【呪術廻戦】羂索って九十九との戦いでどれくらい消耗してるのかな？

反転術式・領域展開・術式反転・象呪霊潰される

自分の呪力を使わない呪霊操術と高度な簡易領域はあるから領域展開が決め手にはならなさそうだが

さすがにブラックホールの対応でめちゃくちゃ消耗してて欲しいんだが…

全然余裕そう

ぶっちゃけボス補正が強すぎる
実は消耗してないよって展開も有り得なくはない

うずまきを小型とはいえ連射してたしね

少なくとも領域はもう使えなそう

今は消耗してんじゃない
それでも呪霊は消費せず出せるから強いけど

羂索は呪霊の呪力使って回復とかされても驚かない

これで元気なら九十九さんのキャラとしての存在意義がなくなるよ

毒でもない限り呪力さえ回復すれば反転術式で実質ノーダメだから、このクラスの術師とはぶっちゃけ戦うだけ損なんだよな…

そりゃ誰だって帰りてぇ〜ってなる

羂索のボス補正が強すぎ
こっちも主人公補正が必要
お兄ちゃん頑張れ…
虎杖は主人公だけど補正あんまり感じないので…

>>12
それ言う人多いけどさ
ボス補正されたわけじゃなくて最初からこのくらいの強さだったと思うよ
羂索は中心で呪いを廻してるタイトル伏線回収キャラ
真正面から戦って勝つのは数ある選択肢の一つにすぎないけど
正面から戦っても勝てるor生き延びる自信がないと六眼と天元に敵に回しながら1000年生存するのは不可能
話の都合で突然強くなったってのは共感できないかな

>>23
わかる
羂索は1000年間泥臭く生き抜いてきたっていう部分に説得力がある

>>23
強さは別に不満ないけど突然硬くなったり1が言う様に呪力をたくさん使うものを何度も使ってるのに呪力切れ感全然出ないのは補正感じるわ 乙骨でアレだったのに

>>29
羂索の耐久力や呪力についての描写が無いのに低めに見積もってる人多いよね
描写どころか本編で羂索だけメタ視点からのモノローグが無いので
メタ視点からのお墨付きが無いせいかな
両方最強レベルでもごく自然だと思う

1回目のボンバイエで腕が吹き飛んだのは象呪霊による無効化を過信しててまともに食らってしまったんだろうね
それ以降は「概念無視するレベルの質力攻撃」を念頭に置いておいて戦ってるわけで同じ結果にならないのは当たり前ではないかと

>>34
耐久力に関しては夏油の体だし夏油と大体同じじゃない？
本人が戦ったの0巻乙骨くらいだし0巻乙骨が上澄みの方だから比較しにくいけど

>>34
ブラックホールに即応できる羂索がなぜか初撃は油断
出力戻ってたらやばかったね→治して出力戻せ九十九！で出力戻して2発喰らってもピンピン
石流ですらそんなもんかというくらい出力落ちる領域展開後でも耐えられる本来は心許ない出力の反重力機構

>>67
そこで「何故か」って言葉が出て来るのは本当に作者可哀想なんだ
概念呪霊出してたからあれで防げる予定だったでしょ！

>>75
後の治せよ！のとこも弾滑りもブラックホールもモロに受けそうじゃん、そこだけ異様に判断トロいなって感覚だわ

お手並み拝見だから守るんじゃなくて手の内明かすためだし無警戒になるのもね

>>75
概念防御抜けてパンチが到達するまで全力防御出来ないっていう微妙さが
諸々の描写組み合わせると「ここで油断してるのが一番ショボくておかしい」って話になる

類似例として無下限抜かれた五条は普通にパンチ避けたぞ

お兄ちゃんは補正有りでも負傷与えられなかったから…虎杖と伏黒の強化にかけるしかない

>>13
お兄ちゃんも再戦になったら黒閃出して強化されるかもね
負け戦だったから既存技のみだったのかも

今は羂索の勝つターンだから補正が強いだけで負けるときには逆補正がかかることを期待しよう

消耗しとけよ…人として

補正強すぎて仮に乙骨が護衛にいても乙骨メタの呪霊が出てきて完勝しそう

1000年の経験でなんかすごい呪霊となんかすごい結界術となんかすごい原理で大抵なんとかするよ

九十九の術式を知ってて反重力機構を用意してるならまだしも…
たまたま持ってた術式が九十九メタというラッキー

>>20
まあポケモンを大量に集めてたらたいていの相手にはメタ張れるからな

夏油の肉体は常識的に考えて通常フィジギフにすら劣るはずだからその肉体をあそこまで化け物にしてる時点で呪力総量は相当多い

呪霊操術だけでもかなり戦えそうだし領域は無理でも簡易領域一つとっても他の術師とは比べ物にならないみたいだしなんやかんや今の状態でも乙骨と割と戦えそう

ここから先レイドバトルになりそうなことを考えると
あらゆる障害を取り除く象さん祓ったのはデカい
これだけでも爪痕残してると言える

乙骨とリカみたいに何処かに外付けの呪力タンクでも用意してんじゃねぇか？

強さはこのレベルでもおかしくないけど、耐久力は補正しか感じない
実は九十九さんの睨んだ4つ目の術式がフィジカル強化でそれを使ってましたとか、何でもいいから理由はほしい

>>27
最初腕吹っ飛んだのに何故か顔面に二発もらってもピンピンしてたもんなあ

術式反転の領域展開とか言う呪力馬鹿消費しそうなの使っても極ノ番連打してるし乙骨の倍くらい呪力あるんでしょ

乙骨は描写がないだけで連戦してたし
あとリカちゃんっていう外付け術式の為の演出だと思う

呪力量最大クラスだろう乙骨が反転数回で底が見えてきたって言われてるのと反転含め呪力消費多そうな技バンバン使ってる羂索が何ともなさそうなのを比較するとん？ってなるのはわかる
実際乙骨の底はどの程度かわからないとか四天王以前の連戦とかあるし羂索は呪力ロスが少ないんだろうとかいろいろ推測はできるけどぱっと見たときの印象の話

まぁピンポイントメタも急にでてきたわけじゃなく今まで使ってきたやつをほい順転ってしただけだから…

>>36
それを九十九の術式を知ってるわけでもないのにたまたま持ってたのが補正、つまりラッキーってことかと

>>37
それが補正って言うなら釘崎の共鳴りが真人に効いたのも補正だし

>>38
そうだよ？
釘崎もヒロインだから

改めて真人といい九相図といいそれで言えば釘崎ってヒロイン補正強いな

相手が九十九だったからでガネーシャは乙骨が苦戦するレベルがあってもおかしくなかったし特級呪霊も残ってるあたり大して消耗してなさそう

乙骨はリカちゃん解放で呪力が再度湧き出てくるらしいから
リカ解放後乙骨＞羂索＞通常乙骨
でもおかしくない、実際リカ解放後呪力が底をつきそうって描写もないし、石流が言ってたのはリカ解放前乙骨の呪力についてだから

反転術式【呪力消費大】
術式反転×２回【呪力消費大】×２回
領域展開【呪力消費特大】
極小うずまき×２回
低級呪霊を呪力で強化
ブラックホール対処で術式を出す

呪力量どうなってんだって言われるよ
他にも体術してる時も呪力ガードしてるはずだから

>>45
まぁうずまきはあんま呪力食わなそうだけども

>>45
反転術式も腕生やすレベルだしめっちゃ呪力使ってそうだよね あと脹相と喋ってるときの結界いじりにも多少使ってると思う

>>49
映画館出してるもんな〜
そもそも薨星宮の結界を突破して侵入してるからその時も呪力使ってるよな…

>>45
反重力機構の術式反転を何度も使ってるからここから更に増えるんだよな…
超新星の防御で1度、お兄ちゃんとガルダ相手に1度、九十九由基へのトドメで1度
他にもあった気がするけど3度以上だし

重力はブラックホールより先に出たから都合がいいとは思わんかったな、元は反重力の術式を反転させてたってのは素直に賢いなこいつと思ったし
ただボンバイエ初撃は両腕もげたのに、その後何発も顔面にくらって傷もつかないのはちょっと話の都合を感じた
多少でも傷ついて反転回してる描写とかあれば多分気にせずにいられた

制御できないレベルの質量＝ブラックホール発生するくらいだとすると九十九の攻撃は惑星級の重さでもおかしくないんだよな。手加減する場面じゃないし、ガルダが地面突き破らないのも結界内だしで説明つくし
となると呪力ガードだけだと流石に厳しそうだし反重力システムで斥力使って防御してそうだよね

羂索に会ったことがある虎杖の乙骨への反応からして、呪力量は素の乙骨＞羂索 だと思う
そもそも羂索って乙骨みたいに呪力量に驚かれる描写ないし
乙骨は仙台でも呪力量に驚かれてるから圧倒的な気がする
それなのに、反転術式、術式反転２回、領域展開までしてるのに呪力切れが起こってないのは気になってる

>>51
呪力操作が上手くてロスが少ないんじゃない？

>>51
呪霊躁術は術者本人の呪力ではなく呪霊の呪力しか感じ取れないぞ
あとは体術のみで捌いてたから九十九戦までは呪力量を察する手段なんて無かった
勿論わざとだと思う
多いのか燃費がいいのかはわからんけどいままで不明だっただけでおかしいって事はない
それに、羂索の反転術式は死体の欠損した右腕と心臓を再生するレベル
領域だけじゃなく反転術式も宿儺に近いレベルなのかもしれない

>>54
羂索本人と会ってる人達が何も反応してないじゃん
反転術式、術式反転２回、領域展開
→これは呪霊操術関係ないし

メカ丸が術式関係なくやってた呪力の貯蓄は恐らく技術だろうからケンジャクは千年分の貯蓄があるとか今考えた
乙骨もリカに呪力貯金してるらしいし呪力の貯蓄は技術だと思ってる
メカ丸も石流みたいなビーム複数回撃っても九年残るぐらいだし年単位の呪力貯金は相当貯めれるんだろう

羂索＋夏油の呪力量になってるとしたら違和感はないな

呪力量って見ただけで分かりそう
石流「出力はまぁまぁ　驚くべきは呪力の総量‼」
虎杖「とんでもねぇ呪力量だ……‼」

>>57
パンダが鹿紫雲を探すときに
「手慣れほど呪力のON/OFFが上手い(意訳)」
みたいなことを言ってるから一概には難しいかも
コントロール覚えたのに宿儺の指ばりに呪力放ってる乙骨が異常って可能性もある

単純に呪力量もあるんだろうけど、六眼クラスの呪力効率してるって方がしっくりくるかな
1000年あれば研鑽し放題だし

真人も虎杖の黒閃食らいまくっても平気だったしな
羂索もボス補正ってことの方が納得するけど
特に羂索は話の中でボンバイエのダメージが変わってるから

主人公補正があるように
ボス補正があるで良いじゃん
ボスとしての格が高いってことなんだし

流石に呪力はかなり削れてるでしょ
乙骨も何度も直した時普通に疲れてたし

羂索が強すぎるって言うより
乙骨を弱く描写しすぎたんじゃないかと思うんだけど
乙骨単体だと1級以上特急未満くらいなのにリカに時間制限つけたし
乙骨が呪力量なら圧倒的なはずなのに反転術式数回で底が見えるとか言われちゃうし

乙骨が五条の次くらいに強いって考えると羂索が強すぎに見えるけど、乙骨が特級最弱って考えると羂索の強さに違和感ないよ

>>66
乙骨の強さは関係なさそう
天元の評価からも乙骨は羂索には１人で勝てない
羂索は乙骨、九十九、脹相よりは全然強い
１人で勝てるなら護衛２人残せなんて言わないから
今回色々言われてるのは呪力量やボンバイエのダメージ描写の矛盾、九十九メタの術式を偶然持ってたこと…この辺かと

術式反転が呪力消費大の描写ってあったけ？
それ抜きなら反転1回
領域展開1回だからいくらか余裕あっても不思議じゃないけど

>>68
反転術式自体が滅茶苦茶呪力を消費するので
必然的に反転術式で作った正のエネルギーを使わなきゃ行けない術式反転は呪力消費でかいはずなんだよね

あとうずまきは多分呪力は呪霊持ちだし

ボンバイエ初お披露目・考察のときに「渋谷で残した等級の高い呪霊は使えないな」ってセリフがあったから
少なくとも、呪霊操術としての余力はほぼ残してそうだな…

>>72
呪力回復すれば実質肉体的にはノーダメって反転持ちはずるいな

1回目のボンバイエで羂索の腕が吹っ飛ぶ
↓
2回目ボンバイエ
羂索「負傷でボンバイエの出力が落ちてなければヤバかったね」
↓
脹相「ボンバイエの出力を戻させる」
九十九は反転術式で回復
↓
3回目と4回目のボンバイエ
何故か羂索の頭部は無事

2回目以降は同じ話の中で起こってる
矛盾してると感じる人も多そうだ

>>77
ここらの描写ってもう補正ってより矛盾じゃないか？
矛盾も含めてボス補正ってならそうだけど
なにかしら理由は欲しかった

>>77
一回目はボンバイエの出力を測り切れず油断
二回目は曲芸披露しないとヤバいくらい追い詰められた防御が疎かな状態での追撃
三、四回目は攻められてるように見えて極小うずまきを準備できる余裕がある

漫画としての演出の差異もあるだろうけど、ケンジャク側の状況を見ればダメージ描写の大小関係は矛盾してないんだ
夏油ボディ硬すぎなのはそう

>>77
呪力強化率を高めた·領域展延みたいな防御力を上げる結界術を使ったで通ると思うよ

>>84
羂索「負傷でボンバイエの出力が落ちてなければヤバかったね」
このモノローグは何なん？
〜を使ったで通ると思うよって言われても、原作には描写ないからそう読むのは難しいよ

読み返して見たけど羂索の耐久力の原因は”真正面から受けてないから”だと思う。
走行中の車の運動エネルギーは銃弾のそれより大きいのに銃撃より交通事故の方が生き残りやすいように、
運動エネルギーを逃がす事さえ出来ればダメージは抑えられるんじゃないかな。
初撃であれだけふっ飛ばされたのは攻撃と自身の間に腕を置いて防御しようとしたからああなって、話題の星の怒り二撃に関してはスリッピングアウェーの要領で後ろに運動エネルギーを逃したからダメージが少なくなったんだと思う。
根拠としては攻撃の直後の極小うずまきのシーンで羂索の頭が九十九の拳の”横”にある事、もしも攻撃が頭の芯を捉えていたならダメージの大小にかかわらず頭は拳の先にあった、スリッピングアウェーが成功したからこそあの位置関係何じゃないかな。
呪力量問題に関しては羂索が乙骨より呪力操作でまさっていて燃費がいいで説明がつく範疇だと思う。まさか六眼無しだと呪術師歴1年の乙骨と1000年の羂索ですら有意差がつかないなんて杓子定規な設定はないでしょ。
結論としてはこの戦いにおける羂索のボス補正と呼べる物は反重力機構が九十九メタだった幸運だけだと思う。

六眼で呪力ロス0にできて
自己補完できる消費なら
理論的には反転も大した消費にならないんじゃないか？
要は羂索の技量が高い
乙骨は天才だけどまだ未熟だと考えれば通る気がする

最初はナメプしたけど本気の羂索は物理ゴリ押しで概念防御抜けるレベルの素手ゴロ破壊力特化特級術師の全力攻撃すら
単に呪力込めてガードするだけで防げるぐらい呪力出力高いってだけの話
ただこんだけクソ強呪力出力の羂索がなんで六眼無下限に負けたのか分からん
面倒な封印しなくても普通に呪力込めたパンチで茈防げるし無下限抜いて五条殴り倒せそうなもんだが

>>119
術式による概念を超えた力じゃないんだから無下限への対応は展延か結界無し領域展開じゃないと流石に無理
更にそれをしようと六眼は覚醒してすぐに対応してくる可能性がある(六眼、星漿体、天元を取り巻く因果)
因果が消えようと六眼持ちの才能が減った訳じゃないからこの辺の危険性はやっぱりあるし、封印した方が安全

>>120
星の怒りって概念無効の特殊効果があるんじゃなくて極大出力でオーバーフローさせてるんじゃないっけ？
込めた呪力量が星の怒りを真っ向から防げる出力ならそれで殴っても概念オーバーフローしそう

>>123
今見てみると障害物を取り除くって概念でも取り除けない程の仮想質量による突破だから呪力による突破は多分無理
それと概念って言ってるけど多分これ測れない程に上限と呪力効率が物凄く高い術式ってだけでは？

空性結界のループ機能をオーバーフローさせたのは吹っ飛ばしによるエネルギーだから星の怒り相手に殴り合いできるんなら無下限には有効かな

呪力に関しては相当に消耗してるだろうな
乙骨みたいな呪力量お化けでは無いし
経験で補うのにも限界があるだろう
ブラックホール抜けたのでカスカスになってると思うわ

>>99
つまり今がチャンス！！

逆に今の羂索に領域展開ぶつけたらそのまま勝てるかもしれん
お兄ちゃん頑張れ

問題は奇襲かけるにしてもお兄ちゃん側も羂索の事言ってられないくらいにはボロボロのことっすね