【コードギアス】枢木スザク「みんな馬鹿だ！内側から変えなきゃいけないのに！」
43: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:56:10
世界の３分の１を支配する超大国に属国の状態から戦争で勝って独立、よりは現実的なことを言ってると思う
まぁ勝っちゃったが
まぁ勝っちゃったが
65: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:12:06
>>43
ルルーシュはそうするためのビジョンがちゃんとあったがスザクにはそうするためのビジョンないから現実的以前の問題のような
ワンになるじゃふわっとしすぎてる上に成功したとしてもシャルルが健在な短期間じゃ犠牲に対して釣りあい取れないし
ルルーシュはそうするためのビジョンがちゃんとあったがスザクにはそうするためのビジョンないから現実的以前の問題のような
ワンになるじゃふわっとしすぎてる上に成功したとしてもシャルルが健在な短期間じゃ犠牲に対して釣りあい取れないし
162: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 21:40:49
>>65
シャルル皇帝治世では絶対ナイトオブワン無理だしおそらく次代のオデュッセウス皇帝でも不可能
作中でナイトオブワンになる可能性が一番高かったのがシュナイゼル反逆からのナイトオブワンでそれも正直怪しいのがね…
それが成立しそうなのがシャルル皇帝暗殺をスザクが全うする事なんだけど、皇帝暗殺の大罪を犯したスザクを自陣営に組み込むよりもスザクを討伐した方がシュナイゼルが皇帝になる大義名分も纏まりも良いし無駄な反抗も血も流れないんだよね
暗殺を唆した証拠は残って無いしスザク自身が色々やらかしてるから説得力はあるし、マッチポンプ指摘されてもその頃にはダモクレスの準備出来てるだろうからシュナイゼルならやりかねない
シャルル皇帝治世では絶対ナイトオブワン無理だしおそらく次代のオデュッセウス皇帝でも不可能
作中でナイトオブワンになる可能性が一番高かったのがシュナイゼル反逆からのナイトオブワンでそれも正直怪しいのがね…
それが成立しそうなのがシャルル皇帝暗殺をスザクが全うする事なんだけど、皇帝暗殺の大罪を犯したスザクを自陣営に組み込むよりもスザクを討伐した方がシュナイゼルが皇帝になる大義名分も纏まりも良いし無駄な反抗も血も流れないんだよね
暗殺を唆した証拠は残って無いしスザク自身が色々やらかしてるから説得力はあるし、マッチポンプ指摘されてもその頃にはダモクレスの準備出来てるだろうからシュナイゼルならやりかねない
171: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 21:55:01
>>162
なんていうか未来を作る力が無いなスザク…
なんていうか未来を作る力が無いなスザク…
174: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 22:18:57
>>171
まぁ、自力で未来作れる実力あるのシュナイゼルぐらいだからな。ギアス手に入れてなきゃルルーシュにも未来作れるような力ないし。
まぁ、自力で未来作れる実力あるのシュナイゼルぐらいだからな。ギアス手に入れてなきゃルルーシュにも未来作れるような力ないし。
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3: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 08:58:29
コイツが軍にいて良いことあったっけ？
7: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 09:02:09
>>3
ある。というか段違いの功績を出している
ブリタニアは兎にも角にもこの男がひたすら大活躍だった
裏切りの騎士という名前だが、名目上はこの男がブリタニア帝国を裏切ったことは一度もないしな
ある。というか段違いの功績を出している
ブリタニアは兎にも角にもこの男がひたすら大活躍だった
裏切りの騎士という名前だが、名目上はこの男がブリタニア帝国を裏切ったことは一度もないしな
11: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 09:06:40
>>7
裏切りの騎士と呼ばれてる奴がブリタニアという組織に対してだけは忠誠心が篤かった
皮肉というかなんというか
裏切りの騎士と呼ばれてる奴がブリタニアという組織に対してだけは忠誠心が篤かった
皮肉というかなんというか
24: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:15:42
>>7
ただその段違いの功績には同国人や外国人に対しての戦績でもあるんだよな
二期の目的だったワンになって日本をもらう＝ワンになるために反ブリタニア勢力の鎮圧や他国侵略で大活躍する＝沢山の犠牲が出るの矛盾がそこにあって平和的や犠牲の少ない方法でもなんでもない
ただその段違いの功績には同国人や外国人に対しての戦績でもあるんだよな
二期の目的だったワンになって日本をもらう＝ワンになるために反ブリタニア勢力の鎮圧や他国侵略で大活躍する＝沢山の犠牲が出るの矛盾がそこにあって平和的や犠牲の少ない方法でもなんでもない
140: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 18:55:14
>>24
リアタイ視聴者からずっとウザクと呼ばれるだけはある
ナイトオブゼロになってからの活躍は前半の醜態を帳消しにしたけど
リアタイ視聴者からずっとウザクと呼ばれるだけはある
ナイトオブゼロになってからの活躍は前半の醜態を帳消しにしたけど
141: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 19:04:07
>>140
いってることとやってることとやりたいことが絶妙にちぐはぐなのを整理したらまあ普通にイケメンで親友だからね
いってることとやってることとやりたいことが絶妙にちぐはぐなのを整理したらまあ普通にイケメンで親友だからね
4: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 08:59:34
シャルルが居る限りは変えられないぞ
変えれないからシュナイゼルとかもシャルルが皇位から退くの待ってる訳だし
変えれないからシュナイゼルとかもシャルルが皇位から退くの待ってる訳だし
21: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:12:50
>>4
シュナイゼルも最終的にシャルル暗殺しようとしたように内側から変える効果的な方法ってまあ皇帝暗殺して自分が皇帝になる＆そうなれる皇族を担ぐことよな
ルルーシュもスザクも結局はそうした
シュナイゼルも最終的にシャルル暗殺しようとしたように内側から変える効果的な方法ってまあ皇帝暗殺して自分が皇帝になる＆そうなれる皇族を担ぐことよな
ルルーシュもスザクも結局はそうした
5: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 09:00:12
シャルルが超特大問題だっただけでそれ以外はあんまり間違ってない人
シャルルが超特大問題だった上にゼロが日本人の旗頭になったせいで本当に無意味になっただけで
水星世界に放り込むと最初のうちは真っ当に軍人してるけどプロスぺラにいいように使われる
シャルルが超特大問題だった上にゼロが日本人の旗頭になったせいで本当に無意味になっただけで
水星世界に放り込むと最初のうちは真っ当に軍人してるけどプロスぺラにいいように使われる
17: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 09:17:48
>>5
ゼロのせいで無意味にとはいうものの、そもそもこいつはゼロが引っ掻き回したことへのカウンターで頭角を現してるので……
それがないとマジで口だけマンだし……
ていうか皇帝の右腕になったせいで、後世の歴史家からは実はこいつ最初からルルーシュと内通してたとか言われてそう
ゼロのせいで無意味にとはいうものの、そもそもこいつはゼロが引っ掻き回したことへのカウンターで頭角を現してるので……
それがないとマジで口だけマンだし……
ていうか皇帝の右腕になったせいで、後世の歴史家からは実はこいつ最初からルルーシュと内通してたとか言われてそう
29: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:23:22
>>5
シンジュクやサイタマ、他エリアの虐殺みても問題なのはシャルルだけでもないからなあ
スザクもクロヴィスの起こしたシンジュク虐殺でブリタニア軍人とわかった上で一緒くたに殺されかけてるし
シンジュクやサイタマ、他エリアの虐殺みても問題なのはシャルルだけでもないからなあ
スザクもクロヴィスの起こしたシンジュク虐殺でブリタニア軍人とわかった上で一緒くたに殺されかけてるし
6: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 09:01:16
それが出来るならそうだよね
大抵出来ないから困る
大抵出来ないから困る
9: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 09:03:54
>>6
コードギアスもシャルル居るせいで無理な世界だしな
コードギアスもシャルル居るせいで無理な世界だしな
8: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 09:03:12
まあコイツの場合、組織変換が望みじゃなくて
自分に出来る限りの事をやって死にたいってのが望みだから
自分に出来る限りの事をやって死にたいってのが望みだから
41: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:53:06
>>8
すごい冷たい言い方すると大局観のない自分勝手な奴。
ユフィの件もスタッフ曰くあのまま生きててもいい結果にはならなかったとのことだし
すごい冷たい言い方すると大局観のない自分勝手な奴。
ユフィの件もスタッフ曰くあのまま生きててもいい結果にはならなかったとのことだし
45: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:57:21
>>41
承認したのがあのシュナイゼルだからね
多分緩やかに骨抜きされて数世代先最終的には名誉ブリタニア人になるとか
少なくともユフィやスザクが望んでいた未来にはならないと思う
承認したのがあのシュナイゼルだからね
多分緩やかに骨抜きされて数世代先最終的には名誉ブリタニア人になるとか
少なくともユフィやスザクが望んでいた未来にはならないと思う
58: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:09:02
>>45
いうて一般人にとっては穏やかに一定の地位に着地するの、悪いことじゃねぇんだよな……
スザクとかみるに名誉ブリタニア人の地位がそこまで保証されてるか？という問題は別として
いうて一般人にとっては穏やかに一定の地位に着地するの、悪いことじゃねぇんだよな……
スザクとかみるに名誉ブリタニア人の地位がそこまで保証されてるか？という問題は別として
77: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:19:19
>>58
特区については入れる人数が日本の人口に対して少なすぎるからなあ
虐殺がなければ特区内では穏やかに暮らすことができるとしてもそれ以外の人間にとっては意味がない
一番不安なのは二期が発覚したシュナイゼルの人間性だと穏やかに何世代もかけてなんて長い目で変えようとするかも怪しいことだが
あとルルーシュとナナリーが入るのがほぼ不可能ってのもな（目立ちすぎて皇族バレから暗殺や連れ戻しのリスクが高い）
特区については入れる人数が日本の人口に対して少なすぎるからなあ
虐殺がなければ特区内では穏やかに暮らすことができるとしてもそれ以外の人間にとっては意味がない
一番不安なのは二期が発覚したシュナイゼルの人間性だと穏やかに何世代もかけてなんて長い目で変えようとするかも怪しいことだが
あとルルーシュとナナリーが入るのがほぼ不可能ってのもな（目立ちすぎて皇族バレから暗殺や連れ戻しのリスクが高い）
10: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 09:06:26
シャルル暗殺されたらポシャる計画って結構雑だよな
オールハイルブリタニアー！とか演説してる時に撃たれてたら終わりだなんて
オールハイルブリタニアー！とか演説してる時に撃たれてたら終わりだなんて
25: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:18:28
>>10
そこまでいかなくてもシャルルって長男のオデュッセウスの年齢考えたら60は過ぎてそうだし
公になってないコードによる不死化を除いて考えるとスザクが何年何十年もかけてワンになる前に死亡で無駄
またはスザクがワンになっても直ぐにシャルル死亡で元の木阿弥になりそうな
騎士って皇族個人の専属みたいだから多分新皇帝即位したら新皇帝の騎士から新ワンが出るだろうし
そこまでいかなくてもシャルルって長男のオデュッセウスの年齢考えたら60は過ぎてそうだし
公になってないコードによる不死化を除いて考えるとスザクが何年何十年もかけてワンになる前に死亡で無駄
またはスザクがワンになっても直ぐにシャルル死亡で元の木阿弥になりそうな
騎士って皇族個人の専属みたいだから多分新皇帝即位したら新皇帝の騎士から新ワンが出るだろうし
27: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:20:53
>>25
多分自分がそこまでたどり着くことを考えてないと思う
多分自分がそこまでたどり着くことを考えてないと思う
12: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 09:10:18
日本人が桁違いの予算のワンオフ機を任され、ユフィの側近に任命され、ラウンズに任命とマジで信じられないことばかりしてるからな、この男…
最後は皇帝の右腕だから終盤のブリタニアはスザクがいないと成り立たなかったまである
最後は皇帝の右腕だから終盤のブリタニアはスザクがいないと成り立たなかったまである
13: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 09:10:52
結果論抜きなら間違いなく一番の馬鹿だったな
14: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 09:11:18
日本にとってはマジで売国奴
20: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 09:59:55
>>14
結果だけ見るとマジやべーからな（内面もヤバくないとは言ってない）
やった事列挙すると
・戦時中に日本国最後の首相、実父枢木ゲンブを10歳で殺す
・積極的にブリタニアに恭順、名誉ブリタニア人として軍属し日本人圧政と殺がいに協力し出世（ナンバーズとしては異例の士官クラス）
・虐殺皇女に取り入って出世（ブリタニア人でもなろうと思ってなれる物ではない左官クラス）、虐殺皇女死後も意志を次ブラックリベリオン鎮圧ゼロ捕縛日本圧政虐殺を精力的に行う
・ナイトオブセブンに出世（権力としては将軍クラス）、ブリタニアの覇権主義の尖兵として欧州侵略に絶大な戦果を挙げる
・日本決戦にて首都でフレイヤを使用、ブリタニア人日本人区別無く多くを殺戮
・悪逆皇帝のナイトオブゼロとなり出世（権力的には元帥クラス）、前皇帝派や超合衆国を敵に回して多くの戦果を挙げる
これは主を転々と変えて裏切りを重ねるごとに出世し、大量の死者を積み重ねて執拗に日本独立を阻み続けた男
結果だけ見るとマジやべーからな（内面もヤバくないとは言ってない）
やった事列挙すると
・戦時中に日本国最後の首相、実父枢木ゲンブを10歳で殺す
・積極的にブリタニアに恭順、名誉ブリタニア人として軍属し日本人圧政と殺がいに協力し出世（ナンバーズとしては異例の士官クラス）
・虐殺皇女に取り入って出世（ブリタニア人でもなろうと思ってなれる物ではない左官クラス）、虐殺皇女死後も意志を次ブラックリベリオン鎮圧ゼロ捕縛日本圧政虐殺を精力的に行う
・ナイトオブセブンに出世（権力としては将軍クラス）、ブリタニアの覇権主義の尖兵として欧州侵略に絶大な戦果を挙げる
・日本決戦にて首都でフレイヤを使用、ブリタニア人日本人区別無く多くを殺戮
・悪逆皇帝のナイトオブゼロとなり出世（権力的には元帥クラス）、前皇帝派や超合衆国を敵に回して多くの戦果を挙げる
これは主を転々と変えて裏切りを重ねるごとに出世し、大量の死者を積み重ねて執拗に日本独立を阻み続けた男
30: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:25:43
>>20
なにがヤベェって主を変えてもブリタニアという国を裏切ったことはほぼ無いことだよ…
敢えて言うならシャルルに剣を向けた時ぐらいだが、あの時はもうシャルルが皇帝の職務を放棄したレベルだったからなあ…
なにがヤベェって主を変えてもブリタニアという国を裏切ったことはほぼ無いことだよ…
敢えて言うならシャルルに剣を向けた時ぐらいだが、あの時はもうシャルルが皇帝の職務を放棄したレベルだったからなあ…
32: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:38:04
>>30
寧ろ終盤のコロコロ変わるブリタニア代表の方がヤベェ気がしてきたぞ…
寧ろ終盤のコロコロ変わるブリタニア代表の方がヤベェ気がしてきたぞ…
36: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:48:08
>>20
実は裏切り回数もそんなに多くないというか自分自身とユフィの願いとシャルルとシュナイゼルくらいしか裏切ってないぞこいつ
実は裏切り回数もそんなに多くないというか自分自身とユフィの願いとシャルルとシュナイゼルくらいしか裏切ってないぞこいつ
37: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:49:21
>>36
騎士なのっておきながら４回も裏切ってたらそら裏切りの騎士ですが？？？
騎士なのっておきながら４回も裏切ってたらそら裏切りの騎士ですが？？？
38: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:51:00
>>36
親殺しを勘定にいれて5回か
多すぎね？
親殺しを勘定にいれて5回か
多すぎね？
39: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:51:25
>>36
一回で大概なんだよ普通は！？
一回で大概なんだよ普通は！？
40: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:51:55
>>36
本人が1番裏切りたくなかったユフィすら裏切ってるのほんま
本人が1番裏切りたくなかったユフィすら裏切ってるのほんま
44: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:56:15
>>40
学校行ってね……(無印ラスト〜R2期間は軍人としての仕事が忙しくほぼ学校行けず、最終回以降はゼロやってるので当然学校行けず)
学校行ってね……(無印ラスト〜R2期間は軍人としての仕事が忙しくほぼ学校行けず、最終回以降はゼロやってるので当然学校行けず)
34: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:46:54
>>14
神楽耶様からすれば元々婚約者(=日本を共に支えていく存在)だったはずの人間がブリタニアに全力で尻尾振ってる状態な上に、日本の独立を全力で妨害してくるわけだから売国の悪鬼羅刹呼ばわりもやむ無し
神楽耶様からすれば元々婚約者(=日本を共に支えていく存在)だったはずの人間がブリタニアに全力で尻尾振ってる状態な上に、日本の独立を全力で妨害してくるわけだから売国の悪鬼羅刹呼ばわりもやむ無し
62: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:10:24
>>34
そういや神楽耶がスザクのこといとこって言ってた気がするけどスザクの母が皇家の出身なのか、神楽耶の母が枢木家の出身なのか
前者だったらスザクは皇家の血も引いてることになって重要度が他の六家より高そうだけど
そういや神楽耶がスザクのこといとこって言ってた気がするけどスザクの母が皇家の出身なのか、神楽耶の母が枢木家の出身なのか
前者だったらスザクは皇家の血も引いてることになって重要度が他の六家より高そうだけど
15: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 09:12:24
本来スザクはルルーシュみたいな革命するぞうおおおお！タイプなのが親関連でバグってこうなってるし…
あと死ぬ事が望みだから結果より過程が大事なんで最初の方はマジで言ってるだけなんよね
あと死ぬ事が望みだから結果より過程が大事なんで最初の方はマジで言ってるだけなんよね
18: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 09:29:01
ラジオドラマとかだと、身寄りのないスザクに優しくしてくれたブリタニア軍人もいたのが匂わされてるので
ブリタニアを敵視する事が難しいのが察せられる人
ブリタニアを敵視する事が難しいのが察せられる人
22: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:14:14
>>18
友人を守ろうと親父を殺した結果国が滅んで
身寄りの無くなった自分の世話をしてくれたのが滅ぼした国の軍人で
その人が自国のテロで死んで、それを全部一人で抱え込んで生きてきた結果
出来上がったのが本編のスザクである
友人を守ろうと親父を殺した結果国が滅んで
身寄りの無くなった自分の世話をしてくれたのが滅ぼした国の軍人で
その人が自国のテロで死んで、それを全部一人で抱え込んで生きてきた結果
出来上がったのが本編のスザクである
26: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:20:51
>>22
世話してくれたの他人て枢木家は戦後のスザクをどうしてたんだ
世話してくれたの他人て枢木家は戦後のスザクをどうしてたんだ
31: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:29:19
>>26
戦後の混乱で離散してそれっきりよ
まあ、敗戦から数年経った本編ですらあんな感じなんだから
行方知れずの子供を探し出して保護する様な余裕なんて無かったのはしゃーない
戦後の混乱で離散してそれっきりよ
まあ、敗戦から数年経った本編ですらあんな感じなんだから
行方知れずの子供を探し出して保護する様な余裕なんて無かったのはしゃーない
52: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:04:30
>>18
ブリタニアがやってる事は酷い事だけど良い人達もいるんだ、となって
双方から爪はじきにされるパターン
ブリタニアがやってる事は酷い事だけど良い人達もいるんだ、となって
双方から爪はじきにされるパターン
55: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:07:59
>>52
事実スザクの周りはルルーシュナナリーロイドさんセシルさんアッシュフォード生徒会のみんなコノエナイツと良い人なブリタニア人が多い 引き取ってくれた女軍人さんも多分良い人だったと思われる(こちらについては黒い疑惑もあるけど)
事実スザクの周りはルルーシュナナリーロイドさんセシルさんアッシュフォード生徒会のみんなコノエナイツと良い人なブリタニア人が多い 引き取ってくれた女軍人さんも多分良い人だったと思われる(こちらについては黒い疑惑もあるけど)
19: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 09:56:36
正直スザクは作中で一番好き勝手やってるやつだったと思う、人の為とか言いながら本質は自分のエゴの為だし…まぁ1期前半だけならそんなに批判すべきじゃ無かったかもだが後半のムーブや判明した情報から考えるとな…
ルルーシュとかは自分の為と言いながらみんなの為になる事やるし（そうなるように調整してる）、目標達成のまでの道筋立てや自己プロデュースはとても大切だな、って
ルルーシュとかは自分の為と言いながらみんなの為になる事やるし（そうなるように調整してる）、目標達成のまでの道筋立てや自己プロデュースはとても大切だな、って
23: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:15:14
多分ルルーシュは日本大好きで逆にスザク本人は日本嫌いなんだよな･･･
28: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:22:49
個人のエゴだよな
33: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:44:03
高い所から偉そうに言うな！ってカレンに言われてたけど、実際敗戦直後のスザクは
･最後の首相の息子(反ブリタニア勢力の神輿にされかねない)なのでブリタニア的にも生かしとくメリットが薄い
･庇護してくれる大人不在(藤堂とは連絡が取れず桐原には見捨てられてブリタニア軍に売られる)
･小説版で大人に混ぜられて開墾地送り
と恐らく日本の中でも相当低い立場に居たという事実 だからこそ組織に入るしか無かったわけなんですが…
･最後の首相の息子(反ブリタニア勢力の神輿にされかねない)なのでブリタニア的にも生かしとくメリットが薄い
･庇護してくれる大人不在(藤堂とは連絡が取れず桐原には見捨てられてブリタニア軍に売られる)
･小説版で大人に混ぜられて開墾地送り
と恐らく日本の中でも相当低い立場に居たという事実 だからこそ組織に入るしか無かったわけなんですが…
35: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:47:52
>>33
言われたタイミングではブリタニアの軍人として手前勝手な理屈で日本人を潰して回ってるし高いところだろう
敗戦直後の位置には自分から落ちていった面が強いし
言われたタイミングではブリタニアの軍人として手前勝手な理屈で日本人を潰して回ってるし高いところだろう
敗戦直後の位置には自分から落ちていった面が強いし
47: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:59:07
>>33
敗戦したばっかりの時はぶっちぎりで最下層に居た人間が人間離れした能力と師匠以上のミラクルに恵まれて｢高い所｣に上り詰めたのはすごいと思う
カレンの言う組織に入れない人は多分母親とかの事なんだろうけど、スザクからすれば自分に出来たんだから皆にだって出来たはずって感覚なんだろうか
敗戦したばっかりの時はぶっちぎりで最下層に居た人間が人間離れした能力と師匠以上のミラクルに恵まれて｢高い所｣に上り詰めたのはすごいと思う
カレンの言う組織に入れない人は多分母親とかの事なんだろうけど、スザクからすれば自分に出来たんだから皆にだって出来たはずって感覚なんだろうか
121: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 14:42:58
>>47
本人のスペックが高過ぎて参考にならない例 機会を得る意味でも機会を活かす意味でもスザクは恵まれていたから
本人のスペックが高過ぎて参考にならない例 機会を得る意味でも機会を活かす意味でもスザクは恵まれていたから
68: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:14:11
>>47
スザクのは所詮ロイドやユフィのような上から引き揚げてくれる相手に奇跡的に恵まれた結果だからなあ
殆どの人はそんな相手に出会えないの考えたらみんながスザクのようにとはいかないわな
スザクのは所詮ロイドやユフィのような上から引き揚げてくれる相手に奇跡的に恵まれた結果だからなあ
殆どの人はそんな相手に出会えないの考えたらみんながスザクのようにとはいかないわな
102: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:53:23
>>68
ギアスのソシャゲ主人公とかゲットーの幼い少女たちが売春して生計立ててたの見てきてるから
「未来の為に今は我慢しろ」なスザクの理想論を聞くの辛いだろうな
ナンバーズなのに理想の為に頑張るスザクを尊敬してるから何も言わんけど
ギアスのソシャゲ主人公とかゲットーの幼い少女たちが売春して生計立ててたの見てきてるから
「未来の為に今は我慢しろ」なスザクの理想論を聞くの辛いだろうな
ナンバーズなのに理想の為に頑張るスザクを尊敬してるから何も言わんけど
118: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 13:41:18
>>102
マリマヤはスザクが学校でガチイジメに遭うのも生徒会のみんなを命懸けで助けてるのも見てるし、自分だけハーフだから安全圏で誤魔化してると思ってる分責めるのはお門違いと思ってそう
マリマヤはスザクが学校でガチイジメに遭うのも生徒会のみんなを命懸けで助けてるのも見てるし、自分だけハーフだから安全圏で誤魔化してると思ってる分責めるのはお門違いと思ってそう
42: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:55:11
破滅志向の人間が上っ面だけ建設的になろうとして色々バグってる
なまし能力だけは超人だからその波及で酷いことになってる
なまし能力だけは超人だからその波及で酷いことになってる
46: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:59:02
外側から武力で壊された国に「支配されている内側から変えろ」とか言い出すのよく考えなくてもやべぇでしょ、それも首相の息子だぞ
53: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:04:37
>>46
内側から変えるってのはありなんだけど、その手段がアカン例だと思う
ブリタニアの尖兵に徹して日本人弾圧とかしてもブリタニアの考えを変えることには繋がらないし
内側から変えるってのはありなんだけど、その手段がアカン例だと思う
ブリタニアの尖兵に徹して日本人弾圧とかしてもブリタニアの考えを変えることには繋がらないし
72: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:15:44
>>53
スザクの内側から変えるってのはブリタニア軍人として外と戦って上に行くこと前提だからな
二期では国外でも戦ってるし
スザクの内側から変えるってのはブリタニア軍人として外と戦って上に行くこと前提だからな
二期では国外でも戦ってるし
134: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 17:53:20
>>46
いや、政府は降伏したんだからそれに従って抵抗しないのも現状の統治者に従うのも法的には正しくない？
首相暗殺したのが自分って一点さえ除けばだけど、そこもその失敗から行動指針をルールに定めた訳だし正義も感情も置き去りだけど理屈自体はまあそうかもなってなる塩梅
いや、政府は降伏したんだからそれに従って抵抗しないのも現状の統治者に従うのも法的には正しくない？
首相暗殺したのが自分って一点さえ除けばだけど、そこもその失敗から行動指針をルールに定めた訳だし正義も感情も置き去りだけど理屈自体はまあそうかもなってなる塩梅
48: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 10:59:11
ブリタニアのやり方への不信や戦うこと自体への葛藤とかがないのがだいぶ問題なんよな
普通内から変える云々はそこにまずぶち当たるのにガン無視はホント考えて行動してんのかよ…って思ったら諸々の事情云々でガチで考えてないんよな…
普通内から変える云々はそこにまずぶち当たるのにガン無視はホント考えて行動してんのかよ…って思ったら諸々の事情云々でガチで考えてないんよな…
50: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:01:46
>>48
自分で考えて行動した結果が親殺しで更にその結果日本が大変なことになっちゃったからもう自分では考えたくなかったんじゃない？って思った
自分で考えて行動した結果が親殺しで更にその結果日本が大変なことになっちゃったからもう自分では考えたくなかったんじゃない？って思った
51: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:03:24
>>50
あー、なるほどこれはあるかもだな
だからクソ曖昧な理想で動くしかなくなってるんだろうなって思えてきたわ
あー、なるほどこれはあるかもだな
だからクソ曖昧な理想で動くしかなくなってるんだろうなって思えてきたわ
49: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:01:37
スザクというキャラに求められてるのは適当な綺麗事言ってその粗を視聴者に指摘させて気持ちよくさせることなんだからマトモに考えちゃダメよ
54: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:05:00
コイツはルルーシュのボディガード兼尖兵兼切り札として動くのが一番いいよ
ジュリアス・キングスレイの時然り
ジュリアス・キングスレイの時然り
56: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:08:15
>>54
考えて動くと裏目に出るタイプだからね
肉弾戦もKMF戦もクソ強いの活かしてルルーシュの駒として動き続けるのが一番いいよ
方やルルーシュは頭脳や知略戦には長けてるけど本人はクソ弱い
正しく二人揃えば完璧よ
考えて動くと裏目に出るタイプだからね
肉弾戦もKMF戦もクソ強いの活かしてルルーシュの駒として動き続けるのが一番いいよ
方やルルーシュは頭脳や知略戦には長けてるけど本人はクソ弱い
正しく二人揃えば完璧よ
57: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:08:52
組織に入ることができない人はどうなる！
どうやって変えていけばいいの！！
どうやって変えていけばいいの！！
59: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:09:16
>>57
組織に入ることしかできない人間は！
組織に入ることしかできない人間は！
64: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:10:58
スザクが親殺ししなかった世界だとどうなってるんだろ
やけに強いレジスタンスが生まれてそう
やけに強いレジスタンスが生まれてそう
70: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:14:25
>>64
その下地を徹底的に潰されるだろうから微妙なライン。
日本解放戦線みたいな正規軍ベースの組織が残らない可能性が高いし
その下地を徹底的に潰されるだろうから微妙なライン。
日本解放戦線みたいな正規軍ベースの組織が残らない可能性が高いし
71: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:14:27
>>64
スペック据え置きだとしたら陽キャガキ大将が順当に成長して神楽耶と一緒に日本独立を目指す活動やってるんじゃないかな？
スペック据え置きだとしたら陽キャガキ大将が順当に成長して神楽耶と一緒に日本独立を目指す活動やってるんじゃないかな？
66: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:13:24
実際コイツは体裁並べ立てて本心では死にたいキャラだからな
74: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:15:58
侵略戦争に負けて属国にされた側が内側から変えるなんて無理ゲーやろ…
79: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:20:00
>>74
ブリタニア人の植民地主義を人権思想で変えていって独立につなげるとか、独立は無理でも地位向上を目指すとかやり方は色々ある
まぁどれもクソ長い道のりだけど
ブリタニア人の植民地主義を人権思想で変えていって独立につなげるとか、独立は無理でも地位向上を目指すとかやり方は色々ある
まぁどれもクソ長い道のりだけど
81: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:24:10
>>79
物語的に2,3年以内にラグナレクの接続による個人の消失やら
それをどうにかしても次はシュナイゼルによる恐怖による強制平和と長い目で見る事もできないという
物語的に2,3年以内にラグナレクの接続による個人の消失やら
それをどうにかしても次はシュナイゼルによる恐怖による強制平和と長い目で見る事もできないという
85: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:27:07
>>79
前者についてはスザクが特にそういうの目指してるふしがないし後者についてはスザクの目指す地位向上は自分が若になって日本ゲットすることだがそれじゃ老年のシャルル在位中しかもたないんだ
前者についてはスザクが特にそういうの目指してるふしがないし後者についてはスザクの目指す地位向上は自分が若になって日本ゲットすることだがそれじゃ老年のシャルル在位中しかもたないんだ
75: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:17:18
取り合えず一人で戦術や戦略を覆す戦力なのを止めて貰っていいですかね…？
一期は黒の騎士団とルルーシュに散々煮え湯を飲ませるは、ブラックリベリオンで切り札のカレンを粉砕するわで大暴れ
二期で今までのツケを払うかのように機体性能差でカレンに逆襲されたのも束の間フレイヤで全部消し飛ばすわ、新型に乗り換えたら、たった一人でラウンズ部隊を残らず殲滅するわ、挙句に討てば勝ち確定のフレイヤすら無効化するわで本当に強すぎるんすよ、貴方………
おまけに生身でも人外染みている化け物だし
もうちょっとこう手心というものをですね………
一期は黒の騎士団とルルーシュに散々煮え湯を飲ませるは、ブラックリベリオンで切り札のカレンを粉砕するわで大暴れ
二期で今までのツケを払うかのように機体性能差でカレンに逆襲されたのも束の間フレイヤで全部消し飛ばすわ、新型に乗り換えたら、たった一人でラウンズ部隊を残らず殲滅するわ、挙句に討てば勝ち確定のフレイヤすら無効化するわで本当に強すぎるんすよ、貴方………
おまけに生身でも人外染みている化け物だし
もうちょっとこう手心というものをですね………
80: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:21:35
>>75
何言ってんだ
機体性能差があったり、満身創痍だったり、なんならいつだって迷っているから心にデバフが掛かっているぞ
ちゃんと手心を加えている
その状態であの戦果を叩き出しているだけだ
何言ってんだ
機体性能差があったり、満身創痍だったり、なんならいつだって迷っているから心にデバフが掛かっているぞ
ちゃんと手心を加えている
その状態であの戦果を叩き出しているだけだ
90: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:33:57
>>80
満身創痍＋機体性能差があったのにフレームコートパージした瞬間弟くんに投降促し始めた時はもはや笑ったわ 本当に人間かお前 あと数秒で隠し腕突破したのも無情だった
満身創痍＋機体性能差があったのにフレームコートパージした瞬間弟くんに投降促し始めた時はもはや笑ったわ 本当に人間かお前 あと数秒で隠し腕突破したのも無情だった
78: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:19:47
>>75
本人の望みに反して、スザクは暴力の化身やってるときが1番輝いてるんだ…
本人の望みに反して、スザクは暴力の化身やってるときが1番輝いてるんだ…
122: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 14:43:30
>>78
アスラン族じゃん。個人的にはアスランの方がマシだけど
アスラン族じゃん。個人的にはアスランの方がマシだけど
61: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:10:06
一兵士として戦った方が強い云々はおそらくリスペクト先であるアスランと通じるものがある
76: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:18:15
1話時点で死んだように生きていたのはルルーシュもスザクも一緒で、そこからギアスっていう力を手に入れたのがルルーシュでランスロットっていう力を手に入れたのがスザクだった(厳密に言うとスザクは2話だけど)
82: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:24:21
というかスザクのやりたいことを一番出来るだろう立場にいるのはカレンなんだよな
ブリタニアの貴族位持ってて日本人とのハーフでって順当に大学行って官僚なるなり軍行ってワン目指すなりいくらでも道がある
本編でもこの二人を対立構造にさせたいんだろうなって描写は多いんだが如何せん当時の視聴者に求められてたのは最強カッコいい主人公のルルーシュ様の活躍だから結局中途半端になっちまったな
ブリタニアの貴族位持ってて日本人とのハーフでって順当に大学行って官僚なるなり軍行ってワン目指すなりいくらでも道がある
本編でもこの二人を対立構造にさせたいんだろうなって描写は多いんだが如何せん当時の視聴者に求められてたのは最強カッコいい主人公のルルーシュ様の活躍だから結局中途半端になっちまったな
114: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 13:35:52
>>82
この線でもう少し話広げて欲しかったな〜…神根島のときの会話よかったしこの2人のやり取り好きなんだわ 本性は荒っぽいのに淑やかな仮面被って生活してるのとかの共通点も好きだし
この線でもう少し話広げて欲しかったな〜…神根島のときの会話よかったしこの2人のやり取り好きなんだわ 本性は荒っぽいのに淑やかな仮面被って生活してるのとかの共通点も好きだし
83: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:24:40
近接格闘で無双してるイメージが強いが実は戦術や射撃の科目も含めてオールＳなので暴力マシーンとしては最高品質の男
87: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:30:19
>>83
ホテルジャックの時のヴァリス使用とか瞬時の判断も図抜けてるよね
ホテルジャックの時のヴァリス使用とか瞬時の判断も図抜けてるよね
86: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:29:36
酷評されることが多い特区構想だけど、もしうっかりギアスがなくて順当にルルーシュとユーフェ ミアが手を組んでたら(スタッフに良い結果にはならなかっただろうと言われていても)皆で頑張って良くしようとはできたと思うんだよね というかうっかりギアスの1番罪深いところはそういう可能性すら全て刈り取ってしまったところなんじゃないか？(結果ありきで見たら、とかは置いておいて)
88: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:30:44
まぁ内側から変えることとか自体は間違ってないし、正しい部分もそれなりにある
それをできるかっていうとまぁ絵空事でしかないわけだけど
それをできるかっていうとまぁ絵空事でしかないわけだけど
89: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:32:28
これもある意味キャラクターの再評価だな…
まぁ中から変えるならちゃんと家臣団やら騎士団やら派閥や経済へのツテやコネ作らないとな
結局スザクがやってる事はブリタニアと一緒で暴力による俺に従えで、ちゃんと組織作ったり民主から支持されるように動いてるルルーシュの方がよっぽど民主的なんだよね
まぁ中から変えるならちゃんと家臣団やら騎士団やら派閥や経済へのツテやコネ作らないとな
結局スザクがやってる事はブリタニアと一緒で暴力による俺に従えで、ちゃんと組織作ったり民主から支持されるように動いてるルルーシュの方がよっぽど民主的なんだよね
91: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:35:41
アイツにかかってるバフ、マジでギアスの呪いだけなんじゃないか？
198: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 08:22:19
>>91
死にたいスザク本人にとってはまさにデバフというか呪いそのものだったんだけどな…
死にたいスザク本人にとってはまさにデバフというか呪いそのものだったんだけどな…
94: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:37:31
比較されることの多いルルーシュとスザクだけど、結局2人とも最後には元々あった理想や望みを捨ててゼロレクイエムに至ったのが芸術的だと思う
100: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:46:51
>>94
『Re；』は本当に素晴らしい最終話だった
「成功と失敗を繰り返しながら～」とかキャラの掛け合いが全部最後の場面に繋がっていくの鳥肌立った
『Re；』は本当に素晴らしい最終話だった
「成功と失敗を繰り返しながら～」とかキャラの掛け合いが全部最後の場面に繋がっていくの鳥肌立った
96: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:43:28
R2のスザクってユフィ死んだ事でさらに病んでるからな
内側から変えるも正しい手段もユフィの死でよくわからなくなってたんじゃないかな
だから体制側の正しさを基準にして、ルルーシュ売って戦ってナイトオブワンになってでも日本を取り戻す事に固執してる
そこから更にフレイヤで結果に固執する様になると
内側から変えるも正しい手段もユフィの死でよくわからなくなってたんじゃないかな
だから体制側の正しさを基準にして、ルルーシュ売って戦ってナイトオブワンになってでも日本を取り戻す事に固執してる
そこから更にフレイヤで結果に固執する様になると
104: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:55:05
>>96
こぼれた理想を拾い集めたくてもがいてるみたいなことシュネーに言ってた(外伝)し滅茶苦茶迷いながら戦ってなんだろうなテレビだと描かれなかったけど 劇場版2でユフィのクソデカ肖像画@自室の前で項垂れてるのとか普通に精神科案件だったろうし
こぼれた理想を拾い集めたくてもがいてるみたいなことシュネーに言ってた(外伝)し滅茶苦茶迷いながら戦ってなんだろうなテレビだと描かれなかったけど 劇場版2でユフィのクソデカ肖像画@自室の前で項垂れてるのとか普通に精神科案件だったろうし
98: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:46:03
コードギアスはギアスの力が反則過ぎて世界観も作中人物の行動もハチャメチャよね、理屈を考えると破綻するから勢いを楽しむ作品だと思ってる（スザクに限らず登場人物全員）
110: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 12:43:56
>>98
というかギアスってプロの料理人が滅茶苦茶技巧を凝らして臭みを徹底的に取り除いたなろうテンプレだからな(当時まだこの概念はなかったけど)
良くも悪くも主人公であるルルーシュとその引き立て役の周りで物語が完結してる
その中でのスザクの立ち位置って要は分かりやすい例だとこのすばのミツルギ辺りで何か一見正しいこと言ってる、やってるようには見えるけど神視点だと突っ込みどころ満載っていうキャラだからある意味制作側の思惑通りに転がされてるよ
今でもこういうスレが立って語られてるし
というかギアスってプロの料理人が滅茶苦茶技巧を凝らして臭みを徹底的に取り除いたなろうテンプレだからな(当時まだこの概念はなかったけど)
良くも悪くも主人公であるルルーシュとその引き立て役の周りで物語が完結してる
その中でのスザクの立ち位置って要は分かりやすい例だとこのすばのミツルギ辺りで何か一見正しいこと言ってる、やってるようには見えるけど神視点だと突っ込みどころ満載っていうキャラだからある意味制作側の思惑通りに転がされてるよ
今でもこういうスレが立って語られてるし
111: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 13:15:04
>>110
プラスの意味で意図的に作られてる感あるよねそこらへん
額面通り受け取るとなにやってんだコイツになるけど
プラスの意味で意図的に作られてる感あるよねそこらへん
額面通り受け取るとなにやってんだコイツになるけど
115: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 13:37:09
>>110
そこら辺言い出すとルルーシュも別にナナリーさえ無事なら他はどうでもいいからユフィ案も受け入れたりするし、黒の騎士団も日本取り戻せば他は別にって感じで悪のブリタニアを倒す為に各国で協力しようと思うのが誰もいないよなこのアニメ
そこら辺言い出すとルルーシュも別にナナリーさえ無事なら他はどうでもいいからユフィ案も受け入れたりするし、黒の騎士団も日本取り戻せば他は別にって感じで悪のブリタニアを倒す為に各国で協力しようと思うのが誰もいないよなこのアニメ
117: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 13:38:55
>>115
その構造を無理矢理巨悪を討つ方向に転換させたのがルルーシュだから
その構造を無理矢理巨悪を討つ方向に転換させたのがルルーシュだから
161: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 21:40:25
>>110
ブリタニアをコッテコテの悪役にして、それと対決するルルーシュの正当性を担保してるのは流石プロ
ルルーシュの正義が確保できてるから、個々の局面で悪役ムーブをしても視聴者がついてくる
ブリタニアをコッテコテの悪役にして、それと対決するルルーシュの正当性を担保してるのは流石プロ
ルルーシュの正義が確保できてるから、個々の局面で悪役ムーブをしても視聴者がついてくる
172: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 22:04:19
>>161
創作をしたい人にも非常に勉強になるよね、この構図
悪い奴を倒すヒーローってのは幼児から大人まで分かり易くウケるパターンだから
この構図を準備できれば主人公に一定の好感度を確保した状態で話が進められる訳だし
創作をしたい人にも非常に勉強になるよね、この構図
悪い奴を倒すヒーローってのは幼児から大人まで分かり易くウケるパターンだから
この構図を準備できれば主人公に一定の好感度を確保した状態で話が進められる訳だし
191: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 07:10:08
>>161
ルルーシュにも色々問題はあるにしても、常にルルーシュが戦ってる側のボスが巨悪だからなあ
前半シャルル、それ倒した後はシュナイゼル
一騎で本人が言ってたように悪をなして巨悪を倒すは最後まで一貫してるし
悪が成すはずだった巨大な悪行を防ぐことで結局はより多くを救ってる構図にもなる
最後はシュナイゼルの計画通りならフレイヤが世界中に落ちて何十億人も消し飛ぶはずだったのも防いだしスザクも最終的な評価だとそれが加わる
ルルーシュにも色々問題はあるにしても、常にルルーシュが戦ってる側のボスが巨悪だからなあ
前半シャルル、それ倒した後はシュナイゼル
一騎で本人が言ってたように悪をなして巨悪を倒すは最後まで一貫してるし
悪が成すはずだった巨大な悪行を防ぐことで結局はより多くを救ってる構図にもなる
最後はシュナイゼルの計画通りならフレイヤが世界中に落ちて何十億人も消し飛ぶはずだったのも防いだしスザクも最終的な評価だとそれが加わる
99: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:46:49
超長期ビジョンなのはルルーシュもスザクも一緒なんだよな
お互いランスロットとギアスっていうギフトのお陰でめちゃくちゃショートカットしてる
ショートカットないとラグナレクで詰むからな
お互いランスロットとギアスっていうギフトのお陰でめちゃくちゃショートカットしてる
ショートカットないとラグナレクで詰むからな
101: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:50:15
>>99
ギアスは工作員紛れ込ませたり敵抱き込んだりをカットできてランスロットは一等兵から少佐へのハイスピード出世を可能にしたからな 差はあれどどっちもチート級よ
ギアスは工作員紛れ込ませたり敵抱き込んだりをカットできてランスロットは一等兵から少佐へのハイスピード出世を可能にしたからな 差はあれどどっちもチート級よ
106: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 12:14:33
>>101
女の人に引き取られてた期間があるのと非童貞疑惑が合わさって｢コイツそういう目的で飼われてたんじゃないか？｣って言われてるし、イレヴンの子供が売春で生計立ててることがあるのもスザクは知ってるんだろうな
女の人に引き取られてた期間があるのと非童貞疑惑が合わさって｢コイツそういう目的で飼われてたんじゃないか？｣って言われてるし、イレヴンの子供が売春で生計立ててることがあるのもスザクは知ってるんだろうな
108: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 12:22:03
>>106
ルルーシュの部屋に落ちてたCCの髪の毛を見てルルーシュもやっとそういう経験をしたか……だから確実に非童貞
ルルーシュの部屋に落ちてたCCの髪の毛を見てルルーシュもやっとそういう経験をしたか……だから確実に非童貞
109: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 12:33:07
>>108
普通の17歳ならそういう経験があってもおかしくないのかもしれないがスザクが居たのって男所帯の軍でしょ？女の人に引き取られたっていうのも10代前半だろうし
あっ……(察し)
普通の17歳ならそういう経験があってもおかしくないのかもしれないがスザクが居たのって男所帯の軍でしょ？女の人に引き取られたっていうのも10代前半だろうし
あっ……(察し)
103: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 11:53:55
本編開始時C.C.がクロヴィスに捕まって皇帝に献上される直前だから割とマジで扇グループが強奪してなかったらすぐに世界終わってるっていう
105: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 12:10:55
ギアスというチートでワンチャンある（実際超合衆国作って殴り合うとこまで行けた）ルルーシュと違ってスザクは自分では何も実現できずゼロのアンチしか出来ないのが致命傷
ルルーシュのどつき漫才の相方が天職
ルルーシュのどつき漫才の相方が天職
112: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 13:31:32
なんかこいつを思い出した
113: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 13:35:24
>>112
主人公のかつての親友、色々あって離別し今は敵
言ってることめちゃくちゃ、やってることもめちゃくちゃ
でも戦力としてはトップっていうポジションは間違いなく参考にしてる
主人公のかつての親友、色々あって離別し今は敵
言ってることめちゃくちゃ、やってることもめちゃくちゃ
でも戦力としてはトップっていうポジションは間違いなく参考にしてる
125: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 16:30:28
正直ブリタニア人の民度が終わってるから仮に上の内部からスザクが変えられたとしてもあんまり意味ない気もするわ
ユフィに言われたって口実が出来れば喜んで日本人殺す奴らだし
ユフィに言われたって口実が出来れば喜んで日本人殺す奴らだし
126: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 16:42:40
こいつが水星世界に居たらアーシアンのドミニコスとかになるのかな？どの道ろくな事にならなそう
127: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 16:45:35
親父を手にかけた事が引き金とはいえ、あまりに過酷な人生過ぎてお労しくなる
130: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 17:23:49
>>127
親父も親父で自分の地位確保して日本売り飛ばす気だったっぽいし、スザクが殺してなくても日本は荒れたんだろうなって でも1歩踏み出したのはスザクだったんだ その責任を取らなくちゃいけないんだ
親父も親父で自分の地位確保して日本売り飛ばす気だったっぽいし、スザクが殺してなくても日本は荒れたんだろうなって でも1歩踏み出したのはスザクだったんだ その責任を取らなくちゃいけないんだ
136: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 18:13:59
>>127
全部一人で抱え込まずに、もっといい加減に生きていいんだぞと声をかけたい
全部一人で抱え込まずに、もっといい加減に生きていいんだぞと声をかけたい
148: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 20:30:50
>>127
いやこいつはこいつで自業自得よ
基本、綺麗事並べてルルーシュサイドを否定・妨害してるだけだからな
それで自分は理想や目的のために死にものぐるいで戦うわけでもなく、冤罪だろうが捨て駒にされようがあっさり受け入れて死のうとするからめっちゃタチが悪い
いやこいつはこいつで自業自得よ
基本、綺麗事並べてルルーシュサイドを否定・妨害してるだけだからな
それで自分は理想や目的のために死にものぐるいで戦うわけでもなく、冤罪だろうが捨て駒にされようがあっさり受け入れて死のうとするからめっちゃタチが悪い
149: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 20:35:56
>>148
ルルーシュは性格悪く打算ばかりだが、犠牲者とかの害は出しても、独立や平和といった益が大きくなるようには動いてるからな。
スザクは義理堅いがそれ故に狭窄視野かつ意固地で、戦争の犠牲者だし続けるブリタニアにも仕えた以上忠誠尽くす。間違ってたらそれを改めるといった柔軟性がない。
結果的にスザクの行動は、人助けといった益より、侵略に加担といった害の方がはるかに大きい。
ルルーシュに同情する必要も無いと思うが、かといってスザクにも同情の余地はない。
ルルーシュは性格悪く打算ばかりだが、犠牲者とかの害は出しても、独立や平和といった益が大きくなるようには動いてるからな。
スザクは義理堅いがそれ故に狭窄視野かつ意固地で、戦争の犠牲者だし続けるブリタニアにも仕えた以上忠誠尽くす。間違ってたらそれを改めるといった柔軟性がない。
結果的にスザクの行動は、人助けといった益より、侵略に加担といった害の方がはるかに大きい。
ルルーシュに同情する必要も無いと思うが、かといってスザクにも同情の余地はない。
152: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 21:08:44
>>149
序盤で協力してたレジスタンスも平気で切る気だったルルーシュも大概あれでは？
序盤で協力してたレジスタンスも平気で切る気だったルルーシュも大概あれでは？
196: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 08:16:32
>>152
あれに関しちゃ「俺を巻き込んだ借りを返して貰う」ってセリフが全てだろう
元よりルルーシュ視点あいつらは毒ガス盗んで騒動起こしたテロリストで好意で協力した訳じゃない
連中のせいで自分は死にかけ旧友のスザクも射殺された（生きてたが）のだから好感度高い筈もなく
あれに関しちゃ「俺を巻き込んだ借りを返して貰う」ってセリフが全てだろう
元よりルルーシュ視点あいつらは毒ガス盗んで騒動起こしたテロリストで好意で協力した訳じゃない
連中のせいで自分は死にかけ旧友のスザクも射殺された（生きてたが）のだから好感度高い筈もなく
156: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 21:31:16
>>149
少なくとも二期終盤までのルルーシュにとっては独立も反ブリ公とスザクの言う馬鹿な日本人たちを釣るための餌でしかない。
実際、ナナリーが絡めば全て即投げ捨てようとするからな。
少なくとも二期終盤までのルルーシュにとっては独立も反ブリ公とスザクの言う馬鹿な日本人たちを釣るための餌でしかない。
実際、ナナリーが絡めば全て即投げ捨てようとするからな。
131: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 17:35:02
ゼロ出現する前の日本軍人の層が薄すぎる…
片瀬とかも本来無能では無いんだろうけど(無能は少将まで上がれん)
片瀬とかも本来無能では無いんだろうけど(無能は少将まで上がれん)
132: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 17:36:33
>>131
戦争で有能がごっそり戦死したんだろう
戦争で有能がごっそり戦死したんだろう
133: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 17:45:51
>>131
スザクが親父殺した時に軍部も混乱しただろうしそのタイミングで有能減ってそう
スザクが親父殺した時に軍部も混乱しただろうしそのタイミングで有能減ってそう
137: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 18:16:24
>>131
年齢的にそろそろ隠居しようってところにブリタニアが来たんだろうからなあ……
有能でも老いれば時代についていけず老害化するってのはままあるし
そういう類な気がする
年齢的にそろそろ隠居しようってところにブリタニアが来たんだろうからなあ……
有能でも老いれば時代についていけず老害化するってのはままあるし
そういう類な気がする
135: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 18:12:06
色々やらかしたけど最終的にゼロになって個人としての幸せ捨てて頑張ってるから…なお復活のルルーシュ
138: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 18:51:18
根っこのとこが子供の頃のジャイアン気質のままだよね
俺の考えが正しいんだ！っていう
俺の考えが正しいんだ！っていう
142: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 19:05:00
一等兵時代(画像の装備の時)にまともな通信機すら持たせて貰えてなかった辺り名誉ブリタニア人ってマジで人権ないんだろうな モールス信号みたいなので報告してたし
143: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 19:19:57
>>142
ピストル一つ持たせて貰えない状態で危険な先行突入やら爆発物や毒ガスの処理やらやらされてるのが名誉ブリタニア軍人の実態だからまぁ
ピストル一つ持たせて貰えない状態で危険な先行突入やら爆発物や毒ガスの処理やらやらされてるのが名誉ブリタニア軍人の実態だからまぁ
146: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 19:27:30
ギアスとか超常の力使わず現実的にやろうと思ったらほかに道があるかと言われると……ではある
こいつ自身の能力が大概超常だろって言われたらはい
こいつ自身の能力が大概超常だろって言われたらはい
147: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 19:31:58
本来KMFはブリタニア人でも貴族階級しか乗れないのに宰相肝煎りの最新鋭KMFのテスト受けてデヴァイサーになったり
街を歩いてたら超穏健派・融和派の皇女が空から降ってきたり道の方が勝手に出来た感はある
街を歩いてたら超穏健派・融和派の皇女が空から降ってきたり道の方が勝手に出来た感はある
154: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 21:29:07
ロスカラでの特派の問答は本編でやってもらいたかったな
セシル「中から変えていくのはいいけど今現在非道を働く体制側は誰が糾弾するの？」
スザク「糾弾するのではなく説得して理解を得るべき」
ロスカラ主人公「じゃあテロ組織にも同じように説得して理解を得ればいいんじゃない？」
スザク「彼らは話を聞かないから駄目」
セシル「体制側は話を聞いてくれる？聞かないわよね」
スザク「…」
セシル「中から変えていくのはいいけど今現在非道を働く体制側は誰が糾弾するの？」
スザク「糾弾するのではなく説得して理解を得るべき」
ロスカラ主人公「じゃあテロ組織にも同じように説得して理解を得ればいいんじゃない？」
スザク「彼らは話を聞かないから駄目」
セシル「体制側は話を聞いてくれる？聞かないわよね」
スザク「…」
157: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 21:32:31
>>154
セシルこんな厳しいこと言うんだな
セシルこんな厳しいこと言うんだな
165: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 21:47:06
>>157
ロイドもセシルもちゃんとした大人だから甘やかすだけじゃないんだよね
ロイドもセシルもちゃんとした大人だから甘やかすだけじゃないんだよね
194: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 08:09:14
>>165
一期からも結構スザクの矛盾を皮肉ってたからなロイドも
多分本音では何れスザク自身がその矛盾で苦しむことになるの心配してたんだろうけど
一期からも結構スザクの矛盾を皮肉ってたからなロイドも
多分本音では何れスザク自身がその矛盾で苦しむことになるの心配してたんだろうけど
180: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 23:05:39
>>154
ロスストでもスザクの主張にツッコミ入るし、しかもスザク自身もそれに気付いてるっぽいんだよね
全部自分のせい、だから死んで償いたいって考えてた時よりも余裕が出来た事で自分の矛盾に自覚的になりつつあったのかもしれない
ロスストでもスザクの主張にツッコミ入るし、しかもスザク自身もそれに気付いてるっぽいんだよね
全部自分のせい、だから死んで償いたいって考えてた時よりも余裕が出来た事で自分の矛盾に自覚的になりつつあったのかもしれない
181: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 23:11:05
>>180
ロスストやってないから初めて見たけどこの議論いいな
相手を説き伏せようってじゃなくてお互いの意見だけを静かにぶつけ合ってる感じが
ロスストやってないから初めて見たけどこの議論いいな
相手を説き伏せようってじゃなくてお互いの意見だけを静かにぶつけ合ってる感じが
199: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 08:32:09
>>181
ロスストはスザクの矛盾に切り込みつつもスザクのキャラをちゃんと好意的に描いてるから魅力的なんだよな
ロスストはスザクの矛盾に切り込みつつもスザクのキャラをちゃんと好意的に描いてるから魅力的なんだよな
155: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 21:29:20
本人としては必死に頑張ってるのに結果が…過ぎてお前のせいだって責めたくないんよな 悪化させたのは事実でも巡り合わせの悪さとかはピカイチというか、あの世界に嫌われてるんじゃないかって思ってしまう
158: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 21:33:17
正しくはないけどスザクにどうしろとっていう話でもある
正しい正しくない以前にテロでブリタニア倒せるわけねーだろ！
正しい正しくない以前にテロでブリタニア倒せるわけねーだろ！
186: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 00:07:22
>>158
だから最初は正義の味方やりつつ組織拡大や他組織の折衝や民衆の支持を得て最終的には他国を巻き込んで参加せざるを得ない状況にして戦争する必要があったんですね
だから最初は正義の味方やりつつ組織拡大や他組織の折衝や民衆の支持を得て最終的には他国を巻き込んで参加せざるを得ない状況にして戦争する必要があったんですね
190: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 07:04:30
>>158
扇グループがやってたような目的意識も他国との連携もないテロについてはそうだが
ルルーシュは目的意識も計画性もあって他国と連携して建国もしたからなあ…
単なるテロのレベルじゃない
扇グループがやってたような目的意識も他国との連携もないテロについてはそうだが
ルルーシュは目的意識も計画性もあって他国と連携して建国もしたからなあ…
単なるテロのレベルじゃない
195: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 08:12:49
>>158
中から変えるにしてもスザクの立場なら枢木家当主として日本人の有力者として政治面で動くことだってできたんじゃないかな
よくみる桐原に見捨てられた？とかいうののソースは知らないからそれが公式設定だったら無理だけど
中から変えるにしてもスザクの立場なら枢木家当主として日本人の有力者として政治面で動くことだってできたんじゃないかな
よくみる桐原に見捨てられた？とかいうののソースは知らないからそれが公式設定だったら無理だけど
200: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 08:34:21
>>195
枢木家がほぼ残ってないからなぁ…
だからブリタリア側で一人で生きてた訳だし
ルルーシュみたいに誰かの庇護を受けられてたなら、まだやりようはあったかもしれないけど
枢木家がほぼ残ってないからなぁ…
だからブリタリア側で一人で生きてた訳だし
ルルーシュみたいに誰かの庇護を受けられてたなら、まだやりようはあったかもしれないけど
160: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 21:39:55
スザクの根幹にある心や経緯は置いておくとして、少なくとも同じ名誉ブリタニア人や一部の植民エリアから英雄視されている以上は中から評価を変えようとする人たちもいるんだよな。
164: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 21:44:24
>>160
スザクが居るからって理由でアッシュフォードの学園祭に名誉(イレヴンかもだけど)結構来てたし、特区への参加だってスザクが居たからってユフィが言ってた辺り、完全に間違ってた訳じゃないんだと思う
ただスザク(あとユフィ)の願いが叶うほどあの世界は優しい世界じゃなかったっていうか、それが見えてないのがあの主従のダメなとこっていうか(その辺は今後の成長に期待！ってポイントだったけど…)
スザクが居るからって理由でアッシュフォードの学園祭に名誉(イレヴンかもだけど)結構来てたし、特区への参加だってスザクが居たからってユフィが言ってた辺り、完全に間違ってた訳じゃないんだと思う
ただスザク(あとユフィ)の願いが叶うほどあの世界は優しい世界じゃなかったっていうか、それが見えてないのがあの主従のダメなとこっていうか(その辺は今後の成長に期待！ってポイントだったけど…)
177: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 22:39:53
>>164
その今後の成長を踏みにじったのがルルーシュな辺り本当に救われないよな。
その今後の成長を踏みにじったのがルルーシュな辺り本当に救われないよな。
168: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 21:50:14
現状を変えたいと願うと共に間違った方法は駄目だっていうのに固執してるからあの腐った国で虐殺に加担するしかないんだよな……
だから難しい事は全部ルルーシュに投げてスザクは向かってくる奴を全て叩き潰せばいいんだよ
だから難しい事は全部ルルーシュに投げてスザクは向かってくる奴を全て叩き潰せばいいんだよ
169: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 21:50:14
皇族の側近を表だって批判する声はどうしても小さくなっていくから、
ナイトオブワンになれなくても多少の改善はしていったかもしれん
ナイトオブワンになれなくても多少の改善はしていったかもしれん
175: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 22:30:37
ブリタニア解体してもルルーシュ含めて皇族7人にラウンズ4人生き残ってて黒の騎士団を監査する大グリンダ騎士団も健在と完全な悪役にしないバランス感覚
よ
よ
176: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 22:32:57
やってる事にアカン面もあれど、基本的には世界に振り回されているだけだから否定しづらい。出自的に仮にスザクがテロ側に走ったらそれこそ色々とおしまいだったろうし。
179: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 22:51:21
>>176
ロスカラで日本解放戦線が残ってたら黒の騎士団と潰し合い始めたし、スザクがテロ側にいたら神輿にしたい日本解放戦線を始めとしたグループとスザク絶対手元におきたいルル率いる黒の騎士団でドンパチ始めそうだよ。
ロスカラで日本解放戦線が残ってたら黒の騎士団と潰し合い始めたし、スザクがテロ側にいたら神輿にしたい日本解放戦線を始めとしたグループとスザク絶対手元におきたいルル率いる黒の騎士団でドンパチ始めそうだよ。
182: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 23:15:38
>>179
ついでにスザク救出が黒の騎士団に神楽耶が肩入れするきっかけになってるから、扇グループの成長も本編より遅くなるかも
このルートだと紅蓮貰うのが解放戦線に居るスザクになる可能性もあったのかな？
ついでにスザク救出が黒の騎士団に神楽耶が肩入れするきっかけになってるから、扇グループの成長も本編より遅くなるかも
このルートだと紅蓮貰うのが解放戦線に居るスザクになる可能性もあったのかな？
183: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 23:32:17
というか個人的にスザクの内側から変えなきゃいけないってのは
日本の天皇(皇家)
貴い血筋ではあるが日本は一応民主国家なので民意さえ変えていけば理論上は国家の方向性も変えられる(実現性の低さは置いといて)
ブリタニアの皇帝
貴い血筋なのは一緒だが専制君主制なので民意を変えていっても皇帝の考えを変えないと国家の方向性は変えられない
このあたりの違いを理解しきれてなかったんじゃないかアイツって疑惑があるんだよなぁ
日本の天皇(皇家)
貴い血筋ではあるが日本は一応民主国家なので民意さえ変えていけば理論上は国家の方向性も変えられる(実現性の低さは置いといて)
ブリタニアの皇帝
貴い血筋なのは一緒だが専制君主制なので民意を変えていっても皇帝の考えを変えないと国家の方向性は変えられない
このあたりの違いを理解しきれてなかったんじゃないかアイツって疑惑があるんだよなぁ
184: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 23:39:31
>>183
父親は民主政治のトップだし皇家の跡取りは従兄弟だしでバランス感覚は明らかに狂ってただろうな…本来なら年齢を重ねるにつれてそこらへんの感覚も整ったんだろうけど、その前に特大のメンタルダメージ受けて歪んだまま成長しちゃったから、、
父親は民主政治のトップだし皇家の跡取りは従兄弟だしでバランス感覚は明らかに狂ってただろうな…本来なら年齢を重ねるにつれてそこらへんの感覚も整ったんだろうけど、その前に特大のメンタルダメージ受けて歪んだまま成長しちゃったから、、
185: 名無しのあにまんch 2023/04/25(火) 23:47:12
>>183
そんなことはスザクもわかってたと思うよ。
理解してたから途中で死ぬ確率の高いナイトオブワンになって日本を領地にすることで現状を変える案を選んだと思う。
えっ？ラウンズになる方法とワンの席は実質ビスマルク専用？そんなこと神の目線の視聴者と皇帝たちしか知らないし途中で自己満足して死ぬつもりだからそこまで考えてない。
そんなことはスザクもわかってたと思うよ。
理解してたから途中で死ぬ確率の高いナイトオブワンになって日本を領地にすることで現状を変える案を選んだと思う。
えっ？ラウンズになる方法とワンの席は実質ビスマルク専用？そんなこと神の目線の視聴者と皇帝たちしか知らないし途中で自己満足して死ぬつもりだからそこまで考えてない。
187: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 00:26:22
ユフィの騎士とゼロレクイエムやってるとき以外は
内側から変えるっぽいことしてなんか成し遂げた気になって死にたかっただけだろうしな
内側から変えるっぽいことしてなんか成し遂げた気になって死にたかっただけだろうしな
188: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 00:46:22
ナイトオブセブンやってる時は迷走極まってたからなスザク シュナイゼルにスパイくっつけられたり信用ならない上司のビスマルクやシャルルだったり自然体で裏切ってくる機情の部下sだったりで異常にストレスかかってたから仕方ないのかもしれないが
元スレ : みんな馬鹿だ！
子供の頃によかれと思って父殺しという大罪を犯した、しかし結果は良いとは言えないものだった
だからもうルールは破らない、ルールを守った上で日本を救ってみせるってなるのはすげぇマトモよりな考えだと思う
普通に考えりゃもう支配された日本で組織作ってテロやっても状況がよくなるわけないもの