【あかね噺】今昔庵りゑんという”新人潰し”

トンパみたいにならないといいな

やり方が良くないってのはりゑん窘めた兄さんもリーゼントさんも言ってるしな
からし君もアイツやりやがった…って感じだったし

意趣返しがダメならもうセクハラ冤罪ぐらいしか無くないか？

多分、今昔庵りゑんは5年後10年後も「新人つぶし」のイメージが付きまとう
「新人つぶし」のイメージってマイナスでしかないけど
本人はあんまり気にしてなさそうだな…

あかねパパや現実での二つ目そのものの知名度のこと考えると
大したお給金も貰ってない、社会的地位もない奴が狭い界隈の中間地点から新人相手に威張り散らしてるってめちゃくちゃ惨めだな…

あくまで芸を教えたくないっていう
自分の領域でしか断ってないから
教える教えないに自分の価値観が入るのは当たり前よ

いや、八正師匠の見解＝落語界の見解じゃねーから。
八正師匠は普通にりゑんのやってること許さないし距離置いてると思うぞ。八正師匠の見解なら
りゑんのやってる事→ダメ
あかねのやってること→ダメ
で、なんの矛盾もない。

必要なフェーズなのかもしれないが
伝統芸能の嫌な部分見せられるのは
やっぱつれぇわ

リーゼント兄さんを怒らせて自分殴らせて、未だに下っ端に留めている先輩潰しでもあることは忘れられがち

性格悪いけど二つ目のなかでも突出した凄腕ってことにすればよかったのに
格下扱いじゃ二つ目が割と誰でもなれる大したことない称号みたいじゃん

56: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 08:19:05
>>54
やべーぞ負のリサイクルだ！

負を再利用するんじゃない

噺を仕返しの道具に使ったのが気に入らない、ってはっきり言ってくれるだけ優しいと思ったわ
ニコニコしながら「いやいや僕なんかよりもっとうまい人に教わった方がいいよ」でスルーしたってよかったのに

新人つぶしを知らないのか黙認してんのか分かんないからなんとも言えんなぁおじいちゃん
まぁ「若い世代の力になりたい」と言いつつ行動には移してない優しい他人くらいの人物像

スレ見てると0か100でしか考えられない人がけっこういるのね
茜がやったことを咎めた＝やり返すことは認めない、りゑんはお咎めなしってわけじゃないんだけどなぁ

こいつ関係の話。落語の評判おとしかねない案件だけど大丈夫？

八正師匠から見たりゑんって、会社員で言えば同業他社の人だよね。ちょっとアレだけど犯罪や契約違反してるわけでもない奴に注意したり叱ったりってしなくないか？

茜ちゃんに教えるのを断ったのも問われたからきっちり答えてくれただけで、ああいう話にならなければ言うこともなかったでしょ。大分丁寧だし普通だと思うんだけど

禄郎兄さん（俺の存在、消されてる…？）

他の一門にどうこう口出しできないだろ
今昔庵一門がそういう所って思われてりゑんの師匠の株が下がるだけ

自分が納得できないってだけの理由で延々ヘイト撒き散らすだけのマシーンになる奴が多いのは辛いな、落語の評判落としてるのはこの話を根拠にして現実と混同して文句言ってる奴らだぞ

本スレ※13の
>りゑんのイビリのせいで後進の育成が進まないことだって多々あったはずなのに
>そいつに芸で一度やり返しただけでもう芸は教えないとか
>人間として尊敬出来ないな、そんな師匠

これ。
この師匠とのやり取りで落語業界やこの漫画に対して失望した。

先輩貶める内容じゃなくて、圧倒するくらいの実力を前座で見せつけてやれたら八正師匠も断らなかったと思うよ

茜ちゃんの強みは落語そのものより何より「周りを味方にすること」だから、それに引きずられて「茜の味方にならないやつは悪」みたいな極端な読み方してる人がそこそこいる感じ

150: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 10:23:11
>>147
新人潰しが新人をイビって芸に悪影響与えるのはセーフ
新人潰しが新人をお客さんの前でイビって芸に悪影響与えるのはアウト
新人がやり返して先輩に悪影響与えるのはセーフ
新人がお客さんの前でやり返して先輩に悪影響与えるのはアウト、やぞ

これだろ

同業の末端労働者で団結・相談・交渉できる組織がないと上の都合で正当化されて泣き寝入りだわな

耐えれば鞭を振る側に回れるのだから我慢すれば問題解決と奴隷制を肯定する倒錯、エリートと明確に階級労務が分かれていない叩き上げ社会故に同僚を上に売って労働環境を悪化させ、自分は上に引き上げられればそのツケを払わなくて済むのが基本戦略という地獄

殴ってもダメ
芸でやり返してもダメ
黙って耐えてたら漫画にならない
どうするのが正解なんだろうね

りえんがどういう末路を辿るのか、きっちり描いてくれればこの話題は収まるだろうな

芸の力量差でやり返せばよかったのに
芸を改変してやり返したのがよくなかった

落語もショービジネスの１つなんだから、「顧客に当たる観客をないがしろにする行いは認められない」という真っ当な言い分だと思うけどなあ

まぁ、こういう考察が出てくる時点で
作者陣に掌でコロコロされてるんだよなぁ…
新ネタ習得と禄郎兄さんの高座をはよ見たい！

漫画っていう媒体でクソみたいな現実見たいか？って言うのはある
今後の話の展開に必要で言ってる事も納得出来るが

芸で見返すのはセーフ
芸でやり返すのはアウト

まぁ金払って自分らの芸を見に来てくれてるお客さんに
私怨バリバリで改変した噺をして、
たまたま笑ってくれたからいいけど滑ってたら地獄ぞ。
結果笑ってくれたから良かったねはただの結果オーライだし。

プロボクサーになりたい、世界チャンピオンになりたいからってせっかく教えた右ストレートを「ただの喧嘩で使いました」って言ったら、そりゃバチクソに怒られるよね。

「私の新人の頃はもっと厳しかった」って奴は自分がイビられてたことを肯定したいだけだからなあ

この辺の話、多分りゑんに戻り前座させて、茜を、みたいな話になるんだろうなって思ってる

りゑんにやり返して一泡吹かせるのもスッキリしたけど八正師匠のぐうの音も出ない正論にもスッキリする
きみには絶対教えないって言った訳じゃなく反省を促してるように感じたな自分は

最新話の巻末煽り文で『うららとあかねの邂逅が迫ってる』的な事が書いてあったけど、あかねに大きな影響を与える存在って事なのかな？
八正師匠とは逆にあかねのやり方を「面白い」って肯定してくれるタイプだったりして。古い体制を嫌ってるとかで。

別に落語業界に限らずこんなもんでしょ。
我々は茜ちゃんを応援してるから不満だけど、
新人が先輩に客の前で恥かかせて上司に叱責された程度の話や。
どうせ次回以降で挽回したら教えてくれるよ。

あかね噺とマッシュルを混同してはいけない

相撲でもそうだし、京都の頭の古い原住民もそうだけど、なまじ長い間存続してると意味不明なプライドや悪循環を平然と続けるからな…
主に
・自分も苦しんだんだからお前ももっと苦しめ
・俺は（上位だから）苦しくないから関係ない
・その立場が嫌なら更にいじめる対象（主に新参を引っ張って）を作って逃れればいいだろ
的な結果、組織や地域ごと衰退する。

そもそも最後のアレンジ入れなくても盛り上がってたんだからそれで十分見返せてた筈なんだよ。それでのせいで後のりゑんがあんまり受けなかったとしても何も言われなかったと思う。
見返すんじゃなくてやり返すために最後のアレンジを加えたのがあかんかった

実力認められれば見返せるって人は問題切り分けられてないんだよな
実力を評価されることはいびりとは全く関係ない
補償でも謝罪でも無い

新人潰しの今昔庵りゑん
新人潰しのトンパ
新人潰しのスネック

何だかんだ言って30回もハンター試験から生還してるトンパ、格闘トーナメントで株上げたスネックと違って現時点では特に褒める所無い奴だしな今昔庵りゑん

結局師匠方だって自分とこのやつ以外面倒見る義理も無いからなあ
自分とこの将来性見込んで目をかけてた新人がりえんの新人潰しで気を病んで落語やめちゃったとかあったら直接りえんとりえんとこの師匠に文句付けに行くかもしれないけど他所の二つ目が他所の新人イビってようと積極的には関わらんでしょ
あかねはあかねの方から頼みに来たから自分なりの信念の元断っただけであかねからよって来なければあかねのやったことも特別批判せず黙ってたわけだし
良くも悪くも関係無ければ関わらないってだけでまあ良いことではないけどそんなもんだよね

そもそも八正師匠ってりゑんを正さないといけない立場なの？
りゑんの師匠っていうならそれはちょっとって思うけど

なんでこの話題なのかと思えば
八正師匠が茜に教えるの拒否したのを意趣返しと思ってる奴がいるのか
んなわけねーだろ

はっきり言えば茜がやったことは
仕事で上司にいびられたからってそれを面白おかしくツイッターでネタにしてるのと同じことなんよ
茜は噺を使った訳だが
例えばこれが、ジャンプ漫画家のアシスタントやってる奴がワンピースのコラを作ってそういうストレス解消をしてたとして
そのアシスタントが尾田に漫画教えて下さいと言ってるのを見てどう思うかって言えばわかるかな
りゑんのやってる事どうこうではなく、自分の商売道具を他人への叩き棒に使ってる相手に自分の技術を教えたくないと思うのは当然じゃないかね

逆に現実にはなかなかこんないびり出来そうにないけどな
寄席の楽屋って大体めちゃめちゃ狭いし
師匠間の力関係や人間関係も複雑でどう着火するかわからんし

ぶっちゃけ師匠や兄弟子に話通したの？という方も大きかったと思うし、話通してたら逆にまず最初にああいうことはやったらあかんという指導のモードになった可能性もなくはないと思うんだよな

今回の話ははじめの一歩のニトンの人の話なのよな
客が一瞬のko劇に喜んだとしても、あいてが嫌なやつでも、会長から教わったボクシングをむかつく相手を殴り飛ばすことに使ったのは間違いない
ホーク戦の鷹村さんみたいにモチベーションや一瞬の奮起のために使うならともかくそれをメインにしちゃうのはねえ

りゑんの事を上に言っても対処してもらえないとか、今回の話をりゑんが広めたとかはそうであってもおかしくないってだけで作中に描写がないただの想像だからね。現時点での役割は茜にやり込められて先輩に叱られてで終了してる。その手段が不味かったよねってのが今回の問題になってるだけで。

正しいやり方無いとか言う人がたまにいるけど
普通に自分の師匠を通して相手の師匠に話し通せば良いだけだしなこれ
自分が人生賭けて磨いてる芸事の噺を今回みたいな使い方はされたくないもん

リアルに考えるとこの二つ目の神経凄いよな
タイミング見計らって悲鳴上げられたり
しつこく連絡先聞かれたとか言われるだけで
社会的に終わる相手によう出来るわ

スレで言われてる「立場を上回って報復してやればいい」みたいなのだったら火ノ丸相撲の蜻蛉切がそれだな
なお「悪い意味で大相撲に染まった」番付至上主義者になった模様

まともな意味でない新人潰しって異名がつくまで放置させている、
落語界ってクソだよねってなっただけだよなぁ

まあ、分からない事を「分からない！気に入らない！もう見ない！」っていう方向じゃなく、
「どういう事なんだよ！」ってここで意見を殴り合わせるのは生産性がある方だと思うよ。
勿論、自分と合わない意見や解釈を粗略にしないって前提でだけど。

本来ならりゑんの師匠が新人潰し云々についてはりゑんに注意すべきことで八正師匠の管轄ではない

看護師だけど理不尽なイビりに耐え続けて状況良くなる事なんてないから戦うしかないよ
結託されてたらまぁ無理だけどそうじゃなければそもそもイビるような人格の奴は
周りが強く言わないだけで事実上孤立してたりとかザラだから戦い方はいくらでもあったりする
性格上戦うのが無理なら大人しく職場変えた方がいい
幸い潰しは効く職業なんだし本当に理不尽なイビりなら付き合い続けて得るものなんて何もない

りゑん放置したら放置したで、悪評立って「いくら噺が上手くても、それを鼻に掛けて下働き真面目にやらん奴には教えん」とか言われかねないんだよな
マジでパワハラ救済の仕組みの無い落語界糞だわ
りゑんの師匠筋もりゑん破門にしてないし

禄郎兄さんは破門の権限無くても寄り添ってくれたけど、八正のヤロウはとんだ薄情モンだい
赤い血の代わりにお茶か何かが流れてるにちげぇねぇ
八っつぁんもご隠居もそう思いますよね！？

なんで「八正師匠がりゑんを処分しない」ことが落語界全体のイメージダウンにつながるみたいな考えしてる奴がいるのやら
そんなんジャンプの先輩編集がサンデーの新人編集をいびってるのをマガジンの編集長に何とかしろって言ってるのと同じ
それをしなけりゃだから漫画界はダメなんだって言ってるようなもんだ、おかしいと思わんのか
しかもそれを本来ならサンデーの新人編集がサンデーの編集長に相談して、サンデーの編集長からジャンプの編集長に申し入れするってのが正しい対処なのに
実際にやったことはサンデーの誌面を利用して余所にはこんな意地悪い編集がいますってネタ漫画を載せたようなことをしたんだぞ
それをマガジンの編集長が見たら、こんな新人編集に仕事教えたくなんかないなって思っても何もおかしくない

「主人公の味方ではない」ことは「主人公の敵である」と同義ではないし、それどころか「主人公の味方ではない」ことが「悪である」と思い込んでそうなのがいるな
何でそんなにいびりにやたら過敏に反応するのかわからんけど、客観的な視点を忘れて意見を通そうとするのは良くないよ

あかね一人に嫉妬してあかね一人をいびってるならまだしも新人潰しって異名がつくほどの行為をしてるってのが問題
この時点で読者は名もなき新人にも感情移入してるってのが今の状況になってる気がするわ

荒川に関しては実力・信念で読者を納得させたのに対しりゑんはそのどれもがないのがね

ハライチ岩井っぽい

訓練された無能力
目的の転移
規則への「過同調」
繁文縟礼
セクショナリズム

うーん老害組織

りゑんが盤外戦術で新人を潰したりするのはOK良くやっとるでで新人がやり返すのはNGというアレすぎる落語界

同じ落語がテーマの『タイガー&ドラゴン』でもえげつない新人潰しが描かれてた。新進気鋭の落語家の岡田准一とその支障西田敏行の一門のことが気に入らない小日向文世演じる協会幹部クラスが、依頼された噺と全く別の噺しか教えず（本番前日にやっと依頼された噺を教えた）、観衆の前で大恥をかかせたエピソード。
舞台裏で自分だけでなく師匠も侮辱されブチ切れた岡田が殴りかかり、結果落語家廃業にまで追い込まれてしまう。

うちの職場にも新人潰し的な人間はいるけど、
別に同じ職場の誰でも知っているって訳じゃないな

仕事自体はボチボチ出来る方だし、同僚のミスをフォローする時もある
口の利き方が悪くて、人の話を聞かなくて、糞みたいに嫌みったらしくて、
まだ仕事を覚えきってない新人に寛容さが無い

そんなのでも首は飛ばないんだから、労働者一人処分するってのは難しい事なんだろうよ

嫌がらせを耐えろなんてもうやられる事が無い立場の人間が言っても説得力は無いからねえ

新人潰しの人も別に可愛がられてはいないでしょ
放置されてるだけ、同じ穴の狢みたいになって距離とられたあかねとおんなじだよ

嫌がらせは一門の枠を越えて行われるのに、それへの罰則は一門の枠を越えない
八正師匠の対応は悪くないけど、業界の衰退理由の1つを象徴してもいるね

徹底した縦社会である落語界で公に目上の人間の面子を潰したら心象は良くない
ちゃんと現実に即した描写を描いてくれるのは好印象

よくコナンである自分の商売道具で殺人を犯した人へと台詞やね。

そんなに今回納得できん人おると思わんかった

茜→りゑん　スカットしたけどええんかな？
師匠→茜　　そりゃそうなるわな

みたいな印象やったから

この漫画の中の落語界が現実をそのまま映してるとは限らないのに、何で否定派も肯定派も現実の落語想定で話してるのか分からない