【逃げ若】数ある松井作品のラスボスの中でも足利尊氏が一番怖い…

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1: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 09:40:07
今までの松井作品にも怖いラスボスは沢山いたんだ
でも尊氏はそいつらと全く違って何がしたいのかマジで意味わからないんだ
シックスや理事長も化け物じみた能力を持ってたけど尊氏はそいつらのどれとも違うというか…
マジで人間味があるのにないって感じで怖い
40: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:14:40
>>1
この作者「なんかこわくてやばいやつ」描くの上手いよな
49: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:41:36
>>40
ちいかわの仲間かな？
2: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 10:25:10
事実は小説より奇なりを地でいってるよなコイツ…
3: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 10:32:32
何鬼になるんだろ
7: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 10:37:23
>>3
「言葉に表すことすら出来ない」鬼でも良いと思う
4: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 10:34:16
でも、日本が今の文化の基礎を作ったのは室町時代なんだよね
5: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 10:35:37
相変わらず凄い絵だ…
6: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 10:35:45
一族がむっちゃ頑張ったからな
尊氏は…混乱させただけのような
8: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 10:38:38
>>6
創業者のやったことが後々にまで足を引っ張るって怖いね
9: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 10:50:15
あまりにも悍ましい
理解しようとすることすら憚れる
10: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 10:58:57
本当に実在した人間なんですか…？
11: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:01:04
俺も怖いと思…フラッ
12: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:06:41
一番怖いのは歴史ファンたちが「尊氏は脚色無しに史実通りのキャラで来たか」と言っているところ
13: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:10:30
一番怖い、めちゃくちゃ怖いと思う反面
シックスとかに比べると邪悪さはないんだよなぁって不思議には思う

今回の回とかいわば洗脳光線出して味方を裏切らせて壊滅とかいう極悪非道な言い方もできるし
逆に描写があれだからそんな言い方になるが
もし主人公にして正統派の書き方、丁寧にやるとしたら人柄の良さに触れた兵士が付いてきてくれたともできるし

本当に不思議なボス
14: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:12:07
>>13
別の場所で言われてた事だが
ご都合主義強めの主人公を敵視点で見たらこんな感じの気持ち悪さになると思う
20: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:46:07
>>13
なんでその前に主人公が自刃してんの？
21: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:47:18
>>13
創作の人柄の良さってそういうことだからね
バーン視点でダイを見るようなもん
34: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 13:04:06
>>13
ワンピースのルフィをあの世界における後世の歴史家が秩序目線で描いたらああなりそうとも思う

素直な人柄で危害を加えたりしない癖に世界政府三大組織に喧嘩を売りいく先々で問題をおこし国や政府へ敵対を繰り返すイカれた存在なのに人々はこぞって「好ましい人間」だと言う

なるほど少年漫画の主人公みたいな奴だ
46: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:39:16
>>34
敵目線で見たルフィとかくそ強くて謎に人望ある癖に行動原理がわけわからないし怖そうだしな…うーんこれはこの国で一番自由な男
48: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:40:40
>>46
世界政府からしたら海賊王になるって大船団作って国も部下もいてとかの方がわかりやすいだろうね
56: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:25:03
>>46
ルフィと黒ひげ足して2で割って松井テイスト振りかけたら逃げ若の尊氏になる気がした
15: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:22:38
ちょっと関係ないがこの尊氏はシックスのこと普通に嫌いそうだしなぁ
17: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:27:49
シックスやら理事長やらはトンデモ能力持ってるけど
それを何に使うかとかなんでそうしたのかとかちゃんとわかるんよ
尊氏は何もわからん…なんで…?何…?
18: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:35:34
>>17
19: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:36:10
>>18
じゃーもう誰にもわかんねーじゃないですかーやだー！！
24: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:49:44
歴史を眺めてるとこの国限定でも人類以外の血が混じってそうな奴をチラホラ見かけるから困る…
25: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:52:40
あにまん民も魅了されてるな
28: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 12:02:53
>>25
Twitterも若そっちのけで魅了された奴らが山のように…
33: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 13:00:05
>>25
どこ見てもネットじゃ尊氏に魅了されてしまってる…
26: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 11:53:11
シックスが悪意で進化した新しい人類
だとしたら逃げ若の尊氏は英雄マインドと人の感情はインストールしてる宇宙人あるいは化け物みたいな
悪意はないけど悪気もないし訳もわからんしみたいな
30: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 12:17:59
でも尊氏の強さが神力からくるなら弱点もまた神力に依存するから攻略法は分かったね
魅摩と同じで尊氏を脅してすかして人間臭くすれば神力から勝手に離れるからそれで弱体化する

問題はどうやって脅すかだけど時行が鎌倉を攻略した時に苛立つシーンがあるから「時行は生きることで英雄になる」の言葉通り時行が逃げて生き続けることで弱体化する流れになるんじゃないかな
37: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 14:42:43
>>30
この人の人間らしさって自害どうこう抜かすネガティブモードじゃないか？それはそれで厄介そう
54: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 17:37:19
>>30
こいつ自害して生き延びて神力回復してない？
31: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 12:27:37
自分のルーツを求めて他人の中身を見るX
悪意の進化した別種族のシックス
あらゆる知識技術を得た殺し屋の死神（二代目）
殺せんせーに復讐を誓う天才柳沢
こう並べてみると前二作のボスポジは感情やルーツを理解できるんだよな
尊氏何アレ…歴史に詳しい人が史実通りって言うのもマジでなんなの
35: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 13:05:31
>>31
事実は小説より奇なり
だって、織田信長がもう少しで天下取るってのに本能寺の変で殺されたり、三国志が結局どこも統一できなくても文句言わないでしょ
それはそうとして足利尊氏の行動は意味不明なんだけどさ
劉備が同じようなことして最後に関羽と張飛ぶっ殺してその後自分も死ぬってストーリーだったら絶対今みたいな人気はないそう言う人
32: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 12:58:09
シックスと違って尊氏は人間なので仲間がたくさんできるのかそれとも時代や環境が新しい血族向けの時代だから尊氏に人が惹きつけられるのか
57: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:29:28
>>32
まあ時代に合わせて生きるだろうし、時代がああだから許される存在ってわけではなさそう
それでもこの実力と求心力は本人望まずとも独立国家作りそうで厄介ではある
36: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 13:07:10
正直作者の書いてる通りよくわからないキャラすぎて好きになれる嫌いになる以前の問題だなぁと
38: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:12:05
原作通りか やるじゃねーか
42: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:33:12
>>38
史実さんとかいう原作者がリアリティぶん投げすぎなんだよねこの時代
まあ最近でもサッカーワールドカップの日本戦とかサッカー漫画でも見ないような超展開だったけど
45: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:38:26
>>42
野球ならWBCとか大谷翔平の存在なんかもそうだな
リアリティに欠けると叩かれる展開
52: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 17:21:21
>>45
藤井聡太が創作の設定超えてきたなんて話もあったなあ
現代でもこんな事が事実として起きてるんだから、資料文献で判断するしかない昔はこんな事があったとしてもおかしくは……いややっぱおかしいよ…
50: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:48:42
>>42
戦略モノで追い詰めたら唐突に味方が万単位で寝返りましたってされたらコントローラー投げるわ
55: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 17:41:13
>>42
リアリティぶん投げるだけならまだいいんだけどそれが上手くやらないと漫画の盛り上がりに繋がりづらいのが困るよな
39: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:13:27
何が怖いってやってることほとんど事実通りなんだよね
怖くない？
41: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:31:26
神仏か？悪鬼か？それとも稀代の謀反人か？
それは後世になってもはっきりしないでしょう
43: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:35:18
こんな化け物があの戦乱の時代に53歳まで生きて畳の上で死んでるって事実が怖い
44: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:36:57
得体のしれないものほど惹かれたり畏れたりするからね
47: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:39:38
事実通りというか世界をきれいにしたうえで物語にするとこうなる、って感じなのかね
歴史家の話だと周りの犠牲者って視点も多いけどそれじゃつまらんし
51: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:51:32
当時の武士自体が結構アレな感じではあったらしいね
山路愛山が書いてたけど
53: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 17:30:57
ラスボスだけど歴史的な勝者だからな
殺せないし倒せないんだよな
58: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:55:53
歴史書だと慈悲深くて味方が死んだときはめちゃくちゃ悲しんでくれて身分も問わず取り立ててくれていったん敵に回っても場合によっては許してくれるしガンガンお金をばらまいてて(お金は塵芥くらいにしか思ってなかった、って話)その時の時世に合わせたほしい言葉をくれるって感じで

カリスマの中のカリスマ
59: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:51:25
>>58
なんて良い人なんだ！！
60: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:54:20
尊氏みたらシックスって小物っぽく見えてくる
67: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 23:47:39
>>60
シックスは持ち味の悪意すら小物だよ
現実の人間の悪意はすぐに殺すみたいななまっちょろいことしないからね
73: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 11:33:18
>>67
シックスはたった一人で生存競争しているというか、人類に寄生して滅ぼそうとしているというか、生物としてのステージが違うから。逆に足利尊氏の発想にも手段にも人類絶滅とかもっと小規模で敵味方全滅みたいなのはない。
61: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 20:22:29
カリスマ含めた能力値のわりに主体性や欲求が極端に薄いみたいなイメージがある
信長秀吉頼朝ほど天下取り自体には積極性のなかった家康でも徳川家を守り栄えさせるっていうのは行動で一貫してるけど尊氏は周りの期待や状況に応えてるだけみたいな
63: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:25:17
>>61
祖父と母親の意向が強すぎたって話もあるね
だから財とかそのものにはあんまり興味がなくてって感じで
信心深くすぐ出家しようとしたり本人はどうなんだろう
69: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 10:27:04
>>61
政治力は直義や師直の方が高い
62: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:23:16
シックスや死神や柳沢は行いの悪辣さとは別にどんな人間なのかは分かり易かった
でも尊氏は現状研究された上で「分からない」と認定されてるニャルラトホテプのような男よ
そりゃ恐ろしくも感じるわ
64: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:28:16
南北朝、というか日本史の知識皆無なんだけど尊氏が没するのって時行が没した後で合ってる？
65: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:31:01
>>64
あってる。5年後だよ
66: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:33:15
背中の腫れ物の敗血症で死んだんだったか

いやこの漫画の書き方の尊氏の背中の腫れ物とか絶対にやばいやつですやん
68: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 00:41:40
複数人のエピソードが統合されているとか、口伝の中でどんどんエピソードが変質していったとかあるけど、
わけのわからない豪運で何度も絶体絶命を切り抜けてきたのは本当っぽい
70: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 10:31:57
この尊氏の本心というかやりたかったことが明かされる時は来るんだろうか
71: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 10:55:46
なんかもう未来人が松井先生のインスピレーションに働きかけて史実の尊氏の行動とあり方をまんま作品内の尊氏に反映させて史実の尊氏の在り方を間接的に書きましたって言われても信じてしまいそうなレベル
72: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 11:05:04
こいつと友だちと呼び合える佐々木道誉って何者だよ
74: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 12:19:18
一次資料としてはどうなのと疑問視される声もある太平記から足利尊氏をありのままに出力するとこうなるのだ
いや新田とかは人間として書いてますやんどうしてこうなったどうしてこうなった
1: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:50:16
どういうことなのマジで
史実ネタなんだよね…？
8: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:01:23
>>1
アッティラもローマを攻撃しようとした時教皇が説教したら謎の撤退をするくらいだし、
家康も小早川の裏切りで勝ってるし
むしろ、裏切らないこと前提の戦略が近代のごく最近の話で、現代は唐突に味方が裏切ったりして先祖返りを起こしている
24: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 17:22:28
>>8
アッティラはローマ教皇に出会うところまで行っているんだけど
撤退理由は疫病説が有力、元々遠征と併合を繰り返してローマまで辿り着いた遊牧民族だから
ただ支配したゲルマン系民族含めて優れた統治をしていてローマからの使者もウチよりいいわと残している
そのためゲルマン伝承では賢王とされることが多い

ただアッティラに隠れがちだがローマの陥落に略奪は同盟相手の文化の破壊者ヴァンダル族のガイセリックの方がヤバい
ローマ撲滅は大体こちらの所為なんだけど、あまりにも酷く嫌われすぎていて…
42: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 00:31:39
>>1
絶対絶命なんで周囲を味方に付けようと裏から手を回してた。
知らない人間からしたら一斉に相手が降伏なり内輪揉めしてるように見えるっていう歴史あるある。
1: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:40:26
原作者バカだなぁwwwwww
理不尽すぎて笑うわwww
戦略モノでこの展開したら即打ち切りだろwww
負のご都合主義じゃねーかwwwwww
3: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:43:31
ほんと神は何考えてるんだろうな
5: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:48:20
神「知らんなにそれ…こわ…」
6: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:49:44
何で(流石にそのままでは無いとは言え)似た様な事が史実で発生するんですか？？？
7: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:01:29
神は言っている
尊氏はここで死ぬ定めではないと
8: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:01:56
えっマジでこの合戦の時こうなったの？
16: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:20:39
>>8
はい

なんで・・・？
18: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:36:41
>>16
素人「知らん」
学者「分からん」
歴史「なんだこれ怖……」
10: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:03:00
史実ネタじゃなければ許されねえぞ！
11: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:04:31
まぁーた現実文庫か
12: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:04:51
歴史には打ち切りがないってのが最悪の理不尽やな
13: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:14:09
やっぱり現実ってク○ゲーだな…
14: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:18:52
多少なりとも誇張されたりストーリーの流れを鑑みて改変されたりすることもままある歴史モノにおいてそのまま書くことが何よりも魅力になる男
イカれてるわ…
15: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:19:34
原作は尊氏主人公のなろうの可能性だってあるじゃねーか
17: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:23:53
ここの戦いってマジで北条軍の勢力が急に降伏したの？
19: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:39:28
>>17
はい
なんかわからんけど裏切り者が続出して尊氏が勝った
20: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:46:43
>>19
負けてる方に味方したら恩賞増えるじゃん？
21: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:48:33
>>20
それで負けたら恩賞どころじゃ無いんですけど……？
53: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:25:09
>>17
中先代の乱で時行方から足利方への降伏者が出たのはそう
ただ相模川の合戦でどうだったかは不明

鈴木由美著作の新書『中先代の乱』での相模川の戦いについては「時行方は足利方の一斉渡河にあって敗退」
むしろ降伏者が多いのは三浦兄弟が戦った箱根の一戦前、駿河清見関だよ
22: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:49:10
記録した人が話盛った可能性は無いの？
23: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:50:03
>>22
勿論あるが。だからといって実際どうだったのか見に行くことはできないので、残されてる文献から判断する事しかできない
24: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:50:12
史実とかいう原作書いたヤツはさぁ
25: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:50:28
この頃の記録なんてほぼ盛り盛りよ、てか盛ってなんぼよ
26: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:51:23
盛った事前提として考えても「なんで…？」案件じゃね
27: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:52:18
ただ九州から京まで戻ったのも含めて負けそうになると
敵の寝返りが多発しているのは事実なんだよな
28: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:55:08
負けそうになった時だけ使う切り札があったんだろ。

ない？
嘘だろ…？
29: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:57:44
盛ったというか北条側が内輪揉めでガタガタだった状況を端折っただけの気もする
まあ描写して多少説得力持たせても「なんで？」ってなるんですが
58: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:35:35
>>29
鎌倉奪還後に論功行賞や鎌倉統治が大失敗して内輪揉めでガタガタの北条軍は裏切り続出してもおかしくない内情だったって描写を完全に省いて尊氏しゅごいは正直ちょっとズルいと思った
30: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:57:50
この頃の歴史はマジでカオスだよなあ
もしタイムマシンがあるなら真っ先に見に行きたい時代の一つ
31: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:58:21
※この後も何回か同じことやります
36: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 17:25:11
>>31
むしろ九州の出来事を考えたら序の口レベル
39: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:30:21
>>31
一度奇抜なことやってウケたから天丼やっちゃうわけか…
42: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:33:03
>>39
現実先生のたまに出る悪い癖だよね
滅多に起こらないような奇跡を短いスパンで繰り返すの
44: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:45:10
つまり「裏切らせ上手の尊氏」というわけか
>>31
65: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 00:36:59
>>31
若陣営一人ずつ呑まれてったら笑えてくるな
32: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 17:00:42
逆を言えば裏切りを少なくするのは難しいということでもある

それにしたって尊氏は寝返らせるの多いしノッブは裏切られる回数多過ぎる気もするが
33: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 17:06:25
調略とか根回しは実際ちゃんとやってるとは思う
それにしたってやり方がうますぎるんだろうけど
34: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 17:06:43
ノッブはあれ革新的とかいわれて無視されてるけど根回しとか事後処理とかクソ下手で配下になった大名や国人衆追い詰めまくってるから裏切られても残当よ
35: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 17:10:26
今回なんて比じゃないレベルの負け確を裏切らせて勝ったりするからなぁ
37: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:26:28
太閤立志伝5でも足利家専用技が兵力吸収なのは足利尊氏をモチーフにしてるんじゃないかな
40: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:31:07
盛るにしても究極無敵の尊氏がスーパーパワーでひっくり返しました！
な路線になると思うんじゃが
カリスマと言うにはめちゃくちゃ過ぎる
41: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:31:31
もしかして創作作品よりもリアルの方がモンキーリアリティーと摩訶不思議な事象に溢れてる…？
46: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:45:30
>>41
創作物は作者考えでのみ作られるけど現実はそれこそ無数の人と運が絡んでくるから当然とも言える
47: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:48:16
>>41
現実パイセンは存在するだけで自動的にリアリティが∞になるのでハイ
創作はなんでもアリに見えて読者が受け入れられるレベルに調整しないといけない
48: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:50:32
>>47
ゆで理論レベルMAXみたいなことしてんな現実さん…
43: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:38:56
九州の寝返りも九州諸大名が後醍醐側の不況買ってたんで尊氏側の方が将来性高いとか現実的な理由だけはつくれる

それはそれとして普通は見捨てるだろ常識的に考えて
45: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:45:26
>>43
本来根拠地が関東にある足利が九州まで逃げてる状況ってことを頭に入れるとマジで意味わからんよね

中国地方出身なのに中先代以降付いて回る赤松、九州に落ち延びてきた尊氏の味方した九州武士の少弐は意味わからん
50: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:52:21
>>45
これ
広島とか北九州出身で従属関係じゃないけど影響力持ってたとかならまだ分かる
九州と天皇上手く行ってなくても、なんで関東出身で九州と関わりのない尊氏に寝返るんだよ

この時の尊氏、故郷にも帰れず九州まで逃げてきた謀反人以外の何者でもないぞ
51: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:54:29
>>45
少弐が誘って逃げたのは良いんだけど
足利尊氏が着く前に宮方に攻撃されて少弐の父親と兵器庫燃やされると言う
55: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:33:18
>>45
赤松については割と分かるわ
あの家、というか円心はハイリスクハイリターンに賭ける人なんだと思う
元弘の乱で尊氏裏切り前から反幕府軍に加わってたし

豊島河原で敗退した尊氏を捕まえなかったのも、自分を冷遇した上ガタガタな後醍醐天皇について行くより、ここで尊氏に恩売っといた方がいいって判断じゃないか
60: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:43:23
>>45
道誉ばっかり言われるが円心も結構な尊氏大好きマンな謀略家だと思う
64: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 00:18:26
>>45
少弐・大友・島津といった九州の有力な武士が反北条で決起して幕府の鎮西探題を滅ぼした時、尊氏は即座に労いの書状を送り、適切な指示を出したらしい。建武新政の時期には、後醍醐天皇の綸旨も取り次いでいる。
あと鎌倉時代の頃から、足利の所領が筑前や南九州にあったとか。
そんなこんなで、九州は尊氏にとって全く未知の土地という訳じゃなくて、それなりのコネがある準フランチャイズ地域だったとか。
49: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:50:58
wikiみても中先代の乱で大量の足利への寝返りがあった資料なかったから、ほんとにそうなの?
52: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:16:26
ここから向こう3年は本当にこの時代の面白い所
尊氏の落ち延び～復権、新田や楠木の最期、他にも松井節で見たいシーンがてんこ盛り
ただそっちに行くほど主人公時行という部分から離れていくからなぁ…
54: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:28:08
どこの三文小説だよ
56: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:27:22
シックスか浅野理事長みたいな5秒で相手を洗脳できるみたいな芸当を、数万の敵兵相手にやってるとかいう意味わからんチート
57: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:32:38
>>56
シックスがジュニインの空気を操る力と自分の悪のカリスマ力を使ってやっと気もする。
とはいえあんなにぶっ飛んでる鎌倉武士相手だとシックスの悪意はあんまり効かない気もする…時代で倫理観が違い過ぎるんだよな…
72: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 17:54:16
>>57
悪意の魅力って倫理観がしっかりしたうえでそれを否定する背徳感みたいなのもあるだろうからなあ
法律もロクに機能してない時代だとパワー半減しそう
61: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:47:11
リアリティはリアルに勝てない定期
66: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 01:08:06
リアルさんの作品は時にリアリティ重視しないからね…
62: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:53:12
日本最強のNTR男
63: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 00:02:29
この時代の資料が戦争や時の流れで喪失しているってのを差っ引いてもなんで…？どうしてこうなるの…？おかしいだろこれ！？って資料ばかりピンポイントで残ってるのもおかしいと思うんだよ
だから足利尊氏は訳の分からない意味不明で無茶苦茶強くてカリスマがある怪人である可能性もとても高い
67: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 01:11:24
尊氏が根回しめっちゃ頑張ってて引き抜き成功しまくったとかなんかな
68: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 01:19:58
考えれば考えるほど赤松円心のギャンブラーっぷりが尊氏の追い風になってるんよね
円心の息子の則祐は護良親王の側近だったからそのまま敵対してもおかしくないのに上手く足利側に乗り換えてるし
69: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 01:23:21
洗脳する装置でも未来から来てたんじゃね？　訳分からん
71: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 10:56:09
裏切るにしても名目と段階が必要なんだ
妻子を人質に取られたり義理や怨恨があったり、利と合わせて直々に口説き落とされて義理を作ったりと
理由をきちんと天下に説明できる（具体的に周辺諸国が仕方ないねと納得させる）必要がある
更に戦場で突然なんて武士の恥だし、実利でも次も裏切るかもしれない疑心を持たられる
だから叔父上なんかは直接乗り込んで、利と名目で口説き落とした

……なのに、なんで？
70: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 01:28:23
ネウロ暗殺逃げ若と来て松井先生の漫画で最強のカリスマ持ちが現実出身なのナニコレ？
2: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:50:47
カリスマかなんかか？
3: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:53:29
普通に尊氏に都合よく脚色されてるだけなんじゃない？
史実って言ったって700年以上前なんだし
4: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:54:21
伝奇作品のラスボスみたい
6: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:55:23
後世が検証した実際の戦力は不利だけど、めちゃくちゃ情報戦がうまくてハッタリ（俺には8000人の部下がいるとか）で降伏させたとかだろうか
7: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 15:59:45
ガチでそういうことが起きたのは九州位で残りは元々顔見知りみたいな連中が勝手に寝返ってるだけなのを松井先生流に誇張してるんじゃないか
幕府成立後は元々味方だった勢力とも戦ってるし
12: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:09:36
>>7
九州ではガチでこんなことが起きたのか…
14: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:13:41
>>12
一応尊氏も九州に基盤がないわけじゃないんだけど、それにしては不可解なことが起きまくってなんか勝っている
神風が吹いたとかとも言われてるが、全体的にふわふわしているし、案の定尊氏は「自害しかない」と喚き散らかしている
15: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:14:22
>>14
なんだこのメンヘラカリスマモンスター？
19: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:36:41
感想スレでもあったけど、天下人が始点になる出来事って明らかにおかしい補正かかってるってやつ
後世の歴史家があとから理由付けしてるにしても>>7みたいのが一回でも起こるほうがおかしいんよ
9: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:04:01
というか、普通に裏切るのよね 数集めても
戦費は嵩むし、扱いがどうのと不満が出て脱走しだすし
だから数よりも質って言いたくなるんだと思うよ
10: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:07:24
なにがしかの離間工作やら情報戦に後方撹乱の結果、裏切りの連鎖が起こったとかはあるかな…もっとも歴史って俺らが考える億倍ほど理不尽な連中の掃き溜めだから何でも起こりうるんだが
11: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:08:47
>>10
現代の様々な事件も後世から見たら「不可解な歴史」の連続なんだろうなって
13: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:11:12
山田風太郎とかあそこらへんの忍術っぽいよね
16: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:15:49
裏切らないこと前提の戦略はそもそも国民国家とかいう強烈なアイデンティティを前提にした話で
中世とか普通に裏切るし裏切ったヤツいちいち処罰してたら運営できないレベル
国民国家に慣れ親しんだ我々からすれば理不尽な展開だけどね
17: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:25:13
裏切らない為の地盤作りの一環に兵農分離があるとも言われるしな
18: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:31:21
だから宗教だの民族だの人権を守るためだの文明を守るためだのいろいろストーリーを考える必要があるんだよ
坊主の説法で負けたら戦にも負けるって言われるくらいだし、自分の派閥の坊主は育成せにゃならんわけよ
だから日本にはめっちゃあちこちに寺院があるのだし
20: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 16:54:59
ちなみに戦前の教養ある人達からはめちゃくちゃ嫌われている
当時の資料文献考察の少なさもあるが裏切りが多過ぎて嫌われていた
その1例として大臣職の人が尊氏を過去に褒めたことがあるとのことで新聞の1面で批判された
28: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:51:41
>>20
儒教精神とかを考えた上で足利尊氏を見たら悪人と単純に決めつけた方が足利尊氏と言う存在を理解しやすいから
そう言うの抜きで考えても得体の知れない人物なのに
39: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 23:44:51
>>28
二代目の天皇からして兄弟殺しやってるのにね
30: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:05:07
>>20
まあ天皇中心主義の時代に尊氏が嫌われない方が不自然だわな
21: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 17:00:44
どの歴史上の英雄も多かれ少なかれこれくらいの業運だったりするもんね
まさに時代に選ばれたという表現が一番適切
22: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 17:02:55
まあ、今回のことは現実的にすると北条（諏訪氏）の恩賞その他の事後処理をみて失望した関東衆が鎌倉方を見限ったみたいに説明できんことはないよ
31: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:32:05
>>22
逃げ若だと鎌倉奪還後の北条方のグダグダの内輪揉めをわざと書かずに省いてるからな
実際は尊氏と戦うまでに寝返りが続出してもおかしくないぐらいの下地は出来てた
37: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:47:32
>>22
自分も22に賛成。この時代は忠義の概念は薄く、
一所懸命で、恩賞の出る方に付く。
時行の鎌倉統治能力が低かったのが大きな原因だと思う。
文官が鎌倉を出て行ってしまったのが不味かった。
23: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 17:04:36
戦後処理でグダった北条見ると、尊氏が気前よく恩賞くれる気質だと言うのはあるかもね
まあそれで色々不和になるんだが
25: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 17:25:01
記録に残ってないだけで各々事情があったり集団心理だったりするのかもしれないけど残ってないんじゃ闇の中だよな…
26: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:21:14
まあ信長は桶狭間以外にも神仏の加護としか思えないタイミングで敵が弱体化してるし
本人は金ヶ崎でも逃げ切ってるしでやばい
例)義龍・信玄・謙信死亡、三好弱体化、観音寺騒動
33: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:37:59
>>26
こんなんよく逃げ切れたよな
ノッブ 逃げるの速すぎて一緒に辿り着けた奴ら数人しかいなかったらしいけど
41: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 23:54:51
>>33
言っても殿もきちんと任命して逃げるって宣言してから逃げてるからまだわかる。
朝倉家滅亡の時はわからない。味方すら理解できない神速の攻めで一気に朝倉が落ちた。
27: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 18:35:47
天下人と言えるのか検討余地あるけど、御堂関白（関白未就任）藤原道長も勝手に上の兄達が亡くなって栄華を極めたしな

御堂流はその後、後の五摂家になったし
29: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:01:15
前提として太平記は痛快エンタメ小説であるのだ
32: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:35:45
尊氏の方に寝返るヤツが多いだけなら、南北朝時代が義満の時代まで続く訳ないんだ
38: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 22:09:13
>>32
尊氏もたくさん裏切られた訳だしな それでも許す懐の広いところが良いところなんだろうけど
34: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:42:41
戦前に足利尊氏が嫌われていたのは皇国史観によるものだから、裏切りがどうとかは後付けだよ。
戦後は戦前の歴史学を一掃したので再評価が進んで、尊氏は悪人ではなく訳の分からない奇人という扱いになった。
逃げ若の監修している本郷先生も尊氏再評価派。
40: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 23:49:56
>>34
近年の研究者だと、そこまで突飛な奇人って訳でもなかったんじゃ？って説えてる人もいるみたい
呉座勇一とか亀田俊和とか
35: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:42:56
南北朝長い理由って、
尊氏→弟や息子と大喧嘩
北朝→尊氏・義詮のせいで一度滅びる
幕府→尊氏存命から怪しいけど死後に味方同士で大喧嘩
南朝→正平一統から義詮倒したまでが全盛期。北朝や幕府がボロボロでもそれ以上にボロボロで無理

って感じで、尊氏から寝返ってるとか戦力互角ってよりも、全体的にグダグダだから長引いてるんだよな
36: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:45:58
>>35
そもそも室町幕府に盤石な基礎がないからな、鎌倉は平家没官領でやってたけど
43: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 00:34:37
だいたい尊氏が自害って言ってる時は既に勝つ算段が付いてて既に根回しが終わってる奴。
そして相手方には尊氏が何時もの悪癖で弱気になってる程度にしか認識されない。
44: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 00:39:32
言ってしまえば尊氏は戦国三英傑を足して三で割った様な奴。
信長の様に勝てる戦を構築する頭脳と懐のでかさ。
秀吉の様な外面の良さと切り替えの速さ。
家康の様な忍耐力と時にプライドを捨てて演技できる狡猾さをバランス良く持ったハイブリッドだったと思われる。
75: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 18:22:25
>>74
なんで比較的足利ヨイショの本の内容を整理するとこんな怪物が生まれるんだ・・・

元スレ : 原作者バカだなぁwwwwww

元スレ : 足利尊氏がピンチ時には敵が降参する⇐コレ

元スレ : 俺は尊氏が一番怖い

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:06:08 ID:k4NTA2NDg
追い詰められてる!自害しかないかなぁ！自害しよ（喉グサッ）生きてる

この流れヤバすぎる
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:29:37 ID:kyNTMzNzY
>>1
周りが混乱するでもなく慣れた手つきで介抱に回ってるから少なくとも1度や2度ではないんだよねコレ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 22:44:05 ID:EyOTM0NzI
>>19
リストカット常習どころじゃねえ！
0
51. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 07:23:37 ID:M3OTU0MDA
>>1
怖いとかヤバそうではなくて嫌悪感が真っ先に来たのは初めてだ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:08:47 ID:YxMzQ4ODg
絵面が生理的に無理
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:37:20 ID:k5MjE0NTY
>>2
その辺も含めてこの人だから凄いよねって…
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 05:24:25 ID:A0MDAwNTA
>>2
これネウロの頃から言われてて売れてるのすごいなぁ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:10:18 ID:M0NTk2NTY
言うほど数ないだろ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:11:15 ID:MyNjYwNDg
どうやったらこんな凄い絵描けるんだ・・・頭松井か？
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:16:39 ID:c3OTY3MjA
>>4
この尊氏のコマ、魔帝7ツ兵器を３つくらい同時に使ってそう
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:37:01 ID:gxMzI4NDg
>>10
てか、これが魔帝七ツ兵器の日曜日枠では？
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 22:47:39 ID:U1NzI0OTY
>>4
誰もが尊氏という地獄の中に縋り付くように我先に飛び込もうとしてるし、誰もが尊氏という地獄の中で楽しそうに焼き尽くされてる・・・
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:11:15 ID:U2MTUzMDQ
創作の中だけの話だと「リアリティがない！」となるけど
実際に起きたことだともう「あ、ハイ」としか言いようがなくなるんだから、意外と創作より現実のほうが自由なのかもしれんね
いや、そもそもなんでそれが起きた？って話ではあるけど・・・
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:18:46 ID:U4OTI0NTY
>>5
情報が高速かつ最低限正確に伝わる現代で未来からの神の目線で見てるから不可解に見えるだけなのかもしらん
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:29:25 ID:cxMjA5MzY
>>5
もしかしてこの世界も誰かが作った創作なんじゃないスか？
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 22:46:20 ID:EyOTM0NzI
>>18
神様はこの世界の脚本をノリノリで書いてるんだ
ライブ感多めなのはいつものことだ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 22:28:33 ID:gyNDI2ODg
>>5
事実は小説より奇なりってやつだ
若君のご先祖様北条時政(北条政子のパパ)とかもなかなかおもしろい人生やぞ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 00:20:47 ID:AwNDgyNQ=
>>5
外国と戦端を開いた
もうすぐトンデモ戦果を挙げてる超メジャーな名将が総大将としてやってきて主人公と直接対決…というところでその総大将が病気であの世行きのため敵軍撤収
という展開を2回も戦記小説でやれば批判されるだろうが、

「織田信長の人生」で「実際にあったこと」なんですよね、これ…（相手は信玄と謙信）
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 02:53:44 ID:kzNzYzNzU
>>41
信長は信玄と謙信が年とって衰えるまでずっと待ってたんだから
言うほどおかしなことじゃない
勝てそうにないときは徹底して戦争を避けてたからな
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 03:49:44 ID:c5MTcyMjU
>>5
創作だと「面白くする」と言う縛りや制約が発生するからね
現実にはそんな縛りは存在しないからそりゃあ自由よ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:12:36 ID:U4OTI0NTY
あにまん民歴史クラスタは博識だなぁ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:12:38 ID:gyMjMyMDg
背中の腫れ物って人面瘡かな？
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:13:29 ID:AzOTczMzY
シックスみたいな邪悪の権化みたいなタイプでもないのになんなんだろうこの怖さ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:14:16 ID:M2NzUzNzY
でもボスポジの中で一番こいつ少年誌に出ちゃダメだろって思ったのは夏休みの鷹岡だわ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:39:09 ID:k5MjE0NTY
>>9
この作者、少年誌に出ちゃダメなタイプの奴をホイホイ投げてくるんですが…
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 09:34:54 ID:EwNTI5MDA
>>23
そのくせ漫画家として生き残るどころか最大手少年誌で連載書くたびに当ててるんだから…
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:17:41 ID:M5MTkzNjg
強力な洗脳能力とか催眠術って安直に使うの好きじゃないんだが、史実ならしかないわなあ・・・
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:19:50 ID:QwMTIyNTY
幕府に反旗を翻した時点で九州の豪族たちにも根回しをする
建武の新政が始まると要職に就かず政権から距離を置く
これだけだとかなり前から武家政権を始めるプランを温めていた
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:20:41 ID:QwMTIyNTY
>>13
ように見えるはずなんだけどなぁｗ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 23:25:57 ID:Y4NzM5MzY
>>13
尊氏そこまで考えてないと思うよ(真顔)
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 12:39:56 ID:gxNTAwODU
>>13
新田義貞の方がよっぽど要職に就いて無いんだよな〜。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:22:20 ID:I1MzQ5NTI
でもまぁ
後醍醐天皇→所詮天皇。いないと困るが、神輿は勝手に歩くな。
新田義貞→いなかもの
楠木正成→所詮河内の一御家人
北畠顕家→所詮一公家
高師直→所詮陪臣
ほか→全員上記以下

となると、源氏の嫡流扱いで御家人として一番勢力あって、政治も軍事も一流の尊氏になびくよなぁって
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:26:36 ID:Y1MTE5MTI
史実補正を味方につけた『絶対に倒せないラスボス』

怖くて当たり前では？
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:28:21 ID:IxNTQxNzY
Twitterでも掲示板でも若のこと語っている人ほぼいないもん
尊氏に完全に食われた
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:48:35 ID:E1MjIzMjg
>>17
若が勝ってるところはエッチな点しかないから…
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 22:00:19 ID:c4MzY3ODQ
>>26
ああ、俺は若の方に断然興味があるね
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 22:15:10 ID:E5MjU3OTI
>>17
小笠原殿や清原がいた時はそっちが語られてたし若君がエッチさ以外で語られてたのって名乗りぐらいじゃないかな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 23:33:43 ID:Y3MTA3MTI
>>17
割とマジでこの漫画が物足りなく感じるのそこなんだよな…
前２作よりもラスボスのカリスマ性は感じるけど、一方で主人公側の魅力は乏しいように思う
0
50. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 06:41:29 ID:Q3NTA0MDA
>>40
史実だと尊氏が圧倒的に主人公だし時行は本当に教科書載るか載らないかの登場人物だからな。ある意味正解ではある
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43. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 00:55:14 ID:M2MzYzMjU
>>17
「何故か人が次々味方になるカリスマ」をサラッと読者にもそう思わせてるの凄いな。漫画の中で漫才をやって実際に読者も笑わせて作中との設定齟齬を起こさせないくらいの高度な事やってる

ベテラン作家ならキャラ立てるくらいは当たり前に出来るんだろうけど、一番大事な所で外さず、作中一番のカリスマだと読者に思わせないといけないって、やるの相当な度胸いるよな
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54. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 10:02:48 ID:EwNTI5MDA
>>43
ネウロが連載されてた頃に、推薦してた人（昔過ぎて漫画家か作家か忘れちゃったけど）が書いてた文章がこんな感じだった
「例えばアヤ・エイジアは、読者がひと目見てこの女性は美女だとわかるし、歌唱シーンのひとコマを見てカリスマ歌手だとわかる。漫画に必要な画力というのは読者にそれらを伝える力だ」
言語化しにくいものを、理詰めで分析して言語外の表現に再構築して出してくるような漫画家だと思う
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21. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:37:07 ID:A1NzIwNzI
アッティラの撤退の不思議さは
ハーラン・エリスンの「世界の中心で愛を叫んだけもの」で
強力な善「善意」のおかげとネタにされるくらい
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24. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:45:04 ID:k2MjM5NTI
俺福山雅治のライブの会場設営のスタッフやった時、本人を数メートルの距離で見たことあるけど、もう何か理屈抜きで首を垂れてひれ伏したくなったのを思い出したよ
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42. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 00:46:52 ID:A5MjMzNTA
>>24
ほぼ同じ状況で和田アキ子にひれ伏しそうになった
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25. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:45:06 ID:QxNTEwNDA
史実ガードがあるから少なくとも正攻法で勝つことはないってのがあるしね
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27. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:50:22 ID:EwNDczNDQ
名越が戦死したのも影響でかい
時行担いでた諏訪頼重じゃ旧鎌倉御家人への求心力が足りん
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28. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:51:09 ID:c2MDg5NzY
史実なのにリアリティ欠如するな
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29. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:51:45 ID:U4NjI4NDA
足利尊氏、戦の実績だけでいえば日の本有数の大英雄なんだけど
家康みたく自身の代で戦乱を終息に導けなかったのが痛過ぎたな
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30. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:58:49 ID:c4MzY3ODQ
絶体絶命で敵が降伏する＝裏切られた側は間違いなく壊滅状態になるくらい、本陣が前方に押し出されてるっていう状況で調略した相手に裏切らせてるんだろうね。
自害ショーも俺が自害しようとしたら、合図なっていう事前の示し合わせありき。
本人が暗躍を得意とする稀代の謀略家だったとすると、実はあんまり上に立ちたいと思ってないのかもしれない？

ん、自害ショーで本当に首を刺す必要はない。そうだね。。。
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32. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 22:12:22 ID:U1OTczMTI
実在の人間を出せる歴史モノだからこそのキャラだよな
完全オリジナルの作品でこんなワケわからんキャラ出したらメチャクチャ叩かれそう
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38. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 22:48:00 ID:EyOTM0NzI
タイムテレビの完成はまだか？
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46. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 04:58:45 ID:g5NjQ3NTA
若を寵童にしようという点だけはあにまん皆に親しみやすいはず
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48. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 05:35:56 ID:M4MzU3NzU
史実で頭おかしい人を松井先生ナイズするとなんかもう本当にわけわからない事になるってわかった
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49. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 06:26:48 ID:c5NDQwMA=
［Age of Empires］をプレーした人なら理解できるはず。尊氏は単に「ワラローワラロー」を唱えただけ。「多々良浜の戦い」で検索したら、尊氏の能力が判るよ。
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52. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 08:51:57 ID:I5OTIwMjU
今とは違い、カリスマ性とか天性の運気がものを言う時代だから下手な強敵より強い。
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55. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 18:38:01 ID:I0OTk3MjU
素直な人柄で危害を加えたりしない癖に世界政府三大組織に喧嘩を売りいく先々で問題をおこし国や政府へ敵対を繰り返すイカれた存在なのに人々はこぞって「好ましい人間」だと言う

マジで創作やんな
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56. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 19:00:26 ID:UzOTc1MDA
尊氏は1338(.瞳爽やか)の語呂合わせ思い出した
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