【ガンダム】『アスラン脱走』というターニングポイント回

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 18:59:07
そりゃ逃げるしかないというか…裏切るのもしょうがないってなってしまった
自分で考えてザフトに戻った上でこれは流石に可哀想というか……………
2: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:01:33
というかミーアの言う通り戻って「はい!ザフトの為に戦います!」って言っても絶対どっかで暗殺されかねないかなぁ
3: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:04:45
議長もアスランももっと早くそれしとけば良くない?みたいな
4: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:11:22
議長はアスランを信じてたんだよ、最新機のレジェンドを与えようとするぐらいには・・・
6: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:15:17
>>4
レジェンド試運転したいとか言ったほうが持ち逃げできそう
5: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:14:48
コイツ腹括るとマジで行動早いしクソ強いなとこの回見るたびに思う。
18: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:34:23
アスランは錯乱している!
7: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:15:23
なんで生身の銃撃でレイのこと殺さなかったのか、わざわざ銃だけ撃ち落としてるし
8: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:16:38
>>7
だいぶ議長の手先感強くなってるけどシンとルナマリアの友達だからとか思ったんじゃないか
10: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:20:43
>>8
もしそうだったら甘すぎて草、向こうは殺す気満々なのに余裕こきすぎだろ
26: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:48:23
>>10
アスランだぞ?
21: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:44:34
>>10
それくらい甘い方が良いと思うけどな。キャラとしては。
124: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 01:02:27
>>8
というかなんだかんだ一緒に戦ってきた戦友をノータイムで殺せるようなタイプでもないしな
シンもルナマリアも結局戦闘不能で終わらせてるし
9: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:19:19
この話で都合良く忘れられる私が道を誤ったら止めてくれと嘯いて速攻で殺しにきた議長
27: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:49:36
>>9
だってデュランダル視点だとこの時のアスランはデュランダルのやり方が間違っていてそれを正すために行動してるんじゃなくて
只管に変なことしまくってそのくせ結果も出せずにいた挙げ句
レイからもあいつは無理だと見限られてるんだもん

忘れられてるんじゃなくてその言葉を都合よく使ってる人がいるだけだ
29: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:53:51
>>27
アスランって裏切るまで議長が間違ってると確信してたわけじゃないからな……
本当に相手が間違ってると思ったら、レジェンドもらった時に
議長に直接「あなたの考えは間違っている」って言うのがアスランだ

父親相手にも同じことした男だし
30: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:54:15
>>27
もし議長視点が本当にそうだったところで、「だから何?」としか思わないなあ
何故ならその議長の視点、考えそのものが既にロクでもないものだからだ
33: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:06:45
>>30
まあアスランが止める必要があるって事はアスラン視点だと「議長は道を誤ってるのにそれに気付いてない」って事だから自ずと議長と敵対することになるからな
言外に「もし私が道を誤った時は(恐らく全力でアスランを排除しようとすると思うがその上で)止めてくれ」という意味で言ってたのかもしれない
31: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:01:18
>>27
従わない=処分(物理)になってる時点で終わってるんだよなぁ
32: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:05:51
>>31
あの時向かった保安部は拘束しにいっただけで別に即殺しにいったわけじゃねえんだよなあ
そしてあの時のアスランって利敵発言しーの、フリーダム落としたシンを殴りーのと
濡れ衣除いても拘束される理由は揃ってるので
84: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:04:49
>>31
これこそ忘れられがちだけど
アスランは過去にザフトを離反して今もまたザフトから離反しようとしている(レイ談)からな
そら戦争中の軍隊で裏切った前科があってまた裏切りの嫌疑がかかったら処刑されるよ
この時のアスランのムーブ擁護してる人ってなんで尽くこのあたりを無視して
アスランは正しいことをしているから(主観)とか処刑されるなんておかしい(平時ではなく戦時中の軍中で)とか言っちゃうんだろうね
その割に関係のないデュランダルの間違ったと思ったら正してほしいって言葉は覚えているのがマジで謎
88: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:17:50
>>84
ザラ派からクライン派に転向したみたいな扱いだとおもうわ 
ザフトの英雄でラクスと婚約者という事になってたしさ
91: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:22:30
>>88
表向きの喧伝内容と実際の上層部の考えは必ずしもイコールじゃないからね
それに現実問題としてザフトの敵として戦闘行為を仕掛けてきた相手に共感し部隊のパイロットに暴行を加えているわけだし
アスランが正義かどうか、英雄かどうかは置いといて
今の敵対しているザフトとキラ達と言う構図で見た時にアスランを信頼できる要素はかなり低いのよね
そこにレイの言葉がトドメになってしまった
89: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:20:49
>>84
わざわざフェイスの特権用意してまで戻ってこい言ったの議長だしそもそもアスランは前科者じゃなくてザラ派と軍部の暴走を止めつつプラントを核から守った英雄やぞ

レイは単純にクルーゼの仇の一人だから嫌ってるだけやぞ
90: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:22:20
>>84
いや、そんなのみんな分かってるでしょw
軍人としては違反行為だし。議長視点からするとそらそうよ。
アークエンジェルの動きも両軍の視点から見たら場を無意味に荒らすテロリストに見えるし。
でもキラやアスランの視点で見るとおかしいのは議長や大西洋連邦なわけで。そこをなんとか止めるために行動してるんでしょ。
93: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:27:03
>>90
わかってたら
この時の議長を正すための行動を何一つ取っていないアスランの離反行動に対して
「でも間違ったら君が正してくれとデュランダル自身が言った」とか
戦時中の裏切り者の嫌疑がかかっている前科持ちを処刑するのはおかしいとか
口が裂けても言えないからなあ…
アスランの視点に立った時の行動を仕方ないと言うならわかるけど
そこから一歩踏み出した他者目線で見れないのが原因なのかねえ
97: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:37:51
>>84
そもそもアスランが脱走する前に処分しようとしてるからな議長。それに気づいたミーアがアスランにこっそり教えてアスランは逃げることにした訳で。
102: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:07:14
>>84
謎に感じるのはシンプルに君の認知が歪んでるからじゃないかね
「忘れられがちだけど~」とか「アスランのムーブ擁護してる人~」とか何を根拠にレッテル貼りありきの持論を展開してるんだか
11: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:22:00
議長が殺そうとしなきゃ多分ザフトにいたままだったよね
オーブ攻めする時は分からんけど
12: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:23:19
議長はむしろ殺そうとしたレイを止めてた筈だけどジ・エッジ版だけだっけ
13: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:26:25
手を取れなかったミーアと取らざるを得なかったとはいえ手を取ってグフに乗ったメイリンの対比はよかった


よかったんだけどなんであそこで匿ったんだ…?
14: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:27:47
>>13
メイリンの罪状軽減じゃない?
名目上あくまでアスランが脅したからメイリンは悪くないって取れるようにはするぐらいアスランはする
24: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:46:50
>>13
なんか事情良くわからんけどエリートイケメンって理由で惚れてたから(中身に惚れていたわけではない)
48: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:57:55
>>13
追われるアスランを見て「そんな人だったのか!裏切られた」or「なんで?そんな人じゃないはず」で後者だと思った
メイリンは主張こそしないが自分の判断がある女だと両澤がインタビューで答えてる
17: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:30:54
ぶっちゃけメイリンに庇われなくても余裕で逃げれたよな
拳銃で待ち伏せスナイパー軍団全滅させる化け物が混乱状態の基地をアサルトライフルで突破できないとは思えない
20: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:36:08
この回でメイリンに惚れた思い出
25: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:47:05
どうせならレジェンド持ち逃げしちゃいなよとか思ってた
28: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:49:57
>>25
伝説運命があった場所って多分あの基地の中心部だろうし取りに行くのはリスク高いでしょ
グフは離れの方にあったからっていうのもあんじゃない?
22: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 19:46:02
最終回まで見ればわかるけどアスランは元仲間相手でも全く甘くねえぞ
レイ殺さなかったのはたまたまだ
38: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:15:00
アスランのフラフラ感は良く言われるけど
議長は議長でアスランをどうしたいのかよくわからんのよね
この頃になると丸め込みのアプローチも雑になってるし

「裏切りそうだから処分」「サードステージ機の片割れを預ける」
の正反対コースを並行検討してるっぽいのが不可思議
39: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:21:14
>>38
友達討ったのは仕方ないことだよ。私は最新鋭機任せるくらい信用してるよ。さぁ力を振るいなさい
↓アスランが納得しない
やはりダメかで排除開始

人の心が無いだけで冷徹に一貫してるよ
40: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:24:39
>>38
議長は戦ってくれるならそれでいいで別に殺す気もない
だから最新機も用意したけど
レイがあいつ疑ってるからもうダメやでって言うなら
間違いないんやろなぁ

計画の邪魔されたくないし処分するか
42: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:38:43
議長はまだ信じたいと思ってたんだよね
実はレイに見限られたって部分が大きいからアスランの議長批判は割とずれてる
46: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:54:42
>>42
ずれた人に言われてもな…
43: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:45:16
アスランは議長が議長が言ってるけど
眼中に入れてないルナマリアやレイの行動で失脚したことは遂に気づけなかったからね
44: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:49:16
ラクス暗殺未遂とアスランの始末が議長の最大の敗因か
(次点でミーア)
45: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:54:18
シンの捕虜返還を問題なしで済ませたり敵はAA(情報が歪んでる)
敵はロゴスと次から次へと敵を作り新兵器も作る議長をアスランは疑っていて
自分なりに彼がどういう人なのか結論が出たから脱走したんだよな
47: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:56:08
>>45
シンとデスティニーだけに焦点を絞っても明らかにシンを煽ててデスティニーに乗せたいがために罪状を不問にしたってことだもんなあ
49: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:00:50
>>47
これ自体はイザークの時と同じで
役に立ってくれるなら過去のやらかしはまあ別にタイプだからな
51: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:05:15
>>49
いうて民間人のシャトルだとは知らなかったうえに
戦後処理のイザーク達と
戦争真っ只中で故意にステラ逃がしたシンじゃ
まったく別の話だがな
52: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:06:52
アスランが導けなかったじゃないんだよね
シンにとっての最大のファクターは>>47でそこから 正義と信じ、解らぬと逃げモード
50: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:03:38
序盤に俺はプラントに忠誠誓ってると語ってるんで
イザークの私兵化には失敗してるんだよね
53: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:08:14
>>50
イザークの言動追ってくと結構構図がわかりやすいな
終盤の「(エターナルを指して)ザフトの艦だ、あれは!」も逆説的にエターナルに敵対してる議長側のザフト軍は最早正当なザフト軍じゃないと思ってるってこと
56: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:13:54
>>53
イザークはザフトというかプラントに対する愛国心が強いキャラが総大将の議長よりも敵対してたエターナルを優先するって中々だからな
54: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:08:47
アスラン自体迷ってるから結局導けないで合ってる
どこ行きたいのかどこへ向けたいのか自分自身わかってないから
55: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:12:53
アスランはプラントの未来の為に戦いたかったんだろうなあ
オーブにいるときとか糞つまんなかったんだろうね、ユウナみたいな雑魚にマウント取られまくってただろうし
59: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:15:37
イザークは中盤のロゴス狩りでも真面目に怒ってるもんな
ザフト兵も議長は不買運動でもすんのかねぇって笑ってたり
今思うと彼らが一般ザフト兵の態度だったのかな
63: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:19:04
>>59
まぁ企業家連中への対抗なら経済制裁みたいなのが普通だわな…
まさかアジテーションで私刑誘発するとは思わん
60: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:15:54
プラントやオーブのためっていうか世の中をよくしたいだと思う
だからあっちやこっちの陣営フラフラしちゃうし微妙に自覚ない
多分アスランがアスランみたいな奴見たらすごく怒ってる
64: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:19:16
議長は有能だけどたまにやらかす一手が致命的だからな
ほんとに議長が命令したんか知らんけどラクス暗殺は悪手だよ
65: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:19:17
アスランはコーディネイター寄りの思想っぽいけどなあ
別にナチュラルのこと好きでも無いと思うんだよね、個別では好きな人間はいるけど
66: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:20:33
>>65
実際SEEDの中盤まではそれだな
「キラはコーディネーターだ、俺達の味方だ」って無意識に区別や差別してるタイプ
67: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:21:45
>>65
何方かというとナチュラルが好きというよりナチュラルだからと敵意を向けてた自分を悔いてると思う
一緒くたにしてたからこそ友達が居るからプラントには行けないと言っていたキラに理解を示せなかったわけだし
71: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:25:28
>>67
そのキラはカガリになんで友達と戦う事になるのに残ったの?と聞かれて
僕はコーディネイターで、逃げたら艦のみんなが死ぬと思ったと言ってるのがまたな
合ってたんすねぇ…
78: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:37:47
>>65
SEED中盤まではそんな感じあるね
それを矯正したのがカガリだったりする
68: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:22:09
アスランは結局孤児院のラクス襲撃についてなにか調べたんだろうか
69: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:24:03
悔いてるとかもないんじゃね
基本どうでもいいっていうか
アスランは先を見ても周りや自分のことはあんまり見えないタイプだし
72: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:27:25
>>69
いやむしろ父親絡みとか死ぬほど引きずってるだろ…
引きずってるからこそミネルバ時代は自制的に振舞ってたんだし
70: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:25:04
イザークとディアッカはアスランの人柄知ってるから脱走した段階で何かあると疑うだろうしそこでラクスが偽物ときたら疑念まみれよ
トドメにレクイエムぶっ放したもんだからもう駄目
74: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:32:17
アスランはラクス達とは思想的に違うと思うんだよなあ
状況的に協力はするんだけど見てる未来が違うというか、うまく言えんが
77: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:36:09
シンからすればマジでワケわからんよな
アスランはなんか殺されるって言い出すし、レイはアレでも仲間だったのに本当に殺しに来てるし…そりゃ発狂するわ
82: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:01:49
>>77
アスランの嘘だと断じようにも実際にレイがアスランを殺しにかかってるっていうね
79: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:39:08
>>77
フリーダムやっつけてデスティニーもらってウキウキしてたら
突然のこれだからな
そしてここぞと抽象的過ぎてわけわからんアスラントーク
87: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:13:24
>>79
デスティニー貰ってからはひたすら運命に翻弄される男シン・アスカ
80: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:40:49
議長は正義っぽい顔で正義っぽい主張を正義っぽく通すのが上手い
というのをあまり理解できてない人は割といるよね
別にだからイコール議長は悪であるというわけでもないが
109: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:18:17
>>80
デュランダルは邪悪かどうかはわからないが、とにかく陰謀で雰囲気を作るのはめちゃくちゃ上手いんだよな。
81: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:42:02
レイがここぞとばかりに本気で殺しに行ってるから何か浮いてるんだよな
議長もレイが言うなら始末するかな~?程度だしシンは訳分からんから一人だけ殺る気全開
83: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:03:18
>>81
デスティニープラン発表が近付いてきた時期だし
不穏分子は自分が始末しないとと気が立ってはいただろうね
メイリンも躊躇いなく一緒に殺ろうとするし
92: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:26:15
>>81
議長的にも重要かつ自分にとっても数少ない友人であるシンに対してなにかと否定から入ったり、「感情で動くな」と言ったのに感情的になって殴ったりとかしてるし、元々アスランに対して良い感情はなかったんじゃないか?
議長から即フェイスの称号もらったりと特別扱いされてる(目をつけられてる)っていうのにも嫉妬とかありそうだし
94: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:27:33
>>92
ラウの仇だからキラとアスランをめちゃくちゃ嫌ってるぞ
85: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:05:36
ここに限らずレイは良く見ると感情の動きがメチャクチャ極端だと思う
ガンダムWに登場してもそこそこ行けそうなぐらいエキセントリック
86: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:08:36
議長側からするとレイって相当感情的で
やらかしが多いんだ
96: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:35:46
AA組に関しては情報工作されていて実際に主張を聞いていた
アスランが浮いてるのは確かだよな
98: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:42:27
順序が逆なんだよね
離反したから殺しに来たんじゃなくて殺しに来たから完全に離反した
どうせそうなると言い張ってもこれは変わらん
100: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:55:31
正直髪下ろしメイリン好き
普段とは違った魅力ある
99: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:47:02
ミーアとメイリンの好感ポイントためといて良かったな
104: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:13:25
正直、ちょっとプロヴィデンスの後継機っぽいレジェンド狙いのレイの陰謀っぽくすらあったからなこの辺り。
議長もアスランの処遇については微妙に悩んでいたが、レイが“アスラン排除を強く訴えたから動いた”感あるし。
114: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 00:03:12
仮に嫌疑段階でフェイスを処理OKとか軍内部の士気だだ下がりってレベルじゃなくて草
106: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:14:52
レイがここぞとばかりに殺しにいったというイメージ
108: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:16:31
>>106
オペレーション・フューリーといいこのあたりからレイの判断ミスが続くようになるな
いくらアカデミー首席と言っても軍人としちゃまだまだ新米だからしゃあないが
117: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 00:32:21
>>108
判断ミスというか本格的に自分の寿命も見えてきてとにかくシンを完全な議長陣営に引き込みたくてそのためにアスランが邪魔だったんだろう
ステラの件でキラに怒りをぶつけてしまっていよいよ進退極まってるシンを今さら後ろに引っ張られたらたまらん

もちろんアスランを排除するのにもシンを引き込みたいのにも私情が全く絡んでないなんて言う気はないが
115: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 00:19:03
レイがインパルスを託されると思われてた位の実力はあるのに自分を抜かして出戻りなのに議長直々にセイバーとフェイス権限まで貰ったアスランに内心嫉妬してた説
37: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:14:54
レイは殺る気満々だし
仮にそれでレイが咎められても
シンみたいに議長が開放しちまうだろう
どっちみちアスランはああするしかない

元スレ : 今日種死でアスラン脱走回見た

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:07:47 ID:IzOTczNTE
迷わなければ作中最強の男アスラン

ストライク戦→種割れキラを圧倒
三馬鹿戦→キラ1人では抑えきれなかったけど連携後は圧倒
ヤキン攻防戦→損傷なしでジェネシス内部まで突っ込む

ユニウスセブン攻防戦→新三馬鹿をイザークと2人で余裕でボコす
デスティニー戦→終始圧倒して無傷で終わり

なお迷い続ける模様
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:14:52 ID:MwNDA0NjE
>>1
ストライク戦が圧倒とか何見てたの?
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:44:53 ID:k0NDQ3MDY
>>1
種割れした時点でイージスって片腕無かったのにそっから五体満足のストライクを撃退寸前まで持ってく辺り覚悟決めたら多分キラより強いんだよな
0
65. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 20:08:48 ID:YyNTQ1MjU
>>1
ストライクはイージスと一騎打ちになる前に消耗してるのに、なお相討ち同然(公式ドラマCDでもアスランはキラに勝ったことないと言われてる)
デスティニー戦はシン側がやばいレベルでメンタル壊れてるから弱体化が著しい

こういうのスルーして最強論唱えられてもなあ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 12:01:29 ID:g3MzIyODA
>>65
そもそもストフリやインジャが無傷のまま終わったのって、制作状況が限界で、4クールに至ってはバンクの継ぎ接ぎだけで構成されてるようなレベルだから、ストフリやインジャのダメージ作画を描く余裕が無かったというメタ的な理由があるからな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:07:48 ID:E3NjMwMTY
今見返すとメイリンもけっこう覚悟決まってる感あるな
アスランの方は巻き込んでしまったぐらいの意識強めだけど
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:30:29 ID:M5MDcxNTA
>>2
後の反応だとアスランとそれに協力した自分がガチで命狙われてることにビックリしてた感じだったから始めは面白そうくらいだったと思われる
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:08:42 ID:IwOTMwMTg
メイリンが「え?私も殺されるんですか!?」みたいな反応してたの笑えたw
そりゃ脱走兵に協力してるんだから軍規的には非情でもなんでもないだろw
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:16:23 ID:c4OTM3NzI
>>3
ただの脱走でも重罪なのにその後を考えれば外患誘致みたいなもんだしな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:14:07 ID:QxNTE3MzA
メイリンはジ・エッジ版でだけど番外編で掘り下げあったな。
あの作品のサイドストーリーはもっと知られてほしい
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:14:51 ID:c4OTM3NzI
人の心がわからないというか意味のないものと切り捨てた議長
良くも悪くも自分の心境に素直に動くアスラン
決裂するのは当然
むしろキラの方が議長を理解してくれると思う
ラクスと関わった後じゃなければ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:15:42 ID:E2OTUwMTc
この脱走劇の結果メイリンとターミナルかと思うとほんとターニングポイント
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:16:22 ID:g3NTM3Njc
キラ、アスラン、ラクスたち種の主要キャラは種死時の公的な扱いや対外的にどう見られてるのかってのをちゃんと作中で説明しないんで視聴者との齟齬が生まれてるから、議論しようにも視聴者の前提条件が違いすぎて議論にならない
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:55:16 ID:cxNjQ2Nzg
>>8
せめて議長あたりは高笑いしながら懇切丁寧に自分の悪事を説明するという分かりやすい悪役ムーブやっても良かった気がする
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:48:08 ID:k3MjA2MDE
>>19
黒幕兼世界観説明係か議長のステータスなら行けるけど、ガンダムの黒幕として考えるといい人に見えてきそう。
0
82. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 11:32:14 ID:cyMzkzMjg
>>19
言うて議長の案ってつまり「戦争ばっかで埒が開かないので人類全部パッケージ管理した世界にします」っていう“古典的管理ディストピア"で、「これぐらいやらんと無理では?」と視聴者側も理を納得しちゃう代物だからなぁ。本編みたいに意図的に情報歯抜けにしないと議長討つラクス達の無責任度合いが更に増しちゃう。
0
66. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 20:09:48 ID:YyNTQ1MjU
>>8
種死キラの戦場介入は客観的に見たら間違ってるぞ
ってアスランの口からわかりやすく伝えても
その辺スルーされてキラは正しいって思われること多かったからなあ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:19:48 ID:kwMzQ5OTk
主人公の新型機が元上司(雑魚機体)の撃墜とかいうのが泣けてくる
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:25:30 ID:E3NjMwMTY
>>10
デスティニーの初戦相手としてグフは物足りないよな
ここだけのために新型出すわけにもいかんのだろうけど
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:43:11 ID:k0NDQ3MDY
>>11
セイバーが残ってたら良かったんだがな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:50:07 ID:k3MjA2MDE
>>15
それは無理やね。
自由によって他の機体が霞むほどバラバラにされて、代機申請入るぐらいだからな(笑)
0
64. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 20:06:50 ID:YyNTQ1MjU
>>10
とはいえこの後のシンがやることが
ステラの同胞を葬ることや、かつての故郷を焼くことなのを考えたら
最初の相手が裏切った仲間ってのは割りとわかるとこある

活躍シーンならデストロイたち相手の無双があるしな
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:34:25 ID:c2MzUwODA
インフィニットジャスティスに乗ってからの戦果えぐすぎる
白兵戦の圧倒ぶりもえぐい
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:37:12 ID:I3NTMxOTM
軍人ができるのは軍をやめるかやめないかの判断だけ
脱走+最新鋭機強奪は言い訳ができない
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:46:05 ID:k2NzE3NjM
>>14
議長「アスランが不満分子と言ってもキラヤマトはもういない、ならば……
   何? 心の中にキラヤマトが生きている? じゃあ処分で」

大体これがアスランが殺される理由だから緊急避難で言い訳がつくよ
勿論政権転覆させない限りザフトは許さないけれど、第三国視点ならしゃーないってなる経緯
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:34:35 ID:A2MjI1Mg=
>>18
せめて退役させたなら通るけど、自己判断良いよの権限与えてラクス達を保護したいって言って接触をスパイ行為扱いで拘束だもんな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:23:01 ID:U2NjMwMjA
>>14
ぶっちゃけシンとレイが勝手に捕虜を逃がしたのに何のお咎めもなく無罪放免になってる時点で言い訳もクソもないと思う
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:45:09 ID:A2MjI1Mg=
>>25
お咎めされてるぞ
それまで軍功合ったから軽度で済んでる
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:27:12 ID:Q4ODIwMjM
>>34
貴艦のこれまでの功績と現在の戦況を鑑み、本件については不問に付す
ってことだから、完全に不問にされているよ
あと、この言い方だと、シンだけの功績じゃなく、ミネルバ全体の功績によってみたいだね
0
85. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 18:37:09 ID:czNjcxNDA
>>43
まぁ兵個人がやった事とはいえ最後の責任取るのは艦長だからね。「お前んとこの教育どないなっとんねん、まぁ頑張ってくれてるし今回は不問で」って感じでしょ。
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:45:49 ID:I3ODg0MTY
ミネルバ時代も自制的どころか不和を起こしまくってたような…
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:00:09 ID:E3NTExMDI
議長は戦闘絡みは専門外なのか判断が雑になる感じがする
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:00:53 ID:c5MTc0MDA
アスラン視点だと、議長は自分やキラ達を利用したいだけだったということだけは分かったので食ってかかったら始末されそうになった、ということなので、まあアスランが脱走するのは仕方ない。

問題なのは、そんなアスランの事情は、シンが議長を見限る理由にもザフトを裏切ってアスラン達に寝返る理由にも、まるでなりはしないのに、
「シンが精神的に未熟だったからアスラン脱走のときに何が正しいか判断できなかった」だの「議長とレイに洗脳されてたからアスランの味方をしなかった」だの、
キラとラクスにアスランの正しさだけが世界の中心で、それに敵対する者は全部間違ってるみたいに描かれてることよ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:28:51 ID:U1MzI1Mjg
>>21
つうか普通に客観的に見た場合部隊内で滅茶苦茶暴れて空気悪くさせて、挙句に戦死者まで出してきた相手を敵じゃないといって味方ぶん殴ったりしてるわけだから、特権階級を与えた議長としては任命者として責任もって処分しなきゃいけないっていう至極当たり前のことしか起こってないんだよね
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:37:37 ID:Q4ODIwMjM
>>27
殴ったのは、シンが煽ったからでしょ?
フリーダムを落とされた直後は、黙って立ち去ろうしていたのに
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:44:13 ID:ExNTEyMTI
>>32
その前に、ミネルバの被害出しまくったキラを敵じゃ無いとか言ってて、そこからさらにブン殴ってるんでアスランの方が悪い
ジエッジでも、あの場面はアスランの言動に大幅なフォロー入れてアスランからシンに謝らせてるし、久織ちまきもあのときのアスランの一連の言動はマジでクソだなと思ったんだろうな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:15:07 ID:Q4ODIwMjM
>>33
シミュレーションしているときにキラは敵じゃないって言った時のことだよね?
この時、服を掴んではいるが、アスランは殴ってないけど?
あと、キラは敵じゃないっていうのも、シンがステラは敵じゃないっていってクルーに暴力振って逃がして、その後に、ザフトや一般人に多大な被害を出しているのだから、アスランだけ敵対する相手を擁護するのは悪い扱いは不平等じゃないか?
そして、シンのその問題行動を議長権限で不問にしちゃっていて、シンもそれで俺は間違ってないって増長しているし
0
44. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:29:55 ID:Y5MDA3Nzc
>>41
シンは敵じゃないなんて言ってないぞ
敵であることを辞めさせろとは言ったが
まあ無駄やったんやが
0
50. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:50:40 ID:Q4ODIwMjM
>>44
独房に入っているときのアスランとの問答で、
ステラは被害者なのに、みんなそれを忘れて、
とか言っているのだけど?
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:56:56 ID:ExNTEyMTI
>>50
実際、幼少期に攫われて改造と薬漬けと洗脳でまともな自我を奪われて戦わされてる被害者なのは事実だからな
経緯はどうあれ、自分の意思でミネルバに損害与えまくったりシャトル強奪したりザフトに対してやりたい放題してるテロリストと同列には語れんわな
0
48. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:48:21 ID:ExNTEyMTI
>>41
アスランが殴ったのはシンに煽られた後な
それは分かってるし、書き方が悪かった

シンのステラに対する件については、シン自身も痛い目を見たしミネルバクルーから一時的に反感買ってるけど、その後に戦果を上げ続けて余りある貢献をしたしミネルバクルーからも信頼を取り戻してるから禊は済んでるんだよ
それに対して、アスランのアレは経緯はどうあれミネルバ内では決して許されない言動だったし、作中でもあたかもアスランのあの言動が「本当は正しいのに誰にも理解してもらえないアスラン」みたいな扱いをされてるのが本当にクソ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 18:07:29 ID:Q4ODIwMjM
>>48
汚名返上する前に、レイが議長にアスランは不要って切り捨てる判断させたからね
議長自身は、レジェンドを与えてもう少し様子見をする気だった
さすがに、キラは敵じゃない発言からの短時間では、戦う機体もない状態で汚名返上するチャンスはないのだから、禊をしてないうんぬんはどうしようもなくないか?
その上、あの発言は、シンとレイだけがいる場での発言だし
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:04:30 ID:gzMjkzMjI
いつもそうだけど種死のガノタはフラットな視点で語ること無いよね
個人的感情を上乗せして攻撃的な物言いしかしない人たちがほとんどな印象
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 18:34:00 ID:I5NDMyMDQ
>>22
ガノタに限らずオタコンテンツでフラットな視点とやらで語られてる界隈があったら教えてくれ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 20:27:48 ID:MzMjI4MDY
>>22
隕石砕いたり新三馬鹿とやりあってたころならまだしも終盤の種死でフラットに語れる場面とかほぼ無いっての
みんなの敵のジブリール抹殺くらいだわ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:12:34 ID:E1MDUxNzQ
この回、アスランが保安部の用件を聞く前に先制攻撃してるんだよね
保安部の方はノック→待機→破損音がしたので突入、と手順を踏んでてアスランは逃げるだけの時間はあったのにわざわざ全員のしてる
議長側の思惑関係無しに処分せざるを得なくしてる
0
81. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:17:45 ID:cxNzIzODA
>>23
ミーアがチクってなきゃ普通に相対しただろうけど、そうじゃないからね
ガラス割れた音聞いたら声かける事もせずに即ドアブリーチング(外から侵入されたという可能性を一切考慮してない)って時点で、別件の可能性も消えたし
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:18:53 ID:cwMjA3MzY
アスランって政治的な理由でああいう立場にいるって誤解されてて、いやそれも間違ってはないんだけど、何か吹けば飛ぶ坊ちゃんくらいの舐められ方してる節があるからこんなことになりがち
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:28:40 ID:EyODgyODU
言うほどアスランを暗殺できるか?
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:37:28 ID:QxMzgxODY
>>26
アムロよりは可能性ありそう
毒殺とか
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:33:48 ID:U1MjY2OTE
ミネルバ時代めっちゃ弱いイメージある
本来カオスなんて瞬殺出来るだろうに
0
42. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:26:09 ID:g5OTU2NjA
>>28
キラよりは少し実力が劣ってるということなのかも?
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 19:26:47 ID:Q0NjIzOTY
>>42
実際アスランは全然種割れしない(マジで覚悟決めたときだけする)から、バンバン種割れできるキラの方がアベレージは高い
種割れしたら近接戦はアスラン、遠距離含めた殲滅力はキラってイメージ
アスランは迷いのありなしで強さに差がありすぎて評価に困りすぎる
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:52:47 ID:ExNTEyMTI
>>28
キラ乱入までは地味だが普通に活躍してるんだけど、カオスに追っかけられて逃げてばっかりで、その直後にキラに瞬殺されてるのがイメージ悪すぎた
その後は脱走するまで、乗る機体が無いので、ひたすら艦内で喚いてるだけなのがさらに酷い
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:57:23 ID:k3MjA2MDE
>>28
なぜかミネルバ時代のアスランは、キラを真似て武装だけ破壊という謎の縛りを入れてる。
ソースは小説。
0
77. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 01:14:32 ID:g5ODc1NzA
>>28
ザクで優勢だったのにセイバーで何故かてこずってるからなぁ
しかもカオスは宇宙戦向き、セイバーは空中戦向きの性能っていう
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:37:37 ID:ExNTEyMTI
アスランって議長に勧誘されたときに「ザフトに戻ってきて力を貸してくれないか。….とは言っても特別な地位などは与えられないから緑服でやり直してもらうし、MSもザクしか用意できないが」とか言われてたら、誘いに乗ったのかどうか気になる
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:52:03 ID:A2MjI1Mg=
>>31
それ敗軍の将にやる対応だろw
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 18:00:36 ID:ExNTEyMTI
>>37
同じ作中でも、戦後にちゃんと裁判受けて退役した後、入隊し直して緑服からやり直した、ディアッカという筋の通った男がいるからな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 18:15:06 ID:I1NDA4NTg
>>56
パトリックザラの息子のアスランはディアッカとは立場が違いすぎる
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:47:59 ID:AwMzU3Nzk
このタイトルのバレ投下されたとき大佐スレが軽く祭りになったな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 16:48:33 ID:M0MDA3MTA
「ラクス様が私達の側にいるのになんでAAの連中は敵対するんだろうねぇ、
 キラ君って最高の戦士だったのに不幸な人生送っちゃったよねぇ」
とかネチネチ言ってくる時の議長、あまりにもしょうもない男過ぎて笑う
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:05:20 ID:YxNjg5ODk
議長は顔と声が良ければどれだけしょうもなくても何か雰囲気
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:07:14 ID:YxNjg5ODk
>>38
である程度押し通せるのを示してくれたな。シャアもそういうとこあるけど、シャア以上にどうしようもない男だもん議長。
やっぱりすげーぜ池田秀一の声は。
0
86. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 18:42:24 ID:czNjcxNDA
>>39
でもその良い顔と池田秀一の声も、遺伝子一つでどうにかなっちゃうんだろうな。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:09:39 ID:E0OTMyOTI
種死はクライマックスまで議長の思惑通り動いてるから、他の登場人物の行動が後手後手なんだよな
特にシンは最初から最後まで議長の望むとおりに動かされてしまったから成長を感じられなかったし
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:36:32 ID:M5OTY1NDQ
茶番劇だよな
アスランをザフトに戻したの馬鹿みたい
0
68. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 20:19:55 ID:MzMjI4MDY
>>45
実際茶番劇感はある
種死でハナからキララクスアスランが最初から最後まで同じ陣営でシンと敵対してるってそれなりに筋が通った状態ならここまでボロクソに言われてないし
ぱっと見の状況も種無印で連合もザフトにもつかない第三勢力になります!っていう展開の焼き直しだし
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:47:49 ID:g3Nzk2Mzg
アスラン匿って、誤魔化すためとはいえ服脱いで下着姿になっちゃうメイリンの覚悟
0
52. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:54:45 ID:cyMTYwNzM
>>46
メイリン「銃で脅されて…」
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 18:21:23 ID:I5NDMyMDQ
>>52
「繰り返します 不審者 のアスラン・ザラが逃亡しています」
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:55:00 ID:c0NDg3MTA
全部終わって客観的に見たり、スパロボとかの扱い見るとネタ枠に思えるけど、本放送見てるとくっそおいたわしい奴。
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 18:57:47 ID:c5NzM2MjM
デスティニー開始時のザフト内評価はアスランに概ね好意的だったのに
ここで流石に誰も庇えなくなったろうね
アイリーン・カナーバあたりが政治的判断でアスラン助けてくれてたのかなぁ
アニメしか知らんけど
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 19:33:52 ID:E0NzQzNDU
シンを導けなかったって言うけどシンの方は完全にシャッター閉じてるし話が進むにつれ段々調子乗っていくしでそら無理だわって
0
67. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 20:16:45 ID:MzMjI4MDY
>>63
シンの方も問題あるけど、アスランの方も擁護出来ないけどな
キラは敵じゃないってミネルバ隊の地位に居る状態で言っていい台詞じゃないよ
ミネルバとアークエンジェルどっちが先であれ戦闘状態になって被害を出してくる敵に個人が敵じゃないから戦うのやめてくれって通じるわけないし
議長とキララクス側が話し合って平和に停戦って出来るわけがない以上覚悟がないままザフトに戻ってきたのがそもそもダメだったとしか言いようがない
0
70. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 20:33:20 ID:Q4ODIwMjM
>>67
しょうがないじゃん
当時は、偽ラクスが出てくるとか、ラクスが暗殺されるとか想定できるわけがない
ラクスらも、暗殺と偽ラクスのコンボが起きるまでは、プラントに行こうって思っていたぐらいだし
0
76. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 00:41:07 ID:g3MzIyODA
>>63
シンはむしろアスランの言う事なるべく聞こうとしてるし、だからこそ悩んでんだけどな
これが「何ゴチャゴチャ訳分かんねえこと言ってんだ、とにかく死ねや!!」みたいな性格だったらあそこまでメンタルガタガタにならん

アスランはとにかく自分の事情を語らないし、一方的に上からマウントとる言い方しか出来ないコミュ障なのが、無印でキラとの接し方から1ミリも進歩していない
0
79. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 01:45:56 ID:g5ODc1NzA
>>63
キラが絡む前まではそれなりに互いに認めて対話もできてたぞ
自由が介入してきてから味方に被害が出て自分も落とされてるのにキラを庇うことばっかり言ってるから不和になったわけで
介入やめるよう説得するのも失敗して力づくで止めるのも失敗してミネルバで動かせるMSがインパルスだけになってもキラは敵じゃないとばかり主張してたらそら受け入れられんよ
0
87. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 11:36:42 ID:MwODA0NTk
>>79
認めてたら休憩中アスラン見て避けようとしたりステラ脱走後に挑発したりしないわ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 21:23:57 ID:EyMDMzNjQ
アスランの説明が意味不明すぎる。
さすが熱が冷めないうちに急いで作られた続編って事は
あるなと思うわ。
他のセリフでも意味不明なのが多すぎ

op bgm キャラ 機体は好きだけど未だにこのストーリー
構成 流れ?が好きになれないわ。

素材はいいんだからもっとじっくり作れば面白くなった
と思うわ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 21:28:28 ID:U2OTU3MjM
乗り換えたあと最初の戦闘が脱走兵の追撃とか歴代最悪のデビュー戦だと思う

あのバカ夫婦って嫌われることを無意識にやるからたちが悪い
0
73. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 21:28:46 ID:EyMDMzNjQ
始まりの 前作主人公の華々しい活躍の裏でこんな
悲劇が起きてましたってのもいいし。

1話はホント完璧なんだよ 前作人気キャラのピンチに
新主人公と新機体が出てくる。

今見てもワクワクする。
0
74. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 21:35:04 ID:I0NjAyNzg
スペエディリマスターで久々に見て議長とアスランそれぞれの事情があるのは分かるがわざわざヘブンズベース攻略前に処分する必要はあるのかとは思った
0
75. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 22:33:33 ID:U2MTcyOA=
アスランみたいな女を寝取られて喜んでる奴が議長と仲良くやるのは土台無理やったんや
0
78. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 01:38:01 ID:ExMDY1ODA
独裁者議長とレイの負の相乗効果凄い
そりゃアスランに見限られますわ
シンが最後まで悪の手先だったのは残念だけど思考誘導されてるししょうがない
0
80. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 03:02:01 ID:AyODUzNTA
メイリンは唐突とか言われがちだけど
孤立してくアスランを心配そうにしてる絵あったり
当初の憧れじゃなく本当に好きになってった感じ
ルナマリアは逆にアスランを好きじゃなくなってった
0
83. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 11:43:18 ID:MzMzExODA
未だに脚本には人格否定するレベルの文句いう人が、
その人が作ったキャラの行動を必死に擁護するのって、
なんて言うか不思議な感じがする。

近年の作者の寵愛を受けた曇らせキャラって概念、
それが浸透してたらこんなに制作側を叩かなかったかもな。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 18:34:19 ID:kzOTEwNTE
アスランは言ってることが勧善懲悪なファンタジーRPGのキャラみたいなセリフばっかりでうんざり
0

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