【感想】 少年のアビス 121話 もうこの田舎ダメだ…【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 08:31:13
2: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 08:48:25
こわ~
3: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 08:54:54
おかあさんといっしょ(意味深)
いないいないばあっ!(意味深)
ピタゴラスイッチ(意味深)
4: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 09:27:19
ひいおばあちゃんも夕子ママみたいな過去持ちだったかもしれんね

しかし学生時代のあれこれあってから実兄が街を出てもちゃんと家族を築いているのを目の当たりにするのはなんとも

令児の実父は実の兄説は今回で否定されたことになるか?
5: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 09:33:04
なんというか呪いだわ
最終的に土地に縛り付けたのは夕子自身なんだろうけど
6: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 09:44:49
なんかもう呪術廻戦案件になってきた
8: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 09:57:40
>>6
よほどこっちのほうが正しく呪いだよなぁ…
23: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 13:30:09
>>8
でもアビス町は肉欲と見栄と世間体しかなくて、一番の歪んだ呪いである愛がないのでセーフ
7: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 09:48:42
まさかの玄帰還でちょっと笑った
まぁ元からそんな行く気なくて誘われた形だけど何しに行ったんだ感よ

なくなったと思った足が戻ってきたし折れたと思われた夕子ママ東京行きフラグがまた立ったかな?
11: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 10:58:34
>>7
令児に言われて本当の気持ちに気付き、夕子を助けに即帰ってきたと思えばラブストーリーとしてはアツいのでは?
夕子にとっては手駒無くなったと思ったら一個戻ってきて儲けもの、くらいかもしらんが
32: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:06:20
>>7
息子たちと娘候補には愛想つかされて、母代わりという言い訳の欲情したガキしか寄ってこないの
まさにどこまでも母でなく女でしかないって感じで、夕子らしいよな
9: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 10:26:38
結局夕子にとっては死ぬ事でしか町を出る方法がないんだな
令児と一緒に死にたいのも似非森とのやり直し以上に根本は兄に言った町を出たい自分だけ逃げるのずるいって考えがあるのかも
29: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 13:45:14
>>9
令児を理想の兄(一緒にお父さんに苦労させられてくれる男の子)にしようとしてた、って節もある気がする
東京から来た野添くんに興味持ったのも、うっすら帰ってきてくれたお兄ちゃんを投影してたのかも
10: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 10:26:45
思っていた以上に根が深い呪いだが果たして玲児は呪いの連鎖を断ち切れるのか?
12: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 11:44:06
つーか玄お前の父親を謀殺しようとした女やでそれ
16: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 12:41:59
>>12
大好きな先輩死なせた女を世界一綺麗だと(別の女との間にできた)息子に教えるし、息子人殺しにされてもコスプレえっちしまくる親父の息子だ、面構えが違う
息子も小学生で友達のおかんのパンツとか漁るし、マジでガワがエ○きゃそれでいい峰岸父子性獣すぎる
13: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 12:08:27
夕子死んだら里香ちゃんクラスの特級呪霊になりそう
レイジ「来て母さん」
夕子「レイジィィィィー」
17: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 12:45:06
>>13
母さん呼んで生き残る位なら死ぬでしょアビスくん
14: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 12:10:11
夕子に呪いをかけたのは曽祖母で祖母は芸者崩れで母は…
と思ったが祖母の子が夕子母じゃなく夕子父という可能性もあるのか?
15: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 12:15:53
とりあえず令児の父親が夕子の兄説と
ナギが令児の異母姉説は今回で消えたか
21: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 13:04:02
レイジのことなんか夕子のおまけ位にしか思ってなかった癖に、自分は親友守ったんだとかいう自己欺瞞の醜悪さが異常
性獣なら性獣でいいんだけど、俺が(本音では夕子と)やりてーとかいうと思ってんのかとか見栄はるうえに
あまつさえレイジや他の女を不潔で自分は純粋みたいに言いたがるのが、あまりにも図々しくて最悪の方向性のナルシスト
22: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 13:17:44
玄は令児に避けられた時、夕子のタバコやキャミ漁ったからか?とか一切考えなかったのかね
令児は空っぽのアホだから気づかん、と思ってたのか友達でいてやるんだからこれくらいいいやろ精神だったのか
24: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 13:30:46
玄は夕子に母性+色仕掛けで誘導され殺人を犯し令児への好意をその口実にしてる
まあその通りなんだが令児の裸を凝視するカットとか見るとその恋心は全くの欺瞞でもないと思う
友情も愛情も純度100%相手のためなんてのはそうそうないしさ
25: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 13:35:30
>>24
それだと夕子の顔なら男なんでもいいってことで、性獣レベルが上がるんですが…
空っぽの令児を返せ!してる時点で、人格なんて要らないジェネリック夕子でいろってことで愛も友情もないだろ
26: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 13:38:16
あの頃のレイジを返せ!じゃなく「空っぽじゃなくなった!」ってキレる時点で、欲しいのはガワじゃなくいうこときくお人形でしかないよな
27: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 13:40:52
何も悪くない何も知らない令児は憂さ晴らしに殴る、元凶の夕子は殴らずいうこときいてやる
これだけで夕子にぞっこんで、レイジをはけ口にしてるとしか思えないんだが玄だって令児が大事な筈っていう意見絶えないのなんでだろね
28: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 13:43:38
好き…好きとはいったい…

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久しぶりに会った母からなにがどうなってるかさっぱりわからないと言われたので 「少年のアビス」現在の相関図描いてみました。 至ってシンプルなハーレムものです🐠

2022/12/25 19:31:11

30: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 13:47:39
>>28
メタ的に言うと、これからまた玄の本音吐露をやる予定だったから
他のキャラと違って「好き」の内訳を詳しく書くとネタバレになるのでかけない、ってことかと
31: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:03:00
ここまでで開示された以外の「好き」の内情が出てくるってことかね
35: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:12:12
>>31
現状ではあくまで令児解釈(夕子への恋と罪悪感の鬱屈を正当化する為に「報われない同性愛者」って肩書に酔って令児をサンドバッグにしてた)での玄の情報しかなくて、本人が語ったわけじゃないからな…
本音開示見開きがもう一回くらいくるかもしれん
33: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:07:36
そこまで根っから悪人ではなさそうな兄も後ろ髪を引かれてないあたり、妹としてもいいとこなくて
身内でエ○補正なきゃ、マジでなんの魅力もない女なんだろうな夕子
34: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:09:17
玄は母親が自分を産んだと同時に死んだのかってくらいに
あの夕子に母性を感じてるのが不思議なんだよな…
まぁ、チャコ母みるとあの町じゃまともな母親いないかもしれない
36: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:13:59
>>34
離婚しただけで、死別ではないんだけどね
でもまあお母さんに甘えたいってていでくっつきたいとか、下心マンマンだった方がメインかも
37: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:16:49
まあ峰岸親父は20歳の後妻貰ってても平気で夕子とコスプレでやりまくるし、息子に母とは別の女をあんな綺麗な女はいないとか語っちゃうし
ヤクザ云々さっぴいてもろくでなしで色ボケだから、峰岸母が出てったのも仕方ない感はあるよ(ヤクザ相手に息子引き取るのは無理そうだし)
38: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:17:57
前から夕子の思考にボタンの掛け違いみたいな違和感を感じてたけど
今回で夕子のお祖母ちゃんの件で何となく分かったと言うか
夕子の話に出てくるお祖母ちゃんはひい祖母ちゃんのことで
令児にとってはひいひい婆ちゃんか…?
39: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:24:30
>>38
令児視点だと
ひいひいばあちゃん→夕子を洗脳
ひい婆ちゃん→ばあちゃん出産後芸者目指した美人
ばあちゃん→夕子に売春させた
母さん→悪魔
ってことかな
ひい婆さんからすると、美人ゆえに自分だけ逃げることができた娘は憎かろう
悲惨に死んだって話も本当かは怪しい
43: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:30:34
>>39
夕子の祖母だと明治か大正生まれだから
他所で死んだ後に駆け付けてもお骨になってるよな
それ以前に子供を残して芸者ってのも謎だし
嫁ぎ先から子供を引き取るのも当時としては稀だし色々おかしいよな
46: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:44:26
>>43
貧しさゆえに村内で体売って、父親がわからない子供を出産。当然嫁ぎ先などない
どうせ体売るなら、親に搾取されるよりちゃんとした店の方がマシと出ていく(表向き芸者志望)
落ちぶれたって部分は、情死々淵の伝説をベースにこんな風に不幸な末路に決まってる!って妄想かもしれない
49: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:51:04
>>46
夕子も芸者になったことが悪いとかでなく出ていったのが悪いだからな
容姿がよければ嫁に行かした方が手っ取り早いのにそうしないって
黒瀬家がもともとヤバい家柄だった可能性があるな
51: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:54:49
>>49
性格だけじゃなく頭も悪いから「娘を大事に育てて玉の輿にのせよう!」程度の安牌すらうてず、とりあえず売春させて小銭稼がせようってなる
所謂、金の卵を産むニワトリを捌いて食べちゃうみたいな愚かさがありそう
53: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 15:05:17
>>51
良家に嫁入りするってのは当時の女の子にとって当たり前の夢だからなぁ
それを日銭欲しさに使うってよっぽどのバカと言うか…なんと言うか…
55: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 15:13:22
>>53
良家だって馬鹿じゃないし
体売ってなくたって、綺麗なだけの田舎娘を娶るなんてそうそうない
よくて妾、遊んで捨てるのだって珍しくなかった
最低限義務教育受けられる今と違って、貧民なんて字どころか敬語もろくろく使えない子も多いから文字通り会話成り立たないといっても過言じゃないし
60: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 15:24:56
>>55
そもそも芸者も教養がなかったらお客を楽しませることができないし
芸者で成功しなかった時点で察せられる
69: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 15:53:59
>>53
その発想すら持てない位無学というか、そもそも金持ちと出会う機会もないし…
夢見るにしても、村の庄屋に嫁ぐくらいしか想像できないと思う
40: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:27:13
夕子兄の手の平返しは酷いけど、実際一人では何とかなってもあの年の夕子を連れて都会ではやっていけないからなあ。
そして夕子くらいの世代だとまだ何のツテも能力もない顔のいい女一人が都会に出ても搾取される可能性が高いし、それなら地元にいた方がまだマシってのも分かる。
でもレイジにそれを受け継がせるには時代が変わり過ぎてるし…。
土地もそうだけど、時代の過渡期と言う運の悪さもあるわな。
44: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:33:18
>>40
掌返しというと酷いけど、自分にも余裕できたしこれからは支援するよ以外に言えることとかないしな…
野添くんの時といい、相手が完璧でなくても差し伸べようとする手を振り払って一緒に不幸になってくれなきゃ嫌だって人間を救えるわけがない
47: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:46:57
>>44
本音だと出ていきたいのに相手のこと「かわいそう」って思い込むことで
自分を保ってるからもう無理な状態だと思う
57: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 15:21:05
>>40
ただだったらもう町には戻るなとは思った
仕方なかったとはいえ兄にだけは夕子に町を出ろとか言う資格はない
66: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 15:39:17
>>57
夕子兄は街出ろなんて言ってないよ
今まで大変だったな、これからは…って協力する姿勢を示してはいる
令児に対しても、異様な様子から「街の外出す機会増やした方がいい」程度しか言ってない
41: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:27:17
会ったこともないうえに街の外で死んだ美人祖母を「見守ってくれてる」と語り、自分そっくりの令児にうっとりする夕子さあ
根本的にナルシストで、令児への愛も自己愛の投影なんだろうな
45: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:38:44
>>41
どっちかというとドス黒い現実を口先で粉飾して信じこもうとしてる印象
夕子はまあ毒婦ではあるけど一面未だに無力な少女でもある
42: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:27:44
ひい婆ちゃんの子供がボケBBAかと思ったが
夕子のDV親父の方の可能性もあるかな
48: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:49:23
お兄ちゃんが出て行って幸せ掴んじゃってるから余計に町に残る自分は間違っていないと思いたいんだろう
59: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 15:22:59
兄貴も夕子に助け舟出したかったのは分かるけどやり方強引だし発言が無神経なんだよなぁ
相手の気持ちを考えないのは血筋やね
61: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 15:28:41
>>59
親父があのアル中DVで貧乏の元凶だからそれと比べたらかなりマシ
70: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 15:55:06
結局令児の親は誰なんだ…
兄貴も違うみたいだし
72: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 15:57:43
>>70
夕子の実父に一票
74: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:01:51
>>70
順当に地獄なら夕子の父母への復讐で、夕子父にむりやりって感じな気がするけど
個人的には一正パパで、託卵は嘘だったっていう方が救いないかなとも思う
76: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:09:34
>>74
不具になった父親を犯すとか親に対する復讐ならこれ以上のものはないだろうな
連れ子にデリ呼んだのもそうだけどケアという名の尊厳破壊よ
78: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:16:37
>>76
あれだけ執着してる令児に、女の顔はしても行為は求めないのは
壊れてはいてもどっかで性行為を見下して、汚れたものだと思ってるのかもな
復讐や傀儡化の手段で、愛する相手とするものって意識なのかも
79: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:19:29
>>74
救いようがないほうが1話冒頭につなげやすいからなぁ…
1話冒頭の「一緒に死んでくれるんだね」の台詞も女と令児
どっちが言っててもいいように描かれてるし
81: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:21:56
>>79
1話冒頭は似非森原作の映画説もあるな
71: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 15:56:17
なんかこう昔の田舎村の共有財産(※婉曲な表現)の一家みたいなドス黒いものを感じる
85: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:31:10
玄の今後は殺人とGFに対する傷害でお勤めするのが一番マシだと思う
86: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:34:29
それ以前に玄はこの後夕子相手にナニするんだって恐怖はある
89: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:49:25
そもそも戦う気あんのか玄
単に初恋を取り戻しただけじゃないのか
それだと夕子が暴力装置ゲットで、令児ピンチだが
90: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:03:32
>>89
ママンが柴ちゃんに轢かれた時も「ちゃんとシネよ」だし
ここで親父の首吊りがあった日にゃ流石にそこまでお目出度くはないだろう
91: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:04:22
夕子以外が東京に行って問題解決だって雰囲気の時に
空気読まずに帰ってくるのが流石は玄とも言える
88: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:38:57
平時ならママンの支配力が勝つと思うんだが
双方メンタルに傷を負ってる現在勝負の行方が読めない

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1. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:14:25 ID:I5MzA5Mjg
よし!
今回も柴アビ復権に一歩近づいたな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:27:11 ID:M0NTYyMzI
>>1
うおおおおおおおおおおおおおおお!!!!
0
14. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:51:09 ID:g3MDcyOTY
>>1
最近圭梨、ジャンピー、しずまり、デンアサと復権日和だよね

エルディア以外全部復権するんじゃないかな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:15:41 ID:Y4MTkyMA=
一番純粋な好き矢印向けてるのが玄で、チャコも状況に流されてる感じなのがキッツ……
0
28. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:29:19 ID:YxMDU3NTI
>>2
レイジを夕子の代わりにして挙げ句暴力振るってたのを純粋とか言われてもちょっと
0
57. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 00:44:10 ID:UxNzk3OTA
>>2
玄ピュア説となえる人、夕子への発情と暴力と空っぽでいろ(ジェネリック夕子化)をなんでそんな無視できるの?ガチ頭復権派なの?
0
3. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:20:27 ID:g0Mjk3NDQ
チャコはまあ、年齢考えればこんなもんだろう
他の地獄っぷりはどうなってんのこれ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:00:24 ID:k2MzI4NzI
>>3
闇を祓って(懇願) 闇を祓って(懇願)
0
4. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:21:48 ID:I5MzA5Mjg
夕子の本当のお祖母ちゃんはなかったことになって
ひい祖母ちゃんが入れ替わってることになってるけど
それでも幼い令児にひいおばあちゃんって言うの変よね
下手したら夕子令児姉弟説くる?
0
19. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:08:17 ID:AzMjEwNjQ
>>4
借金返済に追われていた夕子の20代の振り返りでもアル中実父がいつ死んだかは明確にされていないはず。
分かっているのは糖尿の合併症だったかで足を切ったということだけ。
0
59. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 00:46:46 ID:UxNzk3OTA
>>4
夕子が頭幼女のまま、自分の立場でしかものを言えないからでは?
0
5. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:25:00 ID:UzODUxMzY
「欲望を叶えてくれるから好き」
「雰囲気状況によって好き」
「心中してくれるなら好き」
典型的な主人公がモテモテのハーレムだな!
0
7. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:31:13 ID:YxMDU3NTI
>>5
それハーレムやのうて単なる便利棒やないか…
0
9. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:36:52 ID:M2MjM2NzI
>>7
アビス棒を無礼るなよ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:23:39 ID:U2MDU3Njg
>>9
今はへにゃって役立たずじゃねーか!
0
8. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:35:24 ID:I5MzA5Mjg
>>5
欲望=街から連れ出してもらえる、なのに
令児のためにあっさり街から出ていく柴ちゃんの
相変わらずのハチャメチャっぷりが凄い

他は割と一貫してるんだけどね
0
24. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:20:06 ID:UzODA0MjQ
>>8
柴ちゃんは言動に一貫性がないから何が根底の欲望なのかよく分からんのよな
現状を見るとヒーロー願望はありそうだけど
0
36. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:56:49 ID:I5MzA5Mjg
>>24
柴ちゃんの正義感も、令児の優しさも、夕子の教えも
さらにナギの虚無も、玄の凶暴性も
無意識の行動は家からの教育(呪い)の影響って共通してるっぽい
欲望のパラメーターは別個にあるんじゃないかと思う

例えば毒家族持ちの共通の欲望って安心できる家族が欲しい…かな?
0
15. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:51:56 ID:g3MDcyOTY
>>5
実質100カノ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:20:54 ID:Y0Nzg4NTY
>>5
諸星あたるも逃げ出しそうな地獄のハーレム
0
10. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:39:39 ID:UwMzg2ODQ
いや~一言で「好き」って言っても色々あるんだなぁ~。
哲学だねぇ~。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:41:27 ID:AzNDIyOTY
旭川見てると現実の田舎もアビス町みたいなの多いのかしら
0
23. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:19:33 ID:I5MzA5Mjg
>>11
旭川の風評被害

田舎は○○の息子とか系統がハッキリしないと信頼されない
差別が根深いのも結局そういうところ
だから人が都市部に出ていくの指くわえて見てるだけなんだけど
0
12. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:43:59 ID:AyNDM1Njg
糞みてえな田舎だな!
アビス町大災害でも起きて沈めちまえ!
0
13. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:50:12 ID:c4NzExNjg
結局托卵ではなくDV父が普通に令児の父親なんじゃないかな?
0
16. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:56:38 ID:YxMDU3NTI
>>13
DVさせるためにママンが托卵を偽ったってこと?
頭おかしくない?いやおかしかったわ…
0
48. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:46:04 ID:A2MTM5MTI
>>16
被害者ぶりたい女にありがちな思考だと思う
0
58. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 00:45:36 ID:QyODQ4MjA
>>48
被害者ぶるどころか愛してるはずの我が子を死ぬレベルの虐待被害者にしてるんですが
0
74. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 08:03:39 ID:Q0MTYwNjU
>>58
代理ミュンヒハウゼン症候群というぴったりのものがあってだな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:58:46 ID:k3MjUzNTI
マジでお兄ちゃんこの地獄から抜けてよかったよ
あの逃げる発言令児に自分をお兄ちゃんに兄を重ねてたんだろうな
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21. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:13:54 ID:M1MDMzNjg
>>17
「暮らせないから帰ってきた」
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18. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:02:41 ID:AzMjEwNjQ
「令くんは本当にあたしそっくりね」と「だからあたし」の行間が埋まるとなって考えるのをやめたくなった。

髪がところどころはねていたり大事にされていない感があった頃は町の誰もが夕子を厄介者として見向きもしなかったと想像がつく。
そこから夕子が町に女として認識されるまでの流れが改めてク〇過ぎる。
色んな意味でもう「手遅れ」だったんだ。
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20. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:12:38 ID:k3NTQ2NDA
人の売り買いされてた頃から50年も経ってないって、親なるもの断崖って漫画で知ったな
あんな感じの人たちの子供もそりゃいるか
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30. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:32:10 ID:M2NTcwMzI
>>20
あれも主人公が身請けされてハッピーエンドかと思いきや近隣からヒソヒソされるわ娘の前で慰み者にされるわで胸糞最悪だったな…
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71. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 06:09:58 ID:MyODk3MzA
>>20
たった50年かあ
200年後くらいにはAVとか風俗もありえない昔の身売り文化になったりするのかもしれないな
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22. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:18:11 ID:YxMjUxNzY
(…寧ろダメじゃない時あったっけ?)
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27. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:23:48 ID:Y0Nzg4NTY
今回ばかりはさすがに夕子に同情する
自分1人で村を出て、幸せになったからと、息子を外に出してやれとか、本当に今さら兄弟面するなと思う
レイジが海に行った時夕子が取り乱したのも納得
こんな兄は信用できない
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50. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:51:34 ID:A2MTM5MTI
>>27
でもレイジに息子として幸せになってほしいと思ったら街で幸せになった兄の言うとおりにすると思う
結局どこかでレイジに道連れになって欲しくて、それを奪うのかって思うから兄に怒るんだと思うが
子供産んでもなお世界に据える中心が自分で、それを家系で繰り返してきたから今の夕子があるわけだから、やっぱそこは咎めるべきよ
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53. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:41:39 ID:E1OTE2MDg
>>50
咎めるべきでも、押し付けて逃げたお前にだけは言われたくねぇ、ってのは切実に分かる。むしろその言葉でスイッチ入っちまったのでは? まである。
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60. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 00:51:24 ID:UxNzk3OTA
>>27
でも何もしないよりはマシだよね
夕子は子や、それが無理なら自分の幸せを求めて兄を利用する形で落とし前つけて貪欲に足掻くべきだった
それこそじいちゃんも看取ったのはあたしなんだから、婆ちゃんは兄がみろと押し付けるとかさ
野添くんのときもそうだけど、助力が望むものじゃなかったからって、事情も話さず嫌い嫌い一緒におちなきゃ許せない!って奴が救われるわけがない
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72. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 06:22:09 ID:Q4ODM3OTA
>>60
最新話の夕子の空っぽ状態が令児に遺伝したようにこの時点で「ただ生きる」という状態になったとすれば、呆然と燃えるスナックを眺めている姿であったり、野添の独白による「夕子は救われたいと思っていないのだ」にも違和感なく繋がる。
手遅れとするならこの時点からとも解釈できる。
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75. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 08:08:10 ID:Q0MTYwNjU
>>72
救われたくないならそれでもいいけど、夕子はその上で他人を巻き込むから質が悪い
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29. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:31:52 ID:AwNjIxNTI
虚勢心象人外物の怪みたいだ
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31. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:34:36 ID:U4MjEzMzY
兄貴、抜け出せてよかったなあ…
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46. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:13:32 ID:k3NzUyNDA
>>31
妹見殺しにしてまで得た幸せだもん。ちゃんと幸せにならなきゃね^^
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84. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 12:12:50 ID:YwMjg3NTA
>>46
それは虐待サバイバーに対するセカンドレ○プ的な発言で、一番言っちゃいけないこともひとつだよ…
夕子兄が言われるべきは「君が妹さんに罪悪感を感じる必要はない」「よくぞあんな思いをしたのにいい家庭を持てたね」「君だけでも幸せになれて本当によかった」であって、間違っても親でもない兄弟を責めちゃいけないしのは児童保護の基本
親だけが悪いのに、年長の兄弟にも責任を押し付けるような嫌な意味での村社会的構造が新たな悲劇を生むんだ
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104. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 15:47:26 ID:YxMDY4NjU
>>84
でもそんな風に一抜けした奴が一番しんどい時を避けてお前まだそんなことやってんの的な感じで帰ってきたら○ねやくらい言いたくなるのが人情だと思うわ
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105. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 15:54:29 ID:c3NDQwMDA
>>104
そんなこと言ってないじゃん…
夕子兄が言ったのは「大変だったな」「これからは…(協力打診遮られる)」「(令児の尋常でない様子を見て)過保護すぎるから外も経験させた方が…(街じゃダメとか外部進学しろとかじゃなく感想)」で、令児連れ出したことはともかく発言はあの場ではあれ以上を求めるのは酷では
夕子の状況からして受け入れられないのも仕方ないが、兄からしたら(売春までは言えなくても)どれだけ苦労したかとか自分の気持ちも言わず嫌い嫌いでてってよ!言われても夕子の現状そのものを理解できないのは仕方ないし
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107. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 15:59:38 ID:YxMDY4NjU
>>105
そらまあそうだけどさ
お前は女だからここで耐えろとか言われた側からしてみりゃ今更どの面下げてとなるのは分かるよ
言ってること自体は至って正論だけどね
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108. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 16:04:47 ID:UxNzk3OTA
>>107
それこそ「そう洗脳されるような状況だったからしかたない」としか言えんし、娘ちゃんもしっかり育ってるあたり苦しみながら真っ当な価値観を受け入れたの素直にえらいと思う
それが間違ってたって反省してるからこそ、それを生かして令児は外にも目を向けてって言えるわけで
夕子みたく街出たら不幸は間違いだって認めずに見下して、令児を巻き込むのと対比されてると思う
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127. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 18:40:40 ID:c5NDU2NzU
>>84
まあどう取り繕っても妹を切り捨てて幸せになったことに変わりはないけどね。原因は毒親とくそ田舎だとしても決断したのは自分の意志なんだし。それを仕方なかった、気にする必要はないと判断するのは最終的には兄貴自身でしょ
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130. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 02:12:56 ID:Y0MzIyNzI
>>127
切り捨てて正解だったって散々今までで証明されてるし不幸なら他人を巻き込んでいいかは別の話だからね
というかこうなったの兄関係ないしそもそも兄にできることないし妹責任背負う必要もない
気にするような性格ならこんなことしないだろう
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132. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 08:56:04 ID:YxMTYxMTA
>>130
妹を助けられなかったことに責任を持つ必要はないけど助けようともしなかったことには責任を感じた方がいいと思うよ
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136. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 11:22:46 ID:I0ODc5OTI
>>132
兄妹に扶養責任は発生しないから法的には兄に妹を助ける義務はないんだよ
それでいて兄なりにこれからは援助できるだけすると言ってるんだからこれ以上は無理なんだよな…
夕子が助かりたかったら縋るべきは警察で責めるべきは親
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138. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 11:59:49 ID:EwNzMyNzY
>>136
ほんとこれ
兄も虐待サバイバーなのに夕子助けなかったの責めるのとか、二次的虐待みたいなもんだろ…
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32. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:39:43 ID:E1MjE2NDA
男でも地獄だけどもし女の子として生まれてたらと思うとゾッとする
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33. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:41:12 ID:E1MjE2NDA
>>32
誤字った
令児が女として生まれてたらもっとひどかったよなコレ
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34. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:41:49 ID:AyNDM1Njg
>>32
ママンの執着が天元突破しそう
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51. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 21:24:02 ID:EyNDIwMDA
>>32
逆に令児が男だからこそこの呪いから抜け出せるチャンスがあるかもしれないな。
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54. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:58:19 ID:E1OTE2MDg
>>32
どうだろ? 男家族に対してだけ発動する復讐という名の執着かもしれん。
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88. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 13:26:05 ID:A2MzUzODU
>>32
玄がノンケになっちゃう
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35. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:47:37 ID:MwNDU4NDg
日田で仕事してるがいい町やで
ワイは飲み屋街をよう歩いてる
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38. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:00:56 ID:AzMjEwNjQ
野添との会話はあれで本当に精一杯言葉を選んでいたんだな。
曾祖母の話は一切出さずに。
封じ込めた町を出たい願望に情死が淵の伝説を乗せたら、野添が離れていった以上は令児と心中して初めて町を出られるという呪いじみた願いにもなる。
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39. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:04:37 ID:k2NzI0MDA
相関図が地獄で駄目だった。
キャラ絵は可愛いのにな。
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40. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:06:34 ID:U1NjA5Ng=
性獣性獣って…
玄がまるで性欲でしか動いてないってのは流石に言いすぎじゃねえかな?
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43. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:33:34 ID:AzMjEwNjQ
>>40
性獣は悪乗り含みもあろうが心中未遂やった彼女もどことなく夕子に似てるし。
子供の性的好奇心とフェチシズムの産物とはいえ、ストレートな性欲の発露は町のルールの申し子みたいなところもあって峰岸親子の共通性にもなってるし。
令児が止めなければチャコも無事だったとは思えないし。

基本的に行動原理が責任転嫁である点から性別を置き換えてみるとより分かりやすいかと。
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44. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:36:39 ID:AzMjEwNjQ
>>40
行動原理が基本的に責任転嫁である点を踏まえて性別を逆転させてからもう一度戻してみよう。
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47. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:29:14 ID:Y0MjYzMzY
>>40
玄の行動原理や目的、感情の大元が夕子への性欲のみと吐き捨てていいほど単純な話ではないと思うんよね。小学生の時の令児への友情や罪悪感の埋め合わせなど複数の感情が複雑に絡み合ってるんだと思う。
過去の描写を見るなり、夕子への好意と同時に令児への友情も間違いなくあるように見えるし。
もちろん令児への好意が純粋でもなんでもなく、歪な執着ではあることは間違い無いと思うけどね。
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61. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 00:55:01 ID:UxNzk3OTA
>>47
本当大事だったら殴るわけないじゃん、雨竜みたく自殺寸前まで追い詰められた時期だけならともかく何年もニヤニヤ嬲るとかありえない
本当の殴るべき夕子のは悪態つきながらも助けてやって手の一つもあげないんだから、レイジは見下し兼夕子への汚い感情のサンドバッグでしかないでしょ
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63. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 01:53:34 ID:EwOTA4MjA
>>61
玄が令児を大切に思ってたとかは一言も言ってないで。
もちろん実際長年に及ぶ暴力とパシリは酷いものだったし玄は令児を大切にしていなかったと思うよ。そこは同意よ。
ただ、玄は単なる憂さ晴らしとか夕子の代わりのサンドバッグとして殴ってたわけではないやろ。令児パパ刺した後以降は玄の心理としては「俺は人を殺してまで令児を助けたんだから、『令児を好き』だし、令児も俺の言うことを聞いて当然」って感じやと思うんよ。この罪悪感の埋め合わせと支配欲が令児への暴力の原因。その夕子代わりの八つ当たりとかの感情が1ミリも含まれてないとは言い切れんけど、別にそれが100%であるわけでもないでしょ。
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64. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 02:28:36 ID:UxNzk3OTA
>>63
スレ内でも言及あるように、わずかでも友情や好意があったらそいつの母ちゃんの下着なんかさわんないだろ。最初から夕子のおまけで、馬鹿だから夕子目当てなのもわかってないと見下してたからこその「しってたんか」だと思う
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66. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 03:59:00 ID:EwOTA4MjA
>>64
一般的な感覚で言ったら人の家の下着は触らない、とかは当たり前に教わることだと思う。子供は初めは欲求を抑えるとか知らんわけやから、普通の家庭では親が教育していくもんなんよ。
ただ、玄の周りの環境だとそれを矯正してくれる人一切いなかったじゃないんかな。峯岸家も黒瀬家も世間一般から遥か離れた家庭だし。それ故に我々が普段当たり前と感じることが想像以上に玄に備わってないんと思ってる。
その結果、令児に友情は感じるけど、好意を抱く夕子の下着を触ってしまうという常識はずれな行動もあり得るんじゃないかって。
玄に限った話じゃなくて、この話の登場人物は普段我々が考えられないような異常な環境で育ってきた人たちだから、行動や感情に歪な矛盾抱えててもおかしくないんじゃないかな...。

正直私の意見はかなり玄によったものではあると思うんだけど、今までの描写見てきて、玄がただの夕子への性欲拗らせて令児見下すだけの人間だとはどうしても考えられないわ。
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68. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 05:21:14 ID:Q4ODM3OTA
>>66
玄が純愛とか言われていた頃の空気はBL的な要素と噛み合ったものもあったと思う。
性が身近にありすぎる家庭で育つ早婚、早産の方程式とも言うべきかね。そうした子が必然的に集まる養護施設でも問題になっているという話も聞く。

「責任転嫁と見返り要求」に基いた一方通行の依存で括ると、玄は夕子の令児を縛り付ける道具であったのは違いないが、令児から見ればあずかり知らないことでもある。
令児から見た玄、玄から見た夕子、令児から見た夕子、これらはきちんと区別しておかないといけない。

性獣とかいう煽り含みの表現についても、それはそれとして割り切った上での関係を持てる「大人の生臭さ」とも言い換えられ、それは未成年であろうと性を知れば代償行為など例外ではないしな。
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79. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 11:35:25 ID:UxNzk3OTA
>>66
自分は玄がナギにキレてる理由が「空っぽの令児を変えてしまった」なのが、マジで中身要らないんだなって思ったんだよね。普通ならニコニコしてた、仲いい時代の令児に戻って欲しい!じゃん。人格ない状態がベストってことは、そういうことでは?
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92. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 13:53:10 ID:EwOTA4MjA
>>79
それはそう。最終的に令児の中身の空っぽ人形のみ欲しがる酷いやつではあると思う。ただ、過程がどうかなって述べてみたかったんや
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96. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 14:14:35 ID:UxNzk3OTA
>>92
過程に少しくらいは令児が好きな関係があった可能性は存在しないとはいえないけど結局は、夕子への代償行為の道具としての令児>仲良かったころの令児に落ち着いたんじゃねえかな。
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65. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 02:31:09 ID:AyODU5MzU
>>63
一刻も早く、令児への虐待は夕子の差金で玄が何もしなくても殺されることはなかったの知ってほしいわ。ついでにその後は玄が虐待したから、1ミリも救ってないし感謝されるいわれなんかないって自覚してほしい
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67. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 04:15:42 ID:EwOTA4MjA
>>65
そこら辺については88話で十分突きつけられたんじゃん。
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80. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 11:37:55 ID:U4NTQ1OTU
>>67
それでもまだ命の恩人という立場は残ってて、根本の「お前が浮かれてられるのは誰のおかげだと思う?!=少なくとも命は救った!」って思ってんじゃん?そこが横暴なの根幹だから、命すら救ってないってちゃんと認識してほしい
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83. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 12:05:04 ID:YwMjg3NTA
>>63
友情」に「大事に思う」という意味がないっていうのは、流石に詭弁では?それに令児は玄にちゃんと従って、殺されかけた時でさえ「どうしたらいい?」って恭順の姿勢を見せてたのにそれだって不満なんだから「言うことをきくべき」の支配欲ですらないだろ
結局言うことをきこうがきくまいが、殴りたかったから殴ってる。それはサンドバッグだし、結局のところ夕子に似た顔を殴りながら夕子のことしか考えてないだろ。パシリで買わせるのが口紅シケモク漁ってたころの銘柄のタバコだし、令児は夕子への愛憎の媒介でしかないよ
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86. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 13:06:06 ID:EwOTA4MjA
>>83
私の場合、友情そのものに大事にしたいって感情はあるだろうけど、罪悪感の埋め合わせ、支配欲が全面的に出てて完全に隠れていたってイメージかな。実際、「町で俺とずっと一緒にいてくれるなら大切にしてやる」と、条件的に大切にしたいと提示しているし。
あと、支配欲についてはただただ令児に素直にいうことを聞いてほしい、と言うより令児に自分でしっかり考えた上で玄と一緒にいることを選んでほしい、と言った風に令児の意思決定の上で玄を選んでほしかったということじゃろ。
空っぽな目しか向かないだなってシーンも、ナギとの心中は能動的に行おうとするくせに、自分の告白への答えは受け身になってると言う態度が嫌だっだんやろうし。あそこはまがいなりにも令児自身の答えを言ってほしかったんやろ

私の意見も少なからず偏っているとは思うが、私はだいたいこんなふうに捉えてる。玄が夕子のことしか考えてないっていうのはどこら辺に根拠あった?参考にさせてもらいたい。
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89. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 13:31:38 ID:UxNzk3OTA
>>86
人は殴られれば思考停止して空っぽになるし、そんなのずっと殴ってた玄がわかんないわけないじゃん…むしろ「玄を避ける」っていう自我を示した時、それを叩き潰して空っぽにしたうえで「俺には空っぽの表情しか向けない!」って自作自演で自分を被害者の位置に置こうとしてるだけにしか思えない。
本音を曝け出してるだろうナギに八つ当たりしてる時に「自分を好きでいてくれたと思われる時期」じゃなくて「自我の無い時期を返せ」時点で、本音ではお人形しか欲しくない=夕子の似の容姿だけに価値を置いてるように見える。あと、玄が歪んだ形であれ令児の内心に惹かれてる描写が無い。以上のことから、令児は夕子に近づく為の手段兼、夕子への負の感情をぶつけても逆らわないサンドバッグにしてるようにしか思えない。
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91. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 13:50:37 ID:EwOTA4MjA
>>89
上の段落については概ね同意や。確かに過程はどうあれ、最終的に令児に向ける感情は歪なもんやし。
ただ、自分に能動的な感情を向けないなら、空っぽ人形の令児が欲しい!ってのは分かるけど、それが=夕子の身体になるのがわからん
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94. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 14:11:56 ID:UxNzk3OTA
>>91
体だけじゃなく、恋愛感情もある性欲だと認識してる。夕子と似た顔の令児を虐げることで、直接的な肉欲じゃなく男としての自尊心(好きな相手を従属させてる)が疑似的に満たされるみたいな…
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69. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 05:49:12 ID:Q4ODM3OTA
>>61
夕子に利用されたとはいえ、黒瀬家は自分の居場所のない峰岸家よりも拠り所だったわけで、そんな環境でも中途半端に玄父の言いつけを守ってチャコや令児を守っていたし、17話だったかで夕子に向けられるDVに気付いていた通り、本来は暴力に虐げられる人を見捨てられない性格だった。

令児にすればふざけるなと言いたくもなろうが、玄にとって令児を殴るのは自傷行為に近いとも言える。
拠り所だと思っていた場所は虚構で、夕子に利用されたと気付きそれでも夕子の傀儡であることに安堵はするが、空っぽの令児の眼差しは玄の奥底を見透かしてくる鏡でもあるように。
「俺にはその顔しか向けねーんだな」はすべてを理解しながらも令児が空っぽであることを望み、また同時にそんな令児に反発する自身という葛藤が現れている。

暴力による支配に抗っていた子供が、暴力による支配を行使している矛盾に玄がどういう答えを出すかは、町であれ家庭であれ親であれ、支配の呪縛に犠牲にされ続ける子供というこの作品のテーマにも通ずるものでもある。
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81. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 11:51:14 ID:UxNzk3OTA
>>69
玄のアレなとこは行為だけじゃなく、チャコにしろ令児にしろよくないことしたら一時的にでも反省するけど、玄は作中でもトップレベルに酷いことしてる癖にずっと被害者面なんだよな
あまりにも恥を知らなさすぎる、なんであんなことしといて自分は一途だとか今でも友達だと思ってるってどの口が言えるんだ
悪党なら悪党になればいいのに、自分は純粋と思い込んでるし、殴ってる相手に向かって頭で考えた言葉がほしいだの優しくして貰いたがってるのが最高に気持ち悪いし迷惑
本当は夕子に甘えて恋人扱いしてほしいんだろうに、絶対無理だから優しくてやりかえしてこない奴虐げながら求めてるのが最悪
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82. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 11:56:22 ID:YwMjg3NTA
>>69
チャコに関しては、お前を守ってるわけないって令児でも独白でも言ってたじゃん。令児の好感度アップ=夕子への点数稼ぎよ
そんな大事な居場所なら、なおさら性欲で台無しにしないよ。子供なので区別が、っていうけど子供だからこそ(もっといえば言葉も通じにくいハタチの妻貰うのを息子の情緒より優先する父親に冷遇されてれば)性的なことは重いから、できないはずなんだ。最初から夕子を母親じゃなく女として見てるし、母親と思ってねっていう(表面上の)優しさに漬け込んでセクハラ(下着漁り)する性根だよ
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85. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 12:56:32 ID:EwOTA4MjA
>>82
チャコを助けてるつもりないって言っておきながら、令児がいないにも関わらず、いじめの紙捨てたさてたり、オドオドしてるからいじめられてると指摘したら、素で優しさが滲み出てけどな。当時の玄は。
散々玄の行動が全て夕子の点数稼ぎとか言ってるけど、じゃあ下着触る好意点数稼ぎでもなんでもないのになぜするん?矛盾してない?玄の行動が全て意図的な夕子へのアピールってこじつけがすぎるわ。

父に放任され気味だから性的なことはできないとのことだけど、むしろ逆で放任されてるからこそ、下着を触る等の行為をいけないことだと教育されてないからやっちゃいけないこととは分かってないからできてしまうんでしょ。

玄がもともとセクハラ気質というより、幼少期放任気味に育てられたことが原因で、欲求を抑えることを教育されていない、峯岸に気にかけてくれる人がいないから黒瀬家に安心感を覚える。夕子に憧れ、好意を抱く。同時に令児への友情もある。
これら感情が排反的なものだと捉えてみたいだけど、別に余裕で両立するやろ。
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87. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 13:20:52 ID:UxNzk3OTA
>>85
下着漁るのはこっそりやってんだから、好感度稼ぎじゃなく性欲と恋愛の部分にだってば。性欲と恋愛をひた隠しにしつつ満たすため好感度稼ぎしてるって、全然矛盾してないと思うけど?
「知ってたんか」の表情から「下着漁りはバレてないとおもってた」のはたしかだし、こっそりやってた自覚ある以上「下着触りバレてたら困る」って当時から思ってたように思うけど?小学生をどれだけ無垢だと思ってんの?礼儀を教わる云々じゃなく感覚として「下着触る奴は変態」なんて、コロコロコミックにだってのってる普遍的な感覚だろ…
あと令児はチャコを大事にしてるんだから、見てないとこだってチャコにいい顔しとけば好感度上がる程度のこどもでもわかる
チャコの件含めり令児にいい顔したのは、第一に夕子の好感度あげる為、第二に夕子に近づく(あわよくば性欲も満たしたいがそれはこっそりやる)って言いたかったんだ。わかりにくかったらごめん
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90. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 13:45:53 ID:EwOTA4MjA
>>87
下着を触ってはいけない、暴力はいけない。普通の家庭に暮らす我々からしたら当たり前の感覚よ。普遍的な感覚ってのもわかる。
ただ玄も触ることがいけないと、どこかで聞き齧ってたとしても、実際にそれを叱って矯正する人がいないと欲を抑えることなく行動しちゃうんじゃないかな。玄の暴力、性暴力を当たり前にするのは家庭が放任的すぎるのが起因してるってのが私の意見ね。玄の攻撃性や欲への忠実さは抑える必要性を教育されなかった故の産物で、それら常識を持ち合わせた上で意図的にやってるというより、異常な家庭環境ゆえにそもそも持ち合わせていないってのが私の見解。

大変申し訳ないんだが、玄の幼少期の行動が全て夕子への点数稼ぎであるっていう意見が何を根拠として言ってるかわからん。当時の玄は、お前のためじゃ無いと言いつつチャコを助ける、レイジも守る、夕子への好意もある、でも興味もあって誰も叱らないからこっそり下着を触る。これら行動、感情に一切矛盾ないやん。
これらは全て夕子の点数稼ぎ!と結びつけるのは個人的な感想なのか、しっかりとした根拠があるのか気になる。

玄パパ刺しちゃったのも、きっかけこそ夕子の言葉だったけど、ボッコボコにされる令児見て涙まで流して助かると誓ってんだから、令児への情も間違いなくあるようにしか思えない。幼少期玄の令児への情、夕子への情、言うほど排反するものか?
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93. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 14:10:01 ID:UxNzk3OTA
>>90
たぶん自分の感覚では「玄はそこまで無知でも地頭が悪くもないだろ」が根底にあって、教育は足りずとも常識や倫理を理解してないわけではないように見えてる。ナギ相手に「町のルール」を語る時も客観的でよくまとまってるというか、どっぷり浸かって「それが当たり前」じゃなく「そういうくさったとこなんだよここは」っ分かってるも物言いで頭が悪いわけじゃないんだなこいつって思ったし。実際、作者も玄に対し「考えるのが苦手ではない(意訳)」って言ってるし
感想でもたびたび言われてる通り、感覚や知能はまともな(柴ちゃんやチャコみたいに自分に酔って錯乱状態でもなく夕子みたいに壊れてもいない)うえでそんなの知るか!ってやってるし普段から俺はワルだ!とさえアピールしてるように見えて
そのくせ、いざ傷つくと自分が一途でけがれた町の女や令児とは違う!っていう主張が卑怯で確信犯っぽくて狡いなあって思う。
チャコに対する対応は、いわゆるツンデレ描写で「お前の為じゃないし!」じゃなくボソッと「別にお前の為じゃないんだけどな」って感じであー他に目的あるんだなって思ってて、現代の「お前なんか眼中にない」でやっぱりそうなんだって思った。
令児に関してはさっき書いた通り「また仲良くしたいじゃなく空っぽになってほしいが本音な以上令児に人格がどうでもいい」としか思えないのと、令児にとって玄の会社に入るのが死ぬほど嫌などれい状態だってわかってるのに「親友」とか悪気なく言える時点で令児の意思をナチュラルに無視できるんだなって。あと少しも令児を憐れむ描写とか、令児に悪いことしたという罪悪感とか、令児が自分を好きなわけないって感情が無い時点で令児は偶像であって、中身を慮る発想が無いように思える。令児を守る!ってなってるとこは、夕子の「令くんを助けて」に合わせた結果に見える。
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99. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 15:13:25 ID:EwOTA4MjA
>>93
うーんなるほどなぁ。私も玄にかなり寄って考えすぎてたかも。いろいろ参考になりました。ありがとう
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97. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 14:45:51 ID:Q4ODM3OTA
>>82
それこそ夕子への甘えと言い換えられるし、それには性愛の正当化も含まれていて、吸い殻の場面でも夕子は理解しながら受け止めているし、子供の行動はこうであるとした意見の相違の範疇かと。

俺は点数稼ぎというより玄の子供時代の行動は「甘え」と捉えるし、「甘え」には情愛も性愛もインモラルも共存するだろうし、性に関する教育の影響も含めて特異なものとまでは言えないという意見。
そして青年期になってその「甘え」は変容した形で令児にも向くようになり、責任転嫁による正当化になったという解釈。

夕子に対峙できないから令児に鬱屈の捌け口を向けるいじましい人間なのはその通り。ただ、子供時代の令児への友情は一方的なものとはいえ玄に残った拠り所という意見。
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98. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 15:09:57 ID:UxNzk3OTA
>>97
ごめん「甘え(性的満足や優しさをほしがる)」を受け入れて貰う為の行動が点数稼ぎ、って言いたかったんだ
令児への甘えは登場人物全てがやってまであるからその通りだと思うが、ぶっ壊れてる夕子以外は大なり小なり(自分の欲求が優先といえ)令児が可哀想だとか悪かったなって視点があるけど
実はけっこうマトモな頭が残ってるはずの玄は皆無だから、やっぱり自分は百歩譲っても令児に友情があってもそれは夕子の代替人形にしてもまあいいかって思う程度の、無責任に飼ったペットに対する程度の気持ちだろうと思ってしまう
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100. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 15:28:42 ID:Q4ODM3OTA
>>98
下着漁りにしても、自分が子供であることを利用した計算高さも「甘え」の範疇であろうし、その見解もまたその通り。

空っぽの令児が欲しいというのも、屈折した代償行為というかヒロイン(男)の通り、言葉は悪いがひどく女性的なんだ玄は。
自分が傷ついた分、許されるだろうという責任転嫁にしても。
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103. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 15:43:35 ID:UxNzk3OTA
>>100
女性的どころか、むしろあの町の男の象徴みたいな男とすら思う
チャコ父のように横暴な癖に責任は虐げる側におしう、雨竜のように「お前はアホ(空っぽ)だから俺に任せろ」を愛や友情だと臆面もなく言い張り、峰岸父のように不倫上等で息子の気持ちより性欲が大事な癖に「社員は家族だから守る」「雨竜に義理立てする」とか見栄ばかり張って自分の純粋さをしんじこもうとする、野添のように勝手に理想を抱いて破れたら悪魔に騙された側にとして荒れた生活で無関係の人を傷つけて生きていく
玄は「あの町の女」を軽蔑し危険視するけど、自分自身が女を虐げて「あの町の女」を産むあの町の男のであるとはつゆほども思ってないのが凄いわ
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109. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 16:17:12 ID:YxMDY4NjU
>>103
玄と父親の無様さはマチズモの女々しさの表現として秀逸だと思う
まああの街の男はそんなんばっかだけど(チャコ父とか)
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112. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 16:42:47 ID:Q4ODM3OTA
>>103
町に浸透した男のアイデンティティの維持確立を女が隷従して支えろというマチズモや家父長主義を背景とした男尊女卑の構造。

玄は男だからこそ「町の女」の象徴でもある夕子に惹かれ、また女性的であるからこそ自身は被害者だという立場の主張に留まり、男でありながら女である夕子に逆らえず、それは当然「町の男」ではなく、「町の女」を今度は空っぽの令児を鏡とするように軽蔑してみせる。
一人の人格におけるこの二重構造は衝突しないと思う。
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111. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 16:30:58 ID:EyNjIzMDU
>>100
じめじめした陰湿さとか責任転嫁とかを男性がやっってる作品の感想でも、そういう欠点を女性的って思うのはだいぶアビス町っぽい感覚な気がする
散々ネチネチ令児いじめて、ナギを仲間つかってビビらせる陰険な癖にこの町の女はやばい!って自分を棚上げする玄みたいな男らしい仕草だなって思う
所謂男尊女卑的な思想の人(男とは限らない)って、女は怖いとか女の敵は女の敵とか女の友情は儚いとか涙は女の武器とか、女をバカにしながら悪知恵や汚い策謀は女のもんで男はなんだかんさ純粋って言いたがるのなんでなんだろうな
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115. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 17:02:40 ID:Q4ODM3OTA
>>111
女の〇ったような奴という言葉にもあるように、女性的という言葉自体が男尊女卑を源とした男の弁護論のようなもの。
柴ちゃんの未成年淫行を救おうとしたと半ば擁護する意見もまた、性別を逆転させれば意見が変わるように、「女だとセーフ」って観念が少なからず浸透している源もまた同じようなもの。
売春(男だけアウト)、親権(養育能力関係なく母親へ)じゃないが、そうした構造に女が与っている面があるのも。

そうしたものを少なからず常識だとして(本来はそうではない)普遍化していない人間を探す方が難しいだろうな。
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49. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:46:59 ID:A2MTM5MTI
>>40
単に柴ちゃんたちと同じ都合のいい救いをレイジに投影してるだけやな
他のハーレムメンバーと同じ
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70. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 06:07:50 ID:Q4ODM3OTA
>>49
夕子や柴ちゃんチャコは自分の望む令児じゃないと、自分の望む令児を奪おうとする他者に攻撃性を向ける。
玄の大元の感情は夕子に向いているので、攻撃性の矛先は玄自身が招いた結果とも言える空っぽの令児に向く(ナギは令児とそっくりなんで当然攻撃する)という違い。

自己投影の結果、「似非森とは同じにならない」「死神じゃないナギと話したい(ナギを知りたい)」と令児に決意させたここまでは似非森の大勝利。
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62. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 01:01:04 ID:IwMDM4NzU
>>40
夕子についで他害性強いくせに責任転嫁ばっかりなのに、ゲイ疑惑だけでピュアだのまともだの言われてる反動もあると思う
まあそのゲイ疑惑も報われない可哀想な俺するためのごまかしで、令児にも同性愛者にも失礼な態度なんだけど
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41. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:29:22 ID:gwNDg3MTI
この呪いは夏油でも拒否りそう
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42. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:29:34 ID:U3MTkyODA
シンプルなハーレムものとは…?
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45. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:59:17 ID:IyMDM5NTI
だからあの家と関わるなって言っただろうが!!(正論)
0
52. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 21:41:55 ID:A2MTM5MTI
田舎のもろもろ嫌がってるけど、一番闇深いのが夕子の家だという
てか主要な登場人物みんなメタ的にその構図もってるよな
他人の悪い部分を受け入れる気がなく軽蔑しているが、
実際には自分にもそれ以上の悪い部分があり、さりとて治す気がない。
そこを客観視出来ない。そして、したらしたで自虐的になり、他人の足を引っ張るマンになる。
夢見がちに理想の王子様による一発逆転を願い、王子様が現れないことに被害者意識を持ち、代替として自我の薄そうな人間を選んで、他の人間に通らなかったエゴを押し通そうとする
他人のエゴが受け入れられないからエゴの少なさそうな人間にいくという地獄
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73. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 06:48:05 ID:Q4ODM3OTA
>>52
この町自体が自己愛と共依存の多重構造みたいなもので、世間体にしろ子作りにしろ恋愛にしろ、自己愛の補完の押し付けが立場の弱い方に向き続けて輪廻を成している。
その最下層である黒瀬家をしてアビスとはよく言ったもの。
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55. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 23:51:42 ID:c5NTcxMDI
こんな息子欲しい、好き
ってのが地味にやべぇ…
アビス君もてもてだね
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56. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 00:32:12 ID:M2MzE0OTA
「一正を逃がした代わりに、お前がレイジの子供産め」って台詞を思いだしてゾワッとした
もはや地縛霊にしか見えない
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76. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 09:36:17 ID:Q0MTYwNjU
男は街を出ていける
女は出ていけず、無理に出ていくと男に捨てられて水死体、
だと思ってるから逆に街にいる限りは家族を見捨てないんだろう。
自分が見捨てられたくないから、自分も見捨てない。そういう感じに自分を自分の呪詛で縛ってる。セルフ制約と誓約みたいなもんか。完全な妄想だけど。
欲しいのは絶対の安心感で、それが実現できるのが柵のある街(あるいは死)だけだと思ってる。だから柵を増やして周りも自分に縛り付けようとする。
根本的に自尊心が低くて、都会に行けばたちまち自分の魅力も色あせてしまう事を自覚していて、性欲を向けられるのは嫌なんだろうけど、向けられないことはもっと嫌か。それしかないから。
結局夕子は幼いのな。容姿以外に自信がなく、経験や努力から裏打ちされた自信も、状況を図る力もないからただただ自己の将来を不安視するしか出来ない。
兄やエセ森の手を取らないのも、その手をとって救われた先で二人にいつか見捨てられ家にも戻れない可能性を恐れるから。自分の足で一人で立つってことは恐ろしくて自信がなくてとても考えられないんだろう。男を信用できないから愛を向けられても、それが無償の愛か確かめようとして叩き壊すような真似をしたり、秘密の共有とかぐちゃぐちゃな愛憎とかで簡単には切れない関係を構築しようとし、息子も自分に縛り付けて外に出ていく選択を与えない。がんじがらめに自分からなりにいってる。
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77. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 09:50:57 ID:Y1MDkzNjA
呪いが子々孫々まで受け継がれ続けていく…
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78. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 11:28:48 ID:E4NDc4MTA
核撃ち込んですべてを灰燼に帰すぐらいしか解決策が浮かばない
0
95. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 14:14:18 ID:EyMjUwODU
夕子兄の気持ち悪さは、アレだな。
同窓会で、苛めた側が自己満足の為に歩み寄って来るアレだ。「過去の事だ水に流そう、いつまで拗ねてるんだ、心が狭いな」って。やられた側は忘れられる訳ないのにな。
どうせ同級生あたりに聞いて、父親がシんだのを見計らって来たんだろ。それ以前に接触持ったら介護を分担せにゃならんからな。
そんな奴が上から目線で説教かまして来てみ? そりゃ壊れるよ。実際夕子は、兄帰って来るまでは、そこそこ穏やかな家庭を作れてた。

海行った時、レイジは四つか五つか? 母が「行ってらっしゃい」でもなく「行くな」と追い掛けて来たら、そりゃどんな子供でも泣くよ、普通だろ。母親に了解も得ず連れて行く奴がどう考えてもおかしい。
で、思い通りにならなかったら「お前の育て方が悪い」・・チャコ父じゃん。やっぱこの兄、外界に出てもこの町の男だな。
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102. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 15:38:30 ID:M1MDk3OTA
>>95
夕子兄は家族も町も過去の物にしてしまったからそれを捨てた自分が恨まれ憎まれていることに無自覚
この無神経さ傲慢さは誰にでもあると思う
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101. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 15:32:02 ID:UxNzk3OTA
>>99
こっちこそありがとう。
自分としても、ある意味どの女より計算高く自己正当化して自分だけは汚れてないっていう玄がピュアとか根はいいやつとか言われんの理解できなかったから、勉強になりました
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106. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 15:55:39 ID:YxMDY4NjU
…なんかこう、被害者と加害者がパッキリ二分されるみたいな考え方には共感できないな
ここに出てくる人間は誰もが(程度の差こそあれ)被害者でもあり加害者でもあると思う
まあそれでそれぞれの所業が斟酌されるってわけでもないけどさ
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110. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 16:24:02 ID:UxNzk3OTA
>>109
玄の場合、あの町の女である夕子が素養を見出して典型的あの町の男になるように育てたうえで、突き落として求めるものを与えずにその醜さをつきつけて苦しめたがってる復讐のようにも見えるかも
メタ的には作者がああいう男くっそ嫌いで、曇らせ枠とか性癖じゃなくガチでぶっ壊すまで描ききりたいんだなって思う
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113. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 16:48:46 ID:UxNzk3OTA
>>112
玄の欠点が女性的ってのは疑問が残る
上であげてる欠点とか、町の男の欠点でもあるのになんで女性的と定義するの?
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114. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 17:01:51 ID:YxMDY4NjU
>>113
女性的=女々しいと言い換えていいんじゃないかな
それはそれでなんで女の字を使うんだと怒られそうだけど
怯懦とか言ってもあまりパンチがないんだよね
女のくさったようなとかいう言い回しに込められた逆説がないんだわ
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116. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 17:03:12 ID:QxNTg0ODA
>>112
その「自分は被害者って思うには女性的」ってこと自体、アビス町的な観念じゃないのって話。
チャコ父だって自分は悪くないって被害者面だし、大枠で言えば夕子を悪魔化した(事件後傷ついて無法をした自分をクズとはいうが夕子に悪い子とした結果ああなったとは思っておいなくて元々とっくに狂っていたと認識)野添だってそうなのに女の特徴にするあたりがわからない。普通にそういう性格ってことでいいじゃん
もしかして、それは男の中の女性的部分だから結局女性的なんだとかそういう理屈?
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117. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 17:04:39 ID:QxNTg0ODA
>>115
それは分かるけど、よりによってこの作品を長文で語るほどじっくり読んでそんなこと言っちゃうことある?っていう
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118. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 17:21:10 ID:Q4ODM3OTA
>>113
個人的な固定観念から繰り出された表現だから万人にとって齟齬があって然るべきだし、むしろ同じ見解にならないことの方が健全だからその疑義は真っ当。
アビス町っぽい感覚という指摘は否定はしないし。
そもそもマチズモ的な「男とはかくあるべし」から既に普遍的ではないし、しかしながらそれで成り立ってきた社会背景もあることで個人的に少なからずその認識に囚われてもいて、その対義語的な用例について当然ながら中立な視点にはならないし、他に適切な言葉に考えを巡らせても思い浮かばないからご容赦を。
0
119. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 17:35:53 ID:I3ODE1MTA
>>114
軽い印象になるけど、おっさん臭いとか?おっさんは小汚くて粗雑なものっていう観念からきてるよねアレ
女々しい、はまだそういう言葉として確立されてる慣用句的な面があるから「江戸っ子気質」に江戸関係ないじゃんっていうツッコミしないようなもんと思えるが
女性的っていう曖昧かつ悪い意味がついてない表現をナチュラルに「被害者面」とかに結びつけるあたり、理知的で固い言葉使いながらも根っこがアビス町寄りって感じで差別って根深い問題だなって感じで興味深い
0
120. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 17:39:31 ID:Q4ODM3OTA
>>116
責任転嫁を女性的だとして断定的に述べたのを撤回し、玄個人の人格面によるとして訂正する形なら納得して頂けますかね。

男の誰かしらが主人公然としたマチズモ発揮したら終わっている漫画で正直なところ女性的という言い回しに問題があるとも思えない。
それこそ被害者による自力救済から法的解決に至るまで、社会制度の整備において男女平等という概念が何故生まれたか、それをさらに発達させありとあらゆる面で平等を成立させたらどうなりますかという話でもしたくなる。
0
121. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 18:01:58 ID:czNzQyODU
>>120
いや主人公然とした「俺がなんとかしてやる!みんなを助けるんだ!」ってヒーロー的方向性じゃダメだったって話が、玄周りの話だと思うんだけど…
誰かが誰かを助けて「あげる=見返りに言う事聞け」が呪いの温床で、助け合いは必要だけど結局自分を助けるのは自分であって白馬の王子様になりたがるのも求めるのも違うし
さらに言えば人は基本自分救うので精一杯なんだから、人を救おうとかある種の傲慢を発揮せず頑張って一人で抜け出すしかないし抜け出した後は優しくなれる(夕子兄)って感じじゃないか
まあ結局男らしい男がいれば終わる話だって読み方といい女性的を被害者面を無意識に繋げる感じと言い、貴方との読み方はとは相容れない読み方してるのが自分だと思うんでコイツなんか言ってるな程度でどうかひとつ
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122. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 18:02:40 ID:EwOTA4MjA
>>115
町に根強く残る、「男らしく」「女らしく」のあり方が登場人物の成り立ちや行動に大きく影響与えてるよね。
現代日本でも男らしい、女らしいっていう考え方は少なからずあるけど、その我々から見てもアビス町のそれは顕著で悪質に見える。
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123. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 18:08:55 ID:EwOTA4MjA
>>101
そうそう、玄がピュアだとかいい奴だとかそんなことは絶対にないんよね。
ただ、100%いい奴ではないけど、100%悪い奴でもない。擁護できないこと沢山やってるから悪いやつよりではあるけど、生い立ち辿ればやっぱり同情できる部分や擁護所もあるように思ったんよ。
脳死でピュア!とか最低野郎!と断言されるのは気持ち悪いから、詳しく話せて良かったです。
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124. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 18:16:46 ID:UxNzk3OTA
私は差別的でないし差別的だったとしても完璧じゃないのは仕方ないしそこは認めるけどって言いながらも、プライドが許さなくて議論したい的大きな視点の話始めて
結局男が男らしければ終わる話だって締めちゃうあたり価値観が抗いようもなくマッチョなの、チャコが色々言いながらも犯罪者でも強い男である玄に惹かれちゃうのに似た悲哀を感じる
それでいて表面的には弱くても理解ある男がいいって令児を好きモードになるけど、いざとなると送り出してくれるだけじゃなきゃ一緒にきて守ってよ!ってなる態度も、身につけた理論より本音が勝っちゃう感じがあの関係図の「好きなときもある」なんだろうね
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125. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 18:22:02 ID:M5NjM2MTA
うーん…不憫だけど洗脳とか呪いというにはあまりに弱いエピソードだなと言う印象
ひいばあちゃんに抱っこされて昔話の教訓(?)を言い聞かされたくらいの出来事で、あんなガンジガラメになるものなのか?と思ってしまった。
それこそ夕子が監禁されて暴力をふるわれ命の危険にあいながら「故郷を出ていくなよ。でなきゃ〇すぞ」と親に脅されたレベルならわかるけど。
まあ夕子の精神があまりに幼いまま成長しないで、売春を命じられてた超劣悪な環境なのもあって夕子自身が物事を深く考えることを止めてるから。というのも分かるっちゃ分かるんだけど…
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126. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 18:29:55 ID:UxOTQ2ODA
>>125
あれは「呪い」が本体じゃなく、父は殴る母は助けない兄に見捨てられたっていう絶望的状況が本体なんじゃないかな
絶望が先にあって、それを慰める為に「可哀想なのは残された方じゃなく出ていった方」という理屈を記憶から引っ張り出した感じ
ただそれは麻酔で痛みを感じなくするようなもので、濫用すれば大事な感性が麻痺するし、いざ根本的治療の為に損傷部を確認しようとすると「痛いから嫌!」と麻酔から覚めることを拒否するので根治治療からは遠のく的な
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133. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 09:01:46 ID:gyMTgyMTg
>>126
なんか前から思ってたけど夕子と金カムの一部の連中(特に尾形)って似てるよなって思う
この手の愛をもらえなかったメンヘラって多少の状況の差はあれ、多くがそういう思考になるんだろうか?
被害者から始まり、やせ我慢の欺瞞で感性と現実認識力が鈍り、加害者化。
捨てられないために同一化を要求し、相手の愛情と対応が完璧でなければ許せず、
性格の部分がなくても差別される先天的要素を持っているから共感が育まれず破滅的になり、後先考えず他害することに躊躇がなくなって嫌われ、ますます孤立化するループ
生きている限り心変わりを恐れるから、最終的に死(心中ED)が一番の救いだって感じの
夕子見てると尾形はメンヘラ的完全勝利EDなんやな
現実には勇作さんみたいなレアキャラや幻覚は降って湧かないので、一人で立つしかないんだけど。エセ森もそこまではなれんだろうし。どうせ死ぬならフリぐらい頑張って夕子引き取れやって思うけど
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139. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 21:44:08 ID:Q5NDc3ODg
>>133
尾形に似てる、にはハッとさせられたわ。尾形は可愛くない弱者で救済されないんだけど、夕子は色香と媚びで救済されてるように見えてもっと可愛くない(自分が悪いという自覚が無意識下でもない)弱者なんだよね…尾形と違って努力できないし実力もないし、老いたらどうにもならないから今死にたいんだろうね
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128. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 18:54:26 ID:Q4ODM3OTA
>>121
時代考証をもとにしたノンフィクション的な話を機械的にこれで解決でしょと単純化できないというのも理解できるんですよ。
でも社会派要素としても玄はさっさと自首が黒瀬家解体の最適解だと思うし、自助が無理なら共助をもとにとにかく公助に繋げることが求められるわけで。

他者の救いの手にしても、法制度という権利にしても、まずそれに縋るのが最善だという考えがまず自分の中にあって、「ただ生きる」という諦観の維持から引き離す原動力がまず必要だと。
個々人の心情に拘泥していたら機会そのものを逸すると。
そうした自分だけの正答という狭い視点しか持てない人間を相手にしていると思って勘弁して下さい。
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129. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 18:59:27 ID:UxNzk3OTA
>>128
や、そういう個人の資質や能力に頼らず社会制度の力を借りるって話には賛同するんだけどそれを「男らしい男がいれば」と表現しちゃうのがなんでかなーって話をしたかったんだけどしつこくしてしまったすみません
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131. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 04:08:48 ID:A1NzA4NTY
夕子のことを考えると本当に辛い。読んでて鬱になるわ。ババアとひいババアは地獄に堕ちろ
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134. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 09:10:33 ID:gyMTgyMTg
>>131
ババアとひいババアも親に売られ呪いを子孫に引き継ぐタイプだったのではという闇
これはもう自分の被害性ばかりに目を向けず、加害性に目を向け反省することで初めて断ち切れる呪いだと思う
……でも誰もが復讐の是非でいう、どうして私の番で連鎖を止めなきゃいけないんだ!そこまでいうなら私はやるから、次の番のお前が止めろって思ってるから止まらないという…
この場合復讐じゃなく八つ当たりだからなおさらたちが悪いんだけどね
子孫ガチャでSSR(逃げずに呪いまでバッサリ処理してくれるやつ)引くまで終わらんなあ
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135. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 09:47:41 ID:YxMDc5Nzg
>>134
親父に殴られたJC夕子がこの町で子供を産むんよと言ったけど、彼女にとってそれは世界への復讐であり自分だけの王国を作ることだったんだと今更ながら思った
柴ちゃんがこの町でなんて産んでやらないって言ったのと対なんだな
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137. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 11:40:10 ID:I0ODc5OTI
黒瀬家の人間で唯一夕子を見捨てようとせずかつ家族ごと都会に行こうとしていたのが兄ちゃんなんだよな
幼少時見捨てられたのは可哀そうだが、夕子の助けになりたいと願った兄ちゃんを無視したり幸せを邪魔する時点で夕子はもうダメ
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140. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 19:00:15 ID:Q4MzMyODk
この街、男は男の嫌なとこ詰め込んでるけど、女も女の嫌なとこ詰め込みセットよなあ
男が性と暴力、無責任or支配なら
女は受け身&察してちゃん&被害者意識と感情論からの自己正当化&他者誘導
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141. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 20:39:39 ID:Q5NzM5OTM
>>140
なのに女ばっか怖い汚い!で、男である玄は純愛とか可哀想とか言われるのが理不尽だなって思う。作者もそこらへんは意図的に描いてると信じたいが、同性には目線が厳しいだけならやだなー
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142. 名無しのあにまんch 2023年01月17日 16:37:04 ID:Y0MzExMDc
この作品の場合未成年にみっともなくガッつく淫行イカレババアを
柴ちゃんとか言って慕ってる読者も大概民度終わってるんで
まあさっさと作品も読者も倫理観終わってる漫画は終わってくれとしか
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143. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 16:45:03 ID:g4NzE5MjA
似非森は種無しだけどアビス君に色々吹き込んだり洗脳してそうだね
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144. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 14:46:14 ID:IxNTA0OTg
身売りと飢餓が当たり前にあった時代芸者崩れなんて贅沢なだよ
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145. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 14:47:20 ID:IxNTA0OTg
農奴という言葉があった時代だぞ
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