【ワンピース】べコリ王の間違いって北部を少しずつ優遇しなかった事だよな

  • 15
1: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 07:12:40
ゴア王国だって流石に最初からゴミ捨て場と王国で住む人間分けたんじゃねーぞ多分
結果だけ真似るな過程を大切にしろ
46: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 15:54:17
>>1
政の本質を理解してないから…な
2: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 07:14:39
天上金を取らない“ホームランドを作るって建前さえあればまた違ったろうな
3: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 07:26:52
もはやジジババに嫌悪感あったんじゃないかってくらい無茶苦茶
33: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 02:14:11
>>3
親とトラブルでもあったのだろうか？
36: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 14:45:25
>>3
元ネタは高齢化社会だろうかね

戦争で若いものが死んだなのか、国の失策なのか
ソルベ王国の教会周りの南部だけ
なんで老人ばかりなのかは分からんけど
64: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 04:18:29
>>36
東の海以外は治安が悪く戦争もちょくちょくあるからだろうな…
若者は戦争でいないし、残るは子どもと年寄りばかりなんてありえそうだ
37: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 14:48:35
>>3
38: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 15:06:17
>>3
先代の王族達は国民に慕われていたけど経済発展には不向きだから貧乏から脱却する為にクーデターでも起こしたんじゃないか？
それで発展に邪魔な爺さん達はどうにかして使い潰す気だった
4: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 09:06:45
前例という結果だけを知っていて、年寄りや病人という金にならない人達を隔離した結果
なんか滅茶苦茶強いやつが大暴れして国を乗っ取られた件
48: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 04:38:53
>>4
そもそも、やったらやったで
人口減で、これまでの金額で税金を取れなくなるから国民の税率上がるのでは？　そして、食い詰めて滞納や病気になるなんてあり得そう
51: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 09:23:38
>>48
ゴア王国で被害受けたのは海賊が混じってたりでそもそも税金とか払ってなさそうなやつらなんだよな
人を焼くのが目的じゃなくてゴミ山を綺麗にしようとした結果そこに住み着いてた浮浪者やゴロツキがついでに焼けたって感じなんだろうね

しかし今更だけど、金属とかも明らかに混じってそうだったグレイターミナルを焼き払えるって火力やばくないかあの炎
53: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 15:39:05
>>51
スレ的にソルベの話しじゃないのか？
57: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 00:26:36
>>53
ゴアの場合ゴミ山の住人たちはそもそも税金納めてなさそうだから焼いても税収に大した影響はなさそうだと言うことで、反対にソルベの場合、貧乏なりにも普通に暮らして相応には税金も納めてたであろう老人たちを殺したら>>48の通りになるだろうということを言いたいんじゃないだろうか
5: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 09:12:50
グレイターミナルって国側がそこに追いやって住んでるんじゃなくて勝手に住み着いてる奴らが大半だと思うんだよな
ゴア王国内で下の奴らは端町に住んでる奴らだろうし、内部で既に3段階にわかれてるところから更にあぶれた奴ら
いきなり国を二分して片方焼くのは大分違う
7: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 09:26:00
>>5
確かにグレイターミナルって
国に不要なゴミとか端っこに捨てて壁で隠したろ！ってしてたらそこにはぐれ者たちが集まり出したのか
はぐれ者を追いやる為に住処を端っこに追いやって壁で隔離してそこにゴミを投下し始めたのかどっちだろう？明言されてたっけ
17: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 12:26:32
>>5
そもそもゴ.ミ山燃やす前までは普通に国への行き来はOKだったし何なら使えそうなガラクタの売買とかもしてたみたいだしね
22: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 14:44:30
>>5
現実でいうフィリピン　マニラのスモーキーマウンテンみたいな理由で形成されてたと思う
スモーキーマウンテンは働きに来た人間は最低限の読み書き計算すら出来ないから、肉体労働かゴミ拾いか花を売るか良くて日用品などの物を売るしかない人間の集まりで
犯罪やいけない薬の売買もエグい
そこで生まれた子どもも親と似たような人生を送る貧困のループらしい

多分、先代ゴア国王もこの問題に頭を悩ませていて　王に義務教育制度も作る考えもないからどんどんグレイターミナルが拡大してゆき
そこに、ジャルマックが来る予定になったから強硬手段に出たのかもしれない　国の皆が天竜人の機嫌次第で沢山死ぬのなら…なんて考えていそう
23: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 15:06:44
>>22
そういう苦悩の果ての決断ではないことは描写からくみ取れる
決行日の朝
王「今晩火事に気を付けなければな」
召使「さようでございますね」

放火中
王「景色が赤くてうっとおしい。カーテン閉めろ」

こんなんだぞ
26: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 16:40:32
>>23
体裁で気にしてて元する計画があり　天竜人がくるついでに燃やせばいいって感覚では？
6: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 09:22:49
隔離するなら簡単にでいいからまずは壁立てて見えなくするのも大事だよな。伝聞だけならそこまで実感湧かないだろうし批判も弱くなる
49: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 07:08:35
>>6
中世ではわりとあったからな
8: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 10:12:53
住民の多くは勝手に住み着いた浮浪者で高い壁で物理的・心理的に隔離していてしかも放火の実行は海賊にやらせて最後はそいつも燃やして証拠隠滅だからな

ゴア王国はかなり条件を整えた上でやってる
9: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 10:16:06
くまさんを本気で「テメーは俺を怒らせた」状態にさせた暴君
10: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 11:35:06
ゴア王国からしたら本当にただのゴミ焼却ってだけでそこに勝手に住み着いてる奴らとか知らねえよって感覚だったのかもしれねえのか
14: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 12:21:43
>>10
『偉い貴族の方が視察に来るみたいだから不潔なゴ.ミ山処分しなきゃ！(そこに住んでるホームレス達への配慮は無し)』って感じだけど、それに対してベコリの場合は思いっきりお年寄りを足手纏いなゴ.ミ扱いして燃やしてるからね…
(どっちみち酷いことには変わりないけど)
11: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 11:47:42
グレイターミナル付近だけなんよな燃やしたの
そもそもゴア王国自体貴族に生まれてなきゃ燃えなかったって感じなのでたぶん住み着いたんじゃねぇかな…（それこそ端町程度なら出入りできるし）
12: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 11:52:08
そもそもグレイターミナルにいるようなレスホーム同然の連中とかではなく
ただ単に辺鄙な村で質素ながら普通に暮らしてるような年金暮らしポジみたいな爺婆消して国民が慣れるわけないじゃん
そんぐらいのポジションなんて将来的に自分がなる可能性普通にあるんだぞ？
13: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 12:16:11
>>12
貴族は差別的教育で育ち&おそらく一般市民達には予め暗に説明して当日の事故は無いようにしておく&フーシャ村等には手を出さないことで「ゴミ捨て場の洗浄、そこに居たとしてもゴロツキとかなので君たちのような市民には被害はなし」というそこに人が居ても反発がでないようにしてるんよね
15: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 12:24:50
ブルージャムみたいな東の海としては高懸賞金の海賊が住み着いたりしてたし、「ゴミが多くなったので焼却する」「ならず者が国の近くに潜伏する場所をなくす」って名目も一応は立つんだよな
最初からゴミ溜めとして使われてる場所を焼いただけ、そこに居た奴らは勝手に住み着いていただけ（不法移民的な？）ってすれば無茶苦茶だし屁理屈だけど通らなくはない
軍を派遣して意図的に住民を殺したとかでもなく単に焼いただけだしね
18: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 12:26:48
>>15
一応天竜人が来るから国内の整理はしないといけないという大義名分もあるしな…
実際海賊が潜んでたから公的には来賓前に危険分子を排除できたというふうにちゃんとやることはできてはいる
16: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 12:25:00
改めてゴア王国の王様は意外と侮れないし、>>1は超暗君なのがよくわかるね
19: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 12:28:12
壁の中の住民には実施が通達されてたっぽいし”国民”に数えられる奴らは大丈夫だったんだろうな
あの小さな島と町一つだけの小規模さでレヴェリーに参加できる加盟国としてやっていけてるし、貴族の意識はクソでも国の運営としては結構やり手なのかもしれない
貴族のいる高町とかだけじゃなくて下の方も結構しっかりした家で街中もきれいなんだよな
20: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 13:40:47
>>19
一応突っ込むと、確か壁内の一番外側の市民には通達がなかった。
サボの住む町の貴族たちは子供でも知ってた。

ただ、その知らなかった市民たちも「ブルージャムが死んだのはよかった」程度のリアクションで、
スラムの住民を哀れんでいるような反応は皆無。
52: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 09:43:05
>>20
スラムが賊の溜まり場になってるのは事実だしホームレスの存在は知らなくてただのゴミ置き場の掃除と害虫駆除の為にやると言われたら国民に不満は無いんだよな
市民はわざわざ近寄らないし天の目もない

今回天竜人が直々に来るから強行した訳でゴア王国に根本的解決をする気があるとも思えないから強力な反乱分子さえそこにポップしなければ一般的な最適解なんだろうよあの世界では
実際に今もレヴェリーに参加できているし
21: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 14:20:03
視点変えて見るって大事だな
24: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 15:09:45
目的と手段と結果が違うんだよな

ゴア王国「ゴミ溜めは見た目が悪いので燃やします。そこに住み着く人が焼け死ぬかもしれないけどしーらない」

ベコリ王「年寄りを、燃やします！」
くま「ダメーっ」
27: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 16:57:18
グレイターミナルの人たちには悪いけど
同じゴア王国でほぼ身一つで7歳のルフィが山で自給自足してたからな
あいつらも山でも何でも言って山賊になるなり自給自足で大人ASLなりもう少しまともに生きる道もあったんじゃないか？と思ってしまう
28: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 17:06:34
>>27
あの山、虎とか鰐とか熊とか猛獣たちがウヨウヨいるんですけど…
ルフィだって何度も死に掛けてるしエースがさっくり狩ってるだけで普通の人なら即死だと思う
31: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 19:49:57
>>28
東の海は四つの海で最弱だけど東の山は逆に最強なのかもしれない
29: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 17:09:24
>>27
（山賊がまともな生き方？）
あと、ルフィエースもサボがいなくなった後、見立てをミスって猛獣にころされかけてるからそう簡単にはいかない。
山賊になるならなるでダダンとの競合になるし、腕っぷしがあるならあの国を捨ててるだろう。
６０巻の試し読み部分にも「町に住もうとは思わない。誰も惨めな思いはしたくないからだ。」とある。

結論としては「ゴミを漁ることで暮らしていくことは可能。困窮しているし命の危険もあるがそれはもう諦めている。」というところなんじゃないかな。


https://www.shueisha.co.jp/books/reader/main.php?cid=9784088701257
30: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 19:46:52
ゴミ山は無法地帯で元々国土ではないようなもんていう感じもあるけどペコリの燃やしてるのは普通に暮らしてる貧しいだけの市民と国土だからかなりやばいなどちらもやばいけど
34: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 09:02:59
>>30
少なくとも「国民」と言える存在はあの中に居なかったってのはデカそうだよな
35: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 14:39:58
>>34
ゴア王国にもわりと作中に描かれてない闇がありそうだからな…
スモーキーマウンテンみたいに貧困層の出稼ぎの末とか、故郷に居場所が無かった連中なんて腐るほどいるだろうし
元からゴア王国の住人ではなかった可能性もありえる
32: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 21:17:30
アニメですげぇ悪い顔してて笑った
62: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 19:24:03
自分に酔ってるシーンの表情が絶妙だよな
絶妙に腹立つ
39: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 15:48:10
つーかもっと言うなら、
最初の国土分割未遂から焼き討ちまで２０年くらいたってるんだ。

つまり、「当時お荷物だった働けもしない老人たちはけっこう減ってるはず」＆「結局老人たちを抱えながらも大海賊時代突入した時期を含めて２０年間世界政府加盟国としてやっていけていた」のだ。
40: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 20:47:26
ゴア王国はゴミ溜まり過ぎて端町まで匂い来てるからな 普段から匂いかがされてる国民からしたらやっと燃やすのかって感じかもしれない
41: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:11:59
>>40
倫理観が中世よりだからな…
リサイクルの概念すらないから燃やせばいいってなるだろう
42: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 22:21:19
この世界の技術力大体産業革命くらいはあるのに700年間倫理観がまるで成長していない
45: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 14:15:54
>>42
せめて、江戸時代のようなリサイクルの概念があれば良かったのだが…ゴアは捨てるだけだからな
43: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 23:59:36
この騒動起きるまではグレイターミナルの住民でも端町に入れてたし使えるものは買い取ったりしてたし完全にそうとも言えないけどね
天竜人が来るからって即効性のある対策取った結果な気がする
取り敢えず爆破したり埋めたりする某国と似た感じ
47: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 00:13:13
>>43
どこの国か察しがつく
ゴア王国は、根本的な解決策を考えないで速さ重視は国としてダメだな…
44: 名無しのあにまんch 2025/06/22(日) 05:41:40
このゴミの量は燃やされてもしゃーない
50: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 09:18:30
サムネみて初めて気付いたけどここはてんりゅうじん呼びなんだ
世界で天竜人の呼び方違うのかな
54: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 18:41:53
まるでべコリは中途半端な情報のさらに上辺だけを真似して革命起こされたドアホドクズって言ってるように聞こえるじゃないか
60: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 11:53:13
>>54
そうですが何か？
レヴェリーとかで聞き齧っただけの政策を下地もなく真似たアホです
55: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 18:48:28
「いつか自分がなる老人」と「（知る限り）最初から差別されてる人々」では国民からの反応は違うよな
56: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:59:14
やっぱり建前として人殺しをしてません／人殺しをしてますって違いは大きいんだな
58: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 05:14:32
この件がなくても歴史の修正力で何がやらかして退位しそうな気がする
59: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 11:31:39
ブルドックの治世で育った国民がこんなの望むわけない
61: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 12:27:57
ゴア国王がソルベ王国の件を詳しく知ったら上っ面だけ真似てどうすると呆れそう
63: 名無しのあにまんch 2025/06/25(水) 01:45:30
>>61
先王はそうだろうな
ステリーは性格がアレだが、少なくとも暗君ではないからドン引きするかもしれない

元スレ : べコリ王の間違いは

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1. 名無しのあにまんch 2025年08月23日 14:12:02 ID:c0MDA1OTU
南部は天上金取らない代わりに守らないとか
放置製作の方が効果あっただろうしね
0
2. 名無しのあにまんch 2025年08月23日 14:14:38 ID:Q4OTQ4NzA
「も、燃やした地域をやろう！ゴミ共は片付けた！」（※くまに対する命乞い。当然、くまを余計怒らせただけで直後に叩きのめされた）
0
13. 名無しのあにまんch 2025年08月23日 15:44:51 ID:AyODM5MDM
>>2
人がキレイにしてやった土地をくれてやろうという寛大なる提案を踏みにじるとはまさに暴君の二つ名にふさわしい所業だな！
0
3. 名無しのあにまんch 2025年08月23日 14:16:52 ID:YwMzI1MTE
ゴア王国は結構上手いことやってるからな
あの小さい国で世界政府加盟してるわけで
0
6. 名無しのあにまんch 2025年08月23日 14:47:03 ID:M5NDkzNDI
>>3
ゴア王国はまず国民の認識から変えていって、グレイターミナルを焼き払う事に関して一切不満が出ないようにしてたからな
ソルベ王国もそうやって意識改革して南部に対する認識を変えてからやるべきだった
0
11. 名無しのあにまんch 2025年08月23日 15:32:49 ID:Y0MTkzODM
>>6
結果だけを見て本来必要な過程をすっ飛ばしたのがべコリのやり方だよな。
0
4. 名無しのあにまんch 2025年08月23日 14:21:03 ID:Y0NDgxNDM
保護される側の住民からも否定的だったしマジでアホ王
0
5. 名無しのあにまんch 2025年08月23日 14:40:16 ID:Q4OTEwOTg
ゴミ山化が先か住人がいたところをゴミ山にしたのかしらんが
まあ国からしたらゴミもそこにいつく人も邪魔になるわな
0
7. 名無しのあにまんch 2025年08月23日 14:49:55 ID:MwMjY3Mzc
ゴアは天龍人も来るぐらい良い国なんだよな
0
8. 名無しのあにまんch 2025年08月23日 14:56:50 ID:E4NTQxNjU
たまたまクマという地雷がいただけで国ごと天上金に潰されるくらいなら人減らし自体は有効な政策に見えるのがまた
0
9. 名無しのあにまんch 2025年08月23日 15:00:26 ID:gyOTQ0OTQ
とはいえ、そのゴア王国の王様も最後は不審死という末路を迎えてるんだよな。
0
10. 名無しのあにまんch 2025年08月23日 15:09:56 ID:E0ODc0MjI
そもそも人間誰だっていつかは年寄りになるんだから、時が来たら国から直々に殺されますよって宣言されたら誰だって反対するわな
0
12. 名無しのあにまんch 2025年08月23日 15:36:02 ID:Y0MTkzODM
レヴェリー編でコニー婆さん（に変身したボニー）が王太后扱いだったからソルベ王国は今もブルドッグ王政権だけど、ブルドッグとべコリって親戚なのかな…

ブルドッグ王に子供が出来なくて仕方なくべコリを王にしたとか…
0
14. 名無しのあにまんch 2025年08月23日 16:18:54 ID:cyOTAwNTE
グレイターミナルは犯罪やゴミ拾いで生計を立てる被差別民の集まりでソルベは元国民だけど身寄りのないジジババの集まりだから状況が全く違う
後者を燃やして「死んで当然」なんて思う国民はまず居ないから完全な失策だね
0
15. 名無しのあにまんch 2025年08月23日 17:29:20 ID:QzMTkzMjI
なんで革命時にベコリを始末しなかったんだろう？
0

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