【ハンターハンター】流星街、想像以上に立場が弱かった

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1: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 16:58:36
長老が念能力に目覚めて十数年くらいでこんな恐れられるようになったの！？

そりゃあ念能力の存在隠すわなぁ…
2: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 17:09:37
念より損得計算が狂って死を恐れない事が怖がられてる
3: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 17:10:50
気が狂った連中だぞ
4: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 17:13:14
損得計算が狂わないと奪われ続ける
損得計算狂ってやっとトントンレベル
5: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 17:14:47
殺した数だけ殺すならマフィアと変わらん
１人殺されてそれに関わった全員を自爆で殺すだから恐れられた
6: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 17:31:12
31人を一か所に集めて1人が自爆して殺すんじゃなくて、サンアンドムーンの刻印を持った流星街民31人が別々の場所にいる31人を同時刻に自爆して殺す、だからな。念だけなら新興マフィアがひとつ増えた程度にしか思われないだろう。
30: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 20:19:24
>>6
冤罪じゃないとわかった瞬間、関係者爆殺とか怖すぎる
7: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 17:50:11
個人的にヤベェと思うのが流星街っていう成功例がつくられたことだと思う
テロリストとかカルトなんかが似たような方法使おうとしたらと考えると
8: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 17:52:39
こいつらに手を出したらどれだけの規模の報復が来るかがわからんって思わせないとってレベルでやりたい放題されてたんやろなぁ
9: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 17:56:53
まあこちらが奪いに行かないと奪われ続ける立場だったんだろうな
10: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 18:33:59
流星街に生まれたら人権ないからな
なにされても犯人は安全
虐殺したいだけの異常者が暴れ回っても裁かれない
一応人間のカキンの不可持民よりはるか下
器物損壊で罪に問われる物より権利ないぞ
147: 名無しのあにまんch 2022/11/30(水) 12:51:48
>>10
不可持民はカミーラって主に巡り会えたが流星街は環境的にそんなのあり得なさそうだからな
11: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 18:35:47
と考えるともしかしてヒソカは旅団のトラウマに近い存在なのでは
13: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 18:39:31
>>11
たしかに…
悪名高い旅団を快楽殺人しようとしてるヒソカって同胞たちを良いように殺されていた過去の記憶を呼び起こしそうだな
12: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 18:39:01
何ならマフィアの見立て通りただの時限式爆弾だったとしても同じように恐れられてたよ
念能力より頭のネジの飛び具合が恐ろしい
14: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 18:40:08
力持った後にマフィアと蜜月関係を構築できる政治的手腕も大したもんだと思う
自分達を搾取し続けた相手と妥協して握手できるのはただの狂人には無理だ
15: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 18:42:58
>>14
そう考えると長老死んだ（死んでるよね）のって政治的にも武力的にも流星街けっこうヤバいのでは？
念は爆弾でも代用できるかもしらんけど流星街纏める政治力って意味だと後継いるんだろうか
34: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 21:14:32
>>15
そこにジャイロが組み込むんでしょ
後からウェルフィン・ヒナ・ビゼフも合流する
16: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 18:44:56
今回の過去回想考えるとサン＆ムーンは盗んだんじゃなくて託されたって感じぽいよね
17: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 18:57:41
クルタ族への口にするのもおぞましい殺し方なんかも
抑止力として機能してたんかなあ
18: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 19:06:17
今から考えるとヨークシン編の旅団って相当ヤバいことしてたと思う
十老頭死亡、陰獣全滅、武闘派構成員4桁規模で殺害、地下オークションの物品丸ごと強奪、とやらかしておいて、「犯人は流星街の住民だから手出しできない」で済むはずがない
そのマフィア連合と流星街が協調関係にある中でコレって下手したら全面戦争だぞ
19: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 19:08:49
>>18
そこなんだよ
あれだけやらかしたら少なくとも流星街へのマフィアの庇護はなくなるよな
21: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 19:22:09
>>18
理屈つけるんなら
・上層部が壊滅しててそれどころじゃない
・旅団に対抗できる戦力がいない
・下手に戦力投入して弱ったら他の組に食われる
とかか
カキンの組もマフィアコミュニティーに入ってたのかな？
35: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 21:34:18
>>18
個人的には見切りをつけたというか
流星街からの命令的な感じだったんじゃない？って思えてきた

そろそろ手を切ろう…みたいなそういう時期が来たみたいな

そう考えるとマフィア壊滅させただけで素人にはあんま手を出してないんだな、幻影旅団って
36: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:53:49
>>35
そう考えると一応順調に地位を築いていってるように思う
マフィアとも縁を切って
それで今回旅団が消えたらもしかしたら闇を一掃して国家的なものになる…みたいな
旅団消えるのは寂しいな
37: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:56:40
>>36
仮にそうだとしたら、マフィアと縁切ってウキウキしてたらザザン一派が乗り込んできて旅団に泣きついたことになるな
38: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:08:21
>>37
仮の話だけど流星街からマフィア一掃的な依頼（手段は問わない、ヨークシンで盗んで（ウボォーが死んだから弔いに大暴れもしちゃった））だとして流星街側は別に旅団と手を切るとかは考えてなくて持ちつ持たれつやってくつもりだったけど
たまたまよ、たまたまクラピカとかヒソカが今回旅団を滅ぼしたらそれはなんだか旅団がまるで役目を終えた…みたいな寂しさがあるな、ってね
10年以上活動してて後ろ暗いこともやりまくってやはり因果が巡ってきてしまったみたいだな…ってね
妄想だけどね
68: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 13:48:21
>>38
流星街の目立つ汚れ仕事とか表向きのことはやってることもやってないことも全部旅団がひっかぶるというか
一身に背負ってそうだな
39: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:16:55
>>37
マフィアがいてもザザン一味はどうにもならんだろ
旅団は都合よく使われてるのかな…
40: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:28:47
>>39
一応持ちつ持たれつだと思いたいけどね…
でも当時の長老いないとかでいろいろ状況も変わってきてそうだしね…
信頼関係が続いてるかどうかは…
それかゾルディック家執事の育成所みたいな旅団育成所みたいなとこがあるんかねw
盗賊に向いてる能力にしましょー！みたいなw
20: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 19:16:11
でも旅団＝流星街だと知られたの最近なんだよね
24: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 20:06:44
ねぇんだよお!流星街にゃよお！
人権がよお！
25: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 20:09:46
ハンター世界で戸籍ないってやばいってこと？
簡単に取れないのか
26: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 20:14:05
>>25
あの世界、全世界規模で人間に番号振られる(捨て子含む)上にまともな人間なら生体データの提出が義務になってる
そんな中で戸籍がない＝公的なサービス(警察司法含む)を一切受けられないということになる
27: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 20:14:42
>>25
現実ですらやばいぞ、というか戸籍って後から取ろうと思って取れるものでもないしな
ヘイハイズとか聞いたことないか
49: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 00:21:22
>>27
中国の一人っ子政策で一人以上生まれた子供は存在しない事になってるから戸籍無いって奴だっけ
存在しないのだから人権もないって
28: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 20:16:31
>>25
逆。生きていれば当たり前に取れるからこそ「持っていない」事が致命的になる。
33: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 20:46:09
>>25
ハンターに限らず、創作の世界でそういう「持ってない子」は大体搾取される立場でまともには生きられない。

恐らく、現実でもそれは変わらない。
そういうところにアンテナを張るのは「そういう輩」だし、「そういう輩」が「持ってない子」をどう扱うかって考えると、まぁまともな結果にはならんよね。
29: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 20:18:03
戸籍がない＝人間じゃないからな…
特に文明水準が一定以上だと
41: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:38:11
流星街って仮にマフィアと縁切ってもデメリットらしいデメリットないっぽいよなあ
ゴミ(物資)は勝手に世界中から入ってくるわけだし
むしろマフィア側が人材確保って意味で縁切りしたくないんじゃないか
42: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:46:40
>>41
流星街が一回力を得るためにマフィアと手を組んでそんで手を切ったみたいな感じだと思うんだよね
43: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:52:32
>>41
自分達で念能力者育成できるならマフィアはいらんな
輸出した人間は鉄砲玉として使い捨てられるだろうし好んで輸出はしたくないだろう
養成機関があるのにザザン退治できなかったのは情けない気もするが、それだけザザン隊が強かったと思えばまあ納得
44: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:53:53
>>43
つうか針を刺すだけって条件でほぼ永続的に人外化＆奴隷化できる上に
本人も硬でダメージ通らないレベルのザザンがやばすぎるねん
48: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 00:16:22
人権のない流星街の人間でも、ハンターライセンスは取れるのが面白い
58: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 10:47:28
>>48
ライセンス取れば生活圧倒的に楽になるしクロロとシャルならそりゃ取りに行くわな
60: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 11:38:28
>>48
普通に考えたらマフィアから戸籍買ったりしたんだろうけど会長と副会長がアレだから戸籍なくても問題なさそうなのが…
61: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 11:50:54
>>60
偽名のギタラクルが合格したくらいだしなあ
85: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 06:55:48
>>48
ノリがワンパンマンのヒーロー協会と同じなんよな
50: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 03:18:30
今回の過去編見た後、ザザン戦見返すと趣深いね
フィンクスの解像度が上がったしノブナガ達はあの時なんの仕事してたのか気になる
ザザン戦の旅団仲良すぎ
そしてカルトも馴染みすぎだし可愛がられてるな
66: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 13:29:10
>>50
「爆弾も効かない」って後から考えると物理的に効かないというよりサン&ムーンの自爆特攻が効かないって感じよね
手駒は人間いれば作れるから無尽蔵だし自爆食らってもザザン的にはノーダメージ
かといってザザン巻き込める範囲まで拘束されず近づける手練れもいないっていう
69: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 14:03:13
>>66
サン＆ムーンは何系なんだろう
爆弾人間が操作されるから効かないというのは確かに妥当だわ
70: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 14:07:32
>>69
具現化系…？変化系…はちょっと違うし
71: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 16:14:19
>>70
具現化系かな…
操作は効くな
74: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 17:31:00
>>69
放出？サン＆ムーンは爆弾の起爆スイッチだけで破壊力は爆弾にされた奴のオーラっぽいし
81: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 20:58:22
>>74
つけられた本人のオーラ使うならそれこそ具現化でいいんじゃないの
クロロは人形操作と合わせたが本来は爆発する本人が自分の意志で刻印を合わせて起爆するもの
要はゴレムと傭兵の関係に近くて銃を爆弾に置き換えただけなんじゃない？
53: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 10:02:42
日本だと戸籍無くても学校いけるくらいには人権が整ってるけど
ハンタの世界は先進国でさえそうなってるとはとても思えないからな
56: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 10:37:33
>>53
ハンター世界は現代社会よりずっと戸籍制度が完備してる分、そこに入らない人間にはキツいだろうな
今の日本で例えるなら「字が読めず、文字という概念も理解できない」くらい世間と噛み合わないだろう
55: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 10:04:48
別に念じゃなくて普通の爆弾でもいい（というかそう思われてた）から精神性の方が脅威って話よね
76: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 19:28:43
そらこんな迫害されてたら家族より強い絆になりますわ
77: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 20:28:18
フェイタン「家族？なにそれ」
80: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 20:51:01
>>76
>>77
「家族？なにそれ（家族より強い絆で信頼してる仲間がいるから別に）」だったのか…
82: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 21:00:05
改めて頭良くなきゃ使いこなせねえなスキルハンター
94: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 12:43:29
当たり前だけど流星街のなかでも結構格差あるみたいだよね
占いのとき誕生日どころか血液型も知らないのもいたし
95: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 12:44:54
赤ん坊の頃に捨てられたのか、
幼少期に捨てられたのかで誕生日の有無とか変わりそう

赤ん坊でも拾われた時がわからないと誕生日とかも知らんだろうし
102: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 22:03:21
子供や赤ん坊の時に捨てられたよりも純流星街生まれと捨て子の二パターンあるからじゃねぇの
あそこで生まれた奴もいるだろうし
104: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 22:31:03
シャルナークのファミリーネームのリュウセイは
やっぱり流星街のリュウセイなんかね
でも誕生日とかは知ってるから流星街に捨てられて苗字の無かった人がリュウセイってファミリーネームを名乗って、シャルナークはその二世なのかな
105: 名無しのあにまんch 2022/11/24(木) 23:12:28
流星街統治してる一族の子供とかかね
109: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 07:22:01
>>105
その発想はなかった
なんか適当に苗字の無かった人間かと思ってた
そうか、権力者かもしれない場合もあるのか
110: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 11:53:24
>>109
シャルナークは誕生日を知ってるので捨て子ではないから姓は親からのじゃないかな
誕生日不明なのに姓あるフィンクス、フェイタンは謎
106: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 05:01:39
ボノレノフも流星街で一族のコミュニティーがあるのかもな
クラピカとボノレノフ話とか合いそうなんだがなー
108: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 20:31:27
世界的に人気の作品がカタヅケンジャーってところが
なんでも捨ててもいいゴミの山である流星街との対比っぽくて…
127: 名無しのあにまんch 2022/11/28(月) 14:00:23
流星街の自爆テロ、ゲンスルーの「交渉はいかに冷静に狂っているか見せることが重要だ」を体現しているよね
156: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 10:18:55
流星街レベルで世界から人権否定されて好き勝手搾取され続けてきたらさ
どうしたらよかったんだろうなこれ

元スレ : 流星街って昔こんな弱い立場だったの？

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1. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:32:27 ID:kwNDc0NjA
旅団に悲しい過去なんだけど、旅団がやってきたことに対してこの過去だったらヒソカが呆れて狩りに行くのも納得だわ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:57:50 ID:czNzcyMzA
>>1
戦闘狂ピエロがウキウキで冷徹な盗賊集団に入団したと思ったらただの幼なじみサークルだったんだもん
そりゃガッカリして皆殺しにしようとするよね
0
52. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:50:05 ID:Q5OTQxODU
>>9
どう見ても呆れたとかガッカリとかじゃないと思うんだが何が見えてんだ
旅団に入ってからもヒソカはクロロに勃起しまくってんじゃん
別にヒソカは旅団の過去がどうだろうが狩ってるだろ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 19:00:54 ID:ExMDg5OTU
>>9
つーかまじでなんでヒソカ入れたんだろうな
理由明らかになってたっけ？
0
87. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 03:43:21 ID:Y1NjA1MzA
>>54
人数上限アリの入れ替わり制ってルール決めた以上
条件を満たして入りたいって奴を断る理由が無かっただけじゃない？
0
36. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:16:02 ID:U3MTQwNTA
>>1
まじで悲しい過去なんやけど
殺人鬼や愉悦部にとっちゃ「ダッサ！殺したろw」で終わって
同情とか共感とかしないやろうしなぁ
相性最悪よ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 19:33:58 ID:UyNTQzNjU
>>36
これ。愉悦部的にはまじでがっかりよ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:33:18 ID:M3NzMxNDA
スレでも言われてるけどゲンスルー理論だよね
こいつら敵に回したらヤバいって思わせないと土俵にすら上がれないから立場的にはゲンスルーよりずっと不利だけど
0
14. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:14:14 ID:A2ODY0MTA
>>2
マフィアや恐らくツェリードニヒのような悪人が好き放題したら旅団が産まれて十老頭とその傘下壊滅しましたで今度はその旅団がクラピカに大事なメンバー奪われて全く全部関係ないヒソカという悪意に食い潰され始めてるの救えない
0
59. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 19:44:18 ID:I5MzY3ODA
>>2
マフィアも最初は似たようなもんなんじゃないかな
0
82. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 22:14:46 ID:g1MjgxNzA
>>59
マフィアとかヤクザとかも最初は自警団のようなレベルで自分達自身を守る為の集団だったのは現実でもそうだな。
時代の移り変わりと共に意味や役割が変わってしまった
0
3. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:42:14 ID:AwMTMwOTA
ヨークシンは仕上げだったんじゃないのか
マフィアとの繋がりで維持は出来てたけど代わりにマフィアへ都合のいい人材派遣してたし
流星街と旅団に関わるな、がクロロの最終目標だったのならヨークシンで裏社会からはほぼ縁を切ったはず
そのあとも普通に盗賊家業続けてるのはまだサラサ周りの決着がついてないのかね
0
6. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:51:43 ID:U4MTM0NTU
>>3
たぶん終わりは無いんだと思う。明確にマフィアや人身売買組織が敵ってわかられるとまた隠れられるから、表向きは美術品収集しつつ、売り捌いた人体購入者を殺戮のループ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:54:38 ID:E4MzYzOTA
>>3
ザザンなんかは文字通り異世界からの侵略者みたいなレベルだったけど流星街に根を張って体よく利用しようと目論む連中はいるだろうしそういう火の粉を可能な限り払い続けはするんじゃない？
0
33. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:10:31 ID:Q5NjA4MA=
>>3
流星街が国家的なものと認められて住民の人権を奪い取るまで終われないんじゃないかな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:20:31 ID:I4NzQ1MzA
>>3
十老頭の暗殺は今の設定からすると、シルバ達雇われたことを察してのカウンターじゃなくて、最初からオークションに乗じて暗殺依頼を仕掛けるところまでがクロロの計画だったことになるよな
0
88. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 03:48:34 ID:Y1NjA1MzA
>>38
盗賊稼業はゾルディックへの依頼のための資金調達の意味もあったことになるか
マフィアの大ボスをまとめて始末するとなると依頼額もかなりなものになるんだろうし
0
4. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:49:42 ID:A5NDgxMjA
流星街の住民が持つ精神性と念能力を合わせれば割とどんな無茶も出来るからね
そりゃ準備が整ったらマフィアの手を借りる必要性は薄そう
ザザンも時間をかければ完全特化型の自爆要因で解決するし
国になりそう
0
5. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:51:02 ID:E5MDcyNzU
念能力が広まった結果こういうバランスブレイカー産むんやな
今の継承戦でもクラピカの均衡と時間稼ぎのための念指導の結果、教えられた側がバランスを崩すんじゃないかってビルが懸念してるし
0
7. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:54:50 ID:Y0OTQyOTA
これならゴンさんに「なんで無関係な人達を殺せるの？」って聞かれた時
「殺さなければ奪われ続けるだけだからだ」とか言っとけばよかったじゃん
やはりというべきかとか自分を掴む鍵はそこにあるとかポエミーな事言ってないでさ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:58:24 ID:E5MDcyNzU
>>7
オールバックモードとそれ以外じゃ明らかにキャラ違うし、残虐非道な盗賊団の団長演じてたんでそ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:11:10 ID:UzNjU2NDU
>>7
そんな真っ当な理由を語っちゃったら悪役として格が下がっちゃうじゃん
殺す理由の言語化すらできない真性キチ●イがクロロの思う一番怖い悪役だったんだろう
0
39. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:21:44 ID:Y4OTY3NTA
>>7
自我が確立する前の時期(11歳)であんなもん見せられたら色んな物が壊れるからな
当時のクロロより年上で、且つクロロと違って当事者でもなかったのに黒の章見ただけで御手洗もああなったし
そこへ演者として類稀な才能が仇になって自分が自分でわからなくなってしまったと
0
8. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 16:55:05 ID:E1MTcxMzA
ワンピの非加盟国みたいなもん？
0
13. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:13:04 ID:A5NDgxMjA
>>8
人権がないのは同じだけど加盟国も大害な世界だからな
それ未満じゃない？
0
23. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:52:30 ID:Y0MDQzMzA
>>8
別にハンター世界は過度な上納金も、国交が断絶するほどの気候や海流もないからな…。
システムが整備されればされるほど、格差は浮き彫りになる。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:06:08 ID:QxODI3NTU
「その国や地域が困窮しすぎて、まともな政治的活動や支援が望めない」と言う事情に絶望して暴力に走るのは、現実にもある話なのよな。安易な解決策が全く無い

いっそ旅団が流星街を切り捨てて、自分たちだけで成り上がって満足できる人間なら悪党になる必要もなかったんだろうけど、なまじ仲間のために泣けてしまう連中だったのがね…
0
34. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:12:34 ID:Q5NjA4MA=
>>11
自分たちだけ成り上がるんでよければ裏でも表でも比較的簡単に実現できただろうからね
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15. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:14:57 ID:IxNjI4NDA
本来の家族と呼べる人間が居ないから、住民全員で家族という認識なんやろな。みんな流星街にしか居場所が無いから街そのものを守る事が回りの人間を守る事に繋がって、その為なら見ず知らずの他の住民の為に命を投げ出す。それが巡り巡って仲間が平穏に暮らせる為になるからと…
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20. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:34:19 ID:UzMzI5NzU
>>15
フェーデ(復讐)を禁ずるラント平和令が敷かれる前の氏族制(ジッペ)を更にパワーアップした様なもんだな
ジッペですら1人やられても最大50人までしか復讐に参加したら駄目よって制約が一応あったが流星街はそれさえない
0
16. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:22:47 ID:Q5NTA1NjA
DDD の久織伸也が言っていたお金とか幸福とか増やす事を考えなければ、わりかし思い通りになるのが人生だと同じ理論よね
0
17. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:24:32 ID:UzMzI5NzU
ハンター十カ条の一つ「最低限の武力(念能力)を有してる事」
流星街の全住民とは限らないけど、ハンター級の武力持ちが散見され(長老)、しかもモラウやノヴ級の連中が13人居る
この敵に回すとヤバすぎるって認識を持たせるのに12年はかかった事から苦悩が忍ばれる
自爆テロ×関係者分、マフィアの勢力図を塗り替えるレベルの大暴れするとかマジモンの厄ネタだわな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:28:08 ID:YzODkyNDU
掘り下げられるたびに格の落ちる流星街とかいうただのスラム街
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26. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:54:35 ID:Y0MDQzMzA
>>18
旅団の面々のバックボーン、特に『どうあっても社会とは相いれない』ところは示されたじゃん。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:58:10 ID:EyMzc2NDA
>>18　そうだ。格を保つために貧者の薔薇を作ってきれいな花を咲かそう。
ジャイロから飲む麻薬の製法を教わって工場を作ってみんなに高揚感を与えよう。
念がなくたって頑張ればいろいろと出来る
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46. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:37:36 ID:c3NzYxNTU
>>18
その格ってのが幻影で
被差別側が必死で築いたものだった
0
51. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:46:09 ID:QyMTEyOTU
>>18
じゃあ最初の頃は流星街の格高ぇー！とか思ってたんかお前
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19. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:31:41 ID:Y2MjExMTA
そりゃそもそも登録データベースに載ってなくて人権ないからあらゆる法は守ってくれない
自力で防衛しないといけない
そもそも自爆テロなんて立場が弱い人間が使う究極の武器じゃん

初期の流星街の説明があった時点で幻影旅団の過去もそれなりに想像できる範囲内だろ
我々から何も奪うな云々も完全に人権ない弱い立場からのメッセージだし
特に狂っているとは思わないなあ
人権ない以上そうしないとひたすら奪われるだけだし
一生弱者でいろってか
0
22. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:37:12 ID:UzMzI5NzU
>>19
カミィちゃんが手駒にしてる不可持民以下の存在だもんな
そして流星街には手を差し伸べるカミィちゃん的存在すら居なかった
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53. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:50:18 ID:IyNTIzNzA
>>22
軍部を支配している第一王子に対抗するための私兵欲しいという下心はあっただろうとはいえやってることは偉大で忠誠誓う
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60. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 19:50:20 ID:I5MzY3ODA
>>19
カキンマフィアとも積極的に争わないのはマフィアも下層の民とわかってるからかな
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62. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 19:55:25 ID:Q5NjA4MA=
>>60
カキンマフィアが不可持民という設定は今のところなかったと思うよ
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21. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:36:42 ID:c3MDMwNzM
フェイタンの「家族？なにそれ」も意味合いが大きく変わるよな
流星街の全員が家族以上の絆を持っているだったり、この程度の報復を恐れるようなヤツは流星街では家族とは言わないとも言えるし
0
24. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:52:34 ID:g0NjAzMDU
>>21
あそこは一族郎党関係者に報復してやるって流れだから何それ？にはなるよね
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25. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:53:56 ID:UzMzI5NzU
>>21
そしてサラサの件を踏まえるとマフィアによる死に際のありきたりな捨て台詞が初期メンの地雷踏みまくってる
幼馴染みの一人を凌辱され腸詰め(ソーセージ)にされ食われたフェイタンやフランクリンには何の脅しにもなりゃしねぇ
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35. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:15:07 ID:Q5NjA4MA=
>>25
それ解読したの？
えぐ
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29. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:58:50 ID:A2ODkwNDU
流星街出身の奴らはやばい…！ってヨークシン編で出てきたけど
あれ自体が最近出てきた価値観という事に驚きだわ

インフラの発展に伴い、
団長によるデザインされた情報なんだよな
確かに最近のインターネットでも似たような事は起こるし
恵方巻だってここ最近出てきた文化なのに大昔からあるかのように言われている

冨樫は凄いなあ
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30. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 17:58:55 ID:Y0MDQzMzA
クラピカやレオリオが『マフィアと流星街は蜜月関係だったんじゃないの？旅団は異質な連中なのかもな』と推察してたのは世間一般の認識ってことでいいのかな？

だとしたら浮かばれん…。
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37. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:16:40 ID:Q5NjA4MA=
>>30
多分それでいいんじゃないかな
こっから流星街が正しく権利をもぎ取ろうとしたら狂気と悪はどこかで切り捨てないといかん
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44. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:35:14 ID:AzOTAyNTU
>>37
流星街が正しい権利を(それなりに)正しい手段で手に入れようとした時役立つビゼフとか言う元東ゴルドーを実質仕切ってた政治家
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49. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:44:08 ID:Q5NjA4MA=
>>44
いい手札だね
中身が真っ黒でも外面を取り繕えるならOK
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56. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 19:34:14 ID:g1MjgxNzA
>>44
そういう風に繋がるのかあの生き残った3人は。それでジャイロを追って流星街にか
実際にそうなるかは置いておいてそうなるのなら面白い繋がりだなぁ。そして旅団の出番が終焉に向かっているのも理解できてしまう
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42. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:31:52 ID:c3NzYxNTU
>>30
その蜜月ってのは計算ずくのみせかけで
真の目的に至るための過渡期だからね
ある程度力を付けたら反逆することはあいつら最初から想定してたんだ
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43. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:33:34 ID:g3MDk1ODA
>>30
回想見るに、

元々マフィアから一方的に搾取されてた
→
長老の念能力や旅団の武力で交渉して対価としての安定を手に入れた
→
流星街と旅団の力がマフィア無しでも自衛出来るとこまできたから積年の恨み晴らして決別した

って流れじゃない？
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31. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:04:39 ID:A2ODkwNDU
デザインされた平和な流星街も
これから悪意しかないジャイロにめちゃめちゃにされるんかなあ？
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41. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:27:30 ID:Y4OTY3NTA
>>31
人間の底すら無い悪意は流星街の住民も同じ土俵だからそんな上手く行くとは思えない
何より蟻による被害を受けて蟻に対する住民感情も最悪であろう流星街にそうとは知らずに向かってるジャイロ・ヒナ・ウェルフィンは大丈夫なんだろうか……
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45. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:36:10 ID:c3NzYxNTU
>>31
被差別側出身のジャイロが
流星街のやつらをいじめる意味があんまりないよ。

やったらそれは、マリクがパントマイマーを手駒にしてるような邪悪さだ。

世界を荒らすために、新しい根城にするってのはありうる。
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32. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:06:53 ID:UzMzI5NzU
そして流星街が掘り下げられる程に浮き彫りになるキルアの母でシルバの妻キキョウの異質さ
年齢的にクロロが流星街をデザインする前からの住民だろうし、ゾルディック家の人間なら念も使えるだろうし
シルバとの馴れ初めとか、カルトが旅団入りしたのはキキョウのコネなのか、クロロとビジネスで面識あるっぽいイルミ絡みなのか
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48. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:40:43 ID:c3NzYxNTU
>>32
キャラブックのあてにならなさがまたひとつ補強されただけのような気がする
カナリアとかゴトーさんも流星街出身とか書かれてるやつだろそれ
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40. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:27:28 ID:c3NzYxNTU
マフィアの中にも流星街の人員がいるのだから
旅団大暴れの裏側ではそいつらが一斉にスパイ工作してたと思われる
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47. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:40:35 ID:I2ODM0MzA
つーか、流星街の民度や治安がすっげー高いな
設定的にスラム以下の環境を想像してたのに、ガキ共が健全な範囲でヤンチャしたり、明確に面倒を見る大人役がいたりするっぽいの
「出来る範囲で努力してる」のがエグいくらい伝わってくる
でも、どこにも属さない弱者だと奪われる一方なんだね・・・
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50. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 18:46:08 ID:Q5NjA4MA=
>>47
乳母衆とかな
親がいないのが珍しくないから代わりに育てるシステムまである
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57. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 19:40:46 ID:M1NjMwNDU
幻影旅団初登場時のトレンドってどうだったっけ

悪人にも悲しき事情があるのリアル素敵！だったっけ

悪人のバックボーンなんて説明されてもモヤモヤするしダセーだろ
理由ない方がクール！だったっけ？
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102. 名無しのあにまんch 2022年12月11日 20:03:30 ID:A1MDYxMw=
>>57
妄想の中で生きてるとそうなるんだね
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58. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 19:42:11 ID:UyNTQzNjU
しかし念能力っていう、いわば階級の壁を全て覆してしまうジョーカー的な暴力装置がある以上、ハンハンの世界に真っ当な秩序を立てることは難しいんじゃないか？
あと身体能力も念なしに個人差多すぎだろう
能力者や優れた人間なら誰でも容易にズルが出来てしまうからカオスに傾かざるを得ない
暗黒大陸編で念の一斉喪失みたいなイベント入るんだろうか
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67. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:23:56 ID:c3MTI0OTA
>>58
治安は悪すぎるが、国家も機能してるしちゃんと秩序あるでしょ
念能力界隈に関してはカオスで弱肉強食の無法社会だっていうなら同意できるが
念能力の存在を公にして、学校とかで念能力に関する教育や研究を行ったり、科学的に解明してテクノロジーに落とし込んだり、
念能力に関する法律を作ったりすればちゃんと秩序もできるんじゃないかな

いつかまた暗黒大陸から侵略者が襲来する可能性は高いし、その場合に備えて念能力をテクノロジー化して普及させて念能力者を増やして社会システムに組み込んでおいた方が良いとは思うんだよか
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81. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 21:30:50 ID:Q5MjgzOTA
>>67
念能力は制限すべきだろ
誰でも使えたらそれこそ今のインスタント能力者達みたいに人を殺したいから能力覚えましたみたいなのが暴れ回るハメになるし
念能力の専門家としてハンター協会を設置して能力者の数の管理と制限をしてるってのは割と理にかなった世界観だと思う
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83. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 22:44:00 ID:c3MTI0OTA
>>81
いつ暗黒大陸から侵略者が襲来して人類が滅ぼされてもおかしくないのに、
そういうこと気にしてる場合か？って思うんだよね
災厄や蟻より強くてヤバいのが来ない保証なんてないのに…
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84. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 23:27:37 ID:k5MjQ4MA=
>>83
現状はその辺の妥協点なんだろうね
公開するにはヤバいけど技術を失うのも問題ってことで
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99. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 23:05:31 ID:Y1NjA1MzA
>>83
念拡散で予見される混乱と天災的に流れ着く人類滅亡の危機のどっちのリスクを重視するかっつー話だけど
よほど確度の高い予測でも無い限り目に見える前者のリスクを受け入れるにはコストが合わなすぎる
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61. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 19:55:12 ID:I0OTc2MDA
流星街が力を得るためにマフィアと手を組む過程でのクルタ族虐殺なのかなあ
クラピカがマフィアの案件を受けに行く時に「リストにあるものをもってこい」って指定されたやつの更にヤバイ奴みたいな感じで
文言も流星街はこういうことできる集団ですよというマフィア向けの最初のアピールならまあ
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63. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:00:01 ID:Q5NjA4MA=
>>61
目を奪ってるんだから何物も奪わない大嘘になるがOK？
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64. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:01:31 ID:k5NzgyODA
>>61
マフィア「緋の目が欲しい」
旅団「(舐められる訳には行かない。流星街を食い物にされる訳には行かない)」
〜6ヶ月後〜
マフィア「おい……なんで族滅してる……」
旅団「欲しいって言ったろ？128個+頭部付き(パイロ)だぞまだ何か文句あるのか？」
マフィア「加減しろ莫迦！世界ニュースだぞ！！」

こうですか？わかりません！
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69. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:31:54 ID:c3MTI0OTA
>>64
マフィアの立場で考えてみてもクルタ族は族滅させちゃ損じゃないかと思うんだよな
皆殺しにしちゃえば緋の目はその時点にある分だけでそれ以上は増やせないが、
生かして奴隷や家畜として飼って繁殖させれば、子供が産まれた分だけ緋の眼を生産して
長く売り続けることができるし、長い目でみればそっちの方が得な筈だよな？
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73. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:41:41 ID:ExNjgxODU
>>69
搾取される側だった旅団にはそのマフィアが思い描きそうなビジョンも見えたのかもな。生かされ子供を産む為の家畜にされる
だから武士の情けで族滅したとか。まぁそんなん武士の情けでも何でもないカイトに懺悔したコアラ(蟻)と同じ理屈だけどね
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74. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:43:04 ID:I0OTc2MDA
>>64
交渉かシノギ奪ったかはわからんけど、舐められないために手土産をわざと大々的にやったとかはあるかもしらんね
圧倒的な暴力は、暴力で仕事しているマフィアには無視できないし。旅団はマフィアと手を組みたくないだろうから折衝自体は流星街に丸投げしてるだろうけど
奪うな云々はまず流星街とそれ以外でしか区別つけてない可能性もあるし（あと流星街用の仕事であれば）クルタ族的に大嘘だろうが流星街側にはそこまで矛盾もないかなと
まあただの現状できる想像の一つよ
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89. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 09:43:57 ID:I3OTMwNTA
>>74
手土産を過剰にする流れは納得なんだけど、それならなおのこと流星街のメッセージは残してはいけない
流星街と幻影旅団が同一視されてしまう

流星街は奪わない代わりに奪われたら過剰に報復する
幻影旅団は好き勝手に奪い暴虐を尽くす

こういう役割分担で設計されているのに、両者が同一視されたら、それはただの狂人集団
流星街ごと滅ぼされるリスクさえある
流星街と自分たちの将来をプロデュースしたクロロがそんなポカを犯すとは思えない
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94. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 18:18:20 ID:U3MDQzMjA
>>89
流星街としてマフィアに手土産を持って行くんだから我々の仕業アピールとして流星街のメッセージを残すのは変じゃなくない？あの文言って旅団が使ってるんじゃなくて流星街が使ってる文言だよな

まあこの仮定だと旅団が関わってたことを当然マフィアは知らない（あるいは犯行組織を旅団と繋げてない）前提になるけど、クラピカが旅団の犯行だと確信した流れ次第ではマフィア無能になってしまうから手土産路線は結局脆い想定なのよね
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65. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:04:34 ID:c5MDI5NDU
しっかし、よくこの数年後に「俺達の中にユダ(裏切り者)がいるぜ」なんてそんな機知にとんだ言い回しが出来る位まで知能指数上げたよねウボーさん…
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79. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 21:18:25 ID:ExNjgxODU
>>65
機知に富んだ言い回しも演じるであろう劇団やった事がウボォーの目を開かせるきっかけになったのかも
読書どころか教科書も読んだ事ないクソヤクザが刑務所入って娯楽も無いから本を手に取った結果、読書家になったって話みたいに何事もきっかけよね
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66. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:05:39 ID:c4NTYxMTA
なんで流星街のために悪人になろうなんて思考に至るんだろう
旅団が暴れれば暴れるほど流星街への風当たりも強くなると思うけど
クロロの行為はサラサと同じ末路を辿る子どもを増やすだけだろ
理解できん
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68. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:31:26 ID:QyODM3OTU
>>66
流星街の風当たりは最初から底辺だからじゃね
そもそも人間狩りご自由に虐殺ご自由に法律は相手が人間じゃないから何でも許されます状態じゃ交渉も何もないから力に訴える
もう奪い続けてくる外は見限って、直接的な繋がりはなくてもあそこに手を出すとヤベーかもの威嚇システムにしたんじゃろ
そのために旅団システムは残して維持のスタンスなんだろうし
旅団が何とかしたいのはあくまで人扱いされない流星街、欲しいのは世界平和じゃないしな。だから自他共に認める悪党
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70. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:32:46 ID:ExNjgxODU
>>66
正義(法)による法的救済された事が無いから。なら悪(暴力)によってでも自力救済するしかない
「やむにやまれぬ人にとっての戦は正義であり、武力のほかに一切の望みが絶たれたとき、武力もまた神聖である」って君主論にも書いてるだろ？
お行儀良く黙って座してサラサの様な子をこれからも生み出すか、武器を手に取って力をつけてサラサの様な子を一人でも減らすか
どっちを選んでも最悪なんだよ。でも選ばなければ最悪であり続ける。ならよりマシな方の最悪を選ぶのが覚悟だ
優等生病の末期患者よろしく観念の奴隷になったとして、次にサラサみたいな犠牲者になるのは自分の子供かも知れないなんて言えないだろ
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71. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:38:48 ID:M1NjMwNDU
>>70
どっちも最悪なのにマシな最悪って辺りが
論の都合のよさって感じがするな
どっちも最悪ならサラサの悲劇級の悲劇は変わらず味わうんだよ
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76. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:46:58 ID:ExNjgxODU
>>71
無抵抗で未来永劫サラサの様な子を生む連鎖を受け入れるか
抵抗する過程でサラサの様な子を生んでも連鎖を断ち切るか
ワンチャンもない最悪とワンチャンある最悪、どっちか選ぶしかないなら後者でしょ
現に旅団は盗賊稼業で、流星街は人間爆弾で、揉めるにはヤバい厄ネタとしての地位を勝ち取った。ワンチャンある最悪を成し遂げた
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78. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:50:39 ID:QyODM3OTU
>>71
横だが流星街と外の世界、でもう分けてると思うわ
誰も救ってくれないし奪われ続けるがから流星街で起こる悲劇をせめてなくせないか、が旅団
そのための外への威嚇（外への悲劇）に手を染める悪党になる、でいいんじゃね？
マシって言うか流星街を軸として見た時「本人達にとって」黙ってるよりそっちがいいと選んだ結果みたいなイメージだわ
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72. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:39:24 ID:c3MTI0OTA
流星街は貧者の薔薇や核兵器の実験地帯として使われてた時代もありそうだよね
放射性廃棄物とかも捨てられていそうだからそういう汚染やそれに伴う健康問題や病気とかも深刻そうだ
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85. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 23:41:26 ID:A3MDMwMTA
>>72
中国の臨汾ばりの大気汚染＆ロシアのジェルジンスクばりの水質汚染の合わせ技でもおかしくない
里帰りした時も防護服来た連中が出迎えてたしシズクが手で払ってた様にハエもハンパない
ギネスブック級の汚染地域、上記のジェルジンスクとか死亡率260%且つ平均寿命45年だとか
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91. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 09:55:36 ID:I3OTMwNTA
>>72
14年前のこの時点と蟻編の流星街の様子が違いすぎる
後者は防護服が必須っぽい
報復か廃棄かわからないけど、本当に薔薇ぶっぱされたのかもしれない
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75. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:43:32 ID:c4OTE3NTA
作ったシステムとやらが劣化していっそ滅んでくれと思うような事が起きた説。
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77. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 20:49:53 ID:U4OTg2ODA
なんか予想というより妄想入ってますね
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80. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 21:26:56 ID:c4MDIwNzU
ポンズが食われたときみたいにサラサがバラされてるイラストってないん？
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86. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 01:03:35 ID:Y3MTU3MDA
サラサの死後3年で力をつけた幻影旅団
エースの死後2年で力をつけた麦わらの一味
家族の死後2年で力をつけた竈門炭治郎
母親の死後5年で力をつけた萬田銀次郎

やっぱ「誰かが死ぬ」「年単位のレベリング」は重みあるな……
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92. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 10:02:03 ID:I3OTMwNTA
>>86
なんか違うの混じってるｗ
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90. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 09:44:59 ID:AyNzI4MDQ
ゾルディック家のキキョウとかゴトーも流星街出身者だし強キャラでヤベー奴らが集まる街て印象だった。まさか最初は立場弱弱だったとは
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93. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 15:54:38 ID:QzODM5MzY
言われてるけど　加入条件が既存の仲間殺害に誘導してるのが謎過ぎる。
それはそうと旅団の過去で感情移入させることでピカピカの尊厳破壊の下準備が入念にされてるな…。
クラピカか仲間の能力で旅団員の過去を知る場面が出てきそう
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95. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 19:07:09 ID:U0MDMxNDQ
いや戸籍制度あるのって日本と台湾だけでは？
ハンター世界の国民総背番号って家族単位で登録するもんなの？
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97. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 20:53:54 ID:AyNzMxNDI
>>95
戸籍って言って厳密に戸籍の話してるわけないでしょ。日本人だから戸籍って言ってるだけで、ただ人間としての身分がないってだけの話だよ
HxHの世界にも戸籍はあるけど普通に国によるだろうし
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96. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 19:10:29 ID:kzODk2ODY
戸籍がないからこそ首になるわけにはいかないんだろうな
ゾルディック家の使用人たち
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98. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 21:03:07 ID:g1NzY4MDg
>>96
恋愛したら死刑とか言うクソルールを飲んででも執事・使用人って言うマトモな職に就きたいだろうしな生まれが流星街なら
例えそれがプロハンターが徒党を組んで襲撃して来たのを一人で撃退する程度の武力が最低基準かつ所詮は殺し屋の走狗でも
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100. 名無しのあにまんch 2022年12月07日 00:05:40 ID:gwNDAzNTE
30人が冤罪の憂さ晴らしだか報復だかに命を投げ出す集団の中でも異質な集団が仲良しサークルじゃなんだかね
抑止力で考えれば前者の方がこわいし
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101. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 13:51:06 ID:IzNTE0MDg
>>100
どっちもやべーやろ
前者は精神性が、後者は戦闘力がホラーよ
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103. 名無しのあにまんch 2023年01月17日 09:21:11 ID:UxNTMzOA=
ジャイロは流星街にとって吉と出るかきょうと
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