【ジョジョ】呼吸法と鉄球が効果が同じだったりスタンドに近づく上で同じっていうのは

そもそも使ってる原理が同じだからってことかね
鉄球は回転が重要だというのなら呼吸法もそうで
特殊な呼吸で空気（酸素）を黄金長方形の回転をさせることでそのまま体内に取り入れてるから
そんでスタンドを出す方法も
鉄球の回転に馬の黄金長方形のフォームの走行の力を加えてやったら発現するなら

その黄金長方形の回転を何かと一緒にやってるから発現するからできて
呼吸法もだれかと一緒にやるから出来るもんではないのかなって思った
例えばツェペリさんがやったみたいに深仙脈疾走を一人でやるんじゃなく
もう一人誰かと一緒に深仙脈疾走をやればスタンドが発現するんじゃねって考えた

黄金回転の場合は今までの回転が模倣止まりだったから騎乗を通じて本物の回転に成長する余地が残されていたのに対して
波紋は太陽の波長を再現する専門の技能として見たら最初から完成してる技術だし
スタンドに近づく技術というなら現時点で十分肩を並べてるわけだから本懐は果たしてるのでは？
>>1の画像だってスタンドそのものが発現するとは書かれてないし

>>35
どっちも未完成ってわけじゃないんじゃ？
本物っていうか使い方や出力とかの問題で通常の方法とは別にスタンドを出すための方法があるってだけでそれがあの走行っていう
波紋も別に完成していても成長性は残されているんじゃないかな
上のレスでもあったようにエイジャの赤石でパワーが跳ね上がることあったし何かしらの方法でスタンドが出せるんじゃないかな

>>36
まあ確かにサンみたいなのが発現する可能性はあるか…

矢で刺されても発現するから
スタンドに至る道は複数あるだけでは？

>>2
スタンドって精神が具現化したもので矢はその精神に何らかの作用を働きかけるものあくまできっかけでしかないと思ってる
個人的に技術はまんまスタンドっていう現象を物理的なものから発現させるもので
だけど精神から引き出されたものじゃないから従来のスタンド使いみたいな固有の能力を持っていないんじゃないかな個人的に考えてる

下手にスタンド1つ使えるより波紋か鉄球のが便利という事実

現象とか技術にはそれぞれ役割があるからそれが固有の能力になるんじゃない？
ドラゴンズドリームとか

>>6
自分的にスタンドは黄金長方形の回転が不可欠だと思ってるんだが
だとしたらあの爺さんどういう風に何を回転させてるんだ…

>>7
スタンドは現実に劣らない強度を獲得した形而上に起点を持つ概念の総称であって回転の技術はその足掛かりの一つにすぎないと思う

生命の操作という点で鉄球と波紋は共通してて、それらで生命力の増幅…からのそこに精神・才能が追いつくとスタンドは自然にめざめると思ってた。生まれながらのが当て嵌らないからガバガバだとも思うけど。

スタンド使いがスタンドが発現できるのは精神が黄金長方形の回転を描いているからで
成長するのはその回転の力が上がるからだと思ってる

スタンドを先天的に持ってない人間が持てるようにするための技術がその二つ、多分他にもある
DIOのように矢のウイルスによる発現も後天的なタイプ
三部面子はジョジョとDIO、エンヤ婆とその息子以外は大体先天的

波紋は生命の輝き、自然の流れだから出力が未熟ならスタンドを発現しないだけで基本黄金回転に近い回転はしてると思われ
黄金回転によるエネルギーがスタンドになるって可能性はある
ただ外部出力する必要があるから波紋による発現だと一部繋がったままになるハーミットパープル系になるんだと思う

自身の技術や才能、精神のあり方が固有のビジョンを持つまでに至ったのがスタンド
鉄球や風水、料理なんかの『技術』を極限まで突き詰めるとスタンドとなる
矢のウイルスはそれを強制的に引き出してスタンド化させる力がある
みたいな風に考えてる

>>12
波紋や鉄球は数あるアプローチの一つでしかないので料理を極める事でもスタンドに至れる訳だ

さてはトニオさんやばいな？

波紋×黄金の回転を是非見たい

黄金回転は自然界のフィボナッチ数列を回転の軌跡に利用したら永久機関化するのではっていう理論で
いざ再現するってなった時に今までの目測じゃ不正確だから馬で全身に受けようってジャイロ達の場合はなったわけであって
太陽の波長を再現する波紋とでは理屈が違うと思う（強いて言えばエイジャの赤石がキーかも）

じゃあトニオさんは回転をどう料理に取り入れてるんだよ
恥知らずの設定（トニオさんの兄弟が発現して血縁発現）は公式じゃねえぞ

>>15
あれ単純に精神からの具現化じゃないかな
トニオさんは料理の修行の中で意識が変わったとかその果てに自力でなったとかで
精神が黄金長方形の回転を描いたんだッ!!!

>>16
技術がスタンドになってる系じゃねえの

>>15
1じゃないけど、個人的には「波紋や回転といった『技術』の行き着く先は全て同じ」「どんな『技術』を極めても最終的には『精神』や『自然』の具現化に繋がる」って事なのかなと思った
DIOがモナリザを「何千年も続くスタンド」と評した様に、極限まで極まった技術は『精神(自然)の具現化』として表れる
だから、トニオさんの料理も波紋や回転と同じように極められ、スタンドという『精神の表象』となって現出したんじゃないかな

>>19
物事への熱意や理解度とか
自分の中の色んなものが超越していって
ジョナサンみたいな感じで言えば精神に爆発が起こったような感じかな
うまく言えんが

スレタイの意味が全然わからん

波紋法と鉄球の効果が同じなんてどこで言われてたっけ？
しかもどっちもスタンドを目指して発展した技術ってわけでもないと思うんだが

>>17
すまん語弊
効果が同じって言うのはマジで１部分なんだけど
スティールボールラン本編で度々ジャイロの鉄球が披露されるけど
その中で肉体を癒すとかの厳密な効果は違うんだけど肉体関係に働きかけるとことか１部であったような水面に独特な形の波紋が地面に現れたりワインを使った波紋探知機とか
だから同じなのではないかと思った

あと自分的にどっちもスタンドを目指して発展した技術ていうより
スタンドに近づける技術だと思っていて
それは本スレ画の一番下の画像のページから自分的に解釈した

>>21
じゃあなんでスタンド使いは全員が自己回復を持ってないんですか？
下位が全部持ってるなら上位も持ってるだろ？

>>93
そりゃ全員が全員技術を極めてスタンドを出せるようになってるわけではないし
ほとんどが自然発生か矢とか遺体などの外的要因から
回復を持ってる人間もDIOがスタンドを発現したことで釣られた結果一緒に出た
元々波紋を覚えていたジョセフしかいない
それに鉄球や波紋とかの特殊技術じゃなけりゃ自己回復とか無理じゃない？
あと下位とか上位ってなんや

極限まで鍛えたら、それはもう技術であると同時にその人を構成する個性の一部でもあるだろうってだけの話じゃない？
それも一番顕著な個性だから精神の象徴としてのスタンド化に至るみたいなもんだと思ってる

1の文章が分かりにくいがまず呼吸法と鉄球の効果が同じって根拠を話してくれ

>>22
自分も明確にイメージできてないからごめんなんだけど
21のレスでも書いたんだけど
まず似通っているなって思ったのが肉体へ働きかけたり痛みを和らげたりしてる点
元々医療とかそういう目的のために使われていたっていう点
回転させてる鉄球を遺体によって発現させたジャイロのスタンド・スキャンで見たときに地面に出た波紋が１部でツェペリさんがカエルにパンチするときの川の水面の波紋とそっくりだったからていうのと
ワインの波紋探知機と鉄球によるソナーっていう点
そういう部分から同じ効果っていう発想が来てる

でも厳密には同じっていうわけじゃないし所々違う点も多いし混乱を招いてしまったようで
本当にすまん

>>25
むしろ源流は全く違うものだけど生み出される効果や出力が似てるから行きつく先が同じ(スタンドの発現)になるのでは？と思った
料理もエステも風水も波紋も鉄球も肉体や生命・精神に働きかけてよりよく生きるための技術とするとそう変わりないでしょ
露伴ちゃんのGucciのバッグや刀鍛冶キャラバン・サライの妖刀みたいにモノづくりの極致として発現するスタンドもあるみたいだし波紋や鉄球が特別なのではなくてある特定の分野で超能力とも呼べる域の技術を得ると同時にスタンド発現に繋がるだけだと思う
その中でも波紋や鉄球はもともと殆ど一種の超能力だからよりスタンド発現に近づきやすいってことじゃない

シンデレラも技術からスタンドに発展したタイプだっけ？
ところでトリッシュはあれどうなんだ…？血縁的に素質はあって、周りにスタンド使いが集まってきて影響受けたのか？

技術系のスタンドはなんというか発現するには物理的な手段が必要なものっていう認識
鉄球や呼吸法みたいに強いエネルギーを発生させて地面や水面に独特の形の波紋が広げることができるもの限定で起こる現象で
物理的な要因で発現してその技術に由来した能力が固定でスタンドに現れるのが技術系だと思ってた

対して従来のっていうか才能系によるスタンドは精神的な要因で発現して由来する能力は使い手の願望や精神的な性質に左右され能力の種類は多種多様で人によってタイプが色々変わるもので
物理的な手段は要らず精神的な発露があればいいっていう認識で
トニオさんや綾さんなどのスタンド使いは技術を極めるためというより物事に追及していく姿勢や没頭することそのものが精神に影響を及ぼして起こった才能系のスタンドっていうのだと思ってた

料理してるだけであんな波紋ができるわけないしならトニオさん達のはただ好きなものに熱中してたどり着いた才能系なんじゃないかと

素粒子より小さい現象の集まりとかで物理法則に囚われない存在方法を確立できたらスタンドの形を取る事はあると思う
回転の場合は無限ゼロに収束する力で波紋も捉えようによっては一次元的な点から円に派生してる現象だし

ネアポリス護衛鉄球はツェペリ一族の鉄球（黄金の回転）とは別原理っぽいね

波紋呼吸法の場合
スタンドを出させるとしたら二人で深仙脈疾走したら循環して
そのエネルギーで出現させるみたいな感じかな
循環するから使ってる二人は死なないのかな

>>30
二人でやったら同時互いにそれをやったらどうなるのかは自分も思ってた
交換し合うだけなのか反発してするのか
はたまた二人とも死ぬのか

ジョセフのハーミットパープルは……
……？DIOの世界の発現に付随して発現したスタンドだから技術がスタンドに昇華したものではないけど波紋使いかつスタンド使いになる？
ハーミットパープルのスタンド能力自体に波紋はそこまで影響ない？

>>31
波紋修行を続けていれば辿り着いた可能性のある境地にDIOの影響で押し上げられたって感じでは
仮に波紋の素養も技術もなければ道筋のないところからスタンドが発現して、より直接的にジョセフの精神を反映した形や能力になっていたかもしれない

ないと思う
根拠になるかわからんけど波紋も鉄球も関係ないはずの仗世文・ジョースターもハーミットパープルだし
ただ向こうには顔があったけどそれが波紋の有無に繋がってると思えん

トンペティ師の未来予知は波紋がスタンドに昇華したのではって話は見たことある

波紋を極めた先にボールブレイカーみたいなのがあるのか

技術を極めるという行為によって、技術が精神、個性に昇華されてスタンドに反映される、というのは所謂技術系のキャラを見て疑いようもないが、
仮に現在のスタンド使いが波紋や鉄球を身に付けたらそれが精神に反映されて姿が変わるのか？と思ったが、それがタスクAct4なのかな

>>39
スタンドに身に着けた技術を施すことで反映される感じだと思う

波紋呼吸法の方のスタンドは鉄球のと違ってスタプラやクレDみたいな顔とかしてそう

>>42
一巡する前の世界のスタンドは顔は有機的なっていうか人っぽい顔をしてるやつが多いよね

鉄球の方は馬の力使っても何ぜあんな能力になるのかは正直わからん

>>44
自然界のあらゆる物体に黄金回転のスケールを見出せるというなら馬だって例外ではないし
黄金長方形の軌跡は理論上は終点がないので馬からそれを直に受け取ろうみたいな理屈だと思う

>>45
ああっと自分が言ってるのはそうじゃなくて
ボールブレイカーの能力のことだね
次元の壁超えたり時間干渉とかの能力に繋がるのかみたいな

>>46
騎乗エネルギーで重力を支配しててその影響らしい
例えばC-MOONの裏返しやメイドインヘブンの加速能力なんかも重力によるものらしいけど
複数の罪人の魂とか無限の回転エネルギーみたいなとてつもない力が重力操作に行き着くんだと思う

>>47
サンガツ
回転の力で重力を操作ってことね
そういうちゃんとその要素の延長線のありそうな姿を描いてるのええよな
なら呼吸法は血液を太陽の波と同じ波長にするのにも何かしら延長線上の姿がある気がする
振動とかかな？

>>48
振動によって支配することができるものってなにかな
原子を振動させれば熱くなるけど
したところでジャイロの回転みたいに重力を操作するほどの強大さは持たないって気もする

>>48
波紋は波長というか色んなエネルギーの波を操れるようになるスタンドができるんだろう

波紋は本人の資質が直に影響するから器用さとか単純火力とかでそれぞれ違う能力になりそう

別作品だけど
宇宙の膨張熱を操る能力とかあったなぁ
それで時間を止めたりとか
波紋法の先のスタンドがそれっぽいかも

持論なんだけど
波紋も回転もスタンドを発現する可能性の1つ
矢を使った場合は無理やり引き出されるので死亡リスクはあるが、波紋や回転は技術の積み重ねなのでそういうリスクがない

矢は1→100
技術は1.2.3…100みたいな

当然矢は無理やり引き出すだけで、それが100じゃなかったり(康一くんの様に補助がないと死んでしまう)、タワーオブグレーやチートリのようにスタンドが歪な状態で出てきちゃったりする
それがある意味スタンドの多様性や能力差を出してるのかなと

技術は積み重ねなのでそれな伴う経験(精神、肉体的な)もセットだし、(2部みたいに)方向性もある程度自分で決められるので利便性が高い

その2つを合体させたのがtusk、なので最初はしょっぱい能力(無理やり引き出されたので)だが技術の積み重ねによりact4を発現、絶対殺すマン誕生

個人的にレクイエムはジョルノの才能が凄かっただけで誰しもがレクイエムになれば強いわけではないと思っている、チャリオッツレクイエムみたいに暴走するリスクもあるし、レクイエムが最強なのはあくまでジョルノだから

生命の持つ根源的力を回転の技術理論のもとで解釈すると黄金律回転が到達点になるってだけで
波紋の到達点が黄金律回転とは限らないんじゃないかなぁ

ひょっとすると「両方とも伝承するのがツェペリ一族だから生命の礼賛とその前提下で命を賭す勇気を以て完成する」だけで
回転や波紋に関しても他の到達点があり得るんじゃないかとも思ってる

トニオや綾さんとかは努力で才能が開花したスタンド使いだと思ってる
ポルナレフとかもそうかもしれんけど
今まで育ってきた環境や常識がスゲー身に沁み込んで強い意志を持つと精神に不思議な力が作用して精神エネルギーが具現化されるんじゃないか
トニオは美味しい料理を食べて健康になってもらうためっていう目的とそのための知識が合わさって
シンデレラの魔法使いみたいになるために人間の外見上のパーツを取り替え、「肉体のイメージを変換する」ことで、運を呼び込む相に変える能力を持てるくらいに人間の相を学びまくって
ポルナレフは騎士道精神をたたき込まれて
スタンドが発現したんじゃないかと思ってる

その理屈が合ってるとしての話だけど技術だけならジョセフジョナサンをはるかに上回るであろうリサリサが至ってないから波紋からのアプローチでスタンド、あるいはスタンドに近い何かに至るには波紋の呼吸続けて尚ヨボヨボになるくらいの年月が必要そうだな。
トンぺティが予言みたいな事出来てたし

なんかスタンドを出せる人間って精神的なパワーが強い人がなりやすい気がする
矢に刺されれば確実にスタンド使いになれる才能はあるけど自力で出すにはパワーが足りないから出せず
逆に矢なんかなくてもある程度の精神力があれば幼い頃からでも出せる気がする
ポルナレフなんかもその例なんじゃないかと思うわ

自分はトンペティのはまんまただの波紋の技術で
手の相を波紋で読み取ることで通常よりはっきりとした未来がわかるんじゃないかと思ってた
もしくは波紋は血液に関係あるんだから相手血液の流れを占うとかそんなジョジョ特有の理論でやってたのかも

スタンド現象は物理的にも精神的にも発現可能で
それらは融合することができるっていう説は聞いたことある

アブドゥルも花京院もあれ
自力でスタンドを出現させたキャラってことになりそう

>>60
性格どっちも違うけど
努力や修行とかで極めてスタンドを出してそうではある

スタンドは最初期は「幽波紋」とされ呼吸が大事な設定だったが、すぐにそんなことなくなった

>>61
字面的には精神エネルギーが波紋みたいに迸っているものっていうある意味ではあってるものになるんだけどね

矢を体に刺すことで精神に波紋みたいなものを促すものだと思ってた
幽波紋のあれもあったし

人体を溶かすほど波紋を使えるカーズなら自分だけで波紋由来のスタンドを発現できそう

>>66
あれだけの波紋が使えてもスタンドが発現してないんだから技術を極めたらスタンド使いになれるってわけじゃないんだろうね

一方で波紋の戦士や隼人みたいなメンタル強者も後天的にスタンドに目覚めてないし
スタンド使いになる条件は生まれつき、もしくは矢や遺体の影響だけかな

>>68
本人の資質が高くても凄い偶然が起こらないと発現しない感じ
精神に作用するような劇的なこととか

アヴドゥルは修行してそうだけど花京院は特に何もしてない生まれつきだっけ？

あと悪魔の手のひらはどう考えればいいんたろ

>>70
そこでスタンドが発現するのは流れ星に付いてたウイルスのせいかもしれないし
そこにあった聖人の遺体のせいかもしれない複合的な理由かもしれない

>>72
宇宙から降ってくるものやばいウィルスありすぎ問題

>>77
宇宙人とかいるけど
悪魔の掌とか矢って効くのかな
スタンド能力とか目覚めるんだろうか

先祖″の妹″がジョニィに嫁いだだけでスタンド使いがいっぱい生まれた東方家……

一巡後で矢と同じ役割を持つのが悪魔の掌と壁の目だっけ？
9部もそういう曰く付きの土地が出てくるのかな

悪魔の掌と壁の目も矢も遺体も
ホラー映画だったら精神がおかしくなる系の小道具みたいなもんで
そういう感じでジョジョ的に使われているのかも

あれらの元ネタってなんかあるのかね
遺体とか悪魔の掌とかホラー映画にマジで出てきそうだけど

カーズなら呼吸法も鉄球も全ての技術を覚えてスタンドを強化できそう

>>76
生物とか生み出せるなら馬も出せるしね
鉄球の回転とか覚えてマスターしたらやり放題だろう
その馬も自分自身だし

１の理論でいうと
波紋呼吸法は呼吸で酸素を黄金長方形の回転で取り込んで
肉体を活性化させるから太陽のエネルギーを生成できるってことよね

色んな方法で色んなものを回転できるなら鉄球ではできなかった効果が出そう

>>79
電気とか形のないものを回転させちゃったら爆発とかしそう

まず波紋自体が色々すげーのよね
太陽と同じ波長って言っても骨折を治癒とか物にくっつくとか
本来太陽にそんなものはないのにそういう不思議現象が起こってるっていう
ある意味鉄球よりも謎な技術だと思う

>>81
波紋って全部が太陽なんだっけ？
敵が吸血鬼だから太陽の波長にしてるだけかと思ってたわ

>>97
強弱とか操作とかそういうのつけて細かく効果を分けてるだけで波長自体は全て太陽の波と同じだと思うよ

>>81
波紋が伝わりやすいものなら何でも操れてしまうという利便性がいかれてる技術
この伝わるという部分が波紋を極めたら出るスタンドの特徴になるのかな

馬と一緒にやってる時点で個人の能力ではないと思ってて
あくまであそこのは回転が起こした現象でしかないと思ってる

技術的に出たスタンドは自分の精神スタンドと一体化しパワーアップする
極めるにまで至った技術は自分の精神に強い影響を及ぼすし矢に刺された時とは別の進化を促すんだろうなとは考えたことある

部ごとにスタンドについての説明を順々にしていった感じはあるよね
１，２部は飛ばすとして３部はスタンドそのものと
４部は矢の存在とスタンド使い本体に矢を刺したらどうなるか
５部はスタンドに矢を刺したらどうなるか
６部はまた別のスタンドの進化っていう具合に
丁寧にやってた感はある

「超能力を視覚化したもの」としてのスタンドと、「超能力の一種」としてのスタンドとを、ごちゃまぜで考えてしまうと混乱するのよね

スタンド持ちの自称宇宙人がいたけど、あいつの母星となんらかの関係があったりしてな

>>88
あいつってスタンド見えたっけ？
仗助のクレDとか見えなかったはず

でも宇宙人なら知ってることありそうだよね
母星になくても他の星に行けるくらいなんだから
なにかしら情報を得ることありそう

>>89　見えてないふりをしている可能性もあるぞ

技術を極めた先にあるのがスタンドと言うだけじゃない？なら風水極めてスタンド使いになったケンゾーとか説明出来んし

「これこれ以外の方法じゃあスタンドに目覚めません！！！」と断言されたわけでなし、技術極めるうちにスタンドに目覚めるやつもいるって話だろ
スタンドは技術の到達点じゃなくて通過点とか寄り道とかそんな位置づけだ
スタンドに目覚めて満足するやつもいれば、さらに先を目指すやつもいる。スタンドに目覚めてないけど、目覚めたやつを技術的に上回る達人だっている

技術が生活に染みつくらいに精神的に当たり前になり更に人生の一部になるほど精神に影響を及ぼしたらスタンドになるパターンか
技術によってスタンドと同じ原理をなぞった結果物理的にスタンドを出すことができたパターンか
そのどっちかがあると思う
アブドゥルやポルナレフ、花京院の例もあるし自然に出る人間は前者っぽいし

色々できる感じの特殊な技術であれば料理とか風水とかどういう形であれ精神じゃなく力技でスタンドを出すことができるとかかと

波紋や回転はスタンド使いの起こした超能力を技術で再現しようとして出来たものって考えると極めるとスタンドに至るのも納得出来る

で、黄金長方形の回転っていう明確なゴールのある回転はスタンドになりやすいけど多様性のある波紋はなりづらい的な

>>98
波紋だけでも使い方は多種多様だからな
基本の呼吸と波紋の力を強くしなきゃ無理な感じはする
ジョナサンがツェペリさんにやってもらって波紋が強くなったやつとかすればワンチャンありそう

波紋を極めたらスタンドに至るけど波紋の才能とスタンドの才能は厳密には別物だったりするんじゃ
9部の最初で「それは　いつでも　どこの場所でも存在しているが見ようとしない人が見ないだけである」って引用の形で言われてるしチャンネルが合ってはじめて認識出来るのがスタンドなんじゃないか
矢で強制的にチャンネルを狂わされた時に“波長”が合った人はスタンドに目覚めたけど合わなかった人は狂ったまま死んだんじゃないかな扱う波紋が自分のスタンドと同じ波長なら波紋からスタンドに目覚めるけど違ってたら波紋はスタンドにはならないとか

>>100
シーザーだったらシャボンの波紋とかそういった感じかな

他作品の例を持ち出してしまって申し訳ないんだけど、ナルトのチャクラって身体エネルギーと精神エネルギーを混ぜ合わせることで作られてるんだよね
ジョジョで言うと精神エネルギーを主体として動いてるのがスタンドで、身体エネルギーを主体として動いてるのが波紋や回転なんじゃないかな
元々精神エネルギーの強い人は生まれながらにスタンドが使えるし、何かのキッカケで精神に大きな変化が生じた時にもスタンドが使えるようになったりする
波紋や回転を習得する修行の中でも精神が鍛えられてられて結果的にスタンドに近づいて行くけど、身体エネルギーが主体だからどこかスタンドとは異なる発現の仕方になるんじゃないかと思う

>>103
ジョニィみたいなのがいい例だよね
タスクを遺体で得た後にジャイロから回転を順々に覚えていくと同時にスタンドも進化していって
精神的にも強くなったことでパワーも上がって
スタンドに目覚めたりジャイロに出会えたり恵まれたというか運がよかったよね

>>103
話がさらに変わってくるけど
ナルトみたいにスタンド使いを育てることを目的とした学校とかあったら
みんな鉄球や波紋とかの特殊な技術を覚えた上で自分のスタンドの発現に尽力してそう

>>128
波紋組とか鉄球組とかに分かれてそう

>>129
中には呼吸法も鉄球も全てマスターした超優秀な生徒がいそう
すげースタンドを出しそうだが

>>129
毎日バトってそう

>>128
矢とか使って生徒のスタンド能力を引き出すことあるけど
未来を見る系のスタンド使いがいないと迂闊に使えなさそう
死人が出まくる

>>128
そんな学校そこら中でバトルされまくっとるだろ
癖の強い生徒しかいなさそう

精神修行が中心の学校になりそうだな
先生とかはめっちゃ落ち着いた感じで強そうだし癖も強そう

>>133
裏のある教師は絶対いる

ジャイロがスタンド見えるようになったきっかけは遺体の目でそんときは鉄球の技術ではなかったと思ったんだけどどうだったっけ？

>>104
遺体による力だね鉄球とは関係ない
スタンドに目覚めて遺体を渡すまでは使えてた

NARUTOのチャクラは東洋的な考え方が元になってそうだけどジョジョは西洋的な考え方が根底にありそう(7部での遺体の話とか)だから心身二元論がスタンドにも影響してたりしないかな
二元論は精神と肉体がそれぞれ独立していて相互に作用するって考え方で肉体が覚える技術(波紋や鉄球、トニオの料理等)と個々人の精神性が合致していると技術がスタンドに昇華されるって形で

※矢で後天的・外部要因にスタンドに目覚めた露伴はスタンドのビジュアルが自分の漫画の登場人物だし4部とは別世界の動かない軸の露伴も細部は違ってたとしても同じ能力で今回9部に出た露伴(動かないと同一人物かも？)は世界が違っても名前、外見、職業(連載作品まで)同じっていうかなり特殊な登場してて彼にとって漫画家って職業は正に「天職」なんだと強く感じさせた(=露伴の持つ技術と精神が合致してる)しこの分だと9部の露伴も他の露伴と似た能力持ってそうだと思った

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E4%BD%93%E4%BA%8C%E5%85%83%E8%AB%96

何らかの技術からスタンド能力に至った登場人物って
ケンゾー（風水）辻綾（エステ）トニオさん（料理）露伴（漫画）アヌビス神の持ち主（刀鍛冶）
くらいか？
五部のドッピオに殺られた占い師もそのうちスタンドに目覚めそう

>>108
ホル・ホースのエンペラー(銃)も技術のスタンド化っぽい
自我持って独立性強いミスタの能力と比べてガンマンの正当進化って感じがする

>>109
ホルホースのスタンドは元々のガンマンの技術力の高さから派生したスタンドっぽいよね

>>108
アヌビス神は大分特殊過ぎてわからんな

>>114 たしかに、ノトーリアスb.i.gみたいなスタンドだったかもしれん

>>115
アヌビス神とノトーリアスB.I.Gは同じ本体が死んで出たやつだけど
理性があるのとないのは本体の精神状態が影響してんのやろうね
けど本体が死んでもあれだけ強いのは精神力がどっちも強いから

>>108
あの占い師のスタンドはもう色んなものの相を見ることができそう
物とか建物とかがどうなるのか

魂そのものを自分の体から抽出することでスタンドを発現しているから
相手のスタンドから攻撃を受けると本体にダメージ行くっていうのは理屈としては確かにって感じよな
でもいくら強いとはいえ魂を出して戦うって大分リスキーよね

>>140
思ったんやけどあの世界って幽体離脱とかあんのかな
上手くすれば>>119のような本体が死んでもスタンドが一人でに動けるみたいに
本体から無限に離れられるようになって動けるようになったりして

>>142
そういえばシャーマン的なやつ出てきたことあったっけ
ジョジョならありそうな感じやけども

>>146
呪いのデーボさん…

>>173
あいつそうかシャーマンと言えるのか…

>>174 触れ込みからしてインディアンの呪術師だからね

>>142
現世に留まってる幽霊って鈴美さん以外にいたっけ
エンポリオのとこにあるやつは物体だし
特殊な場所にしかでてない気もする

>>142
それはまんま亀のポルナレフじゃない？
ココ・ジャンボのスタンドによって肉体から魂のみを切り離して現世に留まることができたけど、自身のスタンドそのものはノトーリアスB・I・Gのように本体を失った判定になって本体からは独立した射程範囲を得たもののひとりでに暴走してしまって結局ポルナレフは銀の戦車を失う結果になった
肉体と魂を切り離した状態でスタンドを発動したら制御する魂が無いことから残ったスタンドは本体の手元を離れて暴走するしかなくなるんじゃないかな

>>192
あれって矢に射抜かれてレクイエム化したチャリオッツをポルナレフが
もうそれに追いつけて制御できるほどの精神力とパワーが出せないから暴走させてしまったんじゃなかったっけ？
ポルナレフ自身もそれを悟っていて
だから自分で矢を刺してボスに挑まず、ジョルノ達に矢を渡して託そうとしたっていう

>>192
>>193
でも魂と肉体がセットでないと制御できないんじゃないかっていうのは面白い
スタンドは魂の発露だからついていくのは魂の方だろうけど
ジョセフもブチャラティ達も肉体の老化によってスタンドパワーも弱まっていたからありえん話ではないと思う

動かないとかパラレル時空はそうかもしれんけど4部露伴は矢じゃなかったっけ？

>>110
露伴は矢でのスタンド覚醒だけど持ってる技能に影響受けた能力になったって点ではトニオとかに近いかな
これについては技能持ちで強制覚醒したサンプル数が少ないから技術のスタンド昇華とは断言出来ないけど

>>110 ありゃそうだったか、記憶違いだった
>>111 まああの性格だとそのうち発現しそうではある

全員が全員とは言わんけど死亡演出が幽体離脱みたいなもんだったし

スコリッピのスタンドは彫刻の技術にのめり込んでそこで得た知識や色んな芸術家の価値観の影響を受けた結果
発現したんだと思う

アヌビスに似てるミラグロマンも商才のある商人から始まってるから才能かもしれんけど、技術とはまた別に呪いとカテゴリしてもいいかもしれん

呪い系のスタンドとか本職というかそういう感じの技術を極めたやつは強そう
呪いのデーボとか特定の対象への攻撃をするタイプで呪いの知識について知り尽くして発現したスタンド使い

石仮面も矢みたいな類だと思ってる

>>121
あれの骨針
人体の能力を引き出すとか矢でもできないことをやってのけてるからな･･･

石仮面も何かしら改良を加えていったらスタンドを発現させることができたかもしれん

>>123
血を操るスタンドになりそう

>>125
そういえばジョジョで血を操るやつ出てきてないっけ
意外な感じ

>>126
メタリカとか鉄分を操作するスタンドはいるがな

全て物理法則に則った上でできるという点で一致してる
だから重力が大事だ

>>135
スタンドは引力と関係してるとかDIOも言ってたからな

その内宇宙に行くこととか本編中にあるんだろうか
宇宙も一巡してんのかな

>>140
能力だけでもお釣りがくるからなぁ

ジョルノがブラックサバスに影から魂を引きずり出されようとした時
ゴールドEになって出てきたからないとも言い切れないしね
あれの場合は死にそうだけど

ひとりでに黄金長方形の動きを描くことによって技術スタンドが発現し続けるとかありそう

ふと思ったんだが、振り返ってはいけない小道は普通の怪異(？)だけどそこに存在し続けてられたシリーズ唯一の幽霊キャラである鈴美お姉ちゃんって死後発動するタイプのスタンドの素質あったんじゃ…
死後発動は5部のカルネや6部のスポーツマックスのやつが有名だけど、ジャンケン小僧みたいに未完の能力だから露伴も読めなかったとか
幽霊として存在できた理由って吉良吉影を見つけたい意思以外になかったなら、なんか本人の無自覚の特殊能力に高い気がする

>>147
あの世界
無自覚にスタンドに目覚めてるキャラ結構いるよね
トリッシュなんかもそうだったし
ある程度刺激的な環境に身を置いてたらトリッシュみたいにスタンド使いになってた人もいるかもしれん

>>148
早人ももっと刺激的な環境に身を置いてたらスタンドに目覚めたかもしれんのか･･･
もっと仗助たちと一緒に行動するようにしておけばワンチャン

スタンドの素質あるなら未覚醒状態でも見えはするんだっけ
康一や遺体の影響下じゃないと見えないルーシーみたいに判断情報が少ないけど

>>151
康一くんは刺されたから若干見えるようになったけど
トリッシュはどうだったかな
スタンドは出せるようになってたけど

>>152
康一は矢に撃たれたてってのもあったけど、康一もトリッシュもスタンドがまだ出せない状態でも見え出してたな

あと康穂も覚醒寸前ってか壁の目に行く前から素質バリバリだったけど一話でスマホ越しにS&Wのシャボン見えてた

>>154
スマホ越しとかの描写あれだけだっけ？
スタンドの見えるシーン
見え方がホラー特有な感じだけど
鏡越しに見えたりとかあるのかね

壁の目とか悪魔の掌とか
ガイア理論とは違うかもだけど
もうあの世界というか星自体がスタンド現象が起きてるじゃないかと思えてきた

>>156
地球自体が黄金の回転行ってる説

>>157
カーズならできそうスケール感

壁の目と悪魔の掌は今のところ関連性言及されてないけど本当に無関係なのか？っていうね

>>159
４部の振り返ってはいけない小道の詳細も謎のままだし
最後の最後まで明かされることはない可能性もあるからなぁ

カツアゲロードとかもスタンドを出せるのは自然現象に精神が宿ったっていうことかね
それとも技術みたいなに物理的な感じかね

>>161
あれは壁の目の影響で自然にまで影響を及ぼしてるってことよね
矢でも同じことができるんかね

カツアゲロードが生まれたのはジョニィがそこで遺体を使った影響だよ…？

>>163
そうだっけ？
すまん今読み込んでる途中なんだ

こっちこそなんかネタバレごめん

でも遺体は遺体であれなんなんだスタンドを付与する効果色々あるけど部位によって能力とか違うし

いや大丈夫

ジャイロは右目を手に入れてスキャンを手に入れた感じから
本来全体で出るスタンドを手に入れた遺体の部分に関連する部分だけ引き出してくれたんじゃないかと解釈してる
ジョニィの方は強引な考えだけど左腕だったからかそれに関連する腕の一部分の爪のとこだけ引き出されたんじゃないかと思ってる

天国へ行く方法が一番わからんのよな
魂とかが必要なのはなんとなくわかるんだけど他の手順が謎過ぎて

罪人の魂を所有できたら凄いパワーで天国に行けるというとんでも理論

天国スタンドって要は生まれ変わるみたいな作用を受けてなったものよね
今までのスタンド能力を捨てる代わりにより強い能力へと進化する方法
ジョルノのレクイエムとの区別化があんまりよくわからないけど
天国DIOとの力の差を考えてパワーは天国へ到達する方法の方が上らしいよね

>>169
ジョニィもだな
黄金長方形の回転で完成したタスクもゲームの中の描写的に天国DIOには通じなかったっぽいし
天国への到達の方法って成長性がEのスタンドにはもう作用されないのかな

魂と特殊な言葉とか位置が
矢や技術みたいに精神になんらかの影響を与えてなるってことだけど
DIOはどこであの方法をどうやって考え付いたのか、作中とゲームを入れればプッチとDIOの二人しかできてないし
刺したら何人もスタンドに目覚めさせている矢とか極めたらだれでもできそうな呼吸法や鉄球などの技術と違って
大分限定的な気がする
あれってそもそも二人以外にできることなのかね
ヴェルサスも天国へ行こうとしてたけど

露伴先生のように波長の合った人間を漫画を見せることで資料化させる→ヘブンズドアー
みたいに進化するんじゃね？野良のスタンド使い。トニオさんもそれっぽいし
アヌビス神の刀鍛冶や書記アニのように執着や研鑽の結果、技量を越えた何かを生み出していく
波紋も元々は呼吸法から人外めいた能力を覚醒させていくんだし。んで矢はある意味邪道

>>175
あー露伴はじめはスタンド能力とは言ってもビジョン？出てなかったな
矢で強制覚醒した中で最初からビジョン持ちじゃなかったのってもしかして露伴だけ？
そうだとすると強制覚醒組でも露伴は別で考えるべきかもしれん

>>175
>>177
無理矢理な考え方だけど
露伴が描いてる漫画が既にスタンドのビジョンで
それで見た他者に影響を及ぼしてるんじゃないかと思ってる

>>179
露伴のスタンド(ビジョン)が漫画の登場人物なのも漫画そのものがスタンドだからそれを進化させると漫画が現実に飛び出したみたいなビジョンになるってことかな

>>177 アヴドゥルがスタープラチナのビジョンがはっきりしていた事に驚いてたし、ジョセフが「形がはっきりと見えるととは相当のパワーだ」って言ってたから普通に成長したんじゃない？

>>180
まあそういうこと
>>181が言っていたように単純にビジョンがくっきり出るくらいのパワーがなかったんじゃないかなって

DIOの天国へ行く方法は本来矢を使うべきである手段を人為的に研究開発していった結果なんだろうか

あと３部格ゲーだから信用できないけど、影DIOのザ・ワールドは未熟だからビジョンがはっきりしていなかったな。DIOも矢で覚醒した組か

パワーが中ぐらいだとジョセフみたいな茨の鞭みたいな感じになって
高い場合だと承太郎や花京院みたいな人型とか自分で動きそうな感じのビジョンができるんじゃないかと
パワーの強さは年齢とかにも関係あると思ってる

前どこかで天国へ行く方法はDIOが編み出した独自のものだからDIO以外の人間は基本行くことができないっていう説を見たことがある
プッチ神父が行けたのはDIOの思想に共感していたからで
それ以外の人間がDIOとプッチみたいな進化を遂げるには独自の方法をまたそれぞれ編み出さないと行けないんじゃないかっていう

>>185
承太郎は同じタイプのスタンドだからできるのかね
ゲーム上では時どめも使えたからスタンドを一度捨てたとかではないってことかな

>>186
いつも思うけど承太郎バグだなって改めてつーかDIOもか
スタンドが同じタイプのやつって承太郎とDIO以外いたっけ

荒木先生そこまで考えてないと思うよ

>>188
考察楽しいけど結局これに行き着くよね…
キャラクターごとに履歴書作るくらいには綿密に立ててるらしいけどライブ感で描いてるから矛盾も生じるし、あと吉良吉影と母親の話が裏設定か没設定かで議論されることになっちゃってからはそういう話を明るみの元に出すことに慎重になったと思う

>>188
>>189
いうてどういう設定かを作った上でやってると思う
ライブ感でやってるのも確かだろうし設定が変わったちやうとかはあるだろうけど
根本の大事な部分の設定とかは変えずにやってる感じなんじゃないかな

基本的にジョジョ世界において幽霊になる魂って通常の世界と断絶された空間に存在してるパターンが多い
小道だったり亀の宝石の部屋だったりエンポリオがいたとこだったり
なんというか異界とかそういう類の場所になってるんだと思う

そうか
ポルナレフは幽霊になって現世に留まってるけどブチャラティによって
スタンド自体はもうなくなってるのか
レクイエムでああなったけど実際死んだらどうなるのかね

というかあれだ
吉良が死んだ後もキラークイーン使えてたから幽体離脱しても普通にできるね
あと上にある亀みたいに移動出来て幽霊が存在できる場所があったらどこでもいけるな
飛行機のおもちゃみたいなのなら結構遠いとこまで行けるかもしれん
けどやっぱりノトーリアスB.I.Gみたいに無限には行けなさそう

>>197
幽体離脱する前になにかしら儀式とかなにかを施したら外界を隔てるような空間を用意しなくても
現世に留まれて自由に動けるようになる手段とかジョジョ世界ならワンチャンありそうだけどもね

急にふと考えたけどカーズって幽体離脱ってするのかな
究極生命体だから死ぬことないし
でも怨念の力があればできそうな気もするし
もし幽体離脱出来たら射程距離がなく本体が死なない無敵の布陣ができる

スタンドはすごい