【ハンターハンター】バッテラ「報酬を支払う代わりにGIのアイテムは全て私が頂く」ビスケ「ブループラネットほしい！参戦！」

>>1
ゲームのクリア報酬として、宝石を現実に持ち帰れるのだから普通の理解力があれば疑問に思う事ではないのでは？

>>22
これは薄汚ねぇクルタ族のレス

>>75
取り消せペロレロ

>>22
念で作られた石を良しとするならいよいよ何でもありじゃねえか
人工石でええんか？

>>131
人口石も綺麗所は一通り揃えてるんじゃね？
まあ、そもそも念で作られたのに、ずっと形を保ってるアイテムって時点でレア物な気がするけどね

>>131
具現化系で産み出したアイテムが死後の念で後世に残り続けるとか
あの世界だとまあまあありそうじゃない？

だから念で作られたからってダメってわけではないと思う

>>1
まあ愛でるだけでもG.i以外に存在しないなら見てみたいんじゃない？それにハンターサイトでも「念能力が必要でプレイヤーはゲームに引き込まれる」って情報あるから、もっと当たりはついてるだろうし

>>1
ゲームの世界のものすら狙うって超マニアっぽくて強そ

>>2
まあ冨樫のガバとかのメタ視点を除くなら
・ゲーム内でしかない宝石をゲーム内だけでも愛でたかった
・何らかの交渉できる手段があった

このどっちかしかないわな

>>33
真ビスケ「君の着ている服と靴と石が欲しい」

>>33
バッテラの動機は考えてたけど都合良く亡くなった辺り参加者の方はガバだろうな
つかこの人も意志尊重しといて結局オカルトアイテム頼る位なら、最初から話せば念で恋人にバレずにG・I連れて来て速攻大天使とか最低限延命とか手段有ったのにな…

>>116
恋人自身が発を使えない非能力者か発を使えない状態なら移送した時点で旅団の如く飛ばされる
昏睡状態の患者を医療チームや設備ごと動かして、アイジエン大陸のどこかにバラバラに飛ばされ恋人が森の中にでも孤立してそのまま死亡じゃ目も当てられん
　
あるいは恋人も対象に未知で威力のある攻撃的ペナルティ食らったりしたら最悪だわな
そもそも侵入者対策なんてツェから報告されてるかGIの情報、実態から推測されてるだろうよ
　
恋人をGIに連れてきて、なんてのがそもそも間違い

>>33
・アイテム持ち帰りはバッテラの契約書から読み取れる事項
・ただし持ち帰り枠が3枠って情報は非公開、情報源も不明
ビスケは持ち帰りの際にブルプラを忍ばせるか、バッテラと交渉するぐらいしか選択肢は無いと思う
GI自体はバッテラの所有物だからゲーム内で愛でるって考えは限度があるので無いと思う

>>3
というかバッテラは宝石なんかいらんだろうし普通にくれると思う

>>15
欲しいカードだけもらえれば別にいくらでも払うよ、ってのが方針だしリミットも近いから
たぶん一枠潰されてでもクリアしくれるなら、全然歓迎しそうではある

>>18
バッテラが欲しかったのは治療薬(大天使の息吹)と若返り薬(魔女の若返り薬)だから結果だけ見れば2枠あれば足りることは足りる

>>61
GI貰えば引き続きプレイできるので終わってから改めて狙ってもいいだろうしね

>>15
契約は契約だし

>>3
歴戦のハンターとしてのコネで恋人の治療出来るハンターでも紹介して貰うとか出来れば交渉の余地はあったかもね

>>3
バッテラ若さも欲しかったみたいだから
ビスケの念能力使えば三つの枠の魔女の若返り薬はいらなくなるから交渉はわりとうまくいきそうだな

>>55
アレ他人に使えるような代物じゃないと思うぞ
あくまで年経て鍛えるほどゴツくなってく「自分」を変えたいって願い続けた結果の産物で、
たぶん自分の手を凶器に変えたり無機物を生物に変える構造変化、物質（肉体）に作用して作り変えるタイプの具現化系能力だから
　
ビスケの変化系の隣かつ放出と遠いから、自分には使えても他者に使った上でそれなりに離れても維持できるタイプとは思えない
ぶっちゃけゴンがゴンさん化の能力を他者に使うようなもんだし

>>102
いやゴンキルアに対して修行時に使ってるんだけど
テレプシコーラと同じタイプだと思うよ

>>123
クッキィちゃんの方なら余計に美容レベル以上の若返りはしないっしょ
カキン編での説明からしてもビスケのロリ化はクッキィちゃんとは別口じゃない？

>>55
というか、一回試したんじゃない？
あれ、確か段階的に若返る代物だし

>>4
念能力由来のものは吸い取れないって検証済み

>>4
割と破格な効果から見ても
現実の至宝的なアイテムの再現か完全オリジナルかは分からんが、あくまであの島の中だけで成り立つアイテムなんじゃないかな
報酬は実際には「特別に持って帰っても良い」ではなく「条件を満たせば持ち出せる」なのだと思う

>>10
ゲームクリアも制約のうちか

>>43
GM達のゲームデザインセンスが狂ってるんじゃなくて、必要な制約の重さに合わせた結果クソ難易度爆誕で辻褄があっちゃうな
制約と誓約は返す返すも良い設定だと関心する

>>4
GIのカードってあの島の中での限定能力だと思ってたけど
クリア報酬のアカンパニーが外の世界で普通に使えてたんだよな
他の指定カードも持ち出せるみたいだし、どういう念能力なのか

>>44
正規の手段でゲームから脱出する際に世界の主要な港を選択出来ていたからGIの島内だけって縛りは本来は無さそう

>>44
「クリア報酬」として選んだカードは現実でも同じ効果で使える、だと思う
カード自体あの島内限定+特定の条件下でしか手に入らないって縛りでやってるから、島外で使うとなるとゲームクリアってめちゃめちゃ厳しい制約を付けてようやく出来るレベルだと思う

>>44
ゲーム内で指定カード100種コンプ（手段問わず）
クリア者が出たら二度とプレイ出来ない
みたいな制約なら十分いけるはず

後者はNo.000のクイズ大会で指定カードのヒント当時のプレイヤー全員に出しちゃってるから
一人でもクリアしたら何周も出来ずサ終になる制約では？と思った
蟻編でGMの二人も病院に来てたし

でも最後のクイズ大会って絶対ジンが決めたよね
アイツやっぱり性格クッソ悪いわ

>>44
汚部屋に転がってた箱に入れたままゲーム外に出したカードは現実でも使えるって条件なんじゃね

>>44
ジンが最初から外でもアカンパニーを使えるように設定してただけでは
そういう使い方ができることもゴンがそうするであろうことも読んだ上で

>>44
クラピカのイルカみたく念能力を封じ込めたカードってのが能力なんじゃない？同行であれば同行っていう能力が先にあって、それをカードという形で他人にも使えるようにする能力の使い手と組み合わせたのがGIの同行みたいな感じに。
GI内でしか使えない、ゲームクリアによって3枚だけゲーム外でも使えるようになるって誓約によってGI内であれだけ多数のカードを作れるようになったって可能性。

>>5
わざわざ島内に製作者配置してるのも抜け道ありますよって感じだしな

>>7
ゴンキルアに近づいたのは二人の仲を引き裂くための模様

>>31
サークラ属性ってすぐ空気になったけど実際どうなんかね現在

>>40
自分の事をクールビューティーだと思っている世話焼きのオバチャンだと思うわ
クールビューティー(笑)

>>7
掘り下げてからの方が魅力的だよ

>>7
キルアの生意気にキレたり殴ったりも見た目に誤魔化されてるけど、あれ実際は十歳そこそこの子供に約６０歳の大人、それも現役の武術家が殴ってケガさせてる案件だからな……

>>8
まあ交渉はするつもりだったんじゃない？
最初に書いた誓約書にクリア報酬の所有権はバッテラにあるって記載されてたはずだし
……細かい説明読まないお婆ちゃんの可能性も無きにしも非ずだけどｗ

>>25
そもそもどうやって持って帰れるのかすらわからないからやりようはいくらでもあると考えたんじゃないかなあ
それでなくともゲーム内にしか無いという宝石をひと目見たかったてのもあるだろうが

>>8
ゲームの内容とか報酬とかはツェズゲラさんから報告受けてただろうしバッテラ氏も知ってたと思う
噂程度であそこまでせんだろうし

>>9
バッテラさんも時間ないから息吹と若返り薬確保出来んなら即OKする可能性もあるしね

>>12
その辺はジンがハンター専用サイトにでも情報流してたとかで済む話でしょ
単純に作ったゲームを自慢するのが好きだった所もあるみたいだし
ゲーム内の魅力的なアイテムの情報を周知しててもおかしくない

>>19
バッテラもそういうアイテムがゲーム内にあるって分かってたから固執した訳だしな

>>19
ストーンハンターがゲーム内の（恐らく念で作ったであろう）石なんか欲しがるか？

>>53
漫画読んでる…？
欲しがったから参戦したわけだが

>>53
それも含めてまず調べに来たんじゃね？
GIにしか無い宝石という情報しか無かったし、ゲームの世界では無く現実だったと知ったのはレイザーとのバトルの時だったから

>>53
少し前のスレに出てた公式にお気持ちを表明するバカ

>>12
ハメ組がカード独占するまではそれなりに離脱のカードも流通していただろうし
ゲーム進行できるプレイヤーなら正規の港から行き来している連中も居るだろうしで
情報自体はある程度出回ってるんだろう。
特にゲームクリアを諦めて出てきた連中なら売れる情報ならガンガン売るだろうしな。

>>16
天空闘技場は念を覚える前のキルアが2億稼いでるんだよな
しかも本編でもう一回登ったときも報酬もらってるから上り下り繰り返すだけで10億とか簡単なのでは

>>80
一人であそこで稼げるのは4億が限界
100階到達後にリタイアして、更にもう一回到達すると再参加不可

>>119
200階未満で留まるのは別に問題ないんじゃなかったっけ？
登録抹消については上階への進行を複数回辞退したときと規定回数負けたときで
作中では200階到達時の説明として語られてたけど下層もおそらく似たシステムだと思う

>>119
１５０～１９０階の間で適度に勝ち負けしてれば１回数千万が２試合に１回は手に入る。グリードアイランドプレイできるレベルならほぼノーダメで毎日試合でもいけるはず。年数十億稼げるな
まあ絶対そういう八百長はばれて警告来て続けると失格とかありそうだけど。そういう能力者がいる可能性があるからバレないようには多分無理

>>150
そういうレベルの格闘家なら念能力に目覚めてるだろうし上の階のフロアマスターだったかになって別口の稼ぎした方が良さそう…

奇跡的にそういうのも居てもおかしくは無いだろうが

>>17
ゲンスルー達は賞金を貰うためにバッテラに渡すアイテムを決めないといけないけど、どれにしようかって事を決めようとしてたんじゃないの？

>>17
「クリアおめでとう！　さあこの500億と引き換えにカードをくれ」「くくく渡すと思うか？　死ねえ！」
こんな展開を想像してたんやろ

>>27
現生でくれるんか？

>>65
まぁ500億キャッシュ払いとか銀行が卒倒するわなw
1人で取り付け騒ぎ起こせるレベル

>>17
「いやぁ大変でしたよ、ボマーって殺人鬼がいたりして。（握手しながら）」

>>17
何のカードが欲しいか聞いて自分たちが欲しいカードの上からスペルカードで偽装する（ゴン達がやったやつ）
ちゃんと持ってきたことを確認させて500億振り込ませる
そこから力づくで奪うかウソでしたぁーすればいいだけじゃね？

>>17
レオリオが契約書を要約した内容によると、
クリアしたら500億の報酬
ゲーム内の取得物は全部バッテラの
ケガしたり死んでも文句言わない

ってことだから、クリア報酬のアイテムと500億を交換って契約ではない

>>20
詳しいゲーム内容も分かってないしゲーム内で運営と交渉できる可能性もあるからその辺は契約を守りつつ宝石を手に入れる手段を考えるのでは
それこそ運営と直接交渉してゲームとは別口で宝石手に入れる方法とかもあるし

>>20
キャンセルされたから普通に欲しいの選んだだけちゃうんか？って思った。
クリアしてもゲーム内にはいつでも入れるしプレイヤーが報酬アイテム欲しがるメリットってそもそもあまりない

>>34
ゲンスルーとか言う冨樫展で明かされた念の修練度でクロロ、イルミ、ヒソカ、ネフェルピトーと並ぶ“天賦”判定貰ってるやべー奴
そんな厄ネタでも重火器と兵隊揃えれば何とかなるだけ有情と言える。今思えば作戦勝ちとは言え良く倒せたなゴン

>>41
まあゲンスルーの能力のことほぼ知ってて、さらにゲンスルー側はゴンを絶対殺せない状況作って
その上で完全にメタ張った対策揃えた作戦だからな…

>>41
まあ「一対一の直接戦闘に限れば」カストロばりのメモリの無駄遣いや戦術の失敗かましてるからな
　
攻防力の観点で言えばリトルフラワーはオーラの無駄
カウントダウンは離脱手段のあるGIだから成り立つだけで、本来、互角や格上には正面から取り付ける暇や説明する隙、説明した後に逃げ切れる代物じゃない
　
問答無用で先手を取られてもダメ
相手の攻勢でボマー発言や能力説明のスキがなくてもダメ
相手が放出系など最初から接近を許さないタイプでもダメ
なんとか爆弾を付けてすら相手が気にせず突っ込んできてもダメ
爆破より先に自分がやられてもダメ
勿論なんらかの方法で爆弾を無力化されてもダメ

直接戦闘のモロさでいうならイカルゴにやられたウェルフィンみたいなものだし、ナックルが互角の敵を相手に単独でハコワレつけて絶まで持っていけるかって話でもある
　
逆に言うとGI時点のゴンレベルまでだから何とかなっただけで、実力が近けりゃ殺傷力のある「発」を持った相手に自分だけ発なしで挑む形だから才能に対してデバフもデカいのよなゲンスルー

>>34
落とし穴に大きい岩で逃げの一手なわけだし、念も万能防御ではないからねえ

>>49
どれを狙ってるって知られたら色々とバレるからじゃない？
そもそも、できるだけGIに自分が雇った人以外がこないようにGI内の情報が広まらないようにもしてたんだし

>>49
最初から目的示したら雇ったハンターから足元見られるかもしれないとか
バッテラ自身はたぶん念能力者じゃない、つまりゲームに入れないから詳しい条件は知らなかったとか
ツェズゲラみたいなキーマンになりそうなプレイヤーにのみ話してたとか？

>>64
ツェヅゲラにも話してないよ
バッテラがどのカードを欲しがってるのか聞きにいく少し前のタイミングで恋人が亡くなってるから

>>68
そうかんがえたらゲンスルーの発言はただの勝利宣言ってだけだろう

>>49
大天使の息吹狙いなのバラしたらバッテラ本人か身内に死にかけの人間がいるの丸わかりじゃん
そもそも資産家なんて狙われる存在で、バッテラはGIのためにオークションで大盤振る舞いして目立ってた
そこでそんな情報出したら良くて報酬釣り上げられるか、最悪恋人見つけ出されて脅しの道具にされるかもしれん

>>66
ツェズゲラにすら目的カードと使い道＝恋人のこと伏せてたのが答えよな
大天使の効果は凄いがバッテラは表舞台で動く程度にゃ健康
じゃあ大天使を誰に使うか？　で恋人浮上
　
バッテラが金かけて恋人の命を保ってるだけなら世間体や義理や罪悪感の範囲で済むが、あんだけ金かけて集めたGIと恋人が結びついたら「恋人がバッテラの致命的な弱み」って確定が起きちゃう
　
仮に可能性は低いとしても、自分のせいで恋人の身が狙われるリスクなんてそりゃ多少の効率やら犠牲にしてもバッテラ自身が潰すよね

>>49
ツェズゲラの「狩り(ハント)は全て金の為」って公言してる姿勢が仇になったと思う
勿論クラピカが言った様に「金で動くハンターの方がよっぽど信用出来る(金を払う限り裏切らないから)」って考え方も出来る
でもビルが言った様に「清貧の士が大金を手にして豹変する所を何度も見て来た(金が絡むと人は変わる)」って考え方もある
バッテラはツェズゲラの仕事面ではクラピカ的に考えてても、人格面ではビル的に考えていたんじゃないかな
何せバッテラは「お金も高価な贈り物も要らないわ」って恋人に絆された人だから、良くも悪くもそれと正反対のツェズゲラに全幅の信頼を置けなかったのかも

>>49
そりゃ具体的な情報を隠さないと、いくつも指定先のある外界の港のどれか１つに戻ったプレイヤーの誰かがうっかりか意図して情報を漏らしたら終わりだからな
たとえばビスケはおそらくこのパターンで参加前からブループラネットを知ってたが、「ＧＩにしかない宝石がある」って噂だけでビスケ級のハンターが動くわけよ
　
バッテラが欲しいのはこれと確定→これにこの値段がつく、バッテラがこの値を出すなら本当にこういう効力があるしクリアで手に入る→報酬目的の有象無象ハンターや他の金持ち、下手すりゃバッテラ以上の富豪や国家クラスが競売時点で参加し、そいつら雇ってライバル参戦
　
てのがバッテラにとって最悪のシナリオ
本編のＧＩ独占は念入りに情報操作して、あくまで「クリアしたら何かはあるだろうが何があるかは不明」「バッテラの目的もよくは分からん」レベルで印象を抑えてたから成り立つ話
　

>>105
なるほど。例えばカキン王国の第１王子が気付いたら勝ち目薄いわな。

>>133
実際ベンジャミンと私設兵がGIに来てシステム理解したら相当に面倒な集団になるな
ムッセの感知不可能な鳥とかスペルじゃ防げないスペル、スペルを使われたことすら分からず情報を抜かれるチートカードみたいなもんだし

>>49
このコメントに「知られたら弱みを握られる」とか見当違いなレスしている奴が複数いるけど
・多額の報酬金で複数の凄腕の念能力者を雇っている
・本人は恋人が完治したら遺産を捨てて駆け落ちする覚悟を持っている
この条件で弱みを握られても「じゃあ全財産くれてやるから持ってこい」で済まされるだけだと思うんだが
ちゃんとグリードアイランド編読んだ？

>>117
なんで弱みを握った奴がわざわざグリードアイランド攻略するんだよ
ダイレクトに恋人襲撃すりゃいいだろ

>>117
ちゃんとここまでの他人のレス読んでりゃおもくそ色んなパターンあるのがわかるんだよなぁ

>>117
雇った中で一番信頼してるツェズゲラにすら欲しいカードがどれなのか話してない上に、世間にもG・Iの情報が出回らないように操作したってバッテラ本人が言ってるし
目的が達成される前に余計なことで資金全部使い切ったら、目的すら達成できなくなるんだぞ

>>117
事業面でのバッテラのライバルだって沢山居るんだろうから
交渉の余地無く恋人殺してバッテラを精神的に再起不能にするだけで十分すぎるほど利益になる奴が動いたらやばいでしょ

>>52
ぶっちゃけレイザーの一坪の条件とか、明らかに強者が来て一人で無双してもそれだけじゃクリアできないようジンが作らせてるよな

>>71
まあジンの性格のこと考えると、クリア者が出たらリセットで、さらに一部カードの取得フラグ変更とかありそうな気はする

>>76
優秀なハンターがゴンがGIプレイする前に攻略してる可能性もあるしな

>>79
もっといえばジン単独か、仲間の何人かと一緒に一回クリアするテストプレイくらいはしてそう
　
なんなら後年、ゴンに「まーオレも自分でＧＩクリアしたけどな。一人で」程度はぽろっとぬかして驚かない

>>76
グリードアイランド用に用意された指定ポケット候補が100だけとは限らない
他の候補にイベントとNo.を割り当てれば事前情報の大半が無意味になるから何度でもリセットできる

>>74
そもそも報酬が自由に選べる状況になったのがバッテラの依頼キャンセルによる偶然ってのが前提じゃない？

>>74
？なんか妥協したか？
報酬カード三枠のうち割当の1枠で本人の希望通りきっちりとブルプラ獲ったじゃん

>>85
そもそもあのタイミングで恋人が〇ななければ報酬カード3枚はバッテラのものだったじゃん

>>88
だからそれと実際に行った報酬分配でのビスケの取り分に何か関係あるの？

>>90
たまたまグリードアイランドプレイ中に恋人が〇んで契約が無になってカード報酬がもらえることをプレイ前から想定してたのはさすがに不自然じゃない？
ゴンたちがアカンパニー使ってカイトの元へ行けたのもたまたまでしょ

>>109
なんか話が通じないけどそもそもここのコメ主の言う妥協って何を指してんの？
ゴンたちが報酬について話し合ってるのはクリア後であってその時はもうバッテラの依頼も解除されてるから
クリア報酬について妥協する要素無いよねって言ってるんだけど。

>>85
報酬が「指定ポケットのアイテム3つのゲーム外持ちだし」だとは誰も知らないのでは？

>>77
念で人為的に作ったものに宝石として価値があるのか疑問だわ

>>89
現実世界では人工ダイヤモンドの宝飾品が売ってるのだし、非常に美しいものなら価値はある思うけど。
むしろ念能力による創造だと作り手も非常に限られるし具現化系とすれば制約もかなり高くなり製造数も限られるから、破格の価値がつきそう。

>>77
異世界おじさんで異世界にしかない宝石の指輪が質屋でこどものおもちゃ扱いで50円だったしな

>>93
新しいの見つけたとか言って調べてでも貰わないと
質屋だと今あるものと比べるだけだろうしね・・

>>77
グリードアイランドのアイテムが全て具現化された物だとは確定してないんじゃないか？
元から存在したスゴイ宝石を報酬扱いにした可能性だってあるかと

>>96
それなら暗黒大陸のモノでもない限りビスケは知ってると思う

>>107
一つ例外があるぞ
グリードアイランドの舞台となった島だけが原産地である場合だ
これならグリードアイランドでしか取れないという情報と齟齬がない

>>108
あるけどジンが所有する以前から誰かなりどこかの国があの島は持ってたわけだから可能性としてはかなり低いんじゃない？
暗黒大陸でないならそれなりに未踏破って可能性もあまりないし

まあたしかに０ではないけど、素直に念の産物とした方が蓋然性は高いと思うが

>>101
そもそも持ち帰れるって情報自体、事前に出てたっけ？

>>110
持ち帰れる「らしい」ってのはバッテラの依頼の前提条件だしなんとなく共通認識にはなってた
いつの間にか「クリア報酬がカード3枚」ってのも共通認識になってた

>>113
確定情報ではない感じか
あと、バッテラ氏が動いた時点では「どんな病も治せるアイテムがある」って情報も実は不確定どころか願望レベルの情報のはずなんだよね
大天使の息吹ってハメ組崩壊まで誰も入手したことがないって話だったと思うから

>>113
持ち帰ったものをバッテラに渡す代わりに報酬500億が契約条件
シャルが他PCにクリア報酬を（強引に）聞いてるからどこかで聞ける情報
スペルカードのゴッドアイ等があれば指定カードの情報も全部覗ける
バッテラ介入以前にもPCはいるし帰還したやつもいる、というかいないとバッテラが介入しない
情報を知った上でバッテラが他者の介入を減らすために情報統制した

>>103
ロトリーでもでるぞリスキーダイス降らなければね
たしかもういっこのSSSランクはそんなのででてたはず