってるかすら分からない
（その辺はスレッタの出自が分かれば自ずと知れるんだろうけど）

>>13
となると、やっぱスレ内で言われてるように亡くなる(データストームの中に消える)展開でもないと無理か…

>>13
まぁ洗脳ってのをやりたいなら母親がいなくなって、極限状態でお母さんに聞かなきゃできないとか、お母さんが全て正しい間違ってないとか叫びださせたりするんだろうけど

スレッタが今まで見てきた感じだとそんなキャラじゃないんだよね、仮にそうなったとても次依存先が変わるだけにしかならないのがね

>>16
向き合った結果が人殺しは苦しめっていう花嫁としても友人としても最悪な返しだったんですが…

>>18
人を殺したことに関するトラウマなら、現状話を聞ける登場人物はグエルしか居ないってことじゃないか？

>>27
「親から人を殺せって言われたら本当に殺すのか」に関する問題であれば、スレッタと一緒に本当に殺していいのかを考えてくれそうなんだけどな
あのときの問答って答えを出すことより、スレッタが親以外の人間と一緒に物事を考えるって過程のほうが重要なはずだから

>>41
人殺しの後に笑ってるのは実はプロスペラが言ってない内容なのに
スレッタとすれ違ったね

>>49
誰ならいいんだ？推しキャラ言ってみ？

>>51
誰ならいい？って時点で何も変わらん

>>51
現状だと誰かの手でプロスペラから解放されても依存先がその解放したキャラに置き換わるだけって話だぞ
これはスレッタ自身が変化しない限り付きまとう問題

>>49
そもそもとして、アニメだからとか、シナリオ的にミオリネとスレッタは今後も付き合っていく(友人か伴侶かは知らん)だろうからっていう視聴者目線でなくてあの世界の住人視点だと
スレッタは卒業したら水星に帰るしミオリネは企業トップの令嬢として生きるんだ。そして別に離縁とかなわけないからスレッタと母親は今後も共に生活するんだ
田舎の惑星の引きこもりとして今までうまくやってた価値観や倫理観を上流階級様のものに上書きしてどうするっていうかその辺の責任とか考えてんのだろうか
そろそろ親の言いなりではなく自分で考えても良い年齢かもしれないがホントにそれは親子の問題であって、生活様式もルールも違う別の星にすんでる外部が「それは違う！」と乗り込むのはお門違いなんだよね
ホントに婿にして生涯の伴侶にする気が確固としてあるならまた別だけど

>>49
そもそもプロスペラが「じゃあ何？ミオリネさんが代わりになるの？」って聞いてるからね
依存してるというのを問題視してる

>>60
＞　まずその根拠となるシーンを出そうよ
＞12話でプロスペラが冷静にテロリストを射殺したシーンと、スレッタに「お前も戦わなければ大事な人を守れない」って諭したシーン

俺はそれを論理の飛躍と突っ込んでるんだ
その諭すシーンで、「殺す」という認識を持たせずMSに乗せてたのは二部でも突っ込まれたところだろう
例えばベルセルクのガッツは人殺しへの忌避感があることを理解してなかったと思う？


＞どんなにミオリネが成長していても今のスレッタの心の動きは理解できないでしょ
＞ミオリネがスレッタの心を完全に把握しているとでも言いたいのか？

ここもダブルで決めつけだぞ

>そう仕向けたプロスペラへミオリネが怒りを向けることには変わらんから、

と明記したように、スレッタがどのように心境変化したかではなく、内心どうであれプロスペラの言いなりになって人を殺すようになったことに怒っている
そしてプロスペラのあなたも操るの？というアオリで、彼女も怒りを向けられてる理由がわかっている

というミオリネの心理描写、そして俺がこんだけハッキリ書いてわからない、というならもっと読解力突けてくれと言うことや

>>60
登場人物全員がお前と同レベルでマヌケでないと成り立たない考察は、ただの妄想なんだな

>>65
いや、悪いが君が何を言いたいのかがさっぱり分からん
ミオリネはプロスペラに対して怒っている、そりゃそうだろう
ミオリネはスレッタが誰の操り人形にもなってほしくないと思っている、そりゃそうだろう
別にそのへんは全く反対してないんだが、君は何に対して反論してるんだ？　読解力がないのは君じゃないか？

>>66
何も説明せずに罵倒を使い始めた人間は、何も理解してないし理解するつもりもないってことですね、よくわかりました

>>67
まずプロスペラが殺人への忌避を理解していないという点は君の論理役だ
SWATなども同様に決めつけられる話
これは反論もないから置いとく

＞「本音を押し殺して母に従っているのではなく、心まで母に盲従するよう洗脳された状態」だと誤解しているように見える

こう断言できるシーンもなく、君の決めつけだろう
俺の見解はあえて書かなかったが、即答してない時点で心まで洗脳されてると普通は解釈しないよ
君は
＞ミオリネがスレッタの心を完全に把握しているとでも言いたいのか？　逆にそれはありえんでしょ、彼女は神の視点を持ってないんだから
と書いたが、普通の人は完全に把握とか意識せずに分かる話だ
むしろ洗脳やマインドコントロールの前に「騙されてる」「脅されてる」と考えるほうが多いのは宗教事件の後に注意が呼びかけられる通り

そしてミオリネの行動はそのどちらであっても解決を目指すものだ
スレッタが心から洗脳されている、と決めつけての行動ではない

プロスペラもミオリネも、普通の人間の持つ観察力すら持ってないという前提でないと君が成り立たないが、実際はそれを裏付けるボンクラという描写もない
弁護する内に対象を無能化させてしまう本末転倒パターンだ
書き方は何だが、脇から突っ込まれるぐらいにだ

君は人間が一つのことしか考えてないと思ってるんじゃない？
頭の良いミオリネでなくても、複数の可能性を考えるのはごく自然だろう

>>67
も一つ
ミオリネはスレッタをどうするつもりなのかと問いただしたように
スレッタの今後の心配、つまり彼女がPTSDやらトラウマやら含めて心身が壊れることも当然危惧してると解釈するのが普通だろう
そもそもスレッタが操り人形になるのをなぜ怒ってると思ってた？
(理解してないのも多いようだけど一応)
無理な命令に従い続ければ、いずれ心が壊れてしまうなんて完全にテンプレじゃないか

>>68
理由は暇なやつがさんざんしてくれてるじゃん
お礼でも言ったら？ まあどうせ理解も感謝もできずグダりだすんだろうけどな