【ハンターハンター】『敵に能力が知られても全くマイナスにならない応用力がある!』←これ

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1: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 20:59:59
バンジーガムは分かる
でもドッキリテクスチャーは知られたらキツくね?
34: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 22:18:10
>>1
一応ドッキリテクスチャーはマチ以外にはほぼ隠してはいる

そのマチも文書の偽造にまでは思い至らなかったり
応用力は高い
42: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 22:32:08
>>1
ヒソカも例外ではない
46: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:09:35
>>42
死んだメンツの隠し切り札見たかった
49: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:18:08
>>46
シャルは自動操作、パクノダはメモリーボム辺りだろうけど、ウボォーとコルトピはなんだったか気になる
50: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:19:26
>>49
ウボォーは全身隠がそうなんじゃね
コルトピは分からん
2: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:01:50
どこまでできるかわかんないってのが厄介
3: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:02:30
ヒソカがモノの表面上の見た目を偽装できることがわかっても、その能力を使ったかどうかまでは見破れないからブラフとしては機能し続ける

予言の内容を差し替えた時みたいな文書を偽造する使い方はバレたら信用されなくなるからマイナスになるとも言えるけど
4: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:02:32
無条件に噓を信じさせるわけにはいかなくなるけど噓かもしれないと警戒させるのは有効かも
使い方が変わるからバレたらある意味終わりといっても間違いじゃないかな
5: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:03:33
ドキテクって見破られた描写ないけど凝使えば見抜けるのかね
9: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:05:08
>>5
キルアがカストロ戦のビデオ観た時バンジーガムは見破れたけどドッキリテクスチャーは出来なかったからなぁ
43: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 22:58:55
>>5
凝は隠されたオーラを見破るもんだから
元々見えてるドッキリテクスチャーを凝で見ても意味は無いな
6: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:04:01
ジャジャンケンみたいに「ドッキリテクスチャーで化かされるかもしれない」って警戒されること自体がメリットなヤツ
それだけでかなり思考量増えるやろ
7: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:04:27
凝(隠のレベルにもよるが)を使えば使われてることはほぼわかるけどそれ自体が罠の可能性も出てくる
カストロ戦でやったようにドッキリテクスチャーで深い傷を隠していると思ったら無傷だったとか
8: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:04:32
具現化系のものが凝で見破られたことないから多分無理じゃない?
10: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:05:43
仮に偽装スキルがあるとわかっていても見破ることができなかったら結局真実の情報には辿り着けんからなぁ
ドキテクで変装してもわからんだろうし
11: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:07:07
「触れば素材の違いは再現できないとわかる」
「薄いものの上にしか発動できない」
まだバレたらかなりキツイけど、「偽装する能力がある」みたいな部分的な情報だけならむしろ明かした方が精神的な負荷になりそう
12: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:07:36
凝しっぱなしの奴もいないし、何か見るたんびに凝を強制するのはウザくて仕方ないと思う
対してヒソカ側は好きなタイミングで仕掛けるだけ

罠にかける方が低コストで見破る方が高コストなムカつく能力
13: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:08:01
ドッキリテクスチャーって戦闘じゃ殆ど活かせてないな
14: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:09:18
>>13
身体の再現がメインだからな
17: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:13:03
>>13
バレても痛手にならないってのそれも理由にありそう
15: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:11:00
まぁでもやっぱ知られたら利便性下がるよね。戦闘での優位は揺るがんだろうけど
特に予言案件とかグリードアイランドの名簿みたいな場面
27: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:19:58
>>15
この詩ヒソカが必死に頭回して書いたと思うと草生えるわ
16: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:12:16
実は戦闘ではドッキリテクスチャーは役に立った事はないらしい
カストロ戦すらナレーションでは実質ガムだけで勝利したと言われてる
22: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:14:30
>>16
ぶっちゃけただカストロの動揺誘っただけだからなあの時のドッキリテクスチャー
23: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:15:19
>>22
ナレーションではカストロに疑問を与えたのでヒソカの判断ミスとも言われてる
25: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:17:07
>>23
と言っても次々に疑問やら口プレイやらされてカストロはパニクった部分はあるからな
追撃に次ぐ追撃で冷静さを失ったともされてるし
18: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:13:05
ドッキリ自体戦闘に使わない半分趣味枠みたいなもんだし別によくない?
21: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:14:21
>>18
当人は気に入ってんだろうけどな
19: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:13:19
テクスチャに関しては知ってるのマチだけ、マチもヒソカの身体装飾のためだけって思ってるから
普通にしてたらバレようがない
20: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:14:12
ドッキリテクスチャー使ってるかも?って疑心暗鬼にさせたりと心理戦できるだろ
戦闘に活かすのはムズいのはそう
24: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:16:42
戦闘用ではないよなテクスチャーは
26: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:19:12
戦闘には活かしにくいけどアリバイ作成とか証拠隠滅には便利だし戦い続けるための能力として覚えてる気がする
28: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:20:18
マチもあれ未だ他の用途利用気付いてないよね
最後までマチの前では身体を再現にしか使ってない
29: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:32:49
マイナスにならないのはヒソカの隠し技術が高いのもあると思う
予言の詩なんて見てからおよそ一分?以内に詩を偽造するかつ念能力を使ったのがばれない必要がある
30: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:35:32
ハンカチ併用ならともかくゴムに直接イメージを貼り付けられるようになったのなら応用範囲は広がりそうだな
全身の分身も作れるなら囮にもできる
31: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:38:54
ガム以外の奥の手をクロロ戦で見れると思ってたのに結局最後までガムだけじゃねえか!
32: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 22:16:03
そりゃそんな奥の手なんて滅多に使わない能力覚えてもしょうがないしな
少なくともヒソカ的には
33: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 22:17:42
そもそもどんなものの質感でも再現できることが知られても強いんだよなドキテク

四六時中、常に凝か円やってないと暗殺の脅威がつきまとうってだけでもヤバい
35: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 22:18:46
触るまでほぼ分からんし
触ったらはいガムでしたwwww
お死まいwwwwwww
とかあり得るし
36: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 22:20:28
バンジーガムもドッキリテクスチャーもそうだけどまず使い手のヒソカの技量がまず卓越してるからな
仮にカストロ戦で能力入れ替えてもヒソカなら勝つ
37: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 22:22:12
>>36
腕チョンパしてる暇あったらもっと狙うべき箇所あるだろと
38: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 22:23:51
知られてもドッキリテクスチャー探しに労力使わせられる
39: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 22:24:01
団長ならヒソカの能力2つとも使いこなせそうだけど、ヒソカも団長の能力をかなり良いところまで使いこなせそう

フィンクスやウボォーは盗賊の極意あっても全く使いこなせる気がしない
40: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 22:28:39
バンジーガム頼りでそれが破られるとどうしようもないじゃなくバンジーガムがあれば普通に殴って強いヒソカがさらに凶悪になるから強いだしなぁ
応用力とか以前に発をバトルの決め手にせずに立ち回りの強化に使ってるのがうまい。ゲージ技じゃなくて通常技に補正をかけてる
41: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 22:31:16
ヒソカ、キルア、ビスケとかいう能力割れてもクソ強い奴ら
やっぱり変化系って強いわ
44: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:06:28
情報欺瞞できることがバレたらバレたでヒソカに触れた(可能性がある)情報が何も信用できなくなるから変わらず厄介
45: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:09:06
当時は納得してたけど
言うほどカストロのダブルも知られてマイナスやったやろか
冷静でなくなってただけな気がする
47: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:14:44
>>45
強化系であんな発作れるまで行っちゃったらあとはもう基礎修行するだけだよなあ
それともメモリが足りなくなるってのは自己の強化に回すオーラまで足りなくて攻防力死んでる状態なのかな
48: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:17:48
>>45
ダブルバレの一番の問題は、ぶっちゃけ底が知れたことだと思う
どうあがいてもこれ以上がないほどの高等能力だったから、弱点もわかりやすかったし隠し札もありえないことが分かってしまった

後は定石通りに対処すればいいだけなので、[自分に実力さえあれば]ただ順当に勝てるのが目に見えてるというか、逆転は起こらないことが分かりきってしまったというか……だから遊ばれたんだろうけど
66: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 04:12:56
>>48
逆に強化系を極めてたら…ヒソカの肉体残ってたのかな
おそらく纏だけで人の体ティッシュみたいに切り裂くレベルなのに
51: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:20:01
>>45
ダブルが使えることを知られても揺さぶりに使えそうだけど見分け方までバレた本編はだいぶマイナスじゃないかな、割とすぐ分かるし
本体を陽動に徹して背後から首狙えるタイプでもなさそうだし、死角からのプレッシャーがあっても速攻で本体を叩けばいいだけだし…
52: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:21:11
>>45
・アホほど集中力使うのでこっちから攻めれば複雑な使い方は出来ない
・分かり易いし複数使用も出来ないので「仕込み」が出来るタイプでも無い
・極めて高等能力なので同時使用は愚か使い分ける別能力も持てない(メモリ不足)
でまあ闘技場での戦いで知れた上ならヒソカレベルに対して金星取れる能力では無いので…
53: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:22:47
>>45
作中でも冷静に戦えば善戦ぐらいはできたと言われてるな
まあどっちにしろ本体の顎にヒソカの左腕がロックオンされてるから、その時点でカストロに勝ちは無かったけど
55: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 00:07:55
そういえば全く別の能力を2つ持ってるのって蟻を除けばヒソカだけ?バンジーガムもドッキリテクスチャーもめちゃくちゃメモリ容量軽いんだろうか
58: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 00:16:06
>>57
パームはどうだ?千里眼は人間の頃からの能力だけど、髪纏うのは蟻化してからの能力だし
64: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 01:32:58
>>55
ジャンケンでまとめてはいるけどゴンのグーとパーとチーもやっていることは全く別の能力じゃないか?
54: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:45:44
普段は汎用性の高いバンジーガムで戦い、初見殺しのドッキリテクスチャーはここぞという時にしか見せないんだろう。ドキテク自体はバレたら効果半減だが、バンジーガムの初見殺し性能の低さを補うことができる。
56: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 00:09:44
ドッキリテクスチャーで迷彩みたいなこともできるのかな
61: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 00:32:23
ヒソカはメモリにまだ余裕残してそうな勝手なイメージがある
62: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 00:32:38
能力知られても問題ないのはそうだけど陰でガム飛ばして引っ付けたりトラップとして使ったり知られてない方が強力な能力筆頭でもあるんだよな
63: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 01:28:21
ヒソカの戦闘センスや戦闘力あっての能力だよなぁはある。
65: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 04:09:56
大正義クラピカ
68: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 04:14:20
能力はそんなに強くないけどタネ割れてもスペック発揮できるから基礎がしっかりしてないとゴミ
69: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 04:16:14
ダブルはそれこそ外見の再現とか精密操作性とかを最初から切り捨ててオートで攻撃するだけの木偶にしてたら厄介だったんじゃないか
ビックリ感はなくなるけど単純に攻撃密度が2倍になるし
70: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 04:18:44
>>69
ワープする腕とか作ると強そう
71: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 04:23:37
ダブルの完成形が百式観音な気がする
72: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 04:24:56
ダブルは腕だけ生やすか念人形をシンプルにするか腕だけマッチョの人形にするなら強いと思う
73: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 12:48:48
単に分身ならハンゾーだってできる
使い道がカストロとは全く異なる
カストロは見てくれるギャラリーが欲しかったんだな
74: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 13:01:19
ドッキリテクスチャーもバンジーガムもバレたらバレたで別の択を相手に強制するところをもって「バレてもマイナスにならない」としてるのかもな
二つともヒソカが触った部分を全部疑わないといけなくなるし

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:39:54 ID:AyNDAwOTY
バレるとやりにくくなることもあるけど
バレて警戒されているからこそできることもあるから
トントンでバレても困らない能力判定ということだろうね
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:40:47 ID:M1OTMyODA
シンプルに弱い
特別に身体性能盛られてなきゃざ、こもいいところ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:43:39 ID:MzODUyNTY
>>2
逆だろ。身体能力で従軍戦えるからこそこの能力
0
66. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:58:01 ID:IxMTc4NDQ
>>6
バンジーガムで人間ハンマーやってたけど
要はアレ人間5、6人を無理矢理ブン投げられるパワーがあってできることだからな
身体能力だけでも相当やばいよね。ゴンが脳震盪起こすレベルのパンチ放てるし
0
77. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 22:18:33 ID:UxOTQ5NjQ
>>66
念未習得のゴンクラピカレオリオで㌧単位の扉動かせる世界で
熟練の念使いが0.5㌧振り回したところで
あの世界的に身体能力高いかっていうとなぁ
0
121. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 10:59:39 ID:gyMzcwODk
>>77
ゆうて一般人でも軽自動車押せるし、世界記録だと戦車を引っ張ってる

キルアやレオリオが身体能力がトップアスリート並みなのは間違いないけど、摩擦抵抗の少ない物体を押すだけならそんなに難しいことじゃない
0
130. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 12:08:54 ID:U0MTY2NDk
>>77
昔過ぎて忘れてるだろうが、ヒソカはキックだけで1トン近い巨大な石板を観客席まで吹き飛ばすパワーがあるぞ
0
165. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:17:20 ID:A0ODg0ODE
>>77
重量物を横から動かすのはそこまで難易度高くない
振り回したり蹴り飛ばすほうが身体負荷は圧倒的に高くなる
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:01:14 ID:I4MjUzNDQ
>>2
シンプルイズベストだろ
キルアの電気もそうだけど、変化形は本人の応用力が他の系統よりも試される系統だと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:14:48 ID:M2MDYwMDQ
>>24
操作や具現化程凝った能力に出来るわけでもなく強化程シンプルな強さになるわけじゃないから変化を極めようとするとサポート的な能力になるんだろうな
変化系は強化系も8割の効率で学べるから自力で戦うのもやれるわけだしな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:41:37 ID:Y1NjE0MDQ
その応用力で最強の念能力者になれれば良かったですね

なお団長が対戦で示したように現実はそんなに甘くない
互いが強敵同士の対戦で試合を律儀にやってくれる敵なんてそうそういないってこと
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:46:58 ID:QwNzA2MjI
>>3
クロロは栞と刻印バグが壊れ性能すぎた
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:22:14 ID:g1MzI2MjI
>>11
百回言われてるけど人形の性能が一番おかしい
 
鍛えてもいない一般人ベースの体を準ツェズゲラ並の身体能力に強化できる量のオーラ×3ケタ展開して一部にはヒソカの指を飛ばせる爆弾性能もセットって、
何ならボマー組のカウントダウンをろくな制約もジョイントもなく一人で運用してるレベル
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:28:19 ID:c2MzgzNzg
>>36
なんかクロロが最初に能力紹介してフェア感出してるけど紹介の内容が強いことしか言ってないの好き
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:09:52 ID:g1MzI2MjI
>>40
まあ栞に関しては厄介な制約と引き換えだからな(栞で増えた制約がどういう内容かは言っていない)
0
62. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:45:51 ID:M2MDYwMDQ
>>40
俺めっちゃ有利な条件で戦うよ?本当にいいの?と聞く事でワンチャンヒソカが諦めないかなーと期待してたのかもね
0
128. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 12:02:39 ID:cwMzcyMw=
>>62
どっちかって言うと使う能力限定しつつクソコンボみたいな細かい説明しないことで思考の幅狭めさせて嵌め殺すためのものだと思う
0
131. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 12:10:53 ID:U0MTY2NDk
>>128
何も説明しなかったら「これいくら何でも一人では無理じゃない」って判断されて
速攻逃げて仕切り直しされるだろうしなぁ
0
102. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 08:29:32 ID:QwMTkzMzg
>>40
あるいは説明することが栞の使用条件とかかな。
0
132. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 12:35:39 ID:U0MTY2NDk
>>102
厄介な制約が説明は以下の理由でないと思う

1、厄介な制約があるのは栞だが、栞の能力対象はヒソカではない
2、栞の能力対象は盗賊の極意(と能力を盗まれた人間)
3、なので盗賊の極意または能力を盗まれた人間に対する制約が生まれる

ゲンスルーのカウントダウンは爆弾を植え付けた相手を対象にしているので
栞と違ってきちんと説明を聞く人間が能力の対象になっている
更にその場で出来る能力の解除方法まできちんと説明している
だからただ単に説明=厄介と考えるのは間違っている
0
115. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 09:32:56 ID:cyODY3MTQ
>>40
嘘は言ってないだけでヒソカを騙していることにはかわりない。
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:56:20 ID:Y2MzY1NTY
>>3
クロロはヒソカに対して事前に攻略法を練った上で能力構成をしたことを読めていないのか…
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:58:54 ID:c2MzgzNzg
>>16
ヒソカ関連はネットでネタにされすぎてまとめの切り抜かれたコマだけ見て語ってる人多いからしゃーない
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:13:58 ID:Y1NjE0MDQ
>>16
そういう自分の能力の対策もしてくる容赦ない敵がいる上で「自分が最強」って思い込んでたなら滑稽だよね?って話なんだけど
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:28:57 ID:U4MjQ0NDI
>>31
実際「やっぱ強いね」って負けたら負けたなりに満足してたからな
戦闘中の違和感とマチの余計な一言で「サシで戦ろう」って宣言を反故にされたのに勘付いたんで協力者から潰す方向にシフトしたあたり、基本的には求道者やプロの殺し屋ではなくただのバトルジャンキーで快楽殺人者よ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:37:38 ID:MwMDQ1MDg
>>31
まあその滑稽なやつハメ殺したつもりでいたら後でそのハメに協力した大事な仲間殺されてるアホがいるんですがね
0
80. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 22:35:49 ID:I3MDcwNzQ
>>58
相手のメタをメタるのがヒソカが最も好むところだ
ま、ヒソカは戦闘狂ではなくゲーム狂だ
0
133. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 13:02:13 ID:QzOTY4MzI
>>58
少なくともおまえはクロロより賢くないだろ
なんか実績あんの?クロロと違っておまえについて行く人はいなさそう
0
146. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 17:44:36 ID:QzNzA1NTM
>>133
漫画内で示された決着にボクチンなら〜であれこれケチつけてるアホ連中に言いなよ

あんな読者様特権みたいな面して無様に作者が〜儲が〜ってクダ巻いてるゲス共が頭良さそうに見えんの?お前
0
161. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 08:59:55 ID:c1NDQyOTA
>>133
お前は自分がヒソカより実績あると思ってヒソカ叩いてんのか?
全然そうは見えんぞ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:15:13 ID:g1MzI2MjI
>>3
>互いが強敵同士の対戦で試合を律儀にやってくれる敵なんてそうそういないってこと

うんうん
相手の能力を知った上でじっくり準備して場所も時間も指定してヒソカが律義に来てくれて殺す気のこっちに息を合わせてもらってなおあんだけ詰め切るのに手間取るクロロとかリアルじゃ通じないアマチュアだよね
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:29:17 ID:Y1NjE0MDQ
>>33
そうっすね
結局この漫画メルエムと薔薇仕込んだネテロ会長が最強なんで
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:30:52 ID:Y1NjE0MDQ
>>41
すまん暗黒大陸のなんやかんやが上にいるの忘れてたわ
突っ込み来る前に訂正しとく
0
95. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 04:03:26 ID:U0ODAxOTg
>>41
いや、その論なら最強は薔薇ネテロでしょ。
メルエムは「そういう自分の能力の対策もしてくる容赦ない敵がいる上で「自分が最強」って思い込んでた奴」だよ。ヒソカと同じ。

自分をそれを滑稽だなんて全く思わんけどな。どんなに最強に近づこうと、それを打ち破る卑怯な手というのは存在する。卑怯な手に対して土俵を同じにすることは正攻法では無理なんだ
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140. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 14:27:44 ID:U3NzI3Mzg
>>95
なぜ急にネテロ会長とメルエムも滑稽であるかそうでないって話にすり替わる?
あの二人は実際に人間とアリっていう種族の中で実際に作中世界最強クラスだったんだから、格上を知らずに自分が最強ってイキってるだけとは全く違うでしょ
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150. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 23:01:02 ID:kxMjMwNzY
>>140
同じだよ。メルエムはたしかに作中最強(今のところ)。でも結局は井の中の蛙だった。作中最強であろうと上には上がいるし、実力差を覆すような卑怯な手も存在する。それを知らなかったからメルエムは滅びた。結局はメルエムもアマチュアだったんだよ。

ヒソカを滑稽だと言う人は、大抵メルエムと比べるけど、そんななんの役にも立たない「作中最強」という称号に価値を見出している人のほうが滑稽に見える。ハンターを楽しめない読み方でもあると思う。
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162. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 09:31:58 ID:c1NDQyOTA
>>140
すり替わるも何もID:Y1NjE0MDQ自身が滑稽かどうかの話しだと書いてるがな
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71. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 21:22:18 ID:gzODI4Mjg
>>3
だから邪魔をするだろう団員全員闇討ちするね…
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91. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 03:04:17 ID:U0ODAxOTg
>>3
まあ、そもそも応用力で言うならクロロはS級でしょ。ヒソカもA級レベルだと思うが。
でも、確かに正々堂々試合してくれるやつなんてそうそういないけど、クロロはクロロで、あんな環境いつだって揃えられるわけもない。

ヒソカとクロロの戦いは、最終的に勝つための環境づくりが一番大事なんだよ。ヒソカは純粋な一対一に持ち込みたい。クロロは勝てる必ず勝てる環境を用意したい。どちらが望む環境を手に入れるか。ここが一番の勝負所
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166. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:27:23 ID:A0ODg0ODE
>>3
そうだね、能力コンボの強力さとヒソカが死ぬまでの予言を過信してシャルトピをぶっ◯された団長もアホだけどねw
どんなに優秀なやつでも仲間の立ち回りまでは頭が回らないのは当然で、念能力だけで仲間の優秀さを判断してきたツケが回ってきたのではないかな?
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4. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:42:52 ID:c2MzgzNzg
どっちも知られてからが本番みたいな能力でしょ
シンプルに強力だから使う使わないだけで読み合いが生じる
だから隠れて爆弾人間量産して召喚士プレイするね……
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5. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:42:52 ID:A0Mzc0MzY
どっちもタネが割れても、それで攻略が出来るようになるわけでもないからな
結局、想定せざるを得ない状況に追い込まれるだけ

相手のリソースを削るってのはそれだけで十分有用だと思うね
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7. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:43:46 ID:c5Njk0MTA
強化系の最上位が全身隠してくるのって今考えるとかなりやばいな
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25. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:05:06 ID:QzMTE0ODg
>>7
陰は絶の上位互換でオーラは消えるけど姿は消えてないよ。クラピカ戦の時は土埃に紛れたから見失った
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75. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 22:08:17 ID:YwNDIwMjY
>>25
多分隠してくる(かくしてくる)じゃなくて
隠してくる(いんしてくる)だと思うぞ
オーラを限りなく見えにくくするのは"隠(いん)"
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100. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 07:33:40 ID:U0NDUzNjQ
>>25
地面や壁殴るだけで大量の粉塵発生させられるパワー持ってる奴だから、その手法で姿を完全に消せるんだよ
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105. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 08:52:23 ID:gxMTU3OTU
>>100
目くらましかまして「隠」←絶じゃなく隠だからウボォー自身のパワーはほぼダウンなし
 
凝や円やったら襲ってくる気のウボォー相手に攻防力を落とすことになるし、絶でこっちの気配を探れなくしたら地面を抉っての散弾とかありえるし、気軽に出せる割には結構なデスコンボだよなあれ
 
ウボォーの攻めてくる角度次第じゃ強化100%のペラピカでも甚大なダメージ負ってたレベル
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8. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:44:41 ID:M1NTkzOTI
派手さには欠けるけど「体術と組み合わせてトリッキーに戦える」のが変化系の基本的な強みだと思ってる。

逆に言うと、キメラアント編では出番が少なめだったのは兵隊長、師団長、護衛軍と素の身体能力に差がありすぎたからかな?
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9. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:46:36 ID:M1ODk1MDg
ガードされてもガム付けられるのが利点のくせに、頭部ぶつけてもガム付けられない当たり2次接触じゃダメとかいうクソザコ能力やん
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12. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:49:00 ID:c2MzgzNzg
>>9
おまえGIのドッヂボール読んでないの?
未読?
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43. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:38:31 ID:M1ODk1MDg
>>12
んじゃヒソカか作者がアホだからクロロ戦じゃやらなかったんやな
論破おめでとさん
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45. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:47:56 ID:g1MzI2MjI
>>43
対レイザーは準備済みで受けて跳ね返したり制限ありありのコートとドッジルールなんで、
クロロ戦で自分もクロロも動きながら人形も気にしながらとは状況条件が違うってだけなんじゃない?
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48. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:58:32 ID:c2MzgzNzg
>>43
服脱げばガム取れるからあの場でつけなかったんや
お前はヒソカよりアホや
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54. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:29:22 ID:A1OTMyNzY
>>48
服脱げば防げるからと言ってやらない理由にはならないし、頭に当ててるのに服が理由なのはない

ニット被ってるとはいえ顔に当たる確率も高いし、ガードしてるときもつけないんだから、単にくっつけるタイミング難しくてできなかっただけだろ
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61. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:40:17 ID:MwMDQ1MDg
>>54
妄想でここまでドヤれるって知能を捨てる制約でレスバ力でも高めてるつもりなんすかねえ

それでもメモリが全然足りてないようだけどもw
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68. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 21:05:47 ID:A1OTMyNzY
>>61
何度も踏みつけられたり、素肌あるところに目掛けて攻撃してるのに服があるからやらないって言うより、くっつけるタイミング難しい方が理に適ってると思うんだが…

逆にあなたは何でやらなかったと思ってるんだ?
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114. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 09:17:07 ID:cyODY3MTQ
>>68
もうそれはあなたの考えた能力と戦い方なんよ。ヒソカは考えつかなかったのか、そんなやり方は駄目だと思ったのかはわからんけど。

そう思うならあなたがヒソカと冨樫先生を指導してあげれば、もっと強くなるんじゃない? 自分は全くそうは思わんけど。あなたが考えた能力をヒソカが使おうが使わまいが、ヒソカの価値は何も変わらんと思うがな。
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147. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 18:01:22 ID:QzNzA1NTM
>>114
もう、ホントこういうボクの思いついた最強の戦略なんての、同人で自分の好きなようにやってくれって思うよね

実際には存在しないけど、
所謂テンプレなろう主人公、を煮詰めたような傲慢さと無恥さを以て他人の作品を批評するような真似して、
あまつさえ他人に同意を強要するようなのは小学生までで卒業しといてくれ、と思うよホント
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81. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 22:44:25 ID:c2MzgzNzg
>>54
答えはお死枚☠️
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79. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 22:31:17 ID:IxMjI3NjA
>>43
めちゃくちゃダサイ
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104. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 08:50:08 ID:kwMjgwNzA
>>9
忘れられがちだけど、ガム設置に念のリソース割かれるから、実質1対多のクロロ戦だとやるべきじゃないのよ
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110. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 09:05:33 ID:gxMTU3OTU
>>104
人形や床につけといての設置ガムはまさにそのクロロ戦でやってるからちゃうな
 
まあ手足からしか伸ばせず肘や膝からは無理みたいな制限か、攻めてる時はともかく攻められてる時に反射でつけられるほどではないとか、人間や意識して発動する能力である以上の事情はあるんやろうね
 
バンジーに割きすぎると本体のオーラや攻防力が落ちまくるのはカストロ戦後の解説でも触れられとるし
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141. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 14:42:12 ID:U0ODAxOTg
>>110
ガムは一種類じゃない。恐らくだけど3種類ある。
①AとB両方につくガム。②Aだけにつくガム。③Bだけにつくガム。これを思い通りに切り換えるのがヒソカの能力。勝手に切り替わってくれるならそれは思い通りじゃない。

でも思い通りにできるということは、「思う」という行為は必要なんだ。「①、②、③に変更」という行為あるいは思いは必要。最低限のリソースしか使わないけど、最低限のリソースは必要なんだよ。

ヒソカは最低限のリソースで戦える能力を編み出した。対してクロロは、最低限でもリソースを割いてることを弱点としてつけいる戦い方を編み出したんだよ
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134. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 13:54:27 ID:Q0OTQ3MjI
>>104
いやつけれるのならつけた方が絶対いいだろ
クロロを離れないようにするだけで爆弾も封じることができるし、頭と足という急所と機動力狙える部位にすらリソース割かれるから着けない方がいいって言うなら、バンジーガムの利点がなくなるわ
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109. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 09:02:09 ID:A1MzU5Njg
>>9
ガムは頭部全体を包んでるわけじゃないからな
そりゃ頭ぶつけるだけじゃクロロにガムは引っ付かんよ
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156. 名無しのあにまんch 2024年01月08日 10:46:42 ID:E3MjQzMTI
>>109
病者的にはゴムが包んでるように見えるのが誤解のもとかな(笑)

まあ、相手にぶつける=相手にゴムを引っつけるが可能だとおもうが、その場合、ゴムをつけた頭が一発目にクロロに激突しなきゃいけないから、あんなたくさんの敵に囲まれた状態で2つ目のゴムを用意したり、クロロだけを狙うなんてのは無謀かな
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10. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:46:56 ID:MzODUyNTY
てかガムはバレても相手に「触られたらヤバイ」とか思わせて行動制限したり、貼り付けてもあえてすぐに使わないことで「まだつけられていない」と予断を持たせたりできるから知ったら知ったで厄介極まる

凝で見破れるとはいえそっちにリソースを割けば体のオーラが減って攻防力も下がるし
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112. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 09:11:24 ID:gxMTU3OTU
>>10
まだ引っ張られないってことはガムはつけられてないな
と思い込んで凝を怠ったら既に付けられてて必殺になるタイミングで発動、みたいなのいくらでもやれそうだしね
 
自分とヒソカ以外の場所に設置して瓦礫を飛ばすとか、気付かず動き回って触れてるうちにぐるぐる巻きとか、マジでずーっと凝するとかのリスク取らないと安全が確信できない、使っても使ってなくても知っても知らなくても面倒なよく出来た能力
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13. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:52:06 ID:A2NjYyNA=
本スレにあった『趣味枠』が一番しっくりくる
その上で「わざわざ作った能力なんだから何か有用性がある筈」となるとドツボに嵌まる
念が能力者当人が創造・開発・改造して発展させる能力だからこそバレても心理戦が成立する
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14. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:52:39 ID:MzMzM4OTY
ドッキリテクスチャーが地味に高性能すぎる
人間の指センサーってかなりおかしい感度してるのに
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44. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:44:01 ID:k4MDU3OA=
>>14
触られたら即バレするゆうてますやん
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64. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:47:26 ID:M2MDYwMDQ
>>44
質感って言い方がわかりにくいのかもね、この場合の質感ってあくまで見た目の事なわけだけど質感って言うと触った感触に思えてしまうのかも
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106. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 08:56:04 ID:A1OTU1NzA
>>64
いや触った時の感覚まで再現してるんだろ
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108. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 09:00:35 ID:gxMTU3OTU
>>106
さすがに天空闘技場くらいは読んでおけよ
触ればバレる上質のカラーコピーみたいなもんってナレーションで明言されてんだぞ

その上で「だからこそ」ヒソカは騙し甲斐があると考える、とも言われてる
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111. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 09:08:26 ID:U0ODAxOTg
>>106
でも所詮は紙なんよ。例えばカストロ戦なら、皮膚は再現できていても、別に本当に腕がくっついてるわけじゃない。触れば簡単に腕はもげる。皮膚は再現できていても、皮膚の役割までは再現できない。

壁に巧妙に描かれた扉なんかは、見た目は本物に見えても、実際には扉は開かない。若者が老人みたいな皮膚を再現して年寄りに見せることはできても、しっかり触れば偽物部分がわかる。

見た目ってのはすごい重要な役割を持つけど、中身はスカスカなんだ
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124. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 11:16:42 ID:A2MDg1NDE
>>111
見た目だけで触るとわかるってので容量節約してるだろうからな
触った感覚まで欺くとすると、容量使い過ぎてカストロの二の舞になる
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15. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:55:25 ID:k2NjE3Njg
ドッキリテクスチャは追い詰められて死んだクロロ戦で何も役立たなかったのがな
爆発の回の後の予想でアレで何とかしてるかもみたいなのもあったよね
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17. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:57:45 ID:U2OTY5MzI
この写真いつも「お腹丸いな~」って思っちゃう
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60. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:40:00 ID:M1OTMyODA
>>17
薄っぺらな作画だぞ
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63. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:46:37 ID:MwMDQ1MDg
>>60
薄っぺらな髪の毛がなんか言ってる
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107. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 08:57:22 ID:gxMTU3OTU
>>63
実は陰獣のヤマアラシを見れば分かるように、あの世界ではハゲでも発によって髪を生やしたり伸ばしたり、更にはあのウボォーのパンチを逆に貫いてからめとったりできるんだ
 
お前も能力者にならないか?
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143. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 15:12:46 ID:MwMzA3NDM
>>107
具現化系で髪の毛を作るのもいいかもしれない。
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87. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 02:15:35 ID:I3NDIwNTM
>>17
球体関節に見えるな
ヒソカなら本当にそうだったとしてもビジュアル的にそれっぽいから余計に
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18. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:58:09 ID:I1Mzg4MjA
自分の得意な系統の両隣も疎かにしないとか、発は自分の感性に合った能力を選ぶとか、制約と誓約に頼らないとかウイング、ビスケとかの心源流拳法の教えに一番忠実なのがヒソカってのがおもしろい
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19. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:58:19 ID:Y2MzY1NTY
ヒソカの能力って、ゴンと同じで知られると今度は選択を叩きつけてくるから、対人ではかなり強いんだよな。
キメラアントみたいに身体能力がイカれてるやつ相手だと相性が悪いかもしれないけど
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20. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 18:58:50 ID:c5MjQ5MDQ
落とし穴を隠してるとか疑い始めるとまともに動けなくなるな
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142. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 15:09:46 ID:MwMzA3NDM
>>20
なるほど、確かに落とし穴とかトラップを隠したりとか有効だなあ。
そういう使い方だと、スイッチやコンセントを隠すとかその逆とか、状況次第で色々やれそう。
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22. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:00:56 ID:Y1OTMyOA=
ニュースを一切見ない能力とアルカをヤるかキルアをヤるかで迷う能力も追加で
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23. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:00:57 ID:E0MjA3MzA
ドッキリテクスチャーも、バレないうちは隠しておく方が得だから隠すけど、別にバレたらバレたで使い用は色々あると思う
視覚情報を攪乱できるっていうのは戦闘中でも十分有用だろう
凝で見破れるとしてもいちいちドッキリテクスチャーばかりにそんな気を遣ってられないだろうし
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159. 名無しのあにまんch 2024年01月08日 16:58:08 ID:MwNzQ5NjA
>>23
本当は避けたから無傷だけどドッキリテクスチャー使って大ダメージ受けたように装うこともできるし
逆に大ダメージを無傷に装うこともできるし
能力の正体がバレたところでいまそれを使ってるのかわからない時点でクソ便利よな
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26. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:05:39 ID:cwMjQ1MjA
ダブルはメルエムが使ったら絶望的だしバレたところでなに?って感じするし
格下相手にはいいけど見極められたら格上にはあまり役に立たないって感じだよね

それに比べたらガムはまだ色々出来る
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27. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:06:53 ID:g1OTc0NTI
ネットの噂レベルの情報で、ヒソカには嘘か真かトランプの数字や絵柄関係の切り札があるとか流している人がいたけどその真偽を知る機会があるのだろうか…
何とか連載を再開して欲しいんだがなあ
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28. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:08:13 ID:g0NjIxNTI
文書改竄に使われてることがバレたとしても貼ってあるテクスチャの内容が元の文書と違うかどうかは剥がして元文を読み込まないとわからない
別に文書通りの内容を貼り付けてもいいわけだし
そう考えると地味に面倒な能力
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94. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 03:46:00 ID:U0ODAxOTg
>>28
占いの時は、あれ見破るの不可能じゃない? ヒソカは文書改竄の時はハンカチを被せたんじゃなくて、貰った紙をそのままテクスチャで改竄したんでしょ。薄っぺらい物に嘘の映像を写す能力なんだから、薄っぺらい占の紙はすでに条件を満たしていて、ハンカチはいらない。

紙を肌に変えたならよく触れば見破れるんだろうけど、この場合は占いの紙を偽物の占いの紙に変えただけ。違いなんてないに等しい
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123. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 11:14:28 ID:A2MDg1NDE
>>94
たぶん変えたのは文字部分だけで、文字インクだけはっ付けたんじゃないかな
紙全体をオーラで偽装しちゃうと必然的にオーラ部分を手で触ることになってばれやすくなる
そこを含めての偽装の賭け部分だったのではなかろうか
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29. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:08:50 ID:IwMjg5OTA
カストロ戦を録画されてウイングさんに研究されてるのが痛い
普通に録画できるものなのか、ウイングさんがなんかしてたから録画できたのか
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30. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:11:19 ID:g1MzI2MjI
むしろ凝で「隠」してないと確信したら、ドキテクで保護色やかぶせものして見えなくしてただけですはいお死枚
みたいな能力なんじゃ?

オーラ自体の見え方(色)が変わってるから、触らない限り能力者だろうとガチで分からないってことでいいんだよね?
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34. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:19:38 ID:Y1OTMyOA=
・キルア→ゴムは電気を通さないのでヒソカ勝ち
・王&護衛軍→ニュース見ないのでヒソカ勝ち
・ノブナガ→サヤにガムつけて抜けなくするのでヒソカ勝ち
・イルミ→95点なので(もちろんヒソカは200点)、ヒソカ勝ち
・ゴン→念の向上次第だが、現時点ではヒソカ勝ち
・フランクリン→義指にガムつけて暴発させるのでヒソカ勝ち
・シズク→デメちゃんの吸い込み口にガム貼られてヒソカ勝ち
・マチ→レ〇プされてヒソカ勝ち
・フィンクス→ガム貼られて腕回できなくてヒソカ勝ち
・ボノ→ガム貼られて包帯脱げないからヒソカ勝ち
・会長→毒気抜かれちゃうからヒソカ勝ち
・フェイタン→ペインバッカーは奇襲タイプと相性悪いのでヒソカ勝ち
・カイト→「ドゥルルル」とかやってる間に「――シュッ」ってやってヒソカ勝ち
・クロロ→共闘しないと何にも出来ないのでヒソカ勝ち
・12支ん→能力とかよく分かんないけど多分ヒソカ勝ち
・シルバ→ガムでヒュンヒュンしまくってヒソカ勝ち
・ゼノ→ドラゴンヘッドとか全部避けてヒソカ勝ち
・ジン→ヒソカがボコッたレオリオにボコられてるのでヒソカ勝ち

なんだ、ヒソカ最強じゃん
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74. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 22:02:16 ID:c3OTkwMTI
>>34
個人的にガムでヒュンヒュンは好きよ
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129. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 12:06:27 ID:gyMzcwODk
>>34
ゼノvsヒソカだと普通にゼノが圧勝しそうだけど考えてみれば相性最悪だな

ガムのくっつかない操作可能な放出攻撃をしてくるし
しかもクロロが念でガード出来ないレベルで肉弾戦の攻撃力が高い

ヒソカ的には、こういう戦闘経験値が高くて頭の回る相手をやりこめるのが好きそうだけど
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35. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:22:08 ID:YzOTM2MDI
そもそもヒソカはトランプとか諸々でバンジーガム以外が高水準だからなぁ
念能力の基礎も相当あるしあまり比較にならん
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37. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:22:26 ID:UwMjA0OTA
VSクロロでなんでドッキリ使わなかったんだろう

顔に布でも貼りつけて
「自分の顔を別人に変える」か「人形の顔をヒソカに変える」
で人形の『ヒソカ』の認識を試すくらいしてもよかったのに
うまくいけば偽ヒソカが壊れるたびに命令がリセットできる

通じた場合の最高形は、ヒソカの顔をクロロに変えて
人形への命令を「クロロを壊せ」とせざるをえなくさせること
クロロは(自分が攻撃されないため)命令時に転校生を解除できず
人形量産→刻印→命令の効率をかなり悪くできそう

まあ偽装能力(ドッキリ)と変身能力(転校生)提示されてんだから
騙し合いパート見たかったんです
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92. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 03:23:24 ID:U0ODAxOTg
>>37
なんでと言われたら思いつかなかっただけでしょ。あなたのそれ、結構いい戦術だと思うけど、相手の能力聞いて一分で思いつけるものではないでしょ。
というか、そういう対抗策を取られないために、クロロは嘘みたいな説明でヒソカを騙してるしね。

みんなが一時間とか一日とか一年とかかけて考えた戦術を、戦いながら思いつくのは無理だよ。そもそもヒソカのスタイルは「受けて勃つ」だから、なんだかんだで肉体にかなり頼ってるんだよ
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117. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 10:25:00 ID:Y2NzM3NjY
>>92
とりあえず変装が効くかは試してほしかったんだよね…
他にも「くっつけたら爆発する」なんておあつらえ向きな設定なのに
刻印をガムで誤爆誘発させるとかの逆用もなかったし
真正面(真上)からのストンピング絡めとりもしない

鼻を明かそうと頑張ったカストロの分身を
両腕もがれて顔えぐられる重症負った状態で
「汚れ再現できねーじゃんw」と気づいて指摘したり
レイザーの念獣からの被弾を瞬間的にガムで受けたのと同じ人物とは思えない描写
思考リソース割く作戦以前にビン♂ビン♂過ぎて思考力落ちてると考えたいレベル
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120. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 10:52:47 ID:A1MzU5Njg
>>117
全ての人形に刻印がついていると気付いた後は100体単位の人形に襲われてそれどころじゃなかったからな
そもそもほとんどの人形は太陽の刻印しかついてないからくっつけた所で爆発しない
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137. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 14:09:37 ID:U0ODAxOTg
>>117
思考力落ちてる云々の前に、ヒソカはクロロに騙されてるんよ。ヒソカはそもそもクロロの能力の全容を知る前に負けている。見破れてない能力に対して対応を思考できないのは至極当然。レイザーやカストロの能力は見破っていたからか終わってるからたいおうをかんか
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138. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 14:16:12 ID:U0ODAxOTg
>>137
途中送信してしまいました。

カストロやレイザーの能力は見破り終わっていたから対応を思考することができただけ(そんなに複雑な能力じゃないからな)。クロロは見破り対応する前に勝てる能力で勝負したんだよ。

だから見る人が見たらつまらないし、ヒソカも納得しなかった。実力を出しきれない戦いだったんだからな。
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38. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:23:06 ID:g0MTM0MTg
テクスチャは再現度が大したことない分千種類らしいから
ここでだいぶリソース使ってると思う
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:25:07 ID:I2NzA4MTI
クロロにドッキリテクスチャー全部はバレてないし刻印偽装とかするかと思ってたんだけどね
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46. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:49:04 ID:E4NzYxMzI
ゴトーには逆手に取られて少しやばかったよな
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47. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 19:50:25 ID:I5MDY5MzA
別作品だけど不義遊戯みたいなのはブラフに使えて関心したわ
個人的には呪術好きじゃないけど
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49. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:08:50 ID:g2ODA0MDI
初期の初期に応用力すごいって出されたバンジーガムがいろんなタイプの念能力が出てきてる今でもその評価が全然揺るがないのすごいなって思う
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:12:22 ID:c2MzgzNzg
>>49
初期能力が単純な分パワフルになるの好き
ジョジョのスタンドとか
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89. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 02:18:21 ID:I3NDIwNTM
>>51
強欲な壺もそう思います
0
113. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 09:14:31 ID:gxMTU3OTU
>>89
ワイトもそう思います(強欲な便乗)
0
52. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:16:47 ID:U1MzY3NzQ
団長みたいな盗んだら借りるタイプを除いていまだに応用性でヒソカを超える能力が出てこない事実
能力だけは主人公みたい
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55. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:30:25 ID:A1OTMyNzY
>>52
応用力ならモラウのが上でしょ
0
135. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 13:55:39 ID:A3NzI4MzE
>>52
応用力は低くないけど高いとも思えん。ヒソカの能力はあくまでもヒソカという嘘がうまくて実力もあるやつが使うから強いのであって、オイラが何万回同じ能力でヒソカと戦っても勝てることはないだろうからな。

前提として嘘をつくのが大好きじゃないと使いこなせないイメージあるしな
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163. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 21:49:52 ID:E3NzIxNTA
>>135
仮に一般人が団長の能力使えたとしてもヒソカに勝てんけど、団長の能力は応用力高くないとおもうか?
実力がなくても実力のある相手に勝つ能力なんてただのチートで応用力とは別だと思うぞ
0
164. 名無しのあにまんch 2024年01月11日 08:24:59 ID:YwOTY1MTE
>>163
それはヒソカの能力のはなし。団長の能力は応用力トップクラスでしょ。オイラでも一回くらいはヒソカに勝てる気がしないこともないような気がするくらいにはね(きっと勘違い。まず能力盗めないし)
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56. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:30:50 ID:ExNTc2MTI
カストロはマジでナメプか死に直結したから念能力部分はぶっちゃけヒソカが言うほど悪くはなかったと思う
念能力も本体の技量も問題ないのに相手がヒソカ(因縁の相手)だったのが敗因なのが酷すぎる
基本的に初手で頭部を攻めれば防御貫通出来る相手は殺せるんだし
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 21:53:53 ID:I4Mzk3NzQ
>>56
結局のところ「魅せる」部分にメモリを注ぎ込んでしまったという、カストロ本人の承認欲求というか邪心が命取りに

そんな無駄遣いしとらんとメモリ全部戦闘力に放り込めというヒソカの言は尤もで(ヒソカがシンプル&目的に合致を体現してるので)、ここが性格の差というか、念には性格が出るなぁとw
0
125. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 11:23:44 ID:A2MDg1NDE
>>73
ダブルも出したり消したりできるけど念人形だから、
攻撃食らって破壊されるとゴレイヌみたくしばらく出せなくなりそうだしな
たぶんその辺りのこともカストロは気づいていない
クラピカは師匠から聞いてるだろうから、クモ拘束用の鎖はひときわ切れにくく頑丈になってるんだと思う
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139. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 14:20:35 ID:U0ODAxOTg
>>125
カストロはゴレイヌと違って、まず自分がやられる前にダブルがやられるような戦い方、多分生きていたとしても一生気づけない。自分はやられない安全圏で戦う癖がついてると思う
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86. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 01:00:57 ID:M1NTkwOTE
>>56
必要十分な攻撃力をもった強化系を増やせるんだから弱い訳はないんだよな。他系統の使う特殊効果の有りそうな発にたいしてダブルで様子見もできるし
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149. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 20:30:49 ID:k1NzY3NzE
>>56
強化系で自身の素質も大したもんであるカストロが
選択を誤ったのは確かだけど
実直な武道家が強力な強化系能力を得たとして
搦手が評価されるあの世界でトップどころで通用するのかな
ウヴォ―も負けたわけだし
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151. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 23:27:12 ID:U0ODAxOTg
>>149
搦手は大事。でも正しい搦手を身に着けないと強くはなれない。分身自体はいい能力だと思うが、搦手と言うには無駄が多すぎた。

カストロは搦手が下手くそだったということだ。
だからこそ、カストロはどうするべきだったかという議論は盛り上がる。可能性は大きかったはずだから
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57. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:36:20 ID:AwOTg5Mjg
ノーカラテノーニンジャ
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59. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:38:55 ID:A1OTMyNzY
ドッキリテクスチャーはオーラ型どったところにも貼れるから、ヒソカ以上の体格の人の限定で見た目だけなら変装もできるようになったな
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:56:53 ID:AyNDU3MTQ
部分的なダブルまでならメモリ使い切らなかったんじゃないかなぁカストロさんは
避けたはずの攻撃が当たるのは単純に厄介なはず
でもカストロさんに1番合ってたのはサダソみたいに腕のオーラを変化させて虎咬拳を強化する発だったんだろうな
0
67. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 20:58:47 ID:g5NzU3NDA
ブリーチに足りなかったもの
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 21:14:08 ID:A1OTMyNzY
ドッキリテクスチャーって紙のような薄っぺらいものにしか写し出せないって説明されてるが、バインダーやオーラに写してるし表面の見た目だけ再現する能力って認識で合ってる?
0
93. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 03:34:02 ID:U0ODAxOTg
>>69
見えてないだけでハンカチ(紙でもいい)があるんだと思ってるが。

バインダーの上にハンカチを被せてゴムで貼り付けて、そのハンカチに嘘バインダー映像を写してるんでしょ。
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103. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 08:43:23 ID:A1MzU5Njg
>>93
バインダーに貼ったドッキリテクスチャー解除した時の描写見るとバインダーに直接貼り付けてるようにしか見えんけどな
修行して薄っぺらいものじゃなくても貼り付けられるようになったんじゃね
0
116. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 10:06:08 ID:EzMjY5MDc
>>103
それは名前が変わってしまうが(汗)「薄っぺらい」。まあ、もしくはバインダーの表面は薄い紙みたいなものと捉えることもできるかもしれない。
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118. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 10:38:05 ID:A1MzU5Njg
>>116
今は立体的なオーラにドッキリテクスチャー出来てるから、天空闘技場の時点よりパワーアップしてるのは確定よ
0
144. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 15:34:33 ID:U0ODAxOTg
>>118
立体はゴムによるもので、ドッキリはあくまでも見た目だけだよ。質感を再現できるということは、影で立体を描けるということでもあるからね。というか世の中表面は基本的に薄っぺらいものが多いので、実はハンカチとかいらなかったりするのかね。それをハンカチが必要みたいに思わせてたのかも?

ただし、天空闘技場では、腕が元通りになったという演出をするために、ハンカチで覆いガムでくっつけるという行為が必要だった。ゴムで腕は作れんし、千切れたあともあるからなからな。マチの前ではドッキリの本質を隠すためにハンカチを使用したのかな。
0
145. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 17:11:00 ID:A1MzU5Njg
>>144
天空闘技場の時点では"紙のように薄っぺらなものにしか写し出せない"と解説されているから当時のままでは立体的なオーラに写し出すのは不可能
誰に見せるわけでもない背中のタトゥーもわざわざハンカチを背中に貼り付けてその上にドッキリテクスチャーしてるから、少なくとも当時は立体物に直接ドッキリテクスチャーできなかったのは確実
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152. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 23:41:55 ID:U0ODAxOTg
>>145
それは「薄っぺらいもの」の定義による。

バンジーガムはガムなわけだから、薄っぺらくできる。面倒な手順だけど、まずゴムで指の代用を作り、その上に薄っぺらいガムで覆えば指はできる。
0
153. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 23:51:14 ID:U0ODAxOTg
>>145
あと、皮膚は薄っぺらいものだから、肌に装飾はできるんじゃないかな。だからタトゥーもできると思う。

じゃあ何故タトゥーはハンカチを使ったのかと言われたら、普通に背中に正確に蜘蛛のタトゥーを描くことは無理だったのでわ? プロの絵描きだって背中に絵は描けん(笑) ちゃんと見て描いてるんじゃないかな。ドッキリは。

もちろんパワーアップもありえるけど、応用の範囲な気はするし、その方が個人的にかっこいい。
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157. 名無しのあにまんch 2024年01月08日 10:49:21 ID:E3MjQzMTI
>>103
ガムを引き伸ばせば薄っぺらいものだから、直接貼れるのかな。
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70. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 21:21:11 ID:czODg5NjQ
・キルア→ゴムは電気を通さないのでヒソカ勝ち

・・・バンジーガムって絶縁能力有ったっけ?
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76. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 22:15:51 ID:cwNzAwMjg
>>70
あくまでゴムっぽいものだから無いと思う。

・・・と言いつつキルア自身「充電」してるんだよね・・・?ゴムとほぼ同じなのかな?
0
99. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 06:14:17 ID:AzMTkyNDg
>>76
充電はあくまで能力使用するための制約であって物理的に電気を溜めてるわけではない
フィンクスが腕グルグルするのと同じ
0
72. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 21:40:05 ID:I4Mzk3NzQ
そもそもヒソカは「人間をその手で狩る」事にしか興味がないんだから、「蟻に歯が立たない」とかの煽りは全くの無意味だし本人も興味ないと

過剰な戦闘力・火力は必要ない(というか寧ろ楽しめなくて邪魔)から念にもそれを求めないし、初見殺しとかも邪魔
「人間を」騙したり翻弄したりする能力を欲した結果がゴムと嘘

あくまでも強さではなく快楽殺「人」を追求した偏ったビルド
0
83. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 22:53:01 ID:c0NzMwMTI
>>72
フィジカル超人が銃器を使わずに対人特化した果てみたいな感じあるよねヒソカ
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78. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 22:29:39 ID:cxNjc3MjY
なんかいつもカストロのスレになってる気がするんだけど、同じ話題ばかりで飽きないのかな。
0
82. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 22:52:29 ID:c2ODkyOTI
変化系が強化系の隣なのがでかいよなぁ
フィジカル強いうえに特殊技持っているようなものだし
単純にやりにくい
0
88. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 02:15:59 ID:k5MzExMDM
>>82
ガムを付けられたら一気に不利になるからな
だから、クロロは対ヒソカコンボが完成するまで
逃げていたわけだが
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84. 名無しのあにまんch 2024年01月06日 23:32:17 ID:QyMTQ3NjI
ブギウギみたいでいいよね
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85. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 00:41:47 ID:MwMjc1NzI
ゴンのパパにに攻撃当てたら即解析、コピーされて本人以上の使い方されておちょくられるんじゃね?グググッてなったヒソカのヒソカに極薄ゴム被せられるとか。
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127. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 11:53:30 ID:A1NTkyMTM
>>85
簡単な奴ならマネできると言っても打撃系か格闘系か忘れたけど
分類宣言してたはずだから変化形のはできないんじゃないかな
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90. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 02:20:11 ID:AxODg1NDY
シンプルで優秀な能力だけどシンプルゆえにこれ強化系が使ったほうがより活かせるんじゃねと思わないでもない
0
96. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 04:10:38 ID:U0ODAxOTg
>>90
まあ、単純一途なやつにはそうそう噛み合わない能力なんじゃない?人によってはバンシーガムは真っ向勝負を避けた卑怯な戦い方とも言えるしな。

剣を極める奴もいれば武を極めるやつもいる。でも武を極めて剣も極めるやつはそうそういない。武を極めても剣は素人のままだからね。ガムは便利アイテムではなくて立派な武器だ。誰でも使えるわけじゃないし、使えたとしても極められるわけではない
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98. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 06:01:17 ID:M1NTkwOTE
>>90
バンジーガムの話として、強化系と変化系は隣り合ってる以上はその辺はパラメータの割り振りがどっちよりなのか(ガムの性能と本体性能のトレードオフ)程度の話になるんじゃないかな

強化系能力者がバンジーガム使うと伸びる距離が下がったりあまりに強い力で引っ張ると外れたり縮むときの力が弱まったりするのかもしれない
0
97. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 05:41:17 ID:U3ODE0MjA
ガムは凝したところで体に付けられたの発覚したらどうしようも無いからなぁ
あれ堅で直接打撃防いだらガムもつかないとかになるのかな
0
101. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 08:23:48 ID:E3ODAzMDY
>>97
放出系とか変化・具現化系みたいに
オーラ自体に当たり判定が無いと無理だと思う

普通のオーラによる強化ってグローブみたいな感じじゃなくて、バフゲージが可視化されてるだけで普通に触れるし
0
122. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 11:02:20 ID:gyMzcwODk
>>97
ガムは最悪、皮膚ごとひっぺがせばどうにでもなるよ
念能力者ならそのくらいの負傷はなんでもなさそうだし

口や鼻を覆われても頬っぺたに穴を開ければ呼吸も可能だし
逆に、ヒソカの油断を突きやすい性質でもある気がする
0
136. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 14:01:07 ID:Q0OTQ3MjI
>>122
オーラって厚みあるし肉や骨まで浸透してると思う
0
148. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 18:38:17 ID:gyMzcwODk
>>136
浸透して吸着したらガムの性質を無視することになる
ムチャクチャな拡大解釈だよそれ
0
154. 名無しのあにまんch 2024年01月08日 00:00:27 ID:E3MjQzMTI
>>97
相手のガムを利用したり引っ張り合いに持ち込んだりと、対応策はあると思う。ガムやゴムに変化させるのはヒソカだから、当然アドバンテージはヒソカにあるけど、死中に活を掴む戦術はあると思う。
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119. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 10:51:55 ID:gyMzcwODk
罠の構築みたいなのもできるし厄介な代物ではある

でも団長戦でバンジーガムはそれぞれの指から出ると判明したので
強化した指で保持できないものはガムの力で引き寄せられないんじゃないか?
レイザーの13番と力は互角だったことを考えると攻防力が念獣に劣ることになってしまうけど、指で互していたと考えれば辻褄は合うし
手のひらで受けたはずの外野ボールで指が二本ダメになってたし
0
126. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 11:33:30 ID:AyMjE2NTM
ドッキリテクスチャって、仮に予言の時に能力知られていても
「この予言はヒソカに改竄されたのか」の議論から
「仮にこの予言が事実ならどう解釈するべきか」の議論にしかならないと思う
ぶっちゃけヒソカの嘘を全て見破れる奴なんていないと思うし
そういう意味では能力がバレても全くデメリットがない
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155. 名無しのあにまんch 2024年01月08日 07:45:23 ID:kxNTA3ODA
どこまでいっても嘘でしかないから案外キレたクロロに普通に殺されるオチかもしれん
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158. 名無しのあにまんch 2024年01月08日 16:17:05 ID:AxMzg3NTY
具現化を凝で見抜けるって勘違いしてる人多いよね
シズクが「掃除機は念で具現化されたものは吸い込めない」って制約を利用して判別してるって話があったと思うが
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160. 名無しのあにまんch 2024年01月08日 20:56:09 ID:QyOTQ3NjQ
ギリースーツがこの世に存在すると知ってても隠蔽能力は変わらないよねって
最近の戦場だと対ミサイル対ドローン用の戦車型ダミーバルーンとかが近い話
ベンタブラックとかの遠近感が消える塗料を皮膚に再現したり、全身銀メッキみたいにしたりと
偽装の品質しだいで滅茶苦茶戦いにくくできそう
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