【ナルト】『うちはに対する対応』ってマダラいなかったら成功してない？

確かに問題部分もあるかもしれないけど本編開始時には里のエリート一族って評判だったし

お前はせんべい屋だって強制されてハイわかりましたなんて言える？俺は嫌だ

>>2
儲かるなら良くね？

せんべいだろうと警務部隊だろうと、三コマ目が問題なんじゃないの？
普通に自分がうちは一族だったら、里に不信感生まれるわ
やってることがスケールの小さい中国だし

カガミだって護衛任務やってたし暗部に入ってるうちはも居たし、全員絶対に警務部というわけでは無いんじゃない？

オビトだって普通にミナト班にいたしな

続けていたらマダラがいなくても何かしらの不和が生まれてた可能性はあるんじゃない？
悪くないけど結局やらない方が良かったねとは思う

うちはもクレームする権利はあるけど当時はマダラ出したのにここまでしてくれてるあたり普通にありがたがられてそう
マダラ世代じゃなくなってから不満が募り出したイメージあるわ

>>8
それはまあ普通の流れって感じだな
現代日本だっていつまでも佐幕派の末裔を隔離してたら問題だし

これ政から遠ざけ、って言うけど二代目の部下達が後々重役・ご意見番に入っているのを見るとカガミが生きていれば同じように多少なりとも政治に関わる立場になってたのでは？という気もする

だからまあ二代目政権下くらいの時代では良かったんだろう
マダラ関係無くゆっくり解体してくべきではあったけど上手くいかんかった

>>11
第二次、第三次と忍界大戦起きてるし時間がなかったのもあると思う

扉間がヒルゼンぐらい長生きするなら完全に上手くいってただろうな

カガミあたりからじわじわと中心部にも関われるようにするはずが思った以上に早死にしてしまったってのもありそう

アカデミーにも通える、普通の忍もやっていける、暗部入りもできる、中には火影直属の部下もいる、本編見る限りだとなにも警務部隊だけが進路ってわけでもなさそうだから実態がよう分からんな

里ができてからそんなに経ってないからな
歴史で考えればこういう失敗とか試みを積み重ねて国家的なものが成熟してくけどBORUTO時空でさえ初期も初期なんよ

実際うまいこと溶け込ませるには最良だったが
思い他引き継ぎがうまくいかなかったのとマダラとオビトがやらかしまくった
結果最初からダメ扱いしてるやつが現れた

肝心のカガミが亡くなったこととカガミくらいに信頼できるうちはの人間を出せなかったorいたとしても何かしらの事情で亡くなったってのもありそう

>>18
戦争時に率先して里を守るために亡くなってそうだよね…。それで里内でくすぶってる自己保身タイプが多く残ると

自分がやられたらと思うと普通に嫌ではある

そもそも卑劣様の時点というかミナトの時までやばい忍者を取り締まる警察って名誉なポジション扱いで
うちはも誇り持ってやってたから
それ以降がなんだかんだアレつうか

警務部を里内で実力行使できる特権とするなら政治から遠ざけられるのは仕方ないと思うけど、それだけに増長もあったのかね

戦争に負けて、里の設立後に致命的な反逆者を出して、尚も警察って立場をくれたなら万々歳だと思うが

警戒するのもしょうがないけどマダラにはついていかないって人たちだったんだし
何より「普通に扱う」ってことが必要だった
特権も差別もいらなかった
まあ神からの視点だとこう思う

卑劣様が後継者育成失敗したのが悪い
この政策が正しく運用されてたらそんなに大きな問題にならなかったと思うし
時代に合わせて無くなるだろうのも含めて

>>25
カガミが早逝しなければ重職についてうちはの印象も良くなっただろうし、ミナトが死ななければダンゾウの暗躍もなかったし
卑劣様とか猿に原因があるというのは流石に後出し過ぎるんだよね

まあヒルゼンも自分が二代目様の政策を上手く引き継げなかった……って反省してるからそういう事なんだろう
二代目の政策が100%永久に正しい訳でもないが当時としては100%間違いでも無かった、カガミを側近に入れてた事も併せて将来的なビジョンは見えてた
情勢の変化と共に緩やかに変えていければ良かったし、カガミが早死にしても誰かしら代わりのうちはの者を、三代目も取り立てるべきだったしうちは側も輩出すれば良かった
ただカガミといいシスイといいイタチといい、里の為に尽くすうちはって早死に……

マダラが生きてて粘着してくるから誰がやっても失敗するぞ

>>27
弟の遺言破っちゃったな

うちはが政治の中心に関われない！という不満が上がったとしても、警察組織が政治の中枢に食い込むのはそれはそれでアレだしな
それこそカガミとかのような個人から始めて時間をかけて融和していくべきだった……のにマダラがメチャメチャにするから1コメが全てな気がする

>>29
それも見据えた上での(政治の中枢に入れない事の合理的な説明がつくから「ほら、別に君たちが嫌いだからダメって言ってるんじゃないんだよ、差別じゃないよ」って体裁が取れる)警務隊任命だと思っていた

六道仙人に「…助言頂けるならもっと早くにしてほしかったですね」ってイラついてた辺り、
うちは全体がマダラレベルに強化されて問題起こす恐れがあるんじゃなくて、定期的にリポップするインドラの転生者がアシュラの転生者と揉めるって分かってたらもっと他のやり方がいくらでもあったんだと思う

うちは全体がやばい訳じゃ無いんだから警戒しすぎ、差別的ってのも正直神(読者)の視点かつ後世から見た視点でしか言えないと思う

大戦続きで腰据えて内政する時間がなかったのが痛い
二代目～四代目の間に警務部の地位が固まっていたなら、うちは以外はそういうもの意識になってても不思議じゃない

カガミを護衛に採用しているあたり融和していくつもりだったんじゃない？
二代目もカガミも早死にしちゃったから予定が狂った感じがする

忍神、兄者生きてる間ならうちはにまたマダラレベルの問題児が現れても兄者がシバいてくれるけど、兄者亡くなった後は誰がやるのって問題もあるしな
自分の代はまだうちはと戦争してた世代がいるからいいとして、その後の世代は？もっと後は？
そういう意味で二代目がうちは警戒するのもしょうがないよ
うちは政策本格的にやり出したの二代目になってからみたいだし、柱間が戦死して余計に将来起こり得る問題への備えをしないと、って思ったんじゃないのか

>>34
うちはが滅んだって聞いて「まあそうなるとは思ってたわ」って感想なのも、積極的に滅ぼそうとしてた訳じゃなくて、
政策や情勢の変化で将来的に徐々に融和していくのがメインではあるが、うちはの繊細さが爆発した時に自滅するようにも、どっちに転んでも……みたいなつもりで政策を立てたんじゃないかなー、と思った
うちはが嫌いなんじゃなくて、ただただ里にとって上手く行けばとても頼りになる味方だが、何か下手こくととんでもない事になる特大リスクだから、というだけの事

二代目最大の失敗はマダラの死亡を穢土転生で確認しなかったこと
二回目は確実に死んだか確認する為に穢土転生しようとしてたな

ダンゾウがやったことはクソだけど三代目や相談役がうちはを危険視するのはわかるんだよな
マダラを直に見たことがある世代だろうし
カガミと関わるだけでマダラのトラウマが緩和されるかというとそうじゃないだろうし

危険視するのはしょうがないんだけども
本来のうちはの性質を危険視するのと追い詰めて向こう側に悪感情抱かせてからの「ほらやっぱり危ない奴らじゃん！」は違うからな

>>39
追い詰めてハメてやっぱりうちはは…してたのはダンゾウでしょ
二代目は危険視だけど

>>40
ごめんだからその辺りの引き継ぎが上手くできてなかったなってことを言いたかったんだ
ダンゾウも私欲と里の為の境目がわからないから理解したところで微妙だけどね

マダラに協力しつ証拠がない以上は一族単位で責任とらせて粛清したら一族の枠を超えて里に…っていうのが崩れて里がめちゃくちゃになるから裁けるような大義もなく許すしかなかったんだよな
だから代わりの監視の理由づけとして信頼の証として任せた警察権力が正しく使われてるか見張るよって形にしたんじゃないか？

卑劣様のタスクって大きく分けて二つあって
1.うちはを木の葉と敵対しないようにする
2.うちはを監視できるようにする
というのクリアしないと行けないから難易度高いすぎるんだよなあ
マダラの問題で冷遇したら外へ放出するかもしれないし

駄目な政策ならどうして三代目は存置していたんだよって話になるからな

普通に成功してると思う
卑劣様の時代でも警務以外の職についてるうちはもいるし
もともとうちはは…って噂される位なのに族長がやらかして
ほかの一族からやっぱり…とか思われただろうし余計に危険視されてる中
里の秩序を守る警務部隊に任命されたらうちは一族の名誉回復になるし
第一マダラについていかなかったからほかのうちはは違うといわれてもやっぱ同じうちはって
だけでいろいろ言われるだろうしうちはの中にはマダラシンパもまだいたみたいだし
ほかの一族や里とのつながりのために警務部隊という取っ掛かりはあった方がいいと思う

>>46
ただ他の一族や家との繋がりと言っても対等な立場じゃなく「取り締まる側」で嫌われる役職ってところが難しいね、好印象は持たれにくいというか、元々良いイメージがあって、「里の治安を守ってくれてる」って認識になればいいんだけど元々危なっかしい一族として信用がないところからスタートだから

うちは一族を木の葉の警察にすることで、里との融和が成されるかっていうとそら違う気がする
役割をつけるには警察しかなかった、のほうが正しいのかも

あの世界って軍事力＝政みたいなとこあるし、警務部隊って実態はそのおまけの仕事みたいなもんでしょ
あとカガミとかイタチやシスイが重用されたって言うけど、あくまで里にとって都合のいい人間しか登用しなかった可能性もあるし

>>48
そら都合悪い奴は登用しないだろ

>>48
里のために尽くさない人間登用するのって普通に危険じゃない？

>>48
確かに
強い忍が里長になる以上、どこまでいっても軍事国家、傭兵国家だよな
扉間やカカシは民間よりの視点がよりあるってだけで

>>48
里のトップが里に都合のいい人間を重用することのどこに問題が…？
現実で考えても危険な思想の奴登用しないでしょ

>>48
里のための仕事に登用するんだから都合の良い人間選ぶのは当たり前というか……

他の一族にとってマダラという災厄を自浄作用でどうにかできなかった(パワー的にできないんだけど)上、尾獣すら操る写輪眼を得る可能性を全員が持っている(実際は少ないが)うちは一族は割と恐怖と疑いを向けられる対象になってたと思うし、警務部隊を任せることで里に尽くしている姿を見せて馴染ませる目的もあったと思う

>>54
おそらく日向みたく一族ごとに掟や法があったりして、そういう一族が集まった里なわけだから、うちは一族ほどそれを取り締まるのに適した一族も居ないよね

まあリアルだと野党みたいに政権にあえて批判的なことを言う役割が必要なことはある
相談役が一応それなのかもしれんが

>>55
野党は与党と立場が違うだけで国のための政策を考えるための存在だから一族のために里を危険に晒すような奴はどう考えても重用されないし…

里というものを作った以上は歩み寄らなきゃいけないんだろうけど
危険視されるのしゃーないとかいう意見見てると結局ほどほどの距離感で和解しときゃ良かったのかなと思わんでもない

>>57
でもそうなるとずっと戦国乱世ルートだからな…

うちはでイタチが初めて暗部に所属できたみたいだし、よほど里側の人間で都合よく動いてくれる人間しか中枢部に近づけないって意味だよ
しかもそういう穏健派みたいなシスイやイタチは結局利用されて潰されたし
たとえ里よりのうちはでも利用された駒にされたのは否めない
あと実力が正当に評価されて役職についたというより、里派のうちはを手元に置いておきたかっただけかもしれんし

>>59
＞よほど里側の人間で都合よく動いてくれる人間しか中枢部に近づけない

これって大体の中枢部の人ががそういうタイプから選ばれてない？ 何もうちはに限った話じゃないでしょ。

>>63
ダンゾウみたいな里のためと思わせて、実は私利私欲の人間をいつまでも重鎮に据えてるから…

>>65
ダンゾウ自身はあくまでも里のためにやってるつもりだってのがまたややこしい

>>66
ダンゾウの中の現実では「自分が火影になる＝里の為になる」ってなってるのがね(ヒルゼンへの対抗意識からの歪みでそうなってしまったんであって、最初の最初からでは無いんだろうけど)

あまり考慮されてないけど、マダラの反乱（4）からうちは政策（7）の間に柱間死亡（5）と扉間火影就任（6）いうビッグイベントがある

1　戦乱
2　里ができる
3　初代火影柱間
4　マダラ反乱
5　柱間死亡（大戦）
6　扉間火影就任
7　うちは政策
8　ヒルゼン火影就任

うちは政策を語る上で4→7と繋げるのではなく5と6をもっと考慮するべきだと思う。まずは柱間から。

5　柱間死亡）これは木ノ葉最大のイベントの一つだろう。マダラの反乱があってもうちはが特に冷遇されなかった大きな理由はマダラが半ば追放されたことと、柱間が存命だから。マダラが何度現れようとクラマと柱間が里にいる限りマダラはそこまで脅威じゃあないというのが大きい。だが柱間が死んでからというもの扉間の実力ではマダラは強大すぎる。これはうちは政策が必要だという方向に働く。
　もう一つの考慮要素は柱間の死亡原因となった大戦。この大戦でうちはの死亡数と貢献度が大きければ大きいほど、うちは側の不満が大きくなる。これは本当に不明なので場合わけをする必要がある。詳しくは後述

6　扉間火影就任）柱間治世ではうちは冷遇はないため上層部にもうちははいたはずである。とするとうちはの上忍も当然扉間の火影就任に一票を投じているはずである。ここではうちはの扉間への期待が問題となるわけだが、ここも不明なので場合分けが必要になる。こちらも後述

7　うちは政策）扉間がマダラに対抗できない以上、うちは政策は必要となる。ただ①マダラ因子の大きさ、②うちはの不満、③政策が持つ道理を総合考慮すると害の方が大きい必要でない政策となりうる。そこでそれぞれ検討する
　①マダラ因子はマダラを追放しているため表面化はしていない。ただ扉間が把握している限りいないわけではない
　②・③これは前述の5と6に大きく影響する。柱間を殺した大戦でうちはがかなり役に立たった、戦死者がかなり多かったとあれば、隔離に対する不満も大きくなる。血を流したのに仇でかえされたと感じるからだ。それに道理も薄れる。反対にたいして活躍しなかった、戦死者が少なかったとあれば不満も相対的に少ないだろう
　もう一つは一般うちはの扉間への信頼。これが高ければ高いほど不満も出にくくなる。いずれ解消される、必要な処置なんだ、と善意解釈が一族の中で広まりやすいからだ

　というわけで、俺は大戦でうちはが血をあまり流さず、扉間の信任があつければ、うちは政策は必要不可欠な政策になると考える。反対にうちはがかなりの血を流し、扉間の信任が低ければ、必要だが最善とはいえず、時限式にするか、別の案を考えるべきだったと考える。こちらは扉間の頭脳とサルやカガミたちの意見もあればもう少し緩い政策も考えられたであろうと思う

正直一族単位で重用されている一族の描写がないからうちはが政治に関われない不満ってイマイチピンと来ないんだよな
千手ですら柱間扉間とずっと後の時代の綱手しかいないし

>>62
関われないっていうのがどのくらい関われないのかも不明だからね
警務部隊だから一族としての意見も言えないとかだったらそりゃ不満持つし九尾事件の後に強制隔離あったらキレて当たり前だけど火影や相談役には入れないからならそこには入れてない一族も他にいるし

>>62
政治をしたいってより、警務部隊の体制や特定の住居区にしか住めないとかそれが体のいい監視システムであるというのが不満があって
そういう不満の意見が通らないとか改善されないというのが政治的な影響力の低さを言ってるんじゃないかとも読めるけどね

>>69
九尾事件以降だったら居住区の制限や監視に関しては政治的な影響力以前の問題になるけどね
実際に九尾が写輪眼で操られてる以上、程度はともかくうちはが疑われる事自体は免れない、むしろやらない方が無能
……やっぱ九尾事件が特異点なんだよな……

特権内容も差別内容も具体的に描かれてない以上議論が難しい

想像だけど二代目治世ではうちは政策にうちはの中心層は不満なかったんじゃないかな
無かったと言うか、なんだかんだカガミ護衛として傍に置いてる、つまりうちは(写輪眼持ち)でも信頼する人はするって事だし、
あと扉間が柱間と並んで千手のトップで長年うちはと戦争してきたってのもあったと思う、戦国時代過ごした人が多いから、実力的に敵わねえ…ってなるし戦闘力だけじゃなく政治力的にもそうなる相手は自分達を〆る長として認められる、そんな相手の言う事なのでありがたく任を頂戴する、みたいな
まあプライドの問題というか

BORUTOのカワキがそうなんだけど、ナルトが全盛期の時はナルトの意思が尊重されて甘い処置をとったけど、ナルトがクラマを失ったうえカワキの方が大筒木の力を手に入れたあとは信頼で繋ぐしかなくなった。里とうちはの関係ってマダラが出て来たら後者の関係になるけど、マダラがいなければ前者でもいける。そして、扉間時代は一番微妙なマダラ因子がある状態なのよね

扉間は監視というスタイルを取ったけど、信頼で縛り付けるという案も一応の合理性がある。どう転ぶかわからない状況で扉間としては最も合理的な手法を取ったと思ってるけど、失敗だったのは引き継ぎだね。どうやったらマダラ因子なしと判断するか、どのような基準で信頼方向にシフトするか、反対にどのような基準で監視態勢を強化するか、すべてが不明のまま亡くなった。そしてヒルゼンとダンゾウが現状維持のままズルズルと体制を引きずってしまった。せめてマダラ因子を特定してヒルゼンに伝えていればよかったのだろうか

中枢に関わりたいのとそもそもの人権がないのとはまた別だもんな
前者だとフガクを火影にしたい、後者だとそもそもその機会すらない(立候補すら認められない、選挙権もない)みたいな

例えうちはが何か問題起こさなかったとしても、血継限界持ちは他所の連中にも狙われやすいのが難点なんだよなぁ、案の定利用されまくってるし…まあ利用してるやつがうちは一族だったりするが
日向とかなんか放置されてるけど正直あれも問題だろ、何ヒザシ犠牲にして手打ちにしてんだよちゃんと保護したれや

>>75
日向もプライド高そうだしこれ以上の介入は不要とでも言われたんじゃない？
日向の上の連中は他里の忍にしてやられたことを恥と思ってそうだし

>>75
当時の木の葉隠れに雲隠れ相手にしてその保護をするだけの力が無かったのかもしれない
九尾事件から３年後の話だし、人的損害の穴が大きかったとか、復帰した三代目の発言力か落ちてて上層部がゴタゴタしてたとか、そんな諸々が重なって弱体化してたんじゃないかな？
雲隠れは雲隠れでそんな状態だったからこそチャンスとばかりに無茶苦茶やってきた？

最初はマダラ推してもいいけど民主主義で行くぞって扉間も言ってたけどその後立候補制を取ったり民主主義で決めるような場面は結局無かったからわからん

>>76
それはたとえ無理でも言わないんじゃね？
君はうちはだからなれないよとか言わんでしょ
総理大臣になりたい子供に君は女の子だからなれないよとは言わないし（法的にはなれるが可能性は極めて低い）
同じく君は黒人だからなれないよとも言わない（祝オバマ）

血継限界の悲劇は波の国で描かれてたからかなり序盤から取り上げられてるけど根本的な解決策って別に見つかってないからな…
五大国が仲良くなってるから今は問題ないってだけで

九尾事件前まではそれなりに警務部隊の仕事も誇りを持ってやってたと思うけどね
九尾事件で犯人の容疑者にされて、今まで警務部隊として里のために尽くしてきたことってなんだったの？結局信用されてなかったんじゃね？ってなって
警務部隊の仕事にも誇りが持てなくなって、不満が溜まってという風だと思う

やっぱり警務部隊を丸ごと任せたのが失敗だと思う
他の一族との合同部隊なら被害者意識もそこまで助長しないし外部との交流も増える
うちは以外の一族の利害が関わってたら上層部も簡単に冷遇出来ないし

まあ小説をどこまで参考にするか微妙だけど、イタチ真伝ではかなりイタチの出世が妨害されてたり千手派のうちは外しみたいのも描かれてたような

>>90
うちはだからじゃなくあくまでイタチが天才すぎてねたまれてる感じじゃなかったっけ
ぶっちゃけ才能ありすぎる若手がねたまれて嫌がらせされるのよくあるし
うちは以外の天才も嫌がらせされてそう

その時の上層部が勝手にうちはから火影はねーわって決めつけてるのと、法的に(そもそも木ノ葉に憲法とか法律あるのかよく分からんが)「火影にはうちは一族はなれない」と定められているのかはまた別問題だと思うのだ
法的にまで決められてたらヤバいでしょ二代目何考えてんの？だけど…

まあ上層部の差別意識の発端になってしまった、というのなら、二代目のうちは政策は責められる点はあるが

上層部のうちは差別意識の発端は二代目の政策というよりもう単純にマダラのトラウマなのでは……

>>96
ぶっちゃけそれはそうだと思う
扉間自身も大蛇丸にマダラそんなにトラウマですか？って煽られてお前マダラ知らんからそんな事言えるんだよ😡って、要するにトラウマですって言ってるからな…
マダラへのトラウマ＋それを肯定するかのような二代目様の政策、みたいな感じかなと
大蛇丸は当時のマダラを知らないから「二代目の政策が全ての発端！」と決めつけて責めた、みたいな

>>100
大蛇丸もあまりよくなかったですねくらいに言ってたんだけどね。扉間ってお茶目というか、影分身はワシの術だ、穢土転生についてとやかく言うな、くらいのノリでワシは間違っておらんって言ったから読者の解釈が多様になったのだと思う

>>109
いやワシは間違っておらん、とは言ってなくない？
ワシはあくまでコレコレこういうつもりでこの政策やりました、って説明だけであって

>>111
兄者の苦言にに対して「黙れ」と言ったあとで理由を述べてるのだから間違っていないと意思表示はしている。これで実は間違っていたと思っていて他のやり方を取るべきだったという意味で言ったのだ、と言われたら精神が分裂したのか、それこそ自分の都合のいいことしか言わない言い訳野郎として人気は出なかったと思う

>>116
政策に関する苦言は黙れとは言ってなくね？
穢土転生についての苦言は「今は自分が大蛇丸と話しているのだから割り込むな」だし
政策についてもあくまで自分の意図と違う受け取り方をされてるから訂正してるだけで、自分のやった事は間違ってないとは言ってないって
受け取り方が恣意的すぎ

>>126
間違えた
×間違ってないとは言ってない
◯間違ってないと言ってる

>>109
これをあまり良くなかったですね、程度に受け取るのは無理がある

>>122
これでワシは間違ってなかったと言ってないも難しくないか

>>122
まあ「端を発した」こと自体は間違ってないからね
その時は良かったとしても

>>122
犯罪を取り締まる者は嫌われ者になりやすいって言っても結局誰かがやらないといけない事には違いないし、特に犯罪とか犯さない大多数の一般人からしてみたらむしろありがたい存在な気が
バリバリの犯罪者である大蛇丸が言っても正直話し半分でしか聞けない……

>>132
バリバリの犯罪者だろうと、扉間政権後のうちは警務部隊システムが定着した里の様子を実際に経験してる人間の意見ってのは考慮していいと思う
うちはでも里の中枢側の人間でも無い第三者から見たらそう感じたんだろ

大蛇丸は心情面ではサスケ寄りだけどこういう事話す時は感情論にはならないタイプだろ

ダンゾウはうちはじゃなくても天才には嫌がらせしそう
根をはじめとして無意味にダンゾウに死に追いやられた人材には、SSRいっぱいいただろアレ
LRのカブトまで木の葉から離れちゃったし

イタチがうちは一族は今は小さくなってしまったって言ってるから結構な数が戦死してるか他の一族と混じってはいるっぽいよね
オビトは孤児だったし卑劣様も里に尽くしてくれたうちはもいたって言ってるし

マダラの後に溶け込む努力をする（このときに里でのエリート一族の信頼を築く）→卑劣様路線が変わらない＆マダラ知らない若い世代の割合が増える →里のために頑張っても無駄じゃね？と思い始める（冷遇されてる孤立感が余計な連帯感を育てる＆上の世代の努力が築いたエリート一族や警務部隊の立場に増長）→上層部の不信を招く→九尾事件で上層部が更に疑う＆身に覚えのない罪を理由に隔離と監視をされて上層部に攻撃されてると思う→クーデター（今までのうちは一族の里への不満と不信が爆発＆上層部の危機感が爆発）
こんな感じで全部が噛み合わなかったのかなと

うちはのエリート設定ってのが前から絶妙だよなと思ってる
エリート扱いはされてるけど、全編通して敬意を持たれてる感じは里内からも里外からも感じないんだよな
日向家は由緒ある名門って感じの扱いうけてる気がするけど

問題がないとは言わないけど
一つ言えるのは卑劣様がこれをやなかったらもっと酷いことになっていたであろうことは確か

>>104
そこはマダラが特別おかしかったことと、マダラが生きていて別の方法で復活を画策していたことがあるから、うちは政策はなくても問題なかったんじゃあないかな。当の扉間がそのことを知っていれば別の政策をしただろうし

>>114
扉間の説明的にマダラの特殊性を加味してもうちは自体がかなり危険っぽいので…

>>120
その扉間の認識がマダラのトラウマから生まれていて、そのトラウマを持たない4代目以降がなんとかすべきだったという意味ではないかな

卑劣様からするとマダラが特別頭おかしいだけって言えよって六道仙人に言いたくなるよね…

やっぱりオビトとオビトを闇堕ちさせたマダラが悪いという結論にしかならなくない？

というか逆にマダラを出した一族に警務部隊を独占させるってよく他の一族から不満出なかったな

里のためって言うけど、要は里のために犠牲になれるってことだよね
権利を主張したい一族にとっては、里側につくってこういうリスクがあるからな
里に忠誠誓えなきゃ粛清しますって、そりゃ並みの一族じゃ歯向かうなんて無理だから里の犬になるしかない

>>118
それでも里の犬になって里を形成した方が一族単位で争う戦国時代よりはマシだと考えて由り集まったんだろうから、その辺は折り合い付けないといけない部分でしょ

ワシ間違ってなかったしとは言ってないな
火影反省モードの会に入らなかったから失策認めないイメージついてるだけで
正直聞いてるサスケの身からしたら反省会されても…ってとこあるしな

職場・詰め所が里の隅だっただけだね
隔離されたのは九尾事件の後

>>124
里の端＋刑務所と同じ地域だぞ
これも建前としては犯罪者取り締まるんだから刑務所と一緒の方が効率いいよねって説明つくけど、本音でいったら良い扱いかと言ったら微妙な気がする。(屠殺場とか葬儀場とか軍の基地が生活の場に違いのを嫌がる感覚で)

名誉職のヴェールは被ってるけど警務部隊って微妙な部分あると思う、だから他の一族から異議出なかった面もあるんじゃないかな

で、前から住む場所一纏めにされていたのが九尾事件後「隔離」になったって、具体的にどれくらい締め付けが厳しくなったかによって印象変わるな
個人的には刑務所と同じ所に住む場所指定される時点で既に隔離と言えるんじゃないかと思ってたからそれ以上って何？

>>174
生活の場たる家は別のところにあってあくまで職場じゃん
当直とかはあっただろうけど

別にうちはの件を語るのに大蛇丸の経歴は関係なくない？

>>135
語る者の視点で同じ話でも内容は変わる事あるし、聞く側のイメージも変わるって事でしょ。
例えば122の場面をミナトとかが「当時の木ノ葉にはそんな空気がありました」とか言ってたら印象はかなり違う。

うちはの件ってマダラオビトダンゾウみたいなあからさまなやらかし勢以外は
一般うちは自身、代々の火影や上層部それぞれ問題あったよねって感じで描かれてるような気がするから
二代目の政策も完全に間違ってたとも間違ってないとも言えないと思うよ

うちは政策に指摘するシーンは読み返す度に柱間のせいで扉間とまともに会話できてない大蛇丸に笑う

二代目の政策がなかったら九尾事件後の流れ変わったかな？自分には全く想像できない

>>171
無理じゃね
ダンゾウが行動力めちゃくちゃ発揮するよ

>>171
可能性は高い。というのも九尾事件でうちはが里中から嫌われたのはダンゾウが待機命令を出しつつ、そのことを黙っていたから。中枢にアクセスがあれば、里民からの信頼がもう少し厚ければ、最低限弁明の機会はあったと思う。相談役ですら苦言を呈すポカをダンゾウはやらかしてるわけだし。ダンゾウはその直後にヒルゼン暗殺未遂までやってる

本当はお前が一番要監視じゃいというオチだから、発言力次第では九尾事件回避はあり得た

頭が良いし先がよく見えているのも事実だけど悲観的で人を悪いように捉える方向に行きがちで優柔不断な癖に決断すると意思を曲げないのが厄介すぎる…

九尾事件が起きた時点で詰み
九尾事件がなければダンゾウもうちは下ろしできないし
ミナトの時代が続くことにもなるからうまいこといってたと思う

ダンゾウの二代目様からの政策だぞって根拠がなくなるから原作ほど強気にできなくはなりそうかなぁ…
それでも疑うのは変わらないと思うから隠れてシスイやっちゃったみたいに逆に裏で過激なことするかもしれないけど

ダンゾウはうちはで一番深く関わったの里に尽くすカガミだろうになんでああなっちゃったかな
三代目直属のシスイの目を奪って殺したのもそうだし
多分あれでうちは一族更に燃え上がったでしょ

補佐役にカガミを付けたり、里想いのイタチみたいな者もいたんだから
そこは上手く融和して中央に出世するうちは一族も後々にいればよかった
マダラとオビトの暗躍、あと不信感の塊のダンゾウの存在がデカいわ