【ハリー・ポッター】組分け制度の問題点

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:04:11
死んだクソ創設者3人（+聖人1人）のクソ思想をシステマチックに再現させたせいで
スリザリンみたいな偏った思想を集めて濃縮させたり、派閥を作る原因になってる
3: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:12:11
正直似たような思想の持ち主を同じ空間に７年間カンヅメはどう考えたってヤバい
5: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:13:01
スリザリンが先鋭化したのはお辞儀が現れてからだし
9: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:15:27
組み分けしなかったらしなかったらで別の問題が起きるだけかと
10: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:15:51
アーサー・ウィーズリー「脳味噌がどこにあるか見えないのに、独りで勝手に考えることができるものを信用してははいけない」
12: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:17:15
>>10
忍びの地図と組み分け帽子のことですね
わかります
14: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:18:01
>>12
忍びの地図は別に思考してなくないか…？
16: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:23:42
>>14
スネイプ煽るところとかフレジョに合言葉教えたりとか
思考出来るぞ
15: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:19:25
レガシーを見ると、スリザリン寮と言うか組分け自体は言うほど問題のあるシステムじゃないと思う

お辞儀と晩年のサラザール個人はアウト。まあ後者はホグワーツにバジリスクは仕込んだものの、実際に魔王化するほど良心は捨てていなかったけども
11: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:16:57
お辞儀関連の事件はスリザリンを純血主義の煮凝りにした組み分けシステムにかなりの責任があるが、魔法界がダメダメな理由は単純に「マグルに学ばない」「リベラルアーツを完全に破棄してる」辺りが原因だな
17: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:27:36
エコーチェンバー現象じゃないが人間は結局似た考えでグループ作るよ
不死鳥の騎士団もそうだと思う
18: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:30:59
レガシーの時代は寮関係なく仲良くしてるけど原作時代は蛇寮孤立してる上に他三寮も百年前より身内で固まり気味に見える
レガシーのホグワーツは風通し良く感じるんでプレイ前後でかなり印象変わったな
19: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:33:17
>>18
原作時代はお辞儀が台頭してスリザリンの有力者・実力者が軒並み死喰い人になってるから、蛇寮の孤立は仕方ないっちゃ仕方ない
20: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:33:37
それまでの闇の魔法使いって個人か集まっても寄り合い程度の組織でゲラートやお辞儀みたいな規模とかはなかっただろうしそれは寮や組分けの問題よりマグルの急速な発展やら何やらで魔法界の価値観も結構変化している影響だと思う
組分けによる個々人の問題(例えばスネイプとリリーの仲違いとか)についてはいくつもの悲劇がありそうだけど
スネイプもリリーもそれぞれの寮で才能開花させてるし
才能を伸ばすという点においては組分けで間違った事はほぼ無いと思われだからこそ誰も組分けを廃止しようとかはならないんだと思う
21: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:35:38
結局行動を選択するのは本人だから全ての責任は本人にあるぞ
ハリー世代のスリザリンがゴミなのも全部生徒側が悪い
45: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 13:38:40
>>21
生徒は教職員や保護者に監督される立場なんだから、最終的には大人の責任なんですよ
そして本編の時期では大人同士が分断されていて、傷も癒えていないから子どもたちにはどうにも出来ん

呪いの子でかつて子どもだったハリー組&ジニーとドラコが大人になってから和解と協力をして、ようやくその確執を乗り越え始めた訳で、
それと同時期ですらまだ子どものアルバスとスコーピウスは、同寮ではないローズと親同士の対立でまともに仲良く出来ない有様と言う
48: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 13:59:46
>>45
よりによって極右のスネイプが寮監になって積極的に贔屓差別ムーヴをするんだから
そら生徒たちも調子に乗るわなって
22: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:37:41
ハッフルパフは聖人かもしれんけど現実社会で一番損するタイプだからそんなに持ち上げるのもな

四寮合同のパーティーとかクラブとかをもっと増やすのが良いと思う
23: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:42:24
パフは一番人数多いんで内部のバラエティは一番豊か
マグル愛好家から純血主義者まで色々いるっぽい
24: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:44:16
>>23
細かい突込みで悪いけどパフが人数多いのは二次設定だったと思う
25: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:51:01
仮にスリザリンなしで三寮だけの場合
グリフィンドールが闇の魔法使い御用達になってそう
26: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:52:35
ただスリザリンの血を守る考えも長い目で見れば必要な思考なのよ
28: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 10:17:47
>>26
別にマグルと結婚しても魔法力は普通に子供に引き継がれるが機密保持法が絡むと色々ややこしくなるんだよな
ファンビのアメリカ魔法界みたいな例もあるし
31: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 10:50:42
この帽子が悪いというよりも創設者ひいてはあの学校自体が害悪
27: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 09:58:26
そもそも魔法使いの生まれがはっきりしてないからわからないが

始祖にあたる魔法使いがマグルからの突然変異体の場合

魔法力が微塵もないマグルを遠ざけるのはわかるが、魔法力を生やしたマグルを穢れた血呼ばわりしてたらその魔法使いの血を絶やす方向性に向かうが大丈夫か？
30: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 10:42:32
時代によって価値観は変わるのに千年前の老害じみた方式にこだわってるのがダメすぎる
32: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 11:04:25
組み分け帽子は自身の判断が過ちだったことを絶対に認めないんだっけ
37: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 11:22:21
>>32
YES
ピーターをグリフィンドールかスリザリンに入れるか5分以上悩んでグリフィンドールに入れた結果あれだが
帽子は「最期の行為が勇気あった根拠」って言ってるそーよ
44: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 12:54:23
>>37
実際ピーターはグリフィンドールが適任でしょ
あの独善さと身勝手さはグリフィンドールのそれ
55: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 16:36:40
>>37
まあ帽子が間違いでしたごめんなさい。って言ったら生徒の方も「俺の学生生活なんだったんだ・・・？」ってなるしね
33: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 11:05:34
お辞儀はどうせどの寮にはいっても徒党を組んで悪さをする闇の魔術師になったよ
34: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 11:08:59
7年間も共同生活するのに思想が似てないやつと一緒にされる方がキッツイし……
35: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 11:17:10
>>34
そもそも思想が似ているというのが疑わしいと俺は思ってる
むしろ逆でレッテルを貼られた集団に入れられることで思想が集団心理で染められてるだろあれ
最初から性格関係ないクラスで育てたら全員全然違う性格になるでしょ
型にはめ込むことで各生徒の個性を見えにくくする時代遅れの悪弊以外のなんだというのか
36: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 11:19:36
別々の思想の人間ひとまとめにしてもそれはそれで文句言ってそう
38: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 11:27:03
>>36
というか先鋭化して極端になるから同じ思想の人間を集めてはいけないと思う
特に染まりやすい子供は
39: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 11:33:41
性格で分けてるのにいつも大体4等分出来てるのってなんでなんだろ
なんか理由あるっけ
40: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 12:19:30
>>39
人数は平等じゃない
原作時点では全校で1,000人以上の生徒がいるけどスリザリンは200人しかいない
41: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 12:30:37
レガシー時代くらいが本来の四寮ひいてはホグワーツの姿だとすればそんなに悪いもんじゃないと思う
お辞儀が何もかもめちゃくちゃにした
42: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 12:39:58
7年もあったら途中で向いてる寮変わったりしないのかな
43: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 12:46:55
他の寮でも上手くやれたかもってのはあっても今の寮から出たいってなるのはあんまり無さそう
46: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 13:52:20
組分け帽子一つじゃなくて、これに関しては創立から時代に合わせて校則の改変等柔軟に対応出来ないホグワーツ、ひいては無駄に強固な古の魔法に問題がある…古の魔法に関しては功罪分かれるから面倒だけど
47: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 13:57:27
過激な体罰なくなったり変わってはいるんだけどな
てか組分けも別に合同授業や課外活動で他寮生と活発に交流するなら問題じゃない
ハリー世代だと合同授業は対立シーンで課外活動もことごとくケチ付いてるから微妙な印象になるのは分かるが
49: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 14:02:42
スネイプはダンブルドアお抱えの工作員だから手元に置くには教職に就けるのが手っ取り早いんだ
トレローニーともしかしたらハグリッドもこのパターン
50: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 14:06:23
>>49
ハグリッドはお辞儀世代だから闇堕ちしてトムと仲良しになるのを防ぐ意味もあったかもしれない。
トムによる告発が退学の原因とはいえ、落ちていったところを拾われる可能性はあるし…
51: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 14:25:56
スラグホーンの態度もお辞儀を生む土壌ではあったけどかといってスラグホーンの立場だと
明らかに魔法世界育ちじゃないく身寄りもない学生がよりによって自分の寮に入ってきた
よりによって才能はホグワーツ一番だった
んで贔屓して誉めてやるのはそこまで悪いことじゃないんだよな……
ホークスラックスを教えたことだけがやらかしだった
56: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 16:50:42
ぶっちゃけ人の素質は周りの環境に依るものが無茶苦茶大きいわけなんだし
大人になってから「やっぱりあいつは○○寮が適してた」とか言われても…

因果関係が逆で「○○寮に属したから○○寮に適したような人間に育った」ってことなんじゃないの？
58: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 18:06:29
組み分けシステムをぶち壊してやるよって奴が出てきたら
面白かったのになぁ
59: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 19:01:37
>>58
それってぶっちゃけ本編のお辞儀がそうじゃないかしら。我がスリザリン以外は必要ないとか宣って小汚い帽子を弄んでいたシーンが顕著

まあそのせいで、ネビルとか言うお辞儀視点での小物に分霊箱を破壊されるんだけども
62: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 03:16:35
ランダムに分けた方がいい気はする
63: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 05:03:30
朱に交われば赤くなる
自分で選んでつるんで赤くなってくならいいけど、他を見えにくく選びにくい環境にするのはどうなのだろうか

元スレ : イギリス魔法界のトラブルや事件って元を辿ればコイツが元凶では？

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1. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 21:35:21 ID:E2MjM0MzM
組分け制度だけが悪い訳じゃない、お辞儀なり魔法界の問題なりいろいろな要因が合わさっての問題だろうと思う

が、それはそれとして組分け制度は普通に問題だとも思う
現実世界でも「性格に合わせて寮を分ける」とか止めたほうが良い
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 23:11:00 ID:UyMzI5Mjc
>>1
途中、組み分けによる悲劇としてスネイプとリリーの仲違いがあげられてたが、スネイプはスリザリン以外なら闇の魔術に傾倒しなかっただろうか？
スネイプが闇の魔術好きなのは入学前からっぽいし、リリーに認められる為に闇の魔術に傾倒したみたいだしどの寮にいても結局はそういうグループに属してそう
あーでも2人でレイブンクローなら薬草学で尊敬を集めて真っ当な道に行けたかもしれない
リリーも成績良かったみたいだし2人で切磋琢磨して、リリーからも尊敬されてたろうになあ…
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 21:37:51 ID:YxNjI4ODk
確か本人の素質じゃなくて本人が何を大切に思ってるかが重要なんだっけ
臆病物でも勇気が重要だと思ってればグリフィンドールに選ばれるらしいし
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 21:41:09 ID:YxNjI4ODk
確か創設者4人の人格をミックスしたものを帽子に入れて動かしてるんだっけ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:11:35 ID:Y5MTMzNDc
>>3
エヴァの赤城博士ママ「科学者として自分、母としての自分、女としての自分、三つの自分をせめぎ合わせているの」
なお女としての自分は娘を裏切る模様。やっぱり人格混ぜ混ぜシステムは駄目だな……
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 21:46:15 ID:czMzYyNDk
アメリカの魔法学校だとホグワーツを参考にして同じ組分け制度だけど設立にマグルも関わってるせいかそこまで閉鎖的ではなく自由な校風なんだっけ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 21:46:52 ID:M3NzQ3MTI
ある程度方針固定された集団に長時間いれられてればそれに沿った思考にだいたいなるよね
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:43:55 ID:A5NTI1ODM
>>5
それ自体はそこまで悪いことではないのよ ただでさえ色々出来ちゃう魔法族に取って一番大事なのは個人の自由よりも集団の秩序、暴走する個の排除・抑制
0
51. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 23:41:14 ID:c5MjMxNDU
>>5
ネットでも自分に近い考えの連中の集まったサイトにこもって意見交換して、フィルター通って届けられるニュース情報ばかり見てたらどんどん偏って先鋭化するしな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 04:29:31 ID:c3MTkwMTA
>>51
まるであにまん民のようだぁ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 21:47:23 ID:I5MTkwMDg
洗ってなさそうなことかな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 21:47:36 ID:E1NzIyNTQ
最終的に大人になれば狡猾さも勇気も勤勉もその矛盾を包む精神も必要になるから育成ルートの違いはあっても本来ゴールは同じだったんじゃないかと思う
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 21:49:22 ID:IxNjM5NTA
まあ、合同授業も結構あるし…
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:36:51 ID:czMTQzOTQ
>>8
点数だのクィディッチだの、対立を煽る要素だらけなんだ…。
7年間クラス替えみたいな「シャッフル」もないとなると、凝り固まるのはひつぜん
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:36:51 ID:A5NTI1ODM
>>8
合同授業で多少他寮共協力する課題があればまた違うのかもね
0
75. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 11:06:44 ID:Q2NDMyODA
>>8
むしろ描写されてる範囲だと個人で選択する授業はあるけど、寮ごとに別れて受ける授業ってほとんど出ていないような
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 21:50:31 ID:g2NzQzODM
千年前の人間が考えたシステムだし現代人の価値観とズレがあるのはしゃあない、魔法界全体に言えることだけど隔離されすぎてそこからアップデートされないのがアカン
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:04:03 ID:E0OTc4NDE
>>9
なまじマグルと違って功績だけでなく個人の力もあるからそういう意味でも下手にシステム変えられないのもありそう
マグルで言うならヤバイ級プログラマーが残したコードを誰も弄れずそのまま使い続けるしか無い感じ？
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:34:29 ID:A5NTI1ODM
>>9
あいつら普通の人間と寿命から違うから強い奴がより息が長いのがね…
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67. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 02:17:25 ID:k3NzA0NzA
>>9
言うてマグル出身の魔法使いも基本的に魔法界のスタンスに合わせる者が殆どだし、そもそも幼少期にマグルの社会で孤立したってパターンも割とあるから、読者が思ってるほど作中世界のマグル出身の魔法使いがマグルの倫理観を重んじてるかっていうとかなり怪しい。
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 21:50:37 ID:I3NDM0ODc
組み分け帽子が見てるのは、価値観とか倫理観に近い物で、
思想とはちょいと違うニュアンスだと思う

現実世界での「校風」に近いと思えば、
下手にまとめて一つにしておくより、分けといた方が上手く回る部分も有るのでは？
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 21:52:13 ID:AzNzMwNDE
まぁ組分けだけならまだしもその後点数で競わせたらそうなるわな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 21:54:22 ID:E3NjcxNDk
レガシーの画像のチョイスおかしいだろ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 21:54:35 ID:A4MjcxODE
言うてもお辞儀のようなクソ強いだけのカスが居ない通常時は、レガシーみたいに仲良くしつつギスる程度で済んでいるんだと思う

スリザリン本人ですら耄碌してやらかしたけど魔王化まではしなかったし、やっぱり本編の癌は組み分けひいてはホグワーツの民度以前にお辞儀だと言わざるを得ない
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:00:53 ID:M3NjIwMjg
>>13
朦朧でも何でもないだろ

ホグワーツは基本的に魔女狩りから同朋、特に弱い子供達を守り社会で生き延びる為に魔法を秘匿し伸ばす
鍛錬と魔法使いなりの処世術を学ばせる為にある。
学び舎であると同時に保護シェルターだから

当時は純血の割合も1990年代より遥かに多かったのは確実だから、
半純血＝残虐な魔女狩りの走狗であるマグルが親族に居る者
親族であるマグルに唆されて同朋を脅かすスパイになりかねないから、予め出来るだけ排除しよう。
とか言った思考に走るのは当然の思考
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:01:28 ID:M3NjIwMjg
>>17
思考に走るのは当然
だったわ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 10:57:35 ID:k4NjUwOTA
>>17
ホグワーツ創設は９，１０世紀ぐらいで魔女狩りより前の時代だぞ
当時は純血主義なんてなかったからスリザリンの考えは彼個人の奇妙なものでしかなかった
次代が降って魔女狩りが起きると魔法界にある種アレルギー的にマグルを嫌う風潮ができ純血主義が誕生
サラザール・スリザリンが主義者達から開祖として敬われるという流れ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 11:19:55 ID:czNjYwNzA
>>74
異端審問がとりわけ活発だったのは12世紀以降だが、
それ以前からドルイドの排斥に始まり魔女らしきものの排斥の記録はある
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:24:01 ID:gzODAxODg
>>13
そのおじぎも魔法界の煮凝りみたいな旧態依然とした風土と行き過ぎた純血主義から生まれた悲しきモンスターだからな
批判されがちな純血主義も下手にマグル生まれを魔法界に受け入れ過ぎれば魔法族文化のマグル化につながって文化破壊になりかねないのが難しいところ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 21:57:18 ID:czMTQzOTQ
1000年分のイギリスの魔術師の統計があるAIだから、判断が間違いじゃないのはそう。

間違いなのは分類システムの方か。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:02:35 ID:c2ODg0NjY
>>14
開心術に優れた帽子の判断自体は妥当でしょうね。

問題は各家庭によって育った環境は違うし多種多様な価値観を持つ人たちを思想で四つに分けようとする行為が間違いだと思う。
そもそも子供に必要なのは若いうちから自分と違う価値観にどれだけ触れて成長するか出来るかが大事かと
0
70. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 06:17:50 ID:k2Njk3NDA
>>14
一応教員が一回の授業で捌ける人数に偏りがある以上多少一学年を相対評価的に分類してると思うんだけどだとするとアルファベットが後ろの苗字の家の家系が先祖代々割を食うんだよな。Wなのにみんなウィーズリー家の血の強さも際立つんだけど。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 21:58:58 ID:Q1Njg5MTQ
このスレを見たダンブルドア「そろそろあの帽子燃やしてしまおうかのお」
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 21:59:46 ID:g4OTcwNjI
ハリー時代でスリザリンが嫌われてるのはお辞儀関係じゃなくほとんどスネイプの差別と贔屓のせいだと思う
見本となるべき寮監があれじゃ生徒もゆがむだろう
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 23:56:07 ID:UzOTYzMjQ
>>16
流石にただの一教師にそこまでの影響力はないだろ…
0
54. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 00:00:04 ID:Q3OTA0MzA
>>53
少なくとも自分たちが贔屓されてるって分かってるとその分助長するやつは増えるかな
0
61. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 00:52:59 ID:U0OTk5NTA
>>16
そもそものルールが欠陥という話に落ち着くな、その場合。
一教師が多大な影響を与えられる制度とかクソもいいとこだし。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:04:24 ID:QzNTQ4MDM
よう実並みのクソ教育制度
0
57. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 00:05:38 ID:Q2OTY2NTA
>>21
4つの先鋭化した思想が互いを排除することなく競い合うのは凄く良い事だと思うけどねぇ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:05:25 ID:ExMzg0MDc
ホグレガだとどの組でも問題ないけど、名前を言ってはいけないのが台頭した後の本編だとスリザリン＝犯罪者予備軍ぐらいの扱いだからそこら辺の社会的な状況までは考慮して無さそう　
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:08:20 ID:A1MzcyNjE
その善悪は置いておいて本人が大成あるいは成長できる寮を選んでるんだぞ
初期ネビルとかいうどうしようもないポンコツでも示せる勇気は持ち合わせていると見抜いてグリフィンドールへ、そして剣を引き抜くまでに成長したわけで
寮間の対立は組み分けシステムとは別の話
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:10:16 ID:c3MTE4NDg
親類縁者が全員同じ寮なのに
自分だけ別寮に組み分けされてしまうと
身内間でも村八分が始まるから相当根深いよね

ロンは「スリザリンに選ばれたら汽車に飛び乗って自主退学するわ！」とか言い放つしアルバスはポッター家での居場所がなくなるし
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:39:03 ID:A5NTI1ODM
>>24
これがキツイんだよね あの帽子はその辺りの人間関係を加味してない
0
63. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 01:18:31 ID:E3MDc0MTA
>>38
一応本人の希望も聞いてくれるらしいし…
シリウスとか身内と合わないから外部で人間関係構築しないといけないから
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26. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:11:49 ID:Q1Njg5MTQ
まずは入学させてはいけない輩を拒絶するシステムを作らんとな
ロックハートがかぶる→「退学！」
アンブリッジがかぶる→「アズカバン！」
ピーターがかぶる→「牛裂きの刑！」
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59. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 00:35:15 ID:YwMTk1ODA
>>26
アンブリッジ以外そんな滅茶苦茶がそもそも通る訳し
未来視でもしないとそんな采配無理に決まってるだろ
神秘部じゃないんだぞ
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27. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:13:10 ID:AzNTg4Njc
まだ自分のこともしっかりわかってない小学生を勇気組、利口組、優しい組、卑怯組でラベル貼って「7年間一緒に生活してもらいまーす」はまぁ歪むと思う。
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28. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:13:21 ID:Y5NDUxNDE
ヴォルデモートもこの帽子を被った時ちょっとドキドキしたのかなって考えるとちょっと悲しいかもしれない
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32. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:24:19 ID:IwNjQwMzQ
>>28
触れるか触れないかのレベルだったドラコが歴代でも上位の組分けの速さで
最速がトムらしいから恐らく被って無い
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39. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:39:33 ID:gzODAxODg
>>28
おじぎは組み分け防止を被ったのか怪しいくらい一瞬でスリザリン行が決まってる
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29. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:21:46 ID:Y5MTMzNDc
寮を七年間固定するのが淀みの原因なんじゃないか？一年ごとに入れ替えれば良いのに
引っ越しは大変かも知れないがそれこそ荷物をアクシオすればパパッと終わるだろうし
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30. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:21:49 ID:IwNjQwMzQ
在学中孤立気味で中途退学のニュートでさえホグワーツが最高の学舎だと言い切るし
自寮にも愛着ありまくるから言うほど悪いもんじゃないと思うよ
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44. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:54:54 ID:Y5MjUyNzM
>>30
そもそも個人主義の魔法族にとって特別だからね集団での寮生活
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33. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:31:12 ID:E2MjM0MzM
そもそもスネイプ一人のせいでどうにかなってるなら、それは普通に制度がダメでは？
責任者の一人二人がアレでも、それを外部から止められるようにするのが良い制度では？
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35. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:35:37 ID:Y4NzM5MTI
組み分け帽子が歴代最速で答えを決めたのがトム・リドルで
その出自からスリザリンの継承者以外の何物でもないんだけど逆にいえばそれ以外の組み分けが最初から無かったのが悲しい（本人も望んでないだろうが）
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41. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:42:27 ID:A5NTI1ODM
>>35
この辺はウィーズリー辺りにも言えるのよね (一応目は通してはいるんだろうけど)ほぼ家系で決まっちゃう
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48. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 23:18:26 ID:g0MDU2NzA
>>41
映画組み分け帽子のウィーズリーはもう決まってるわな態度は原作には存在しないと言っても、血筋の影響は否定できないところはあるわな
もちろん双子でも別の寮になったりと、血筋だけで決まることは否定されてはいるが
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56. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 00:05:12 ID:AwNzg3NjA
>>48
血筋が原因というより、例えばスリザリン出身が多い家系だとその子供もスリザリン的価値観になりやすく結果としてスリザリンに組み分けされるってサイクルだと思う
シリウスはブラック家だけど反純血主義だったからグリフィンドールに組み分けされてるし
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55. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 00:03:49 ID:Q3OTA0MzA
>>35
あいつの場合そもそも性格的にも圧倒的にスリザリンでは
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65. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 01:32:09 ID:E5NjQ1MzA
>>35
孤児院で他の子をいじめて支配していた
他人に協力されることを嫌う
欲しいおもちゃは他の子からパクってる
お辞儀の性格・人間性って9割スリザリン
0.9くらいレイブンクローにもまさる知識への貪欲さ
0.1くらいグリフィンドールの必要とあらば躊躇いなく道を踏み外せる勇気独善性でしょ
これじゃスリザリン入りする以外ありえないし
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72. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 08:32:58 ID:Y2NzgzMDA
>>65
スリザリンに選ばれる基準に支配者気質とか協調性無しとか他者のものを奪う癖とか無いが？
むしろ協調性に関しては真の友を得るかもと語られるくらいだが？
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77. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 12:10:13 ID:g4NTczMDA
>>72
同胞愛や仲間意識はあると思うが、野心が強く目的のためあえて規則を無視する傾向があり善悪極端なスリザリンに協調性があると言われると
ガンダムキャラならミオリネやカミーユのイメージ
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40. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:40:28 ID:A5NTI1ODM
まず学校が1つしかないから選択肢がないのもね…
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45. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:59:45 ID:Y5MTMzNDc
>>40
魔法学校は認可されてるのが11校、認可されてない小さな所がいくつかあるがそれらがホグワーツより良い所かどうかはわからない
もしかしたらホグワーツが一番マシなんてオチだって有り得る。それこそ他校はカレッジ制を美化してないリアル寄りの魔窟の可能性
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43. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 22:50:02 ID:Y5MjUyNzM
現実の元となったものヤバいから仕方ない
代々引き継がれるイジメイベントがないだけマシ
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46. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 23:03:14 ID:Y3Mjc2Njg
エコーチェンバーという言葉をご存知ない？って感じ
2020年にもやってることになったのはアホかと
でもまあ作品的には重要な一要素だし後発作品でなくしてもそれはそれで荒れそう
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49. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 23:20:01 ID:E0OTI1NzA
このシステムでも問題なく回ってたのはレガシーで実証済みだから良くも悪くも革新のない魔法界ならこれで良いと思う
何度も言われてるけど寮の対立は大体お辞儀のせいだし、お辞儀誕生のきっかけを考えると悪いのは組み分けではなく魔法族全体の倫理観
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50. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 23:27:09 ID:M3NjIwMjg
>>49
ホグワーツ特急が本格導入されて40年経つ頃、そろそろマグル社会との隔絶にも限界が見えてきた境の時代だったんで
そこから更に100年経つとマグル生まれによるマグルの価値観と魔法族の価値観が混ざり合うから、思想で分けると必然的に分断が生じる
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52. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 23:54:57 ID:EwOTg5OTY
寮固定もだけど7年間、まだ小6位の年齢からあまり大人が関わらない環境もアレだと思うわ、授業は兎も角私生活面とか基本完全放置じゃね？
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60. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 00:37:53 ID:A0MjI0NDA
>>52
生活面でも規則はあるし先生方やフィルチが口うるさく減点したり罰則与えたりしてるだろ
衣食住に困るか？って話なら別に問題はない、屋敷しもべ妖精が料理も掃除もベッドメイクもやってくれてるし
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66. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 01:43:27 ID:EwMjgwNDA
>>60
そういうのじゃなくて
メンタル的なケアって意味よ、思春期入って色々あるわけだけどあの人数を寮監一人で人生相談とかそういうの出来てなさそうだなって
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58. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 00:29:18 ID:A0MjI0NDA
あれで国一番の規模の魔法学校なんだろ？
創設者たちがそれぞれに教えたい生徒が違ったのに一つの学校を作ったことから考えても
むしろ生まれや思想が違う生徒たちをそれでも一箇所で顔つき合わせさせて学ばせる為の最低限の組分けなんだと思うけどな
寮は違っても毎回のように授業やイベントは別の寮の生徒と一緒になってるし

組分けが無かったら純血主義者とマグル生まれなんか絶対別々の学校になるだろうしそれこそエコーチェンバーの温床だろ
そんな相容れない事態よりは喧嘩腰でも対抗意識燃やしながら切磋琢磨してる方がマシだよ
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62. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 01:01:10 ID:k5NTY2NjA
スネイプは対お辞儀の為の駒という事情がなければ教師になるのはまだまだ時期尚早だっただろうから仕方ない面もある
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64. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 01:22:39 ID:E3MDc0MTA
>>62
ハリーとはじめて出会ったのが30歳くらいだっけ？
明らかにに他の寮監より若すぎるよな
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68. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 03:06:56 ID:YyNDAwNjA
いうて短時間で極めて妥当な判断を教えてくれるからな。教師にはありがたいアイテムだ
何事もプラマイだからな
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71. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 06:49:49 ID:U1NjU2MzA
シビアな言い方をすればエリート教育だからな
スリザリンは「偉大な人物」になることを目指して教育するし、結果として各界のエリートになっていく
グリフィンドールはその逆でムチャなことをやらかして新しい知見を持ち帰る冒険家が期待される
レイブンクローやハッフルパフは勤勉な官僚や労働者になることが期待される
必ずしもそうはならないが、学校側がそういう意識を植え付けているのは確か
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73. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 09:58:47 ID:A2MTYyMTA
善悪関係なく才能伸びるところに配置してくるからな
偉大な魔法使いに育つが偉大すぎて自分、他人、魔法界全体を歪ませちゃうことしばしばという印象
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78. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 12:27:06 ID:YzMTU1MzA
世界最高の魔法学校を造るのが目的で、創設者それぞれの考える、才能のある生徒を選別して教えようって所から始まってるんだから、現代日本の教育機関とは全然別もんだよ
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79. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 12:34:30 ID:k5ODI2NzA
この要素のおかげで色々楽しく語れるんだけど、学校教育の制度として見るならまぁろくでもねぇよなと思う
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80. 名無しのあにまんch 2023年04月10日 19:12:50 ID:Q5NzkyMDA
性格判断ネタにはもってこいなんだけど
その後の教育がそれぞれの適正に妥当であるかというと
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81. 名無しのあにまんch 2023年04月11日 08:51:32 ID:M1NDA1NzY
制度とかシステムとかの話をすると「魔法界がそもそも終わってる」に帰結してしまうからな
創作のフィクション世界に求めるものなんて魅力的な個人とか世界観であって、その世界を回す理屈じゃないから別にそれでも良いと思うけど
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82. 名無しのあにまんch 2023年04月11日 17:01:13 ID:MwNjM0Nw=
スリザリンで生徒の1/4近くが闇に染まる事
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83. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 01:39:50 ID:YyNzY3MzM
子供が帰省ありとはいえ7年間を過ごす場所なら家や家族となる寮は必要だしある程度価値観が似た人じゃないと寝室や談話室とかでリラックスできないと思うから思想重視もアリだけど寮杯とかクディッチとか対立煽りはやめろ。せめて他校を招いた炎のゴブレットくらいはホグワーツとして一致団結できる民度なきゃヤバイだろ
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