悪役に悲しい過去はいる？いらない？
1: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:38:11
3: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:39:39
ないほうが倒した時のスッキリさはある
2: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:39:39
同情のためではなくそいつがそうなった納得できる理由が知りたい派なのでいる
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4: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:40:54
いらない
5: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:40:55
悲しくても悲しくなくても悪役の背景知るの好きだから
過去回想あると割とテンション上がる
過去回想あると割とテンション上がる
6: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:40:59
キャラの掘り下げはなんぼあってもいい派なのでいる
悲しくなくてもいる
悲しくなくてもいる
7: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:41:46
いる
それはそれとしてスレ画本人は「数奇」としか言ってない定期
それはそれとしてスレ画本人は「数奇」としか言ってない定期
8: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:42:01
欲しい
けどそれを理由に作中で無闇に同情されて可哀想…辛かったよね…みたいな扱い受けるのは嫌
けどそれを理由に作中で無闇に同情されて可哀想…辛かったよね…みたいな扱い受けるのは嫌
9: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:42:31
映画ボスは短い尺でキャラ深めるために悲しい過去持ちが多めの印象だが
原作だとスレ画くらいだよな
原作だとスレ画くらいだよな
11: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:43:22
悲しい過去はあってもなくてもいいけどキャラの深掘りができるから過去の回想は欲しい派
12: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:43:42
悲しい過去持ちと持たない奴両方いた方がキャラバリに富む気はする
13: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:44:09
要らない
少なくとも黒炭オロチは後腐れ無くスカッとブチのめしてほしかった
少なくとも黒炭オロチは後腐れ無くスカッとブチのめしてほしかった
40: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:05:57
>>13
オロチは純粋に黒炭家を取り潰された逆恨みで〜…みたいな単純な悪党でも良かった気がする
迫害とか復讐とか、そういうのは蛇足だった
倒した後もモヤるだけ
オロチは純粋に黒炭家を取り潰された逆恨みで〜…みたいな単純な悪党でも良かった気がする
迫害とか復讐とか、そういうのは蛇足だった
倒した後もモヤるだけ
14: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:44:52
過去は絶対知りたい
悲しい必要は全員にはないかも
悲しい必要は全員にはないかも
15: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:45:49
定番だけど主人公にやられた瞬間に過去回想入るの好きでござる
16: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:47:07
ワンピに限って言えば全キャラの生い立ち考えてそうだから
SBSでもビブカでも良いからいつか放出してほしい
SBSでもビブカでも良いからいつか放出してほしい
17: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:47:18
あった方が人間味は増すなぁ
まあどんなに辛い過去があっても無関係な者を傷つける理由にはならんけど
まあどんなに辛い過去があっても無関係な者を傷つける理由にはならんけど
18: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:48:29
悲しい過去と別にそうでもない過去両方欲しい
31: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:00:54
>>18
これ
悲しい過去がない悪役も嫌いじゃないがみんな悲しい過去がないのも飽きる
これ
悲しい過去がない悪役も嫌いじゃないがみんな悲しい過去がないのも飽きる
19: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:49:17
敵を倒してスッキリ！したいからワポルやシーザーなりガスパーデ、クリークとかクロとかレベルの悪の権化が良い
21: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:50:19
キャラを深く知りたいから敵役に過去は欲しい
悲しき過去でも悲しくない過去でもいいけど過剰な擁護はいらない
悲しき過去でも悲しくない過去でもいいけど過剰な擁護はいらない
22: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:52:05
キャラによる
アプーとかシーザーに悲しい過去があったら逆に笑う
アプーとかシーザーに悲しい過去があったら逆に笑う
103: 名無しのあにまんch 2022/12/09(金) 00:17:36
>>22 手長族みたいな特殊な種族が海賊やってるんだから悲しい過去くらいあるだろ定期
23: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:53:21
作品を代表するような悪役なら悲しき過去はない方がいい
章ボスや中ボスキャラならあった方が印象に残るからあった方がいい
章ボスや中ボスキャラならあった方が印象に残るからあった方がいい
26: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:56:36
作品とかそのキャラによるとしか…
シンプルに過去の描写は解像度が深まるからどんなキャラでも欲しいけど
シンプルに過去の描写は解像度が深まるからどんなキャラでも欲しいけど
27: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:57:15
いる時といらない時がある
28: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 22:57:24
悪役による
そうなった理由は知りたいからあるなら見たいけどそんな過去がない生まれ持ってのクズや悪も嫌いじゃない
そうなった理由は知りたいからあるなら見たいけどそんな過去がない生まれ持ってのクズや悪も嫌いじゃない
32: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:01:34
例えばバイキンマンは本来はアンパンマンを倒すために来たって言ってるけど「実はアンパンマンが原因で何か悲しい過去があって…」とかされても今やってる迷惑行為の免罪符にはならない訳で
33: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:01:40
ジョジョ4部の吉良吉影は「裏設定として母親から虐待を受けてたって設定があったけど、読者が同情しそうだから没にした」って荒木先生が何かで言ってたな
やっぱり後腐れ無くぶっ飛ばすなら、悪役は外道であるべしとは思う
やっぱり後腐れ無くぶっ飛ばすなら、悪役は外道であるべしとは思う
35: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:02:22
キャラによる
色々いていい
色々いていい
38: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:04:12
それなりに悲しい過去持ちなのにドフラの同情出来なさは凄い
39: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:05:14
そいつがそうなるに至った悲劇への同情や憐憫を抱きつつも、それでも互いの主義主張を全力でぶつけ合って勢いよくぶっ飛ばす爽快感やカタルシスが大好きなのでいる
41: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:06:11
ヒ〜ヒッヒそんな悲しい過去があったのかい！？って喜ぶために必要なのでいる
同情はしない
同情はしない
42: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:08:06
劇場版で言うならテゾーロやゼファー先生とかウタみたいな壮絶なお労しい過去があって過去に囚われてるってのもドラマあって好きだけど、バレットみたいに「過去が何だ！おれは最強になる男だ！」ってお辛い過去をモノともしないタイプも好き
勿論シキみたいに特別辛い過去があるわけでもないのも好き(ライバルに勝ち逃げされたりインペルダウンに幽閉されたしたけど。過去にも囚われてるけど)
勿論シキみたいに特別辛い過去があるわけでもないのも好き(ライバルに勝ち逃げされたりインペルダウンに幽閉されたしたけど。過去にも囚われてるけど)
43: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:08:30
わりと端的に出されてるが悲しい過去持ちはやはり多い
しかしちゃんと語った場合はむしろ同情されないっていうのはなんかうまいと思う
スレ画とかマムとか
どっちかって言うと仲間とかその土地で会う人の悲しい過去のほうが本当に悲しくてルフィたちを応援しやすいな
しかしちゃんと語った場合はむしろ同情されないっていうのはなんかうまいと思う
スレ画とかマムとか
どっちかって言うと仲間とかその土地で会う人の悲しい過去のほうが本当に悲しくてルフィたちを応援しやすいな
46: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:11:34
主人公がヒーローみたいな正義側の人間だと
敵に悲しい過去持ちがあると葛藤や正義のぶつかり合いが生まれるけど
主人公がアウトローだとそういう感じにはならないからな
敵に悲しい過去持ちがあると葛藤や正義のぶつかり合いが生まれるけど
主人公がアウトローだとそういう感じにはならないからな
48: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:12:02
その点ホーディってすげぇわ
最後まで中身空っぽだもん
最後まで中身空っぽだもん
53: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:13:52
>>48
それがホーディ最大の魅力だと思うよ
それがホーディ最大の魅力だと思うよ
51: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:13:10
キャラによるだろ
フリーザに悲しい過去とかあったら嫌
フリーザに悲しい過去とかあったら嫌
52: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:13:41
キャラの解像度を上げたいからどんな過去でも描写はあると嬉しい
オロチみたいにそれなりに道理を弁えてたのが欲に目が眩んで結局小物の外道に落ちるのも落差があって味わい深い派
どれだけ悲惨だろうと過去はただの過去でしかないからな
どう選択して生きたかで主人公サイドと比較されるとなお良し
オロチみたいにそれなりに道理を弁えてたのが欲に目が眩んで結局小物の外道に落ちるのも落差があって味わい深い派
どれだけ悲惨だろうと過去はただの過去でしかないからな
どう選択して生きたかで主人公サイドと比較されるとなお良し
55: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:14:31
エネルとかいう過去が一切分からないのにキャラ立ちしまくつてる悪役
57: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:15:19
キャラによる
ビッグマムの本人は悲しいんだろうが別方面から見ると戦慄の過去はちょっと新しかったから嫌いじゃない
ビッグマムの本人は悲しいんだろうが別方面から見ると戦慄の過去はちょっと新しかったから嫌いじゃない
60: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:16:37
悲しき過去があるやつもないやつも両方用意しろ
64: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:21:04
あったりなかったりしろ
65: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:23:50
悪役に悲しい過去……があるとなんか生まれてからずっと辛いことしかなくてやっとそれを打破する力を持ったのに不幸の再生産しかできないんだねぇ…(嘲笑)になるから本当に嬉しい
テゾーロがあの過去で天竜人嫌いなのに自分も天竜人ごっこしてんの見て大興奮した お前もお前が嫌いな奴らと同じ生き物なんだなってなる
テゾーロがあの過去で天竜人嫌いなのに自分も天竜人ごっこしてんの見て大興奮した お前もお前が嫌いな奴らと同じ生き物なんだなってなる
99: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 12:46:40
>>65
ドフラミンゴ然り、かつてはその構造の被害者だった子供がいつしか加害者になるのはやるせなさがあって好き
ドフラミンゴ然り、かつてはその構造の被害者だった子供がいつしか加害者になるのはやるせなさがあって好き
66: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:25:32
結局はバランス次第では？
67: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:27:49
悲しい過去あったうえでそれ以上のこと仕出かすやつと平和に暮らしてきたクズの両方欲しい
69: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:29:03
妄想や二次でかわいそう～～よしよしってするの好きなタイプのファンだから要る
でも作中でかわいそうだろうヨシヨシってされるとうーんってなっちゃう
ワンピースはそういうのあまり無いのが良い
でも作中でかわいそうだろうヨシヨシってされるとうーんってなっちゃう
ワンピースはそういうのあまり無いのが良い
70: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:34:10
キャラや世界観や物語を描くうえで必要だから描写されるんだろ
スレ画の過去はキャラにも世界観にもおもっきり重要だから必須
スレ画の過去はキャラにも世界観にもおもっきり重要だから必須
72: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:34:48
ホーディの異質さが際立つのでいる
73: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:36:36
キャラによるだろ
例えばベジータは最初敵キャラとして登場してだけど、フリーザから惑星破壊されて一時期部下だった過去やら、サイヤ人のプライドやら無くしてただの極悪キャラにした方がいいかと言われれば、ノーと答える
例えばベジータは最初敵キャラとして登場してだけど、フリーザから惑星破壊されて一時期部下だった過去やら、サイヤ人のプライドやら無くしてただの極悪キャラにした方がいいかと言われれば、ノーと答える
74: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:38:49
少なくともスレ画に関してはこの過去がなければこんなに人気にはならんだろうし、ローとコラさんも物語から消失するので必要かな
75: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:50:14
あの世界、悲しい過去もないのに海賊やってるのはただのミーハーの可能性高いからな
77: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 00:10:21
>>75
ベラミーとかいう悲しい過去もなしにドロドロの過去持ちのドフラミンゴのファンから海賊になって推しの地雷踏みまくったやつ
ベラミーとかいう悲しい過去もなしにドロドロの過去持ちのドフラミンゴのファンから海賊になって推しの地雷踏みまくったやつ
83: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 00:48:40
>>75
海賊も海軍も一般人も過去がろくでもない率が高すぎて最終結論が「悲しい過去の悪役がいる」ではなく「この世界が過酷すぎる」になってる
海賊も海軍も一般人も過去がろくでもない率が高すぎて最終結論が「悲しい過去の悪役がいる」ではなく「この世界が過酷すぎる」になってる
76: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:59:57
スレ画とか過去のせいで賊になったタイプの筆頭だろうからなぁ
トンタッタなんかめっちゃ明るく海賊になったのにね
トンタッタなんかめっちゃ明るく海賊になったのにね
78: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 00:13:13
テゾーロの悲しい過去にはお労しい興奮したし、
スパンダムは割と恵まれてる真性の性格クズでハッピー興奮したから、
過去はあってもなくても良い。
キャラクター性とあってれば、まとめてテンション上がるし興奮する
スパンダムは割と恵まれてる真性の性格クズでハッピー興奮したから、
過去はあってもなくても良い。
キャラクター性とあってれば、まとめてテンション上がるし興奮する
79: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 00:17:24
裏設定というか原画集とか見るの好きだからそういう延長で過去が欲しいってか見たい知りたい
80: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 00:43:42
悲しい過去があるのにそれ以上の悪行を犯してしまったという皮肉さも悪役としてウリになるからなぁ
81: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 00:47:04
キャラによるとしが言いようがない
82: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 00:47:50
全然合っていい
色々モヤッてもそれがそのキャラの魅力だからって感じでもありストーリーだと思うから
色々モヤッてもそれがそのキャラの魅力だからって感じでもありストーリーだと思うから
84: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 01:03:22
必ずしも悲しいものである必要は無いし本編中で全部を出す必要もないけど作者の頭の中にはそのキャラの人格形成の経緯があって欲しい派
ワンピースは節々の反応とかに匂わせるの上手いから好き
ワンピースは節々の反応とかに匂わせるの上手いから好き
85: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 01:41:01
悪は悪でいてほしい人と
一人の人間として見たい人の戦いはやめるんだ
こればかりは性癖の戦いで終わりがない
一人の人間として見たい人の戦いはやめるんだ
こればかりは性癖の戦いで終わりがない
86: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 01:44:45
スレ画やプッチ神父みたいに悲しい過去と邪悪になった(道を踏み外した)自業自得さがセットになった過去は味わい深いのでいる
87: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 01:53:13
別に悲しくはなくてもいいけど行動や性格、理念の理由を知りたいから過去は描写してほしい派
理由のない人物は薄っぺらく見えるからね
理由のない人物は薄っぺらく見えるからね
90: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 06:17:19
「同情したいから」悲しい過去が欲しいわけじゃないんだよなあ
そいつをそんな強烈な悪行に走らせたのは何か、そこに確固としたバックボーンが欲しいんだ
そいつをそんな強烈な悪行に走らせたのは何か、そこに確固としたバックボーンが欲しいんだ
92: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 06:22:20
>>90
そしてホーディみたいな場合を除けば、彼らの過去は「強い感情や決心、信念に導くような過去」であってそれは大抵の場合「悲しい」と言えるものだと思う
だから「悪人に悲しい過去がある」んじゃなくて「悲しい過去があるから悪人になる」んだよな
そしてホーディみたいな場合を除けば、彼らの過去は「強い感情や決心、信念に導くような過去」であってそれは大抵の場合「悲しい」と言えるものだと思う
だから「悪人に悲しい過去がある」んじゃなくて「悲しい過去があるから悪人になる」んだよな
91: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 06:22:16
悲しい過去があってもいいしそれに同情したファンがファンのコミュニティでヨシヨシしてるのも勝手にやっててくれと思うけど悪役本人が「こんな過去があった！だから自分は可哀想な人間なんだ！」って過去語り始めたら無理
94: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 06:46:10
>>91
それはそれで味わいあると思うけどなぁ
迫害されたからやり返していいだろ！って開き直る過去編オロチが評判良かったり
それはそれで味わいあると思うけどなぁ
迫害されたからやり返していいだろ！って開き直る過去編オロチが評判良かったり
96: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 08:29:11
アーロンは良かった
倒した時は何も知らずスッキリ！出来たし
何故ああいう行動だったのか理解もできる掘り下げが来たから
悲しい過去とかはどうでもいいけど何がそうさせたのかは知りたい
倒した時は何も知らずスッキリ！出来たし
何故ああいう行動だったのか理解もできる掘り下げが来たから
悲しい過去とかはどうでもいいけど何がそうさせたのかは知りたい
97: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 12:40:41
あってもなくてもいい派だし可哀想と思うのも思わないのも個人の自由だろと思ってる
他人だからそういう考え方の人もいるんだねで済む話だけど
それはそれとしてそういうお気持ち表明は最初に前置き入れといてくれ
俺個人はSBSとかファンブックで明かされるぐらいでちょうどいい派
他人だからそういう考え方の人もいるんだねで済む話だけど
それはそれとしてそういうお気持ち表明は最初に前置き入れといてくれ
俺個人はSBSとかファンブックで明かされるぐらいでちょうどいい派
100: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 12:54:15
悲しい過去があってもいいけど作中で描かれないで欲しいみたいなキャラもいる。
101: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 13:05:39
>>100
部分的な匂わせとか回想で大まかな想像は出来るけど具体的にどういう事があったのかは読者は知らずじまいで終わるのも好き
想像の余地があるし、その過去や思い出はその人だけのものっていうのも綺麗だと思うので
部分的な匂わせとか回想で大まかな想像は出来るけど具体的にどういう事があったのかは読者は知らずじまいで終わるのも好き
想像の余地があるし、その過去や思い出はその人だけのものっていうのも綺麗だと思うので
102: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 21:55:04
悲しいというか、今に至るまでの過去はどう足掻いてもあるものだからなぁ。
別に過去が悲しかろうが悲しくなかろうが、物語の悪役である以上主人公にはぶっ飛ばされるし。
主人公に相対する理由は欲しいよなって。
同情されようが悪は悪でしょ。
別に過去が悲しかろうが悲しくなかろうが、物語の悪役である以上主人公にはぶっ飛ばされるし。
主人公に相対する理由は欲しいよなって。
同情されようが悪は悪でしょ。
104: 名無しのあにまんch 2022/12/09(金) 00:30:16
悪役って表現が難しいけど、行動を起こすに至った理由は説明されると嬉しい。
主人公(30億の賞金首)は作中の正義に対しての悪役か？ってなるし、スレタイが敵役ならわかりやすかったんだけど。
・母親不明
・父親からネグレクト
・祖父から虐待&ネグレクト
・幼なじみ失踪
・犯罪者に捕まって泳げないのに海に捨てられる
・助けてもらったけど恩人は腕を失う
・兄死亡(だと長年思ってた)
↑がわかってる第一話時点で、今後まだ増えそうなんだけど…悪役に悲しい過去はあって欲しいだろ
主人公(30億の賞金首)は作中の正義に対しての悪役か？ってなるし、スレタイが敵役ならわかりやすかったんだけど。
・母親不明
・父親からネグレクト
・祖父から虐待&ネグレクト
・幼なじみ失踪
・犯罪者に捕まって泳げないのに海に捨てられる
・助けてもらったけど恩人は腕を失う
・兄死亡(だと長年思ってた)
↑がわかってる第一話時点で、今後まだ増えそうなんだけど…悪役に悲しい過去はあって欲しいだろ
105: 名無しのあにまんch 2022/12/09(金) 12:17:17
(正直迫害に遭ってしまったっていう点ではホーミング聖もドフラミンゴもコラさんも全員可哀想だろとは思わなくもない)
(個人の意見だけど)
(個人の意見だけど)
95: 名無しのあにまんch 2022/12/08(木) 08:26:10
正当化って意味じゃなくてどうしてそうなったか、みたいな経過観察みたいな意味であってほしい
ただそういうのが多いなか本当に全く動機になるような過去が一切ない純粋悪も一人二人ほしい
ただそういうのが多いなか本当に全く動機になるような過去が一切ない純粋悪も一人二人ほしい
元スレ : 悪役に悲しい過去は
