黄金の魔女ベアトリーチェのゲーム読み返したら綱渡りしまくり
1: 名無しのあにまんch 2023/03/17(金) 22:58:57
漫画を久々に読み返すと綱渡りしまくりで草
2: 名無しのあにまんch 2023/03/17(金) 23:00:08
ウィルがしっかりネタ明かししてるからゲームよりもわかりやすくなってるんだよな
そしてわかる綱渡りの危険さ
そしてわかる綱渡りの危険さ
3: 名無しのあにまんch 2023/03/17(金) 23:06:36
ep1の最初の事件でもう博打するのやめろよ
ひと目見たい、見たくない、どっちも全然あり得る展開だったぞあれ
ひと目見たい、見たくない、どっちも全然あり得る展開だったぞあれ
8: 名無しのあにまんch 2023/03/17(金) 23:35:29
>>3
あそこは秀吉おじさんの超ファインプレイだったわ
あの説得が無かったら見に行ってた
あそこは秀吉おじさんの超ファインプレイだったわ
あの説得が無かったら見に行ってた
72: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 15:03:17
>>8
「指輪？」からの流れも好き
たぶん、あそこ嘉音の『スッ』で指輪見せたのかなと行間を想像してしまう
「指輪？」からの流れも好き
たぶん、あそこ嘉音の『スッ』で指輪見せたのかなと行間を想像してしまう
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4: 名無しのあにまんch 2023/03/17(金) 23:23:49
そらし方がうめぇんだ
5: 名無しのあにまんch 2023/03/17(金) 23:29:24
「Land」はこれよりむずいってマ？
6: 名無しのあにまんch 2023/03/17(金) 23:31:35
ウィルの言う通り譲治がどうしても死に顔が見たいと言ってきたらアウトだったな
ep6あたりで言っていたようにまぐれ当たりでも致命傷になり得るし
こんなゲームに命運を託しちゃうのは皮肉なことに金蔵の血筋だわ
ep6あたりで言っていたようにまぐれ当たりでも致命傷になり得るし
こんなゲームに命運を託しちゃうのは皮肉なことに金蔵の血筋だわ
7: 名無しのあにまんch 2023/03/17(金) 23:35:07
>>6
ヤスはもう人生に絶望しきって「どうなっても受け止める」って思ってたからなぁ……
ヤスはもう人生に絶望しきって「どうなっても受け止める」って思ってたからなぁ……
9: 名無しのあにまんch 2023/03/17(金) 23:36:33
偽書のミステリーシナリオとしてみてもベアトの綱渡りはエグいし、メタ空間の屁理屈バトルも綱渡りがエグい
ep6のあれはもうバケモンだろ
ep6のあれはもうバケモンだろ
10: 名無しのあにまんch 2023/03/17(金) 23:39:14
>>9
いとこ部屋脱出のこと詰められたらこっちが手詰まりになるからって「ハンデ」として謎を解かないでいいよ〜って免除してあげる
正直上手すぎる
いとこ部屋脱出のこと詰められたらこっちが手詰まりになるからって「ハンデ」として謎を解かないでいいよ〜って免除してあげる
正直上手すぎる
11: 名無しのあにまんch 2023/03/17(金) 23:50:15
だからこそ豪運ともいえるような引きをもたらす代わりに自分が望む結末を一切手に入らないという不遇なGM
推理ものだと確実に相手をしたくない犯人なのは間違いない。
推理ものだと確実に相手をしたくない犯人なのは間違いない。
12: 名無しのあにまんch 2023/03/17(金) 23:59:46
地味に絵羽おばさんのゲームもキツい
綱渡りを超えた綱渡りしてるからあれ
綱渡りを超えた綱渡りしてるからあれ
13: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 00:20:20
>>12
赤き真実ラッシュはエグいて
赤き真実ラッシュはエグいて
14: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 01:30:40
>>12
最初はまじで分からんかった
実際は登場人物の死亡時間をあたかも時間順に並べたように見せかけて
実は前後逆転しているだけ、という結構シンプルなトリックなんだよな
最初はまじで分からんかった
実際は登場人物の死亡時間をあたかも時間順に並べたように見せかけて
実は前後逆転しているだけ、という結構シンプルなトリックなんだよな
15: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 01:42:58
ベアトも謎のトリック自体はエヴァと一緒で単純なんだよね
じゃあ何が上手いのかって言ったら幻想描写の朗読の仕方とメタ空間での真実の論争での無限のそらし方
相手に「Aは真実だがBはフェイク(実際はAもBも真実なのでどちらも当てないといけない)」と思わせる能力がエグい
じゃあ何が上手いのかって言ったら幻想描写の朗読の仕方とメタ空間での真実の論争での無限のそらし方
相手に「Aは真実だがBはフェイク(実際はAもBも真実なのでどちらも当てないといけない)」と思わせる能力がエグい
16: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 01:48:11
>>15
ep6のエリカとの一騎打ちとか特に上手いなと思った
エリカへ「戦人を救うために嘉音が密室から脱出したトリックの証明を不要とする」と
ハンデを与えているようで実ははめ殺ししているというね…
これでエリカは「戦人を救出者したのは嘉音しかありえない」という考えを完全に植え付けられた
ep6のエリカとの一騎打ちとか特に上手いなと思った
エリカへ「戦人を救うために嘉音が密室から脱出したトリックの証明を不要とする」と
ハンデを与えているようで実ははめ殺ししているというね…
これでエリカは「戦人を救出者したのは嘉音しかありえない」という考えを完全に植え付けられた
17: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 08:16:38
ep6の最後の密室は「クローゼット」「ベッドの下」「紗音と嘉音」の３つ全部に気づかないと切り返されるとかいうトンデモな罠
19: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 11:01:53
>>17
戦人がヒデェって言ったのも頷ける仕掛けだよなあれ
「誰かが存在する」とは赤字で言えないのに「嘉音は存在しない」は言えるんだもん。
「全ての名は、本人以外には名乗れない」の赤文字が悪辣さを発揮してる
極論だけど「救出したのは実は紗音でしたー」って赤字で言おうとすれば言えちゃうんだもんね。ダイナミックネタバラシだから言えないけど
あそこまでいくと推理ゲームじゃなくて己の手札をタイミングよく切りだして相手を倒す別のゲームだよな
戦人がヒデェって言ったのも頷ける仕掛けだよなあれ
「誰かが存在する」とは赤字で言えないのに「嘉音は存在しない」は言えるんだもん。
「全ての名は、本人以外には名乗れない」の赤文字が悪辣さを発揮してる
極論だけど「救出したのは実は紗音でしたー」って赤字で言おうとすれば言えちゃうんだもんね。ダイナミックネタバラシだから言えないけど
あそこまでいくと推理ゲームじゃなくて己の手札をタイミングよく切りだして相手を倒す別のゲームだよな
21: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 11:19:54
>>19
推理じゃなくて殺人事件を題材としたトンチバトルなのは最初からそうだし
推理じゃなくて殺人事件を題材としたトンチバトルなのは最初からそうだし
22: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 11:30:27
>>19
ベアトリーチェに「クローゼットに”誰”か居る」ことを赤で証明するように要求したあたり
実はエリカも良いところまでいってたんだよね
ベアトリーチェに「クローゼットに”誰”か居る」ことを赤で証明するように要求したあたり
実はエリカも良いところまでいってたんだよね
18: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 08:18:32
ベアトは何気ない涼しい顔で自分の急所であるはずの魔女の心臓を用いたトリック使うし使った部分のトリック追及されても「妾は別におかしなことなどしてないが？魔法だが？」って流せる胆力がやばい
けどこれも今思えば全部諦めてたからこその強気なんだろうな
けどこれも今思えば全部諦めてたからこその強気なんだろうな
24: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 11:36:29
ギリギリの勝負といえばep1の夏妃との最後の一騎討ちもそうだよな
26: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 11:47:53
黄金の真実とかはある意味ミステリでは禁止レベルの綱渡りだけど
現実では当たり前に起きるガバガバをルール化したもんだしね
現実では当たり前に起きるガバガバをルール化したもんだしね
28: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 12:11:53
黄金の真実って結局なんだんだ…？
どのゲームでも絶対に揺るがない真実（金蔵がゲーム開始前に死亡している）を証明するもの？
どのゲームでも絶対に揺るがない真実（金蔵がゲーム開始前に死亡している）を証明するもの？
29: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 12:16:05
>>28
本来の事実とは違うことでもみんなで口裏合わせて意見が合致すればそれが真実になる、つまりみんなの意見の総意って感じよ
金蔵関連で言えば金蔵がゲーム開始前に死亡しているのが赤き真実だけど、使用人や長男一家が口裏合わせで「右代宮金蔵は死んでない」って意見が一致させてるから右代宮金蔵は死んでない、死んでないことになってる
本来の事実とは違うことでもみんなで口裏合わせて意見が合致すればそれが真実になる、つまりみんなの意見の総意って感じよ
金蔵関連で言えば金蔵がゲーム開始前に死亡しているのが赤き真実だけど、使用人や長男一家が口裏合わせで「右代宮金蔵は死んでない」って意見が一致させてるから右代宮金蔵は死んでない、死んでないことになってる
31: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 12:24:26
>>28
共通認識
口裏合わせ
共通認識
口裏合わせ
30: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 12:19:06
ピンチでも自信満々に言い切るからな
大した女優だよ
大した女優だよ
34: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 12:42:34
ep7でウィルがep1~4のトリックを謎の言い回しで解き明かしたのを
漫画版では翻訳が付けられてて分かりやすかったな…
漫画版では翻訳が付けられてて分かりやすかったな…
35: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 12:44:59
ep4の漫画版で判明したけど譲治にはわざわざ紗音で、朱志香にはわざわざ嘉音で殺しに行くの趣味悪いぜベアトリーチェ……
36: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 12:47:43
分かりやすい
37: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 12:56:31
>>36
漫画版って本当にいい仕事してるよね
EPの最後のほうで明かされた設定も出題編の時から描写されてるんだもん(探偵役の一人以外の視点では正しく描かれてる保証がない。幾らでも騙れる)
漫画版って本当にいい仕事してるよね
EPの最後のほうで明かされた設定も出題編の時から描写されてるんだもん(探偵役の一人以外の視点では正しく描かれてる保証がない。幾らでも騙れる)
38: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 13:05:25
ep3
エヴァ「南城を殺したのは魔女！」
戦人「いやいや、絵羽おばさんだろ？」
エヴァ「絵羽・戦人・朱志香は南城を間接的・意図的に殺していない！」
戦人「じゃあ南城先生は自殺or事故死」
エヴァ「南城は他殺、誰かの手によって殺された」
戦人「じゃ、じゃあ…実は誰かが死んだふりして実は生きてて南條先生を殺した…？」
エヴァ「お、じゃあここで死亡リストを読み上げるわ！」
→絵羽・戦人・朱志香以外のキャラクターの名前を読み上げる
戦人「ひ、ひえ～～～～じゃあ南條先生を殺したのは誰なんだよ！」
エヴァ「だから魔女だって言ってるじゃん！」
これ見事に引っかかるよな…
エヴァ「南城を殺したのは魔女！」
戦人「いやいや、絵羽おばさんだろ？」
エヴァ「絵羽・戦人・朱志香は南城を間接的・意図的に殺していない！」
戦人「じゃあ南城先生は自殺or事故死」
エヴァ「南城は他殺、誰かの手によって殺された」
戦人「じゃ、じゃあ…実は誰かが死んだふりして実は生きてて南條先生を殺した…？」
エヴァ「お、じゃあここで死亡リストを読み上げるわ！」
→絵羽・戦人・朱志香以外のキャラクターの名前を読み上げる
戦人「ひ、ひえ～～～～じゃあ南條先生を殺したのは誰なんだよ！」
エヴァ「だから魔女だって言ってるじゃん！」
これ見事に引っかかるよな…
147: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 17:25:30
>>38
でもこれ解けたら、魔女の心臓暴いたも同然の謎だよな。
まだあの段階だと展開的にほかにもやりようはあったし、赤での誘導も他にやりようがあった気がする。
そら引き分けを望んでいるラムダからするとたまったもんじゃないわな
でもこれ解けたら、魔女の心臓暴いたも同然の謎だよな。
まだあの段階だと展開的にほかにもやりようはあったし、赤での誘導も他にやりようがあった気がする。
そら引き分けを望んでいるラムダからするとたまったもんじゃないわな
41: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 21:06:31
流れとしては多分ep2が一番博打もなくスムーズ
42: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 21:32:52
Ep2～3あたりのベアト目線の話欲しい
うっきうきで謎だしたら難易度調整ミスってクソ焦ってたとこ見たい
うっきうきで謎だしたら難易度調整ミスってクソ焦ってたとこ見たい
43: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 21:48:35
ep2は親族疑いたくない！無理っす！説明できないし！でもこれ魔法じゃないもん！とか言い始めたので相当頭抱えただろうな…
44: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 21:59:40
>>43
魔女としてのムーブの一連の流れや偽書のシナリオの流れ自体はむっちゃスムーズだったんだろうけどそれはそれとして戦人がウジウジしまくってたからな……
戦人が折れることは別に良いんだけど頑張った末に折れるならまだしもそうじゃないのがね、ベアトにはね
魔女としてのムーブの一連の流れや偽書のシナリオの流れ自体はむっちゃスムーズだったんだろうけどそれはそれとして戦人がウジウジしまくってたからな……
戦人が折れることは別に良いんだけど頑張った末に折れるならまだしもそうじゃないのがね、ベアトにはね
45: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 22:33:51
うみねこは最終的なテーマ的には結局のところ魔法は虚構だし解けるになってるよねって事さえ分かればいいから細かないトリックは説明しませんってのは読み取れるし納得できるんだけども…けども…
出題してるのも要は何故そんな魔法をベアトリーチェはかけたのかって部分だしそこを順繰りに明かしていったうえでEP8で縁寿に対してそして何より縁寿本人がどう使うのかの話をしてるわけだから展開編も割と解答編やってるなってのはわかる
だけどよぉ…
出題してるのも要は何故そんな魔法をベアトリーチェはかけたのかって部分だしそこを順繰りに明かしていったうえでEP8で縁寿に対してそして何より縁寿本人がどう使うのかの話をしてるわけだから展開編も割と解答編やってるなってのはわかる
だけどよぉ…
50: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 22:56:11
ep3で戦人が苦しめられた赤き真実ラッシュをまさか戦人側がやることになるとはね……
51: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 22:57:42
冷静に読み返していくと実に出題編戦人らしいトンデモ青字なのにこれどう切り返せばいいのかわからないぞとなることで有名な小型爆弾Xさん
60: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 00:57:16
>>51
あれ爆弾は地下にあるから切れないし爆死もする奴いるから切れないしわざわざ対象を選択するとじゃあそれ以外は？ってなるしで切れないでいいんだっけ
あれ爆弾は地下にあるから切れないし爆死もする奴いるから切れないしわざわざ対象を選択するとじゃあそれ以外は？ってなるしで切れないでいいんだっけ
52: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 23:03:30
嘘をつかずに真実から目をそらす能力が高いよね
ある程度早めに予想はされてたけど人数誤認トリックも「多いのではなく少ないのでは」というとこまでたどり着かれるのは織り込み済みで
「相手のフェイクを見破ったのでこれが正解だ」って相手の思考をそこで止めるみたいな心理的罠の形だし
ある程度早めに予想はされてたけど人数誤認トリックも「多いのではなく少ないのでは」というとこまでたどり着かれるのは織り込み済みで
「相手のフェイクを見破ったのでこれが正解だ」って相手の思考をそこで止めるみたいな心理的罠の形だし
53: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 23:07:16
全部を赤で切り返すんじゃなくて赤で切り返していいものは切り返すけどそうじゃないものは復唱拒否したり魔法だから〜ではぐらかすのが上手いんだよな
55: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 23:10:00
答えられないってことは肯定とみなすぜ？みたいな相手の心理を逆利用してくるので駆け引きが上手くて本当に推理じゃなくてゲームの攻防なのよねあれ
56: 名無しのあにまんch 2023/03/18(土) 23:27:48
Q.赤じゃ答えられないんだろ図星だから！
A.いや、魔法でやったことだから魔女側が宣言する必要はないだけだが？そなたこそここの確証が取れないと成立しないような甘々な推理しか組み立てられんのか？
Q.ぐ、ぐぬぬ……
A.これが黄金の魔女のゲームだぜぇぇえ？？
A.いや、魔法でやったことだから魔女側が宣言する必要はないだけだが？そなたこそここの確証が取れないと成立しないような甘々な推理しか組み立てられんのか？
Q.ぐ、ぐぬぬ……
A.これが黄金の魔女のゲームだぜぇぇえ？？
57: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 00:29:54
逆に言えば魔女が赤で言わない部分こそ魔女の急所になる
上手いことできてるよな
上手いことできてるよな
59: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 00:52:18
ベアトのゲームは紗音も嘉音も死んでも最後にベアトリーチェが残ってるのがな……
61: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 01:30:29
>>59
肉体の総数は変わんないけど精神で言えば「ベアトリーチェはいる」んだよな
肉体の総数は変わんないけど精神で言えば「ベアトリーチェはいる」んだよな
62: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 01:42:52
精神で言えばベアトリーチェはいるがベアトリーチェは人間ではなく魔女なので赤字の人数カウントに含まれることはなく
しかし六軒島を自由に動き回ることはできるという反則中の反則
しかし六軒島を自由に動き回ることはできるという反則中の反則
63: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 01:47:47
ベアトリーチェの精神はいるせいで嘉音と紗音が死んで使用人がほとんど死んだ後も動き回ってもルール的にはセーフなのがズルだよなぁ
これにまんまと引っかかったのがep1の夏妃だし
これにまんまと引っかかったのがep1の夏妃だし
64: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 01:53:50
使用人がグル、ってとこまでたどり着いてもそこに至るまでに紗音と嘉音が死んでたら一気に魔女ベアトリーチェの行動の自由度は上がるし、伏兵として使用人とは別のベアトリーチェの味方になる真里亞もいる
74: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 15:24:32
>>64
地味に厄介だよね真里亞が魔女の味方なの
真里亞は完全に魔法を信じてるから真里亞にとってはベアトリーチェが見せる魔法全てが真実だし
地味に厄介だよね真里亞が魔女の味方なの
真里亞は完全に魔法を信じてるから真里亞にとってはベアトリーチェが見せる魔法全てが真実だし
66: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 08:06:40
自信満々でゲーム仕掛けたのに大人たちがガチったら一晩で謎解かれちゃうの可愛い
68: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 10:40:20
戦人ェ
69: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 10:48:20
戦人が「実際の殺人事件だからそんな遊んでる暇じゃねえよ」の段階を通り過ぎて
「魔女のゲーム」に乗るまでに一つ壁があり
「魔女のゲーム」が厳密には「ミステリの謎解き」じゃなくて「GMの情報操作をこちらの質問権で崩すゲーム」だって到達するのにもう一つ壁がある
「魔女のゲーム」に乗るまでに一つ壁があり
「魔女のゲーム」が厳密には「ミステリの謎解き」じゃなくて「GMの情報操作をこちらの質問権で崩すゲーム」だって到達するのにもう一つ壁がある
71: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 14:59:36
>>69
そしてさらにそこから各ゲーム盤にちりばめられている魔女ベアトリーチェのメッセージに気づく必要がある・・・
改めて考えても全てが分の悪い賭けすぎる
そしてさらにそこから各ゲーム盤にちりばめられている魔女ベアトリーチェのメッセージに気づく必要がある・・・
改めて考えても全てが分の悪い賭けすぎる
70: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 12:15:13
【赤文字】と『金文字』ってつまり
「確かに【この料理は美味しくない】はね。だけど『とてもおいしかった』わよ。ありがとう」
こういう事であってるのかな？
「確かに【この料理は美味しくない】はね。だけど『とてもおいしかった』わよ。ありがとう」
こういう事であってるのかな？
73: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 15:18:08
>>70
大体そんな感じでいいと思う
ep8の最後の別れで縁寿が手品を魔法と言い切ったのが分かりやすい
部外者が赤で否定しても当事者が合意していればそれは黄金の真実
大体そんな感じでいいと思う
ep8の最後の別れで縁寿が手品を魔法と言い切ったのが分かりやすい
部外者が赤で否定しても当事者が合意していればそれは黄金の真実
75: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 15:51:54
どれほどの綱渡りでも太々しく笑い、そして余裕の態度を崩さない。
それこそがまさに黄金の大魔女ベアトリーチェよ。
それこそがまさに黄金の大魔女ベアトリーチェよ。
76: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 16:41:30
ヤバい復唱要求や青字を出されたら
「ふむ。では戦人にも分かりやすいようにこう表現しよう」
みたいに上手い事逃げるよな
「ふむ。では戦人にも分かりやすいようにこう表現しよう」
みたいに上手い事逃げるよな
77: 名無しのあにまんch 2023/03/19(日) 17:07:36
エリカ「私が18人目の来訪者です！（赤字）」
戦人・ベアト「悪いがお前を迎えても17人だ（赤字）」
一見矛盾しているけど人格云々を知ると決して矛盾していない
戦人・ベアト「悪いがお前を迎えても17人だ（赤字）」
一見矛盾しているけど人格云々を知ると決して矛盾していない
78: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 01:09:57
>>77
ここめっちゃカッコいいシーンなんだけど
真相知ってからだとめっちゃ綱渡りすぎるのよなこの赤字
心臓を放り投げてるのと同義のヤバい赤字
ここめっちゃカッコいいシーンなんだけど
真相知ってからだとめっちゃ綱渡りすぎるのよなこの赤字
心臓を放り投げてるのと同義のヤバい赤字
80: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 01:48:34
赤字ラッシュって言うか「この赤字を切り返せるかァ～？！」みたいにやるとき、ほぼほぼ絶体絶命のピンチをギリギリで「なんとか誤魔化されてくれ…！」ってやるとき
84: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 11:53:38
普通に考えて両立しない１８人も１７人も両方赤字はこのゲーム２通りの人数の数え方がありますよって読者に対して確定させる役割があるからな
あの赤字は必須だった
あの赤字は必須だった
86: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 12:27:50
GM側がリアル交渉スキルに分類されるマンチ行為をしようとするから
プレイヤー側がGM的にきっちり言質取るムーブを徹底しなければならないというややこしいやつ
プレイヤー側がGM的にきっちり言質取るムーブを徹底しなければならないというややこしいやつ
93: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 13:01:41
魔女を否定するには魔女を信用しないといけないっていう
戦人からすればそもそもルールも勝利条件も全部あやふやで赤字や青字すらも魔女サイドが「あ、赤字云々は全部嘘だけど。まさか魔女を信じてたの？wwww」って言う可能性があるし
実際にベアトや鯖の嘘に騙されてるしね
戦人からすればそもそもルールも勝利条件も全部あやふやで赤字や青字すらも魔女サイドが「あ、赤字云々は全部嘘だけど。まさか魔女を信じてたの？wwww」って言う可能性があるし
実際にベアトや鯖の嘘に騙されてるしね
109: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 19:05:03
>>93
戦人もそこが一番苦しかったって言ってたしな。
ベアトが戦人に解いてほしいって思って作ったのだと心の底から信じられないとそこから先には進めない。
まさしく愛し合ってないと進めない。
戦人もそこが一番苦しかったって言ってたしな。
ベアトが戦人に解いてほしいって思って作ったのだと心の底から信じられないとそこから先には進めない。
まさしく愛し合ってないと進めない。
95: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 13:31:35
1番の問題はクソみたいな一族を他人の目の届かないとこに集めちゃう親族会議とかいうイベント
たまたまみんな金が必要になって金蔵が死んでヤスが親族にモテたりとかが重なったから起きたけど
金蔵が生きててもヤスがいなくてもいずれなんかのタイミングで起きてたよな
たまたまみんな金が必要になって金蔵が死んでヤスが親族にモテたりとかが重なったから起きたけど
金蔵が生きててもヤスがいなくてもいずれなんかのタイミングで起きてたよな
98: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 14:27:44
っていうか、金に目がくらんで惨劇が起きたのが物語の始まりで、途中でも縁寿が殺されてるんで、
人は金にあらがえない(共犯として買収される場合含む)時があるってのは一族のルールじゃなくて人間全体のルールとして設定されてるのよな
とはいえまぁ、追い詰められた時そうなるのはおかしい！
というかと言われると、まぁそうなってもおかしくないよな……とは思ってしまうのだが
人は金にあらがえない(共犯として買収される場合含む)時があるってのは一族のルールじゃなくて人間全体のルールとして設定されてるのよな
とはいえまぁ、追い詰められた時そうなるのはおかしい！
というかと言われると、まぁそうなってもおかしくないよな……とは思ってしまうのだが
100: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 15:42:40
それまでずっと愛がなければ視えない話をしてるからEp.7でやけにお喋りな霧江が縁寿を不必要だと断じるシーンにも一定の疑いが生まれるのいいよね
101: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 16:55:22
というか、ボトルメッセージの戦人さんとかいう冷静に考えると妄想100％の存在
EP3以降とあまり変わらなかったのは、妄想が正しかったのか、作者が愛を持って妄想側に寄せたのか……
漫画版含めてもあらゆる意味で一番謎の存在が主人公なの、この作品らしいとはいえ挑戦的すぎるよね
EP3以降とあまり変わらなかったのは、妄想が正しかったのか、作者が愛を持って妄想側に寄せたのか……
漫画版含めてもあらゆる意味で一番謎の存在が主人公なの、この作品らしいとはいえ挑戦的すぎるよね
102: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 17:54:17
郁子=19=19年前の赤ん坊=ヤス説がエグいけど好き
103: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 18:02:01
ep4とかいう金で買収された大人たちの盛大な芝居ほんと好き
芝居だと思ってたら自分たちも自分たちの子供も殺されるんだけどな
芝居だと思ってたら自分たちも自分たちの子供も殺されるんだけどな
104: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 18:04:06
>>103
あれ魔法幻想抜きで考えると芝居するだけで大金が手に入るぜー！とか思ってたらガチで殺人事件起きてるエグい展開だよな
あれ魔法幻想抜きで考えると芝居するだけで大金が手に入るぜー！とか思ってたらガチで殺人事件起きてるエグい展開だよな
108: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 19:03:51
うみねこだと魔女たち三人の三すくみの関係性も好き
でもなんだかんだ言って気合いで猫箱の中のカケラ全部見て猫箱の真実も知り尽くしたベルンカステルのこと考えるとep2で言われてた三すくみがそこまで機能してるとも思えないんだよな……
でもなんだかんだ言って気合いで猫箱の中のカケラ全部見て猫箱の真実も知り尽くしたベルンカステルのこと考えるとep2で言われてた三すくみがそこまで機能してるとも思えないんだよな……
119: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 21:10:30
全てを理解してから、物語を一から読み直すと全然違った見方ができていいよね
120: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 22:03:15
漫画でベアトが縁寿と自分を重ねてしまって心折られちゃうシーン好き
123: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 00:56:08
奇跡と絶対、つまり言い換えれば努力し続けてチャレンジし続けた方が勝つというあまりにもあまりがすぎる勝負
127: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 09:27:03
上でも言われてるけど本質的にはEP8の永遠に勝負のつかないタイマンが奇跡の魔女と絶対の魔女の関係性を表してるというか
「先に折れた方が負けな！テメェは俺の下だ！」をずっとやり続けてる
「先に折れた方が負けな！テメェは俺の下だ！」をずっとやり続けてる
132: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 10:25:12
ep8のベルンからの出題ゲームも面白かったな
紫文字システム（犯人の紫文字は嘘、犯人以外の紫文字は真実）は
ちゃんとメモを取りながらプレイすればしっかりと解けるし
紫文字システム（犯人の紫文字は嘘、犯人以外の紫文字は真実）は
ちゃんとメモを取りながらプレイすればしっかりと解けるし
138: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 13:49:27
全部終わった後だと絵羽が最後まで憎しみ以上に縁寿を愛してたから真相を黙り続けて死ぬ間際すらあの態度だった理由わかってちょっと泣いたんだよな
148: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 17:29:36
散々言われてるけどベアトは自分の心臓チラ見せしながら煙に巻く手法がめちゃくちゃ上手いんだよな
元より最終的に解かれることこそ目的だからなのもあるけど、マジでめちゃくちゃやってる
赤字とか幻想描写関係なく、ep1の時点でほとんどの真相話してるもん
元より最終的に解かれることこそ目的だからなのもあるけど、マジでめちゃくちゃやってる
赤字とか幻想描写関係なく、ep1の時点でほとんどの真相話してるもん
150: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 17:32:20
ep1は幻想描写が無いからホラーミステリーとして普通に怖い
159: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 17:46:01
ベルンの勝ち方は「そりゃお前それも勝ちだろうけどさ……」みたいな誤魔化しきれないゲーム下手感があって好き
167: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 21:01:43
EP8の縁寿がクズ肉になるところとそのシーンの最後のエヴァのセリフが耳から離れねぇんだ
どちらも声優さんの演技が凄すぎて……
どちらも声優さんの演技が凄すぎて……
185: 名無しのあにまんch 2023/03/22(水) 06:26:27
赤字のシステムめちゃくちゃよくできているのでこのルールを用いた他のゲーム盤を見てみたいというか、ゲームを遊んでみたいと思うけれど
GMの負担が死ぬほどでかいというかでかすぎるというか無理だろこれってなるわ
GMの負担が死ぬほどでかいというかでかすぎるというか無理だろこれってなるわ
ベアトリーチェがゴールデンフリーザの如く黄金になって帰ってきたのかと思ってスマホ落としちまったよ（ブルアカ勢）