【ハンターハンター】ハルケンブルグがツェリを唯一認めているのは何故なのか

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 00:04:14
性格信条的には正反対な気がするんだが
11: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 00:17:47
>>1
ツェリは猫かぶり。
本性知るのは部下やベンジャミンと少なめ

ツベッパやハルケンブルグは上辺のツェリしか知らない
実際頭は良くて念の習得速度も異常な天才ではある
45: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 04:40:13
>>11
ベンジャミィは母親が一緒だから本性をよく知ってるんだろね
64: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 14:21:50
>>11
これ、まだ上に王がいるから猫かぶってるだけで
自分が王になったら国民全員がツェリの猟奇趣味の俎上に上げられる恐ろしい国になるのかな
3: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 00:07:13
実は殺人が好きで無意識に気付いてる?
4: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 00:07:43
ツェは表面上まともな振りをしてるからそれに騙されてんだろ
7: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 00:11:30
ただの皮肉でそう言ってるんだと思ってた
8: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 00:12:56
性格が相容れないからこそ実力だけを評価してるんじゃね
9: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 00:14:00
堅実な性格故に決して実行には移さないし移せないが全てを無茶苦茶にしてしまいたいみたいな衝動があったり……
13: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 00:22:48
>>9
親殺し未遂と即決自殺やってるしハルケン自身も結構ヤバイやつだと思う
16: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 02:36:41
>>13
ぶっとんでるけど
兄弟ごろしなんとか止めたくて父を殺そうとし、
それもできぬなら自分は殺したくないから自死を選ぶって
文字通り決死の覚悟だった


全部防がれたし親父が海千山千だった…
19: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 04:01:08
>>16
これ親父も色々言うあたり
なんだかんだハルケンブルグに期待しているように見える
30: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 23:40:59
>>19
父の言葉に対して
口先だけじゃない覚悟を示しもしたからな…
26: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 11:29:04
>>19
思うところは色々ありそうね
31: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 23:42:00
>>26
この仕組みぶっ壊す王子でないかなあとは思ってそう
32: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 23:42:51
>>26
継承戦はしなくてはいけないけどそれはそれとして息子それぞれに愛情はありそうなのがまた
41: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 20:12:07
>>26
悔しいけどこんなん見せられたらホイコーロー好きになっちゃう
20: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 06:49:31
ホイコーロは子供は皆愛してると思う
ただ自分も子もカキンってシステムの一部でありその回路を全うすることが最優先っていう高潔な狂人でもある
この辺はメルエムとの対比なんかね(王であることを宿命づけられるも最後は一個人として愛に身を捧げた)
10: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 00:15:42
前夜祭の船内パーティでも1コマだけ実際に話してる描写があるな
12: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 00:21:17
うーんツェリの外面がいいのか本性を見抜けない他王子があれなのか、その両方か
14: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 00:26:11
内面のヤバさを抑える外面できていることが評価対象なのかも
他の奴らはだいたい見たまんまだし、それに比べるとあの狂気を隠せるのはすごい
15: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 00:30:09
兄弟って言ってもそんな私的な交流出来るような一族じゃないし
公務や社交で関わるだけなら本性見抜けなくともそんなおかしくない
21: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 08:27:41
やってる行為を表に出してないだけで、表面を評価されてるんだろうな
バレたら評価はガタ落ちするのは間違いない
22: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 09:14:15
ハルケンブルグはdisられがちだけど善人であることは一貫してるし、継承戦に向き合ってないというならそこから逃げ出そうと必死なカチョウやオイト(ワプル)も継承戦に向き合ってないと貶められるか?って話にもなる
継承戦に前向きな王子も含めこういう多角的な配置をサラッとやってくる辺り冨樫の作劇は本当に凄いってことなんだが
24: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 09:48:12
ツェリは自分以外全てバカって考えだから、自分で自分の優秀さを証明し続けないとあかんからね
殺人趣味みたいのを除けば治世はよくなるんじゃない?
25: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 09:55:32
>>24
上4人とハルケンブルグの内誰が王になっても国民幸福度は高そう
その代わり他国や趣味に使われる極小数の人達にとっては地獄になりそうなのがチラホラいるけど
27: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 11:30:47
自分の兄弟もそうだけど
殺して国家を大きくしてきたんだからここで止まれば死んだみんなが無駄死にじゃねえか
とも思ってそうなナスビ
28: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 15:44:51
>>27
今回の勝者が時が経ってから同じ境地に至れるかというと……何人か疑問な奴がいるなぁ……
29: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 18:12:24
名前・見た目・語尾・国名
どれをとっても愚昧っぽいのに実際はかなりしたたかなホイコーロ王
継承戦に思うところはありそうだよな
33: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 23:46:11
>>29
ホイコーロ王も継承戦の蠱毒を生き抜いて王になったんだしな
35: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 00:47:08
なんというか飛び抜けた異才だからかなぁと思う
ハルケンは秀才タイプなんだけどツエリは天才タイプ
相容れないけどその才能とか尖った見識は尊敬してるみたいな感じだと思う
38: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 15:01:23
ナスビの嫡子じゃなくても血縁あれば継承戦オッケーみたいだし
マジ生き残ったもん勝ちなのか
39: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 19:08:39
>>38
血を入れる儀式をした者が後継者の対象みたい
チョウライがもしナスビ王の実子じゃなかったとしても王族の血と儀式はクリアしてるだろうし
40: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 20:03:54
死んだ王子たちの魂全部壷に縛られてる設定だよね
あの無数の手
42: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 00:37:13
チョウライは贅沢好きらしいが
感性はまだまともよりみたいね
43: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 00:48:16
>>42
最終的に王になるのは自分だとは思ってるけどそれはそれとして倫理観はまだ残ってる方
44: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 04:22:32
>>42
1・2・4が過激すぎる分チョウライとツベッパとルズールスはまともに見える
チョウライは王族の傲慢はありつつ合理・知性派、ツベッパはハルケンと同じではないだろうけど改革推進でクラピカを王子ごと取り込みたい、ルズールスは麻薬中毒者の治療案に前向きと見所とキャラ立てをちゃんとやってある
52: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 02:45:41
こういうところすき
54: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 10:08:32
>>52
一つの動作で示威と配慮を同時に行えるのは権力者の鑑だよね
47: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 08:27:35
ハルケン→母親、実の姉と仲悪い
ツェリ→実の兄と仲悪い(おそらく母親とも)
自分と境遇が似てるから、物心ついた時からツェリに注目してた…とかはありそう
49: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 12:30:14
ハルケンブルグとツベッパって意見合いそうだけど何で仲悪いんだろ
50: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 12:35:00
>>49
ハルケンブルグは他の王子と喋ってる場面がないからもしかしたら他の王子に対して結構冷たい態度とってるのかもしれない
51: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 22:42:19
>>49
それこそ王政廃止とかも考えてそうなくらい“過激”だからかな
53: 名無しのあにまんch 2022/10/30(日) 03:09:23
ハルケンがツェリの正体知ったらその時点で刺し違えてでもツェリ殺しにいきかねんから
ツェリ本人も周囲も今までハルケンのご機嫌取りには注意してたんだろう
平時に殺し合いやったら返り討ちにできても政治的ダメージ避けられんし
65: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 14:56:16
ツェリは隠すだけの分別があるけど上位3王子は隠すことが無いからだろう
66: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 18:25:21
記憶操作ってのが怖いなハルケン…別人格持ってないだろうな?
不遇な生い立ちから別人格がいるとかありがちなやつ
67: 名無しのあにまんch 2022/10/31(月) 20:35:57
母親が一緒だったらやっぱり生まれ順に順列つくものだけど
「それでも自分こそが王」って思想は側近たちが仕込むのかね?
母親にも贔屓する子しない子があるっぽいし
70: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 06:48:47
>>67
教育の過程でカキン式帝王学を仕込むんじゃない?
ハルケンは元々の性質はあれど外の学校に送られたことで革新志向が決定的になった感はある
逆に内部教育で革新志向に行き着くとツベッパになる(こっちは人間性の掘り下げがまだないけど)
69: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 03:25:44
チョウライが1番好きな王子だけど、王位を継承するのにデスゲーム染みた事をする伝統をなくして欲しいという意味ではハルケンに近い考えだなあ
恐らく最後に一人しか生き残らないのがジレンマだなあ
74: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 15:30:54
ただこのデスゲームがあるからこそ継承者を一本化して実践でもって清濁併せ呑む強い王が生まれる面もあるからなあ
76: 名無しのあにまんch 2022/11/01(火) 20:36:44
前回の継承戦…というかホイコーロが後継者になった前後の記録とか調べらんないのかね
ホイコーロが勝ち残った理由が知りたい

元スレ : ハルケンブルグはなんでツェリを唯一認めているんだと思う

漫画 > ハンターハンター記事の種類 > 考察ツェリードニヒハルケンブルグ王子ハンターハンター

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:36:44 ID:c2MTA1Mzk
果たして真相が分かるのは何年後何だろうか
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:57:20 ID:IyMTYyODg
>>1
ほんとプロットだけでもいいから残しておいてほしい。最悪絵は他の方でも良いからこのままだとマジでベルセルクみたいになっちゃいそうで
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:21:19 ID:UxNzgzNDI
>>5
ホントそれ
ネームが厳しいならコマ割りと会話文、いや最悪会話文のみでもいいから
なにかしら残してないと
万一のことが起こった時に、本来ならあったはずの作者の構想が永劫失われる
何かしら残っていれば、だれか別の人が続きを書いたとしてもそれは作者の作品となる
ベルセルクやゼロの使い魔でそれは証明されてるんだから
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 04:45:10 ID:E2MzkyOTI
>>5
その辺リゼロの作者は自分が少ない友人の中で親友と思ってる数名だかにストーリーの最後までを託してて、自分が半ばで死んだら公開してほしいってお願いしてあるんだってな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:43:31 ID:U2ODM2Ng=
ちょうど一年前に このスレが立った夜
昨日の事のように 今はっきりと想い出す
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:52:00 ID:UzMTMzNjU
ツェリの外面のおかげだろうけどハルケンがあまり周りの個人を見れてないっていう危うさでもあるんじゃねえかなあ
今のハルケンブルクの印象は覚悟も理性もあって個人として素晴らしいけどそれを民にも求めそうな厳しさがあるイメージ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:01:19 ID:c1MjIxNDk
>>3
現状民には求めないかもしれんけど、兄弟には求めそう…最終的に継承戦で勝ち残る事が為政者一族として国や民の最善と思ったら親兄弟、その身内一党含めて排除する事に一切躊躇わなさそうで、継承戦で一番容赦無い人間に変わりそうな気がする
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:53:10 ID:M0MjgyMTg
「王などいらぬ」と王になってから言えホ   ってセリフすき。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:59:22 ID:E4OTU3OTM
>>4
ホンマにな。
お王子という立場で王になって王の権威を以てしてすることが王政を否定とか甘ちゃんとしか言われてもしかたない
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:12:26 ID:UzMTMzNjU
>>4
ゴリゴリの説教だけど口癖で可愛く見えちゃう
トロッコ問題で例えてたけどそれでいうと国王は今までずっとレバーを握り続けた人だから重いね
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:55:27 ID:kxNDY3MTc
>>10
でもブラックホエール号は手抜き工事だし人員配置も杜撰だし、そこまで優秀ではない気がする
五層の警備をヤクザに任せてたり。
なによりあの船、奴隷とヤクザと上流階級しかいないから、新大陸(仮)の生活は数年しか回らない気がする
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 23:04:14 ID:U0Mzg1MDc
>>25
そもそもナスビーにとって船は継承戦にとって都合の良い場所でしかない認識っぽいしなぁ
新大陸での統治も新王第一の試練くらいって感じなのかもしれない
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 07:48:17 ID:g2MjUyMzA
>>25
旅行としては最悪だけど王として国の利益のために多少杜撰でも下層の犠牲を払ってでもあのスピード感でやりたかったって選択なんだと思うよ
というかネテロ殉職からのビヨンド動けるようになるの流れで渡航宣言だからむしろ準備良すぎな気するわ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 21:07:02 ID:kyMzg3ODQ
>>4
お前がなれっていう発破でもある
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 11:41:18 ID:QxNDEzMzY
>>29
親目線での物言いよな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 21:39:04 ID:c0MzY1NTA
>>4
気概は十二分にある。自分を犠牲にするかも親を消す覚悟も。
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 04:23:56 ID:UxNjM4NzY
>>4
最初出てきた時「何だこのアホそうなおっさん、 誰かに利用されてるだけじゃないのか」なんて思ったけど、この一連の流れで一気に有能っていうか王の風格が出てきた。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:58:37 ID:AwMDM4NTg
5chとかでワンピースやらヒロアカやらのことを全然進んでねえって言う奴いるけど本当に進んでないのはハンタだよな
そもそも掲載されてねえもん
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:18:40 ID:A3Njc1ODY
>>6
医者の診断OKないと書けない人だからな
書くの事態は誰かに任せた方がいいとは思う
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 00:28:07 ID:Y4MTQwMjI
>>6
この記事はそんな話をしてないけど急にどうしたの?
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 18:59:36 ID:cyMTQ4OTc
今のところ読者に示されてるツェリの人間性の部分ってクズの部分ばかりだからハルケンがどこに惹かれてるのかと言われても、まあ外面が良いんだろうなとしか推測できないよな
その外面の良さもそんなに描写されてるわけじゃないから微妙だけども
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:10:19 ID:A4OTQ3MzY
為政者として有能そうなのはともかく、高潔な人間の念獣ではないだろ、ホイコーロー
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:25:02 ID:gzNTQ0OTY
本性隠してるとは言うけど
俺に勝ってみろって挑発されて
猛練習した後勝って銃ぶっぱなしたのは流石に隠せないと思うわ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:31:06 ID:YwNTE0NDk
後継者もベンジャミィしか思い出せなくなってきた
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 23:21:19 ID:U4ODYzNDU
>>14
唯一覚えてるのもコラにすげ変わってて草
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:34:37 ID:k4MzM0Njk
ツェリードニヒがゴン、キルア以上の天才だったのが本当に予想外だった
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:57:06 ID:M2NjQ5NzY
>>15
あの一族、つまるところ蟲毒で上澄みだけを浚ってきた念のサラブレッドだからな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:38:30 ID:k4MzM0Njk
ホイコーローの「トロッコ問題におけるレバーの引手こそが王」っていうセリフが核心をついていて作者の才能を感じたわ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 19:52:49 ID:M3Mzg1NzQ
何だかんだ言っても、若すぎるマラヤームとワブル、逃げる気満々だったカチョウフウゲツ以外は皆王の器だと思う。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:05:33 ID:U4MDA1MDk
ツェリードニヒは精神的怪物そのものではあるけど、そもそもあの世界の国際社会は更に上位の怪物達による蠱毒そのものだしね。
正直ツェリードニヒにヤラれるようなら国王としてやってけるワケ無いし、逆にツェリードニヒが国王になったら国際蠱毒を喜々として楽しみそう。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:19:24 ID:g0OTAzOTc
小説か設定集でいいから広げた風呂敷だけは畳んで欲しいなぁ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:59:59 ID:M4NzE5MzM
>>21
本編は無理でも
NARUTOやBLEACHでやってる設定を補完する外伝小説なんかは
そろそろあってもいいと思うんだけどなあ.....
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:43:24 ID:E2NzQ2MjE
殺し合いの継承戦に異論を唱えるくらい殺しに嫌悪感あるくせに、ツェリの本質を見抜けていない辺り人を見抜く才能とかそういうのは全然ない器だって伝えたかったんやないの?
それが原因で継承戦負けそうな気がするし
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:45:05 ID:I5NjQ3MjQ
休載しすぎてどの王子がどういう状況かよく分からん
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 12:57:00 ID:gyNTUyMzI
>>23
割と覚えてるつもりだったが結構忘れてるなってなったわ
やりとりについていけないw
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:55:22 ID:U3MTY3NjY
ツェリ「王になったらまず国民を使えるゴミと使えないゴミに分ける」

こんな奴信頼してるハルケン
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 00:25:20 ID:E3NzQ0ODA
>>24
「認めている」と「信頼している」って全く別の概念だぞ?
ハルケンブルグがツェリ信頼してる描写あった?
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:59:01 ID:cyODUzNTM
むしろツェリのほうがハルケンに対して好意的に接してる可能性もある
この漫画のキャラはその場しのぎの猫被りとかすぐ見破りそうだし
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 20:59:37 ID:M2MzQ3ODQ
ツェリはあまりにも第一王妃に似てないし、逆にハルケンはベンジャミンと第一王妃と似すぎてるから実はハルケンは第一王妃の息子でツェリの母は別だと思う
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 21:13:12 ID:QwMTQ1NTU
単純に「いいやつだから」というのはないのか?
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 21:14:40 ID:A2NDQ3NTg
ツェリは頭良くて誠実な人間は好きっぽいから関係自体は良好なのかもしれない まあ王子として格上であること前提な気はするけどね
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 21:25:18 ID:kxMDI2MDc
ツェリは「残すべきは国!国民の命に決まってる!!」ってホイ王の理念に反するところあるからなんかやらかしそう
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 22:34:03 ID:A5OTU3MjM
まじで作画を他の人に任せて続き書いてくれよ
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37. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 23:32:21 ID:U1MTk4Njc
ハルケンブルグがツェリに「お前そんな残虐だったのか!!」ってなっても読者からしたら本当今更でやたら間抜けに見えるからなぁ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 02:15:11 ID:gzNjY0ODA
ハルケンも身内以外には冷酷なところがあるし、そこはツェリと被るところだし、
性根が善か悪かってだけで似た者同士ということですかね
0
41. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 02:31:29 ID:c5MDYzNjY
チョウライとツベッパとベンジャミンが個人的に良い王になりそうだなと思ってる。まぁ全員一長一短あるし多分この3人は誰も勝ち残らないけど。
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44. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 06:25:53 ID:QwMDA3MTQ
ツェリは王の適正自体は高いと思うよ
この手のどうしようもないクズが変化してく流れは何度も見たし念に触れて見識が広がったこの先どうなるかが本当に読めない
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