【ナルト】カカシの父・サクモが自殺に追い込まれた理由って結局何だったの？
1: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:55:36
あいつが仲間を助けていたせいで敵の情報が間に合わず
下忍しか配置していない補給線隊が襲われて
未来ある若者が40人ほど死んだらしいぞ？！
下忍しか配置していない補給線隊が襲われて
未来ある若者が40人ほど死んだらしいぞ？！
2: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:59:01
下忍40人より白い牙一人の方が重要だろ戦時中ならなおさら
3: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:59:54
火の国にも迷惑かけたらしいからもっとヤバい被害出してるはず
5: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:08:24
>>3
でも大名は「白い牙の弟子」に好感触だったような？
でも大名は「白い牙の弟子」に好感触だったような？
62: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 14:01:22
>>3
「(木の葉の里のメンツが潰れたので)火の国に迷惑をかけた」の可能性
現実でも(そんなのお前しか気にしてねぇよ、いちいちデカい主語使うなよ)みたいな事でバカみたいに騒ぎ立てる事もあるし…
まぁ傭兵稼業なんでメンツが大事なのはそのとおりなんだが
「(木の葉の里のメンツが潰れたので)火の国に迷惑をかけた」の可能性
現実でも(そんなのお前しか気にしてねぇよ、いちいちデカい主語使うなよ)みたいな事でバカみたいに騒ぎ立てる事もあるし…
まぁ傭兵稼業なんでメンツが大事なのはそのとおりなんだが
65: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 14:10:31
>>62
そら傭兵だから面子は大事でしょ
そら傭兵だから面子は大事でしょ
67: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 14:27:35
>>65
面子が潰れたらすぐ戦争ふっかけられるしな
国の武力担当だから大事に決まってる
ミナトの口振りからしてそれだけでもないだろうし
面子が潰れたらすぐ戦争ふっかけられるしな
国の武力担当だから大事に決まってる
ミナトの口振りからしてそれだけでもないだろうし
74: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 23:15:53
>>3
敵国の初動を潰せなかったせいで大名の親族に犠牲者出たとか、任務失敗が巡り巡って軍事的要衝奪取されて武力解決無理で外交的に解決するのに他国に家老クラスが土下座回り案件までいったとか？
敵国の初動を潰せなかったせいで大名の親族に犠牲者出たとか、任務失敗が巡り巡って軍事的要衝奪取されて武力解決無理で外交的に解決するのに他国に家老クラスが土下座回り案件までいったとか？
75: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 23:20:43
>>74
戦略的な拠点の取り合いなんかでしくじったというのがありそう
こういうのは外交や経済にもいやになるくらい関わるから
戦略的な拠点の取り合いなんかでしくじったというのがありそう
こういうのは外交や経済にもいやになるくらい関わるから
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4: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:01:09
そもそもなんで補給部隊に下忍しか配置してないねん
6: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:08:54
いやどんな被害にしてもいじめて自殺まで追い込めるのは卑の意志すぎる
上層部がしっかり懲罰与えてけじめつけてたら多分大丈夫だった
上層部がしっかり懲罰与えてけじめつけてたら多分大丈夫だった
7: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:11:10
>>6
白い牙だから、で忖度しちゃったとか？
巻き添えで死人出てたら遺族がいじめ仕掛けてもおかしくないな
白い牙だから、で忖度しちゃったとか？
巻き添えで死人出てたら遺族がいじめ仕掛けてもおかしくないな
10: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:15:21
「仲間を大切にしない奴は〜」が最悪の形でブーメランしとるやんけ
11: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:17:21
一般人を守る為じゃなくて同僚だったから世間も厳しかったのかもな…救われたヤツなんて多分家族も冷たい目で見られてそうなのが…
12: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:21:23
任務中の犠牲なら戦闘職だし仕方ないで納得できるけど
白い牙が仲間を優先したしわ寄せで
自分の家族が死んだとなれば…
白い牙が仲間を優先したしわ寄せで
自分の家族が死んだとなれば…
14: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:22:51
サクモ本人が里を恨んでる様子がない説明がついちまったなぁ〜
16: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:23:47
まあぶっちゃけ結果論よな…神無毘橋もリン助けに行ったせいで失敗して里にめちゃくちゃ損失出てバッシング受けたらオビトが言ったことが正しかったのか分からなくなるだろうし
17: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:23:48
自殺の理由がイジメではなく特大の罪悪感だった説か
18: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:38:02
>>17
助けられた側だって辛いからな
罪悪感に負けたという説はまあまあ説得力がある
助けられた側だって辛いからな
罪悪感に負けたという説はまあまあ説得力がある
20: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:44:28
三忍がかすむ程の傑物がイジメ程度で自殺するか?
ってのは前からあったもんな
イジメなんて何とも思ってなかったけど、自分で自分を許せなくなったとか…
ってのは前からあったもんな
イジメなんて何とも思ってなかったけど、自分で自分を許せなくなったとか…
21: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:51:51
カカシ見てれば、めちゃくちゃ自罰的な人っぽいよね。完全な敵以外には怒りを向けられない人というか
22: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:54:26
仲間を助けたせいで仲間の大事な人が死んだとかありそう
民間人と忍者なら、基本的には前者を優先すべきだからな
死を覚悟して民間人にを守ろうとしたのに、白い牙の任務放棄のせいでそれが為せなかったとかだったら、助けられた仲間が罵声を浴びせるとかもわかる気がする
民間人と忍者なら、基本的には前者を優先すべきだからな
死を覚悟して民間人にを守ろうとしたのに、白い牙の任務放棄のせいでそれが為せなかったとかだったら、助けられた仲間が罵声を浴びせるとかもわかる気がする
23: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:54:33
そもそも優しい人だったみたいだし、仲間どころか敵を殺した時も心を痛めてたのでは？
任務の失敗は最後の駄目押しで元々PTSD気味だったのかも
任務の失敗は最後の駄目押しで元々PTSD気味だったのかも
24: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:55:24
ダイとの会話を見るにかなり繊細
気にしなくてもいい事を頭の中でグルグル考えちゃうタイプ
気にしなくてもいい事を頭の中でグルグル考えちゃうタイプ
26: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:56:51
そもそも曇ったまま救いもないから死んだ人だし
息子1人遺して逝くって相当だよ
息子1人遺して逝くって相当だよ
27: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:59:01
カカシがなまじしっかりしてて既に忍者やってたばかりに自分がいなくなっても大丈夫とか思っちゃったのかな
28: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 12:00:15
大名は白い牙に対して割と好意的だったから国自体にはダメージ無かったんじゃない。
まああの大名達だから損害が白い牙の過失とかではない事を理解してたのかもしれんけど
まああの大名達だから損害が白い牙の過失とかではない事を理解してたのかもしれんけど
31: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 12:30:36
よく助けられた仲間たちが非難するの意味わからないって言う人がいるけど、仲間たちも忍びだからな。
国や里のために覚悟決めてたのに助けられてそのせいで大きな損害を与えてしまったら、「なんで俺たちを助けてしまったんだ！」くらいは言ってもしょうがないと思う。
国や里のために覚悟決めてたのに助けられてそのせいで大きな損害を与えてしまったら、「なんで俺たちを助けてしまったんだ！」くらいは言ってもしょうがないと思う。
32: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 12:33:08
>>31
と言うか小説の方で語られてた自殺の理由は助けた部下にそれ+死んでた方が良かったって言われたからやね
と言うか小説の方で語られてた自殺の理由は助けた部下にそれ+死んでた方が良かったって言われたからやね
34: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 12:34:29
>>31
そんな一端の忍が足手まといになって助けられてそのせいで任務は失敗しましただからね
多分かなり周りから責められるし罪悪感と無力感は大きい
思わず助けた側に当たってしまうこともまああるだろう
それでサクモが折れたのは問題だけど、これこそ結果論でしかない
そんな一端の忍が足手まといになって助けられてそのせいで任務は失敗しましただからね
多分かなり周りから責められるし罪悪感と無力感は大きい
思わず助けた側に当たってしまうこともまああるだろう
それでサクモが折れたのは問題だけど、これこそ結果論でしかない
33: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 12:34:26
現実の話だとよくあることよ
戦争に負けたら一族郎党戦犯にされて処刑なのに、目先の犠牲に囚われて敗北に繋がる行動を取っちゃう味方
規律で捌いて排除しないと癌になる
サクモの場合はイジメと自殺という形になっただけ
戦争に負けたら一族郎党戦犯にされて処刑なのに、目先の犠牲に囚われて敗北に繋がる行動を取っちゃう味方
規律で捌いて排除しないと癌になる
サクモの場合はイジメと自殺という形になっただけ
35: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 12:36:55
事実で責任取らせてﾀﾋ刑ならまだしも
根拠の無く名誉を傷つけるって意味の中傷で自刃だからな
何があったとしても木の葉を擁護できない
根拠の無く名誉を傷つけるって意味の中傷で自刃だからな
何があったとしても木の葉を擁護できない
36: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 12:47:01
罰則を受ける筈だからそこで終わればいいのに里がくだらない正義感で人を殺してるからアウトなんだ
39: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 13:02:17
火の国って書いてあるから国にも損失だろして公的に怒られたんやろ
なんで大名から好感触なのかは知らん。あの時から代替わりしてるとか？そもそも過失は過失として立場上叱責しただけで功績は普通に評価してるだけかもしれん
なんで大名から好感触なのかは知らん。あの時から代替わりしてるとか？そもそも過失は過失として立場上叱責しただけで功績は普通に評価してるだけかもしれん
40: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 13:07:36
>>39
火の国大名は徳があっておおらかだから失敗以上に功績を見てくれたんでしょ
火の国大名は徳があっておおらかだから失敗以上に功績を見てくれたんでしょ
41: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 13:09:23
>>39
現実にも皇帝や国王が将軍や大臣のことを個人的に好きだけど失敗(or側近の批判)で左遷や処刑することはあるから大名が白い牙に好意的でもおかしくはないと思う。
現実にも皇帝や国王が将軍や大臣のことを個人的に好きだけど失敗(or側近の批判)で左遷や処刑することはあるから大名が白い牙に好意的でもおかしくはないと思う。
43: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 13:15:46
中傷を受けて自殺してしまったのは悲劇だし、中傷する人はひどいけどそれで木の葉はクソって言うのはおかしいよね。
日本でもいじめや中傷はたくさんあるけどそれで日本国民はクソっていうのはおかしいし。
日本でもいじめや中傷はたくさんあるけどそれで日本国民はクソっていうのはおかしいし。
44: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 13:20:17
この里の場合、ナルトに対する仕打ちを知ってるからより民度が悪いって話になるよ。
確実にナルトの時は里ぐるみでやってたから、戦争中で余裕がない時に起こるいじめなんてロクなものでないって断言できるからな。
日本っていうかアレだけど戦時中なんて実際にどの国も治安も民度も最悪だからね。
確実にナルトの時は里ぐるみでやってたから、戦争中で余裕がない時に起こるいじめなんてロクなものでないって断言できるからな。
日本っていうかアレだけど戦時中なんて実際にどの国も治安も民度も最悪だからね。
46: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 13:24:05
>>44
時代、地域、戦況により、相当のぶれがあることも忘れてはならない
木の葉は最強な代わりに真ん中だからいつもあんまり余裕ないし九尾事件後とか最悪だったな、うん
時代、地域、戦況により、相当のぶれがあることも忘れてはならない
木の葉は最強な代わりに真ん中だからいつもあんまり余裕ないし九尾事件後とか最悪だったな、うん
45: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 13:23:58
補給部隊が不意討ち食らったのなら補給先の前線が困るし
配送計画見直しとなるとさらに補給遅延で困る部隊が増える
被害は40人じゃあ済まないよ
配送計画見直しとなるとさらに補給遅延で困る部隊が増える
被害は40人じゃあ済まないよ
48: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 13:28:27
リアルと照らし合わせたら公的にも私的にもぶっ叩かれてもおかしくなさそうな被害出してる可能性はあるし助けられた方だからこそ文句言いたい気持ちもわかる。わかるけど一言助けてくれてありがとうございましたくらい言っておけば救われていたのかもしれないとなるとやるせないよな。
まあお礼言った後手のひら大回転したんかもしれんけど
まあお礼言った後手のひら大回転したんかもしれんけど
49: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 13:31:15
サクモさんは三忍も霞む英雄から一転して戦犯に
ナルトは敬遠されてた人柱力が構ってほしさに悪戯してますます嫌われるって形だから一概に比較できる物でもないと思う
ナルトは敬遠されてた人柱力が構ってほしさに悪戯してますます嫌われるって形だから一概に比較できる物でもないと思う
55: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 13:44:42
こういう流れだとサクモさんに助けられた人もサクモさん自害後に後追ってそうだよな…
その人らがサクモさん責めたなら尚更
その人らがサクモさん責めたなら尚更
61: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 13:59:24
サクモさんの件はサクモさん可哀想とも思うし何より置いていかれたカカシ先生が可哀想過ぎてつらいんだが、サクモさんも、サクモさんに助けられた人も、任務失敗で被害蒙った側の立場も分かるので一概に誰が悪い！と言えない後味の悪さがつらい
残酷な事言うとサクモさんのメンタルで任務を取るか仲間を助けるかの状況に陥った時点で戦略的に敗北してたんだよな
サクモさん、仲間捨てる事になったらそれはそれで自分を責めて病みそうだなあ……
残酷な事言うとサクモさんのメンタルで任務を取るか仲間を助けるかの状況に陥った時点で戦略的に敗北してたんだよな
サクモさん、仲間捨てる事になったらそれはそれで自分を責めて病みそうだなあ……
72: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 23:09:42
なんか考えれば考えるほどいじめというより罪悪感とかの問題っぽいな
仲間からもあの判断を否定されたのが決定的だったあたり特に
仲間からもあの判断を否定されたのが決定的だったあたり特に
73: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 23:12:48
中傷って点が気になる
2: 名無しのあにまんch 2022/01/16(日) 19:51:40
やっぱ木の葉ってカスだわ
1: 名無しのあにまんch 2022/01/16(日) 19:51:22
オレはもう限界だ
3: 名無しのあにまんch 2022/01/16(日) 19:53:46
6歳か7歳の子供置いて自殺するってどこまで追い込まれてたんだよ
木ノ葉はさぁ…
木ノ葉はさぁ…
14: 名無しのあにまんch 2022/01/16(日) 20:02:23
戦争中で三忍超えのこの人が託された任務ってことは破棄したことですごい人死と損害出したのかも
それでもまあ上層部に罰されて終わるべきだった
いじめはいかんな
それでもまあ上層部に罰されて終わるべきだった
いじめはいかんな
24: 名無しのあにまんch 2022/01/16(日) 20:12:25
>>14
助けた相手からも責められたらしいけど多分助けられた忍も里の他のやつから責められたんだろうなって・・・
助けた相手からも責められたらしいけど多分助けられた忍も里の他のやつから責められたんだろうなって・・・
16: 名無しのあにまんch 2022/01/16(日) 20:05:28
誹謗中傷で亡くなった割に英雄として語られてるっぽいし謎が多い
17: 名無しのあにまんch 2022/01/16(日) 20:06:16
>>16
木の葉の里の卑伝忍術手のひら返しやぞ
木の葉の里の卑伝忍術手のひら返しやぞ
19: 名無しのあにまんch 2022/01/16(日) 20:08:32
>>16
任務失敗するまでは他国に名が轟く英雄だったんだろうしそんな人をいじめ殺したなんて外聞悪いし…
任務失敗するまでは他国に名が轟く英雄だったんだろうしそんな人をいじめ殺したなんて外聞悪いし…
20: 名無しのあにまんch 2022/01/16(日) 20:09:13
>>16
だって木の葉だし
だって木の葉だし
36: 名無しのあにまんch 2022/01/17(月) 00:01:05
>>16
カカシが功績上げてたからじゃないの？
カカシが功績上げてたからじゃないの？
23: 名無しのあにまんch 2022/01/16(日) 20:11:57
仇が戦死じゃなくて誹謗中傷されて心身共に病んだ上で自死なんてチヨバアもサソリもやるせねえよな…
32: 名無しのあにまんch 2022/01/16(日) 20:29:39
>>23
これ実際めっっっちゃくちゃ反応に困ると思う
「アナタの家族の仇は仲間助けるの優先して仲間から誹謗中傷受けて自殺しました」
コメントに困るわぁ…
これ実際めっっっちゃくちゃ反応に困ると思う
「アナタの家族の仇は仲間助けるの優先して仲間から誹謗中傷受けて自殺しました」
コメントに困るわぁ…
33: 名無しのあにまんch 2022/01/16(日) 21:05:02
>>32
せめて忍者として戦場で死んでるとかだったら別の方向に感情を持っていけるんだが…
せめて忍者として戦場で死んでるとかだったら別の方向に感情を持っていけるんだが…
35: 名無しのあにまんch 2022/01/16(日) 21:43:56
>>33
対象が個人か戦団だったら、忍が散るのは宿命かとか仇打ちを邪魔したやつを代わりにやるかってなるけど。
里とかいう得体の知れないもの。しかも、仇の出身里という闇の深さ。もう、情緒ぐちゃぐちゃだよね。
対象が個人か戦団だったら、忍が散るのは宿命かとか仇打ちを邪魔したやつを代わりにやるかってなるけど。
里とかいう得体の知れないもの。しかも、仇の出身里という闇の深さ。もう、情緒ぐちゃぐちゃだよね。
26: 名無しのあにまんch 2022/01/16(日) 20:13:41
ひどいえ！！
側近として召し上げて保護しようと思うえ。皆はどうしゃ？
よし、ではーー
側近として召し上げて保護しようと思うえ。皆はどうしゃ？
よし、ではーー
28: 名無しのあにまんch 2022/01/16(日) 20:14:47
現実もだいたいこんなもんだろ、自殺したら可哀想可哀想って
30: 名無しのあにまんch 2022/01/16(日) 20:20:43
うちはだって迫害されてたはずなのに全滅したあとは「エリート一族だったのになんで…」とか言われてるし、木の葉の民が自分がボロクソに言ってたことを忘れるのはデフォだぞ
40: 名無しのあにまんch 2022/01/17(月) 10:29:58
木ﾉ葉民はカスだとは思うけどサクモもメンタル強くなさそうだからなぁ…
誹謗中傷の内容次第では何も死ななくても…ってなるかもしれない
その逆もありうるけど
誹謗中傷の内容次第では何も死ななくても…ってなるかもしれない
その逆もありうるけど
43: 名無しのあにまんch 2022/01/17(月) 17:17:13
やっぱ助けた奴に誹謗中傷されたのが1番つれぇわ
45: 名無しのあにまんch 2022/01/17(月) 17:35:13
>>43
助けた意味と甲斐を失ってしまって心がポッキリ折れちゃうやつ…
助けた意味と甲斐を失ってしまって心がポッキリ折れちゃうやつ…
19: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:38:37
結局イジメ＋自身の罪悪感じゃないか？
実際どんだけの被害出したか分からんが任務失敗で「木ノ葉の白い牙」という里の名を冠した名誉に泥塗ったってなったら、モンペ相手にキョドるぐらいのメンタルの人だと自罰的に落ち込んで、そこに更に周囲からのバッシングでますます……
実際どんだけの被害出したか分からんが任務失敗で「木ノ葉の白い牙」という里の名を冠した名誉に泥塗ったってなったら、モンペ相手にキョドるぐらいのメンタルの人だと自罰的に落ち込んで、そこに更に周囲からのバッシングでますます……
元スレ : 許せカカシ
元スレ : 自殺に追い込まれても仕方ないレベルの失態…？
