アニメやゲームの『創作の設定と現実の設定が違うキャラ』について教えて

>>1
善玉にされがちなゼウスやポセイドンの方が大分ヤバいよね
口に出すのも憚られるような所業ばっかりだし
あの神話読んでゼウスが好きって言える女性がいたらたまげるレベル

>>9
白鳥のふりしてヤるんだっけ

>>39
白鳥座、鷲座、牡牛座がみんなゼウスが変身した姿で更にレ◯プ、誘拐目的というのが……

>>82
水瓶座もヤバい
男もイケル神様

>>9
善神を好きと言ったらたまげるは言い過ぎでしょ
あにまんがゼウスやハデスのこういう話を何度も繰り返しすぎて偏り過ぎなだけだと思う

>>58
ゼウスは善神の側面「も」持っている神以上でも以下でもないでしょ

>>58
ゼウスって神話学や宗教学だとたいてい「至上神」（最高神）の一柱に分類されている反面、善神の一柱に分類されている例はあまり無いと思う

>>58
ギ神に善悪二元論概念無いから、ゼウスは最高神ではあっても善神なんかじゃないぞ？
と言うか、ゼウスを善神だと思っているやつがいるのか、たまげたなぁ…

>>9
「我こそはゼウス(ポセイドン)の子孫！」をみんなやりたがるから
やたらエピソードが増えた

>>1
大地の割れ目から花を眺めるのが趣味(嫁さんもその時に見初めた)
カワイイがすぎるしギリシャ神話の神にしては穏当な趣味すぎる

>>10
花じゃなくて星空じゃなかった？曖昧だけど

花に関してはそれこそハデスの趣味はガーデニング
これは死後の楽園エリュシオンの白ポプリの花畑を育てているからで、この白ポプリはハデスの初恋の相手でもある
ハデスには今の奥さんベルセポネの前にニンフのレウケーに恋してお互いに相思相愛になっている
そこで冥府に連れ歩いたんだけど、完全な神でないレウケーは降りた途端に突然死してしまった
己の所為と責めたハデスはせめて思い出にと彼女の遺体を花の白ポプリに変えている

エリュシオンは英雄が死後にヘルメスに導かれて辿り着く、いわゆる天国
そこに辿り着いた者がまず目にするのがハデスが大事に育てている白ポプリの花畑がまず出迎えている
なお甥っ子のヘラクレス

>>1
サタンや地獄との混同で悪役にされがちではあるけど
超善人ってのも(神話成立した時代の思考や常識を無視した)現代人の価値観で贔屓が過ぎる評価な気がする

>>18
誘拐されたペルセポネの母がハデスが犯人と分かっても「ハデスがそんなことするわけない。ゼウスが誑かしたんだ(なお実際にゼウスが誑かしていた)。」みたいなこと言ってた気がするから神話の時代でも善人寄りではあるんじゃないか

>>20
翻訳というか解釈にもよるんじゃないの
ギリシア神話って大本の原作ひとつしかなくてそれがて翻訳されてる訳じゃないのよ
伝えられてる地域によっていろんな説があるし神様が別の神様と入れ替わったり普通にある
翻訳者も日本語に翻訳するときに読み物として話を膨らませたり付け足したりしてるし

自分が読んだギリシア神話にはデメテルのそんな台詞はないのにあにまんでハデスの話になると必ずデメテルがそう言った！という人が現れるので有名なギリシア神話翻訳版ではそういう事になってるんかな？

>>53
私もギリシャ神話が好きで叙事詩や悲劇を読むんですが、ハデスがペルセポネを掠奪する物語で『デメテルがハデスが主犯であることを否定する』というエピソードはネットの掲示板と日本語版のWikipediaでしか見たことがありませんし、そのWikipediaのページには参照した資料が明記されていないので何を根拠とした情報なのかもわかりませんでした。

沓掛良彦訳の『ホメーロスの諸神讃歌』のデーメーテール讃歌の解説では、ペルセポネを拐ったのが誰かをデメテルに教える役はその作品ごとに異なるそうなので、そこから判別できるかとも思ったんですが、Wikipediaにあるヘカテーの案内でヘリオスに教えてもらうパターンはまさにデーメーテール讃歌に合致するのに、沓掛良彦訳のデーメーテール讃歌には『デメテルがハデスが主犯であることを否定する』というエピソードは存在しなかったので結局なにを出典とした情報なのかはわかりませんでした。

>>96
ハデスがやったんじゃないと否定したのではなく
ハデス個人がそんなことするわけないからゼウスが余計なことを吹き込んだからやったんだろって言うバージョンなら見たことある

>>121
もしよければ出典を教えてもらえませんか？
ネットではよく見るのに、そのバージョンの出典を見つけられなくて気になっていたんです。

>>130
横からだし出典ではないんだけど
しゃしん三昧 ～趣味カメラ、レクサス、着物の日々～ってブログの2011/11/10の四粒のザクロの実～冥界の王妃・ペルセポネ、「季節」の始まり～って記事に
ゼウスから、「多少強引な方が男性は魅力的だ」といういいかげんな（笑）助言を受け
という記述があるので最低でも(ちゃんとした出典があるにせよガセの流布にせよ)10年前にはネットに広まってた風説っぽい

>>53
トマス・ブルフィンチ「ギリシア・ローマ神話」（角川書店）の「ペルセポネー」の章には該当する記述はないようだ。この本では、ハーデースが彼女をさらったのはアプロディーテーが息子のエロースに命じて彼に恋の矢を撃ち込んだためとなっている。
バーナード・エヴスリン「ギリシア神話小事典」（社会思想社）の「ペルセポネ」の項にも、そのような記述はない。こちらではハデスは自分の結婚に賛同してもらうために、飛び切り美しい稲妻をゼウスに贈って買収している。

>>20
＞なお実際にゼウスが誑かしていた
強い

>>1
ゼウスやアルテミス辺りは例えルールに則ろうがちゃぶだい返しやルール無用の嫌がらせをするのに対し、オルフェウスにしても奥さんのとりなしがあったとはいえ温情で特赦与えてるしな、よほど人情はある

>>27
アクレピオスが勝手に死者を生き返らせた時も
自己判断で裁かないで、ゼウスに訴えた上で裁いてもらってるからな

>>1
そもそもギリシャの神々ってハデスとヘスティアくらいしかマトモなのいないからな・・・
正義の女神扱いされるアテナも実際はかなりアレだし

>>1
ハーデス善人説ってさあ…
人気がなくろくに物語が描かれなかったから語る人間まで含めてマイナーカップリングだとかモブ美化二次創作のそれの印象なんだよなあ
布教に熱心なところまでそっくり

>>100
(あの神話の他のキャラに比べれば)って書いてるだろ！
他が酷すぎるんだよ…

>>2
クノッソス宮殿一度でいいから探検してみたい

>>2
呪いの方向性がエキセントリック過ぎるだろ...

>>59
最高の牛を犠牲に捧げると王が神に約束する→海からめちゃくちゃキレイな牛が上陸してきた→王はキレイな牛が惜しくなって自分のものにしちゃった
だから王の妻をキレイな牛に欲情するようにしました、だっけ

>>3
あれは逆に元でもドラクエでもピンキリなのに
元の強い方とドラクエ内でも最弱のノーマルを比較して違うって言ってる面も強いと思う

>>3
ドラクエより早く最弱ザコとしてドルアーガの塔にスライムが登場してるが、
どのスライムも一撃で倒せるがスライムの移動に巻き込まれると最強の装備だろうと一撃で殺されるのは中々面白い発想だと思ったな。

>>3
多分ウィザードリーが諸悪の権化。ドラクエはこれの影響もろに受けてるし、ドルアーガも可能性高い。
あとドルアーガのスライムはタイミングずれると死ぬし呪文も唱えるが、ウィザードリーは完全雑魚。

>>5
レーヴァテインは炎の剣！
ガンバンテインは氷の剣！
二刀流にすることで真の力を発揮するゾ

>>5
そも杖どころか「ヴィゾーヴニルを殺せる武器」として挙げられるだけでどんな形状かすらわからないというね

>>84
元スレにもある通り、あべこべなお話が肝でどんな武具かは分からないんだよね
やたらと剣だとの主張が多いが、日本に渡っての話で海外ではなんとも…まあスルトが持つ世界樹を豪華に包んだ炎の剣とされがちだけど
でもレーヴァテインを所有しているのは匣に収めている妻のシンモラ
だから断定は出来ないってのが精々

>>6
よく分からないってなるんだよね
名前からは災いの杖で、北欧の比喩の言い回しのケニングや棒や杖の信仰がある
けど剣と言い切るのは難しい
って本スレで情報出してもそうなる（何故か突っかかるコメが色付け強調されているけど）

>>7
どのバージョンでもゼウスは暴君でハデスは地味だろうからセーフ

>>11
妻一筋のゼウスさんはよ

>>14
当時の倫理観でそんなものあるわけないし…
エンジョイ&エキサイティングの世界よ

>>19
ゼウスが浮気しまくりなのもギリシャ神話取り込んでいった各地域が自分所元々の神や英雄に権威性を持たせるためにゼウスと関わりを持たせた結果とか聞いた

>>87
お前のとこの神様はうちの神様の子供なんや
っていうお前の神様より偉いんだから言うこと聞けよっていう統治しやすくするために組み込むパターンもあるぞ

>>14
創造神が奥さん一筋になったら世界に何も生まれてこないので砂漠化まっしぐらよ
神様が生まれる＝世界にその概念が誕生するってことなので

>>14
清純派AV女優みたいな無茶ぶりをするんじゃない

>>8
ロマサガ３も比較的忠実かね。
青龍（風+植物）白虎（金+大地）玄武（水+雷）と
ちょっとアレンジはあったが

>>8
四神を分かりやすいので地水火風の四元素に当てはめてしまいがち創作あるある問題
木とか金とか能力バトルで使いにくいというのもあるけど

>>12
だって元はそこらの兵士が持ってるただの量産品の槍だし

>>16
聖人を刺したことで聖人の血で清められて聖槍になったという理論であって
ロンギヌス自体もたまたま死亡確認担当した一兵卒の名前でしか無かったしな…

>>16
「インディ・ジョーンズ/最後の聖戦」の本物の聖杯と同じパターン

>>63
聖杯もまた面倒臭い
所謂キリスト教でナザレのイエスの血を受け止めた杯とされる場合はゴブレットに描かれることが多いが

イングランドに持ち込まれたアーサー王伝説に結び付けられた
クレチアンによる騎士パーシヴァルの物語における、アリマタヤのヨセフが持ち込んだとされる聖杯伝説の聖杯はお皿のグラールとされている

>>12
ただの量産品が神の息子の血を浴びてエンチャント付くってのがポイントなので。今は立川で聖遺物量産されてるんですけど。

>>15
この手の神話は中二病時代に詳しくなってね

>>109
自分は中二病こじらせてる時でもちゃんと覚えられなかったから詳しい人うらやましい
作品の中での設定にどういう配置や法則があるかとかで盛り上がってたから元ネタまで興味が行かなかった

>>17
大口真神が火事防止の象徴

>>21
いやでも、でかいガタイや珍奇な恰好などビジュアルでのイメージ固めはどうしたって花の慶次の方が大きいからしょうがないよ

>>30
でも「完全に花の慶次の創作」って元スレ４５は書いているわけで、でも「花の慶次」の前田慶次像は原作「一夢庵風流記」が土台なんだから、完全に創作ってのはあまりにも原作を蔑ろにし過ぎでしょ？

>>34
俺自身は風流記も読んでるしその上で慶次の性格などを把握した上で書いたけど、スレ45じゃないし見た目からくる影響大きいのはしょうがないねって話をしてるだけでそこまで食って掛かられても知らんがな
お前さんはどうしても受け付けない、俺はそうでもないって話でしかないもの

>>35
うーん、別にくってかかっているわけじゃなくて、元スレ４５の「完全に創作」はさすがに言い過ぎでしょって言いたいだけなんだけど。
気を悪くさせたのなら申し訳ない。

>>21
一夢庵風流記の前田慶次も、
山田風太郎の叛旗兵や妖説太閤記に登場する前田慶次が原型っぼいね。

>>22
当時の資料とかとかでも、それが世に出たときの本当の原点の0というべきものかもわからんしな

バハムートも原典と呼ばれるものの、さらに元となった民話やモチーフとなった出来事なんかでは竜として語られてたのかも知れん

>>22
民話には「原作」が存在しないのよね。ウケた物がその時代の暫定バージョンって感じで
神話の書物として残ってる「原典」というのは政府や宗教団体（グリム童話とかだと学者。ナポレオン占領下でのドイツ人の結束を高める為の政治的な意図もあった）の編集バージョンであり、後世に参照されるのは大体それだけど、唯一絶対の正解という訳ではないし

>>23
バハムートがドラゴン扱いされる原因ってそんなだったのか……

>>24
ドラキュラってそもそ竜の子、小竜公の意味
ルーマニアのヴラド三世のあだ名
これは父祖がドラゴン騎士団にいたからで、吸血鬼

>>24
ドラキュラってそもそ竜の子、小竜公の意味
ルーマニアのヴラド三世のあだ名
これは父祖がドラゴン騎士団にいたからで、吸血鬼は関係無い
ただブラム・ストーカーがヴラド三世をモデルに、また吸血鬼カーミラを参考に吸血鬼ドラキュラを著した

>>66
ヴラド2世がドラクル名乗ったから、その息子がドラクラって自称したのよね
串刺しの逸話のせいでなんか悪のイメージつけられちゃっただけで

>>24
そう。
ヴァンパイアは元は起き上がり系のアンデッドの類で、生前の家族の元を訪れて血を吸うって化物。
不審に思った人々が墓を開けたら遺体の肌がツヤツヤで杭を刺したら血が吹き出したって話。
だから元は意思もないし特殊能力もない。

>>24
そもそも本スレ99から始まる吸血鬼とヴァンパイアは別物のくだりが間違いだらけだからな…

吸血鬼は単なる訳語だから吸血鬼=ヴァンパイアは間違いの時点で間違っているし、日本語の吸血鬼及び英語のヴァンパイアは吸血鬼という怪物全体を指す。
英語のヴァンパイアの名前の由来になったスラブのヴァンピールは、数ある吸血鬼の中の一種に過ぎず、ヴァンパイア=ヴァンピールでは無い。
ドラキュラも固有名詞なのに女ドラキュラだのブラキャラだの吸血鬼の代名詞みたいな扱いされているけど、もちろん吸血鬼=ドラキュラではない。

>>28
元々旧約聖書におらんから仕方ない
解釈の間違いが元で後世産まれた存在なんでその二体に比べればマイナーなのも当然
陸海空を象徴することになるからバランスは良いんだけど

>>36
本来はヴラド3世のニックネームだぞドラキュラ

>>37
そうなんか。どんな外見か想像もつかない

>>37
眠らせる難易度爆上がりで草

>>50
朱雀で火渡、玄武で水原、黄龍で大地なのは何となく納得してたけど、白虎で金李なのも属性合わせか

>>51
道原かつみ版のサングラスをかけるとかっこいいという設定は面白かった。
たしかに原作からして目元がきりっとしたイメージはないから、それでありふれたハンサムならサングラス掛けてカッコよさが上がるのは納得である。

>>52
地域と宗教によって禁断の果実の果物の種類が違って語られてるのよね

>>52
ジョニー・アップルシードさんも違うって言ってたな

>>57
龍自体が水神の側面をもつのと
本来方位の四神に五行思想に当てはめた弊害で属性チェンジしてる感じはある

>>57
そも竜自体が水を司る神というのもあるし大抵の場合青＝水属性のイメージから
青龍→水属性の勘違いはある意味しゃーないっていう

>>61
そっちは「陸と海がいるなら空の怪獣も欲しいよね」と後付けで追加されたジズがいる

>>61
バハムートの元ネタはでかい草食の陸生動物になる。
ゾウやカバの類がモデルと考えられている。

>>61
スレにもあるけどベヒモスの読み方の違いがバハムートで対になっているのはリヴァイアサン
魚のバハムートはイスラム神話が由来でドラゴンの姿はD&Dが原因

>>62
浅井氏（あさい→あざい）みたいに時代で読みが変化したパターンだな、昔は濁らない名字が多い。

>>62
そんなこと言ったら毛利(もうり)も元はもり説あるし

>>68
真の姿を見ると発狂するのでアヘアヘしてる間に生(精)気を吸われる
アヘってるので見たエクソシストが「絶世の美女やったんやろなぁ」と思っただけ
禁欲が常の神父だから絶世の美女だと思った訳だが、性欲旺盛な年頃の男が美女なだけで正気を失うか？と議論された結果、不細工な婆～SAN値直葬のクリーチャーではないかと結論された

>>73
鳳凰はフェニックスと同一視されがちだが、鳳凰は中国発祥、フェニックスはエジプトのベンヌがルーツだから本来全く関係ない。

>>76
お前はそもそも天使かという次元で疑わしい

>>83
アラビアンナイトと言うか千夜一夜物語がそもそも中国発祥かもと言う説だっけ

>>89
いや元はペルシャの千物語ハザール・アフサーナ
→イスラム教のアッバース朝で千一夜アルフ・ライラ・ワ・ライラ
→フランスにアラビア語の写本が伝わり千一夜レ・ミー・エ・ユネ・ニュイとして刊行
→イングランドに伝わり千夜一夜物語アラビアンナイト・エンターテインメントと刊行
って流れだから、アラビアでは無くペルシャ（イラン）だったりする

元々は古代イランにおいて、エジプト、ギリシャも踏まえた色々なお話をまとめて、アケメネス朝ペルシャをモデルにシェヘラザードが暴君である王様シャフリヤールを諭すって冒頭が始まり
その物語はペルシャ産だが、中には舞台が中国のものもあるって感じ
アラジンは舞台が中国なんだけど、これは東の中国は摩訶不思議な魔法や術があると考えられたから
そして千の物語ならもっとあるよね？とアリババも割と後から追加されたお話だったりするが、シンドバットは一応ペルシャ人

ややこしいのはこれがヨーロッパに用いられたのがアラビア語版翻訳されたもの
大デュマこと三銃士の作者アレクサンドル・デュマも大ファンでコイツにはあらゆるネタの宝庫だと愛読していた
ただアラビアンナイトという名前はアラビアンナイトコースト、アラビアンナイトエンターテイメントとして出回ったから
だから厳密にはアラビアンではなく、アラブにイスラム教改宗される前の、イランにゾロアスター教のお話集
なんだけどこの誤解からアラビア風にされがち

>>118
なるほど、詳しくてわかりやすい
勉強になったわ、ありがとう

>>88
なんでオルタロス（本来は双頭の犬）がタコ型になったのか非常に気になる

>>90
日本人の大部分は「三蔵法師は男。でも実写では女性になることが多い」くらいに思ってるだろうな
「夏目雅子の三蔵法師は女性である（作中設定では男）」って勘違いしている人は多そうだが

>>92
九尾の狐は物語で悪役になることもあるが、中国で泰平の世や明君のいる代を示す瑞獣とされ、封神演義よりはるか前に書かれた周書（636年完成）など一部の伝承では天界より遣わされた神獣であるとされるけど。

>>94
あれはぬりかべの姿を描写した資料が残っていないから水木先生が想像で描いたのが有名になって、後にぬりかべを描いた昔の絵が発見されたという顛末なので不可抗力。

>>95
いやハーデスは他でも悪神よりの扱いなので…
ハーデスに同情的な意見を持つ人間の親玉を突き止めた方がいい

>>95
ハーデースが冷酷で慈悲を知らず、戦死者の血を飲み干す悪神であるのもまた事実なんだよ。
ハーデースに可愛げがあるのはあくまでも神の視点からという話。

>>102
大黒様のモデルがシヴァなんだっけか

>>105
シヴァの世界を滅ぼす姿であるまはーかー

>>106
ミスった。
マハーカーラが原型とされる（偉大な黒という意味）
日本にきた当初はシヴァに近かったが長く信仰されるに連れいまの福々しい姿に変じた。

ちなみにちんこの化身て部分は変わらない。

>>107
将門公を祀ってる神田明神が江戸総鎮守なんで名実ともに江戸の守護神だよね

>>107
まああれは、祟りとかの悪さするから崇めて許してもらおう的な考えだから、卵か鶏かみたいなもん。

>>128
水浴びを覗いた男はすべて射殺するジェノサイダー

>>142
実は一夢庵風流記の時点で結構な歳（57歳）の慶次が他の媒体でも若々しい壮年のイメージになったのは、
花の慶次の影響が大きいと思う。

>>157
エクスカリバーが松明の数百倍の光発したり一振りで敵兵を数百人吹き飛ばすアーサー王もいるみたいだからセーフ。