【うみねこのなく頃に】ヤスって好きな人を一人に決められなかったっていうけど

>>2
戦人が帰ってこなければ譲治一筋でいられたってことよね

>>3
それこそルーレットの0だな
成立できる余地が何一つとして無い

>>3
ヤスは生理が来ない描写があったので恐らく重度の子宮発育不全症だった可能性がある。性交ができないレベルの

それでも蝶のブローチさえあれば性転換手術が可能なので、自分の肉体についてのコンプレックスの逃げ道として必要だったんじゃないかな

>>54
子宮なくても性交はできるぞ

>>4
そんなワンピのシーザーよりマシみたいな評価されても…

>>6
ちょっと・・・？

>>6
全面的に悪いです

>>7
これ全部PADなんですよ

>>22
戦人があそこで揉んでたらマジで話が終わるという

>>43
それはそれでルーレットの目なので覚悟して抵抗してなかったってね…

>>8
異性のバトラとジョージはまだしも同性のジェシカすらそうだったのは金蔵の遺伝子に恐怖を感じるレベルだと思う

>>13
まー生活のほとんどが身内ばっかの島なのでそれ自体はあり得る話なんだが
追い詰められまくってるヤスにそこまで考えが回るはずもなし

>>13
朱志香が嘉音に惹かれちゃったのも環境が悪かったと思う
島の外で彼氏作れてればそんなことにならなかっただろうけど、お嬢様だし島暮らしだしで高嶺の花的な意味でも距離的な意味でもデートとか気軽にできない相手だから島の外で彼氏ができなかったと思うんだ朱志香

>>8
一番の絶望はな
ただ仮にヤスが碑文解かず何も知らないまま戦人が帰ってくる1986年迎えても戦人と譲治で葛藤するのは避けられない気がする
譲治を今さら振るのは心苦しい、でも絵羽が認めないだろうし、戦人も6年前の約束なんか覚えてるわけないだろうし…、でもやっぱり諦めきれない…って
当主継いでないから事件を計画・実行に移せる力はないけど

>>8
源次が悪いよ源次がー
赤ん坊の時島の外だしてやれば身近な血縁好きになる事なかっただろうに

>>44
正直ヤスはあんな状態で普通の生活させるのは危なっかしいし、罪悪感もあるし主人への忠誠もあるから、なるべく手元に置いておきたかったんでしょうね……源次の葛藤も察するに余りある……

>>9
だからア.ンチミステリーして猫箱にしまっておく必要があったんですね

>>10
いやー紗音勝利は十八の負い目が作用してると思うぞ
戦人派のベアトには勝ててない訳だし

>>23
EP6決闘の譲紗勝利は負い目作用じゃなくて”譲治か朱志香か”なら譲治を選べてたからでは？
最終的にはGM戦人が取り戻したがってたあの口悪ベアトも復活、黄金郷(死者の国)で嘉音も復活して3組とも結ばれてめでたしめでたしで〆たけど

>>12
あの…無関係な部外者である郷田シェフは…

>>63
ヤス「……女性トラブル起こしてたとか聞いたし夏妃のカラダ目当てなんやろ(目そらし)」

>>14
漫画一択だけどプレミアだから入手困難。

>>14
漫画版の電子書籍がいいと思う
今でも販売してるし赤文字や青文字がカラーで表現されてるからわかりやすい

>>20
カラーで表現されてるのか！それは分かりやすい

>>20
うみねこ電子書籍は物理書籍を越えたって言われるのはその辺の分かりやすさよな

>>14
漫画喫茶って手もあるぞ。ワシは運よく近くの満喫に全エピ全巻あったから全巻読破したわ。まあ全30巻以上あるから買うのは流石に厳しかっただけなんだけど(笑)

>>16
作者そこまで考えてないと思うよ

>>17
一応、金蔵のX染色体が金髪因子もちだったら
ヤスが金髪もありえるんだよ
ただ、金蔵の経歴的に純日本人っぽいからね

>>16
白人と日本人のハーフで金髪で生まれて来ることもあるけど
二次性徴迎えると黒髪になっちゃったりするんだよね

でも金髪で生まれて金髪に育つっていう超低確率の壁を越えたから
生まれ変わりだと思い込んでしまったんじゃないかな

>>16
いつだったかのイベントに参加してた人の話だとヤスの見た目に質問があって
それに竜ちゃんが理御やクレルみたいなイメージって答えてたらしいとかなんとか(あと年齢誤魔化せるぐらい痩せてたとか)

>>21
ヤスの幸せを考えてたつもりなだけで考えてないでしょ
とりあえず金蔵にチャンスを与えたかっただけで(金蔵がヤスの正体に気付いた時の処遇や判断はその時の金蔵にお任せで)
二代目ベアトリーチェのドレスを17年前から保管してそれヤスに着せて金蔵の贖罪に付き合わせるの最高にキッショいわ
ヤスもまた二代目ベアトリーチェの代わりにされてるじゃん

>>26
二代目は初代の、ヤスは二代目のかわりを求められるってめっちゃ悍ましいな
娘に常に母の代理をしろと言っている
もし仮にヤスが娘を産んでいたら、その子はヤスの代わりを求められたのか？？

>>28
各EPは作中作、作中現実の六軒島の情報を基に書かれた文章作品だよ
なので双子入れ替わりは「作中作の作者はそのように物語を書いた」というだけ
推理小説の双子入れ替えトリックを謎解き前の登場人物が一々ツッコまないのと同じ

作中現実の六軒島ではそもそも内心（恋心）の問題なので、ヤス一人のまま

>>46
漫画版を読むに、現実でも紗音と嘉音は入れ替わりをやってたよ

源次たちが口裏を合わせて別人だと言い張ってた感じ

>>50
おそらく偽書の黄金の魔女の自白を鵜呑みにするのはあまりに危険
タイトルからしてヤスの自白じゃなくて魔女の自白だぜ
装飾たっぷりにきまってる

>>31
ヤスからしたら赤子取り替えなんてせずに最初から霧絵とくっついてればこんなことにならなかったから、ほんとに切れただろうなぁあの親父の所業

>>31
「俺は多分、今夜殺されるだろうな」の真意が「お前らと明日夢へのとんでもない不義理について打ち明けるので俺は多分お前らにぶっ殺される」でこの後に起きる事件と直接関係ない話なのほんと酷くて笑う

>>31
真相はさすが金蔵の息子と言わんばかりの酷さですわ

>>34
うみねこの当時の評価の根本そこじゃないので全然分かってない…というかこのスレの内容でよくそういう結論いくなあ
贔屓でもなんでもない、そのキャラがすべてのきっかけで原因なんだから

ミステリーとしての作品への大きな期待に対して、明確な答えがなかったことが大きい
それも含めた作品としての作り方だったんだけど、そこまでの推理せよというアオリからのギャップが大きくて、めちゃくちゃ賛否両論になったし、作品の中で読者をメタ的に貶める内容もあって余計に悪化した
後から出た漫画版では原作でぼかされたことが明確にされていたりして、そこから作品への理解度が高まった人たちが増えた印象

>>35
評価の悪いという本編をちゃんと読んだうえで、漫画の完結追ってるファンである愛がある読者だからこそ評価が逆転してるでんでん現象でもあるからね
いい物語ではないのはたしかなんだそれでも好きなのは愛だよ

>>39
自分の間違いを指摘されて認められないのは自己愛強いっすね

>>41
顔真っ赤で草

>>34
本編禄に読まずにネタバレだけ読んだところで理解できるわけ無いじゃん
ここまで見当違いの長文をドヤ顔で書けるの逆にすごいわ

>>34
特定のキャラ優遇で破綻ってどれのこと？
というか主人公が誰で何名かも把握してないだろあんた

>>34
当時作者がネタバレだけ追っても分からない話にしたって言っていたけど、まさにこういう人が嫌だったんだろうなって。

>>34
他人の読書感想文読んでその作品を理解したつもりになるタイプか
自分の思考を捨ててるくせによく喋るとか愚者の典型じゃん

>>38
現実が辛過ぎて夢に逃げたけど
夢に逃げ続けるにはあまりに現実が過酷という地獄

>>78
エヴァのアスカもそうだけど、これが思春期でなきゃもっとましだった気がする
成長期、女なら生理の影響（生殖器がなくてもホルモンバランスが云々）で心身ともに不安定だったところに真実の爆撃食らったんだろうし
正直思春期にメンがヘラると予後が悪いんよね
ステップファミリーでさえ思春期の告白は避けるのに源次さんが主人の贖罪に間に合わせようとしたから…

>>40
金蔵の思惑はどうあれ、実際に楼座は二代目ベアトと友達になり、そして二代目が事故死する原因となったんだから皮肉な話だな

>>40
でも最初から妻のことを快く思ってないのに
末子の歳が離れてる理由として納得できる

>>45
そこも結局は謎解きのためのヒントになってるんだけれど

「どうしてここまで謎を解くことを批判するんだ？」「知ったら緑寿が自殺してしまうような真実は何？」

と考えるより、45みたいな感じで怒っちゃったんだよね
まあコミケ八回分付き合っていよいよ全ての謎が明かされる……！
と期待してただろうから、怒るのはしゃーないと思うけれど

>>48
俯瞰して冷静に振り返ると構成的にも納得は出来るんだけど
リアルタイムで付いてきたファンを期待で煽るだけ煽ってこれをやるとそりゃ燃えるよ！ってなる
あと面白いけど単純に長いしややこしいし
漫画版で最後までやりきってなかったらここまで評価されてないと思う

>>48
いやEP8が炎上した最大の理由は
竜騎士が真実を追い求めるユーザーは醜い山羊、真相見えない奴は恋愛を知らないからって公で言ったことだろ
あそこらへんの暴走のせいでdai氏にも見切りつけられちゃったし

>>47
ep8の推理ゲーム好きだから遊んでほしい

>>51
蔵臼おじさんが幼女相手に1人だけエンドレスナイン流す所ほんま好き

>>47
出題編だけは最初から原作やれ派だわ
Ep1のお茶会から引き込まれるのにあのBGMを捨てるのは魅力が半減以下
解答編は流石に薦めないから漫画だけでいい
読者批判は置いといても無駄な魔法バトルが伏線絡んでないのに長過ぎる上に最後まで耐えても「結末はご想像にお任せ～☆」が擁護の仕様もない

>>66
ひぐらしの頃からBGMや効果音の使い方が滅茶苦茶上手いからな、竜ちゃん

>>47
演出がマジでいいんだよな
殺人が起きた館を雨が包むあの閉塞感とかep1のお茶会出す手順とかの不気味さがホント引き込まれる
悪魔対右代宮家の人のバトル描写も熱いから好き

>>47
ep8を漫画だけで読むと白夢の繭を聴き逃すのでもったいないと思うのが俺です

>>52
漫画版EP7の9巻を確認したけど多分それは娘ベアトの記憶じゃないかな。
見開き2ページで「金蔵が黄金の略奪を進言して上官が憤る」「金蔵を『お父様』と呼ぶベアトに金蔵が拒絶される」「ヤスが自分の身体の真実を知る」なので3代に渡るベアトリーチェの裏側を描いているとした方が整合性が高い。

>>52
あれは金藏が自分の娘(ヤスの母親)を…の場面だったはず

>>62
いや、クレルのはらわたってヤスが墓まで持って行こうとした真実だぞ
すでにウィルに語った、暴かれたことを、わざわざ隠す意味はない

さらに言うとあの場所は娘ベアトを匿っていた九羽鳥庵じゃなくて金蔵の私室

使用人として召喚されたヤスと違い、娘ベアトに手を出すなら九羽鳥庵ですればいい

以上の点で鑑みて、原作のヤスは手を出された可能性が高いと思っている
漫画版はわからないが

>>83
クレルの腸で金蔵に手出される寸前のベアトのシーンだけど背景は九羽鳥庵の食堂だよ
EP6の戦人が復活したベアトのいる別荘(ベアトが外界に触れることがないよう作られた聖域)に向かったシーンを見返して比較したら分かるよ

>>60
一周目「嘉音めちゃくちゃ口悪いな（笑）日常会話で地獄に落ちろとか言わないだろ普通
一周目「ベアトもめちゃくちゃ口悪いな（笑）

二周目「そらそう……」

>>71
ヤスの過去とか色んな真実が幻想みたいな誤魔化しなしでしっかり描かれるからそういうの知りたいなら読んでいいと思う
原作の真実は猫箱の中に～って感じが好きならアレだけど

>>71
自分は物語と言う物はテーマを明かした時点で完結で後は蛇足と思ってるよ
だってこのテーマでこのキャラで世界観がこうだと結末は…って考えていくと数パターンしかならないもん
そんなのわざわざ書く労力があるならささっと新しいキャラと世界観で新作を書いて欲しいなと思ってしまう

>>87
言うてあの人うみねこの漫画とほぼ並行で新作出してたしSwitchでも謎解きデスゲーム書いてたり相当筆早いし展開広いぞ
心配しなくてもこっちをビビらせる新作出すのは安定してる
あとそもそもひぐらしは前提を明かした上であらゆる滅茶苦茶IFを展開しまくってたからあの人はそういう「逆算できない物語」も好きなんだと思うよ

>>94
譲治は受け入れてくれる人だったのにそれを蹴ってまで戦人に告白してダメだったら？ってリスクも考えると譲治を振れないってのはあったと思う。
今になって譲治振って戦人に鞍替えしようとしてダメだからやっぱ譲治の求婚受けま～すなんて虫が良すぎるし、戦人がOKしても戦人と譲治の間に溝が生じることになる。どのみち譲治を傷付けることは避けられない。
一番平和的に戦人にシフトするなら譲治に打ち明ける→受け入れてくれたら譲治→ダメだったら戦人しかないんだけど、譲治が受け入れてくれたらその時こそ戦人を諦めなきゃいけない。でもヤスはそれも納得できなかったんだと思ってる(戦人が帰ってきたら譲治に受け入れられる結果も”妥協”に成り下がって)。
そして戦人と譲治どっちからも拒絶されるって不安も相まって、運命をルーレットに身を任せたって感じ。
「どうせ自分は幸せになれない」って諦めから運命が死を指しても受け入れられたし、それでも戦人や譲治が碑文解いたら「その人が運命の人なんだ」って当時のヤスにとっては納得できる方法だったから。

あと戦人なら駆け落ち可能は違うと思う。戦人が帰ってきたのは祖父母(明日夢の両親)が亡くなって仕方なくだからまだ18の戦人に保護者なしで生きていく力なんてない。
島脱出時のムードぶち壊すこと言うけどヤスが入水自〇しなかったとしても少なくとも戦人一人の力でヤスを支えるとか無理だよ(戦人として生還してたらまず絵羽の養子行きかと)

>>101
今から戦人に乗り換えるにもリスクがある(譲治を傷付けることは不可避)、でもこのまま流れに任せて譲治の求婚受けて戦人を諦めるのも納得できない
そもそも戦人も譲治もこんな私を否定するんじゃないのか

何も決められなくなったことと自分の出自から来る悲観が混ざり合った結果がルーレットに決めてもらおうになったんだな

>>102
既に終わってしまった事件を元にいろんな小説が書かれてるという世界観だからね…
残念だけど事件後の生存者は数名しかいないんだ

>>102
うみねこの1986年を舞台にした話は”既に終わった話”だからな
そして最終章のEP8では1998年の”今”を生きる縁寿は既に終わった話(変えられない過去)にどう気持ちの整理を付けるかって話になる