【ガンダム】カルド・ナボ「赤子が服を着るように私達はGUNDを纏うことで初めて宇宙に出ていける」

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1: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:33:53
水星の魔女プロローグで「エリィやエリィのパパやママが宇宙で生きていくためには適応できる体が必要なのさ
地球という揺りかごで生まれた人類が宇宙へ出るにはこの体は脆弱すぎる。赤子が服を着るように私達はＧＵＮＤを纏うことで初めて宇宙に出ていける」
って先生が発言してるんだけど宇宙服とかモビルスーツでは駄目で体ってわざわざ言ってるってことは最終的に生身の肉体を捨てて機械の体になるのが目標なんじゃないのかな？
2: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:38:32
理想型は脳以外全部GUNDに取り替えるレベルに昇華するつもりだったんだろうな。今のGUND技術がどれほどかはわからんけど、まだ全身擬体化はできないっぽいし
そもそもMSに搭載するGUNDフォーマットはスポンサーに対してのアクションみたいなものだったからお婆ちゃんにとってガンダムはあんまり重要そうじゃないんだよね
10: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:52:26
>>2
予算欲しければ兵器として完成させろって上から言われて渋々、兵器とて形にしていたんだろう
上は医療技術としてではなく兵器としての方が売れると思ったのかね
12: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:54:01
>>10
もしくは研究費用の為にオックスアースと契約したか
19: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:00:26
バッテリー駆動で五指が自分の意思で動かせる義手とか引く手数多だろうにね
>>10
30: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:13:35
>>19
リアルでも研究されてるんだつけ？
身体の電気信号で動かせるようにするやつ
3: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:39:55
実にSFな婆さんで好き
4: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:40:20
え？つまりこれが理想形？
18: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:59:17
>>4
阿頼耶識は兵器の効率的運用のために作られた技術だからスタート地点は同じでも目指すゴールが違う気がする
GUNDが人間の可能性を追求する技術で阿頼耶識は人間の限界を探るための技術って感じかと
5: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:40:32
最終的な目標は生身の体とモビルスーツを行き来出来る事にあるんじゃないかと思っている
6: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:42:41
>>5
id-0か
9: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:49:30
>>6
見てきた　
そんな感じ
28: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:11:11
>>5
エアリアルとスレッタが、ある意味その前段階とか？
8: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:47:08
攻殻機動隊みたいになるのか
14: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:55:22
攻殻機動隊とかサイバーパンクを想像してたのにガンダムになった…て感じなんだろか
11: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:53:52
なんなら脳も捨てて完全な機械の身体になるのが理想だろう
水星でも生身で歩けるボディ、素晴らしくない？
13: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:54:42
実際の宇宙にいてもかなり人体に対する影響は大きいから医療分野においてのガンド技術みたいなのは喉から手が出るほど欲しいだろうね
https://imidas.jp/jijikaitai/k-40-067-11-08-g412
15: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:57:15
服を着るようにっつってるんだから不可逆なものではないはずなんだよな
少なくともカルド博士的には
脱げない服は欠陥品よ
29: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:12:18
>>15
一歩間違うと、本当にすまないにならないそれ？
22: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:01:11
>>15
しろがねＯみたいに本体の肉体は冷凍保存しといて意識だけ機械のボディに入れるのはどうや
27: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:10:41
>>15
博士的にはMSサイズは想定してなかったんだろうなって
さすがにMSサイズだと服とは表現しないよね
34: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:26:05
>>27
言うてスレッタが水星でエアリアルと行ってた救助活動や発掘作業みたいな使い方はGUNDの想定してそうな使い方というか
大きくて強い身体を扱えるってのも宇宙活動においてかなりの利点だし
38: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:50:14
>>34
たしかに力のある大きな体救助活動とか発掘作業にめちゃ有用
ただMSがある前提の世界だっただろうし兵器運用したくもなる技術でもある
博士が考えてた完成型はどんなのだったか見たいなほんとに
39: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:50:49
>>34
それこそ「服を着替えるように」必要な能力のある体に取り替えられるってのが理想かね。
16: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:58:50
これ思い出した
この作品は宇宙線によって生物は宇宙に出るとほぼ確実に死ぬという設定で、宇宙空間の移動が不可能なのにヴォルガーラという宇宙人が攻めてくる
物語後半でヴォルガーラ人は宇宙を旅するために肉体全てを機械にしたと判明する
67: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 00:32:44
>>16
これ確かロボットが外宇宙に進出したときに地球の代表になるって話だったっけ
17: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 19:58:51
考えてみると完全版GUNDを使いこなす人間がこの作品におけるニュータイプとかイノベーターとかみたいな人類の進化系の位置付けなんだろうか？
場合によってはコーディネーター寄りのあんまよくない進歩かもだが。
20: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:00:46
人間が暮らせるところでは人間の体で
暮らせないところではGUNDに意識を移して
っていうのが理想だったのかな、うーん反発が大きそうな思想だ……
21: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:00:50
サイズもいろんな物を作るつもりだったんだろうな
23: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:03:46
遠隔操作できるパーメットを用いた人工の身体くらいが理想だったんじゃない
そもそもスポンサーの意向がなければあんな巨体にする必要もなかったし
24: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:04:25
バルドは体ごと量子転移してネットの中で生きるとかオカルト領域まで行ったが……
37: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:32:54
理想はこれだろ
生身は地球のまま外宇宙まで進出できる
25: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:09:15
スレッタとエアリアルのように「AIと人間が二人三脚で負荷を分散すればデータストームを受けずに済む」のが理想形だったのかもと考えたことはある
26: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:10:06
ビットの中の人は適合して体を捨てた人達なんだろうか？
31: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:17:16
脳すらもパーメットに置き換える所が真の完成形じゃないかとパーメットの性質見てると思えるんだよな
ただ博士がパーメットの性質を見誤ってて博士の思う理想の運用は端からできないような可能性も考えられる
33: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:22:16
>>31
むしろ脳の代替や拡張に使うのが本領発揮感あるんだよなパーメット
現状のガンダムにしたって半電脳化みたいな形で自分と機械を接続してるわけだし
32: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:19:41
パーメットに人体を転写する、は真面目にあるんじゃないかなと
一種の人間の霊体化みたいなもんで、パーメットになった人類は自分の肉体を状況に合わせて選べる時代がやってくる
厳しい環境でも肉体のハンデを負わないで良くなる

精霊ってコンセプトにも沿うしな
47: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 21:19:04
>>32
これからは自由に肉体を選べる幽霊になりましょう！だとしたらまぁ抵抗感ある人も多そう
6話でビット達が発動してた謎波動の干渉力とか鑑みるにパーメットとデータストーム周りは悪用法も無限に思い付くからなぁ
デリングもそこを恐れてるんだろうか
35: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:30:39
不可逆の変化で、機能が縮小されてて、軍事用途のみを考えて作られた
そう考えるとクローンビット説ってすごい尊厳破壊だな
36: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:31:13
後輩にヴァナディース機関の意思を継いだのねって語りかけているけど、機関の目的は軍事利用でママの敬愛する博士とは目的がハナから違ったんだよね
40: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 20:53:43
パーメットに人格を移す
水星はパーメットが豊富


つまり人類全ての人格を水星に移して統合するんだよ！
41: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 21:06:50
>>40
水星パーメットに意識を移してこっそり作っといた惑星移動バーニア吹かしてデリングの居るコロニーに体当たりを仕掛けるママ。
我こそは水星！　プロスペラ・マーキュリー！
42: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 21:10:03
パーメットというかスコア上げてくと共鳴？するみたいだし
パーメットを媒介もしくは繋がりとしてガンドユーザーの意識や人格を統合したり集合させたりはできそうなんだよな…
43: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 21:13:22
仮にパーメットで脳を作って(写して？)エアリアルという機体に固着させてるのだとして
それはエアリアルからすれば脱げない服であり欠陥とも捉えられるわけか

…つまりエアリアル自身が人間の身体を得たらハッピーエンド？
54: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 22:01:13
>>43
そこでスレッタが必要なわけですね
55: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 22:02:52
>>54
え、エリクトの器…ってコト！？
61: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 23:16:57
>>55
それはありそうだよね
44: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 21:14:09
スレッタの存在が大きなヒントなのかもな
スコアを全く挙げた様子もないのにエアリアルとコミュニケーションできてるし、これを普遍化できたらリスクゼロで宇宙で活動できる
45: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 21:16:24
もしかしたらヴァナディース機関の目的は、機械の体による不老不死だったりして
軍人のダクソ親父はそれがダメだと思ったとか
50: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 21:29:25
>>45
割ともしかしない範囲だと思う
宇宙進出するには人間の肉体は脆いし寿命も短すぎるってよく言われるから
48: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 21:19:09
>>45
死なないなら争いは止まらないからね
46: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 21:17:55
もし人の記憶や人格が全部パーメットに複写可能だとすると
その人が死んでもパーメットのバックアップからクローンに記憶や人格を移して復活可能だったり？
56: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 22:17:47
>>46
MSに乗っけりゃそのまま個人と変わらない動きの機体がいくらでも作れるわけだもはや個人と呼んでいいのか謎だけど
しかもそれをアーシアンの企業がやろうとしてたならデリングはそれを止めたかったってことかな
49: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 21:22:48
6話でプロローグが21年前と判明するまではエリクトの脳の中身がエアリアルのパーメットに移って
空っぽの脳もしくは脳をパーメットで置き換えたエリクトがスレッタという考察をしていたんだ
62: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 23:26:32
ACVDで人間の尊厳を無視した設定↓があったけど、エアリアルとスレッタも似たようなものなのかな

・人を強化人間として改造し、最終的には肉体のほぼ全てを機械化し、脳組織の大半をもコンピュータに置き換える。
・かつての天才のクローンを量産、育成の過程において「特化した教育(と言う名の洗脳)」を行うことで、管理できる才能の育成を目指す。
・上記２つの融合。クローニングによって生み出されたもののうち、理想に近い試験体の意識・思考を完全に電子化。
53: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 21:39:45
この発想元にするならとりあえずエアリアルにエリクトちゃんぶち込んで復讐遂げたら服脱がして元の肉体に戻してやればいいみたいな発想もありなのかな
57: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 23:09:22
正直これは人間には過ぎた技術な気がするわ
絶対肉体置いてけぼりになるでしょ
58: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 23:12:02
>>57
肉体を離れた…というか物理的な制約がなくなった人間てアイデンティティが崩壊するんじゃないかね
もしくは悪霊の類になりそう
65: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 00:14:02
>>58
でもパーメットを利用したGUNDの身体拡張系技術の行き着く先って肉体からの解放になると思うんだよね
63: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 23:32:34
パーメットはあくまで情報伝達の媒質でしかない
GUND技術も人間の脳というCPUからの情報をパーメットで伝達しているだけで
パーメット自体に意思が宿るわけじゃないでしょ
あの少女もエアリアルのパーメットバーストで見えたAIの姿なんじゃないかな
66: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 00:21:40
情報を保管して伝達するってむしろかなり意思宿りそうなポテンシャル感じるけどねパーメット
識別信号として使えるあたり記憶も出来るのが強い
52: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 21:36:33
「脳は鏡だ。機械に繋がれた脳が生み出すのは機械の意識だ。」という次元を越えて、機械そのものに意識を転写してるの怖い()
64: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 00:12:43
まだ決めつけるには早いとは思うけどね
60: 名無しのあにまんch 2022/11/07(月) 23:16:05
無いものを元からあったように動かせるって凄い技術なんだけどねぇＧＵＮＤ

元スレ : 水星の魔女プロローグで

Figuarts mini 機動戦士ガンダム 水星の魔女 スレッタ・マーキュリー 約90mm PVC&ABS製 塗装済み可動フィギュア
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:06:39 ID:gzNTY4MTY
ダリル・ローレンツ「せやな」
0
29. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:47:07 ID:Q5Nzc2ODg
>>1
アイン「特務三佐の為に働けるならこの体捨ててMSになります！」
0
2. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:10:10 ID:c3MTQ4NzI
まあ分かる、『機動戦士ガンダムサンダーボルト』の作画者のオリジナル作品って宇宙開拓の初期を描いたモノがあるけど、被爆量が超過すると宇宙飛行士引退だもんね。更に『プラネテス』でも放射能線障害による癌に犯されたベテラン宇宙飛行士の最後やら宇宙葬やら……。Ｃ.Ｅでは“遺伝子調整”が急速爆発的に増えた事による弊害もあるが火星圏コロニーが存在するからね……。
（ＡＳＴＲＡＹシリーズに出てますよ）
こうなると機械義肢の利権を横取り使用したけど失敗して強引にテロリストに仕立て上げたとしたら……プロスペアの復讐がどんな事態になるのかな？
0
18. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:37:09 ID:g0MDA0NjQ
>>2
そもそもガンダム世界並みに重量物打ち上げられるなら、防護用の大量の水とかで被爆の心配減らせるんでツッコミどころが難しいな
0
94. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 17:49:06 ID:c3MTQ4NzI
>>18


大量の水で被爆を防ぐ特殊車両も実際にあるんですよ……
0
3. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:12:57 ID:c5NzUyMDA
ちゃんとＳＦしてるのすごい好き
答えが出るまでみんなでああでもないこうでもないって話してるのたのしい
あとニカちゃんかわいい
0
19. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:37:43 ID:gyNjAxMzY
>>3
情報の小出しが滅茶苦茶うまいよな
ガンダムでこういう楽しみ方が出来るとは思わなかったわ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:54:36 ID:I5NzE1MzY
>>3
リアルタイムの醍醐味よな
0
37. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:02:37 ID:IwNDkzMDQ
>>3
プロローグから情報の小出し具合がいい感じ
6話で21年前という言葉が出てきたときの考察勢の盛り上がり具合よ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:50:29 ID:A1NDc5ODQ
>>3
SFは世界を広げるって言葉もあるしな、こういうの言い合って新しい概念に触れると世界の認識が広がる感じある
0
67. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:15:30 ID:A1NjE4MzI
>>3
考察楽しいよね
あと最後の本音も分かるぞ
0
105. 名無しのあにまんch 2022年11月13日 11:11:19 ID:UxNTgxNTY
>>3
機械の手足と戦闘といえば「超人ロック」のサイバー大虐殺を思い出した
まだ地球圏の話だけどサイボーグ化した軍人達が反乱を起こす話

最初は事故や戦闘で無くした手足が戻り復帰できる！と喜ぶんだけど、軍上層部がサイバー部隊の設立とプロパガンダの為に強制的に編入させられ不満が溜まり反乱に…という内容
0
4. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:15:42 ID:cyMjY3MjA
機械だけ宇宙に行って、肉体は地球でそれを遠隔操作すればいいじゃん
0
7. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:25:42 ID:M4MDc2OTY
>>4
よくわからんけどこの世界の人間は宇宙が勝ち組で、地球に残ってる奴らなんか負け組の虫どもって感覚だから
0
25. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:44:44 ID:IxOTYxODQ
>>7
そんな中でパーメットの特性でタイムラグ無しに地球にいながら宇宙で、機械の体で生活し仕事も出来るようになったアーシアンが出てきたら
スペーシアンとしては危機感抱くかもな
0
68. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:28:47 ID:kwNjM0NTY
>>25
情報伝達が光速として
地表↔地球軌道上ならほぼタイムラグゼロだろうけど
地球↔水星で8分程度、地球↔木星にいたっては40分程度あるから
惑星進出には実用的とは言い難い
0
10. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:32:34 ID:g0MDA0NjQ
>>4
タイムラグのために月探査機でも自動化が必要なレベル
電波妨害対策もあってドローンやミサイルでもAIで自律性もたせようとしてる以上、戦闘兵器の遠隔操作は現実的な描写じゃないかもね
0
66. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:14:28 ID:A4MjczOTI
>>4
安定した伝送路の確保が難しいかなと思う。
もちろん、未来は5Gより先の無線技術があるだろうが、惑星探査はそれ以上に環境が厳しく通信が安定しないだろうから、非同期のテキストメッセージがやはり主流で、トラブルシューティングとかは人間による統制がいるんじゃないかな。
0
82. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 14:22:22 ID:czODYwMTY
>>4
攻殻機動隊の2.0がまさにそんな感じの未来を描いてる、富裕層が衛星軌道上に身体を預けて地上での活動にはアバター的なものを使うって具合
まあアレは絶大な処理速度を誇る演算装置と非常に高速な通信ネットワークあってこそのものだけど

無機ないしは非生物的構造による人体置換・身体拡張、更には自意識の完全情報化による生物的身体からの脱却、ってのはSFの王道よなあ
妄想が捗るねえ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 14:30:30 ID:M3NTg5MjA
>>4
遠い未来に「生活圏を宇宙まで広げる」って話だからな
旅行に行くとか一時的に作業するのとは目的が違う
0
5. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:17:01 ID:QwNjI2MzI
サイボーグ009とアラレちゃんを思い浮かべた自分は歳なんだなと痛感する
0
22. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:43:14 ID:Q5Nzc2ODg
>>5
個人的に銀河鉄道999の機械の体を思い浮かんだ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:22:15 ID:IxOTYxODQ
毛色が違う作品だけど、型月作品も地球が駄目になる前に人類が宇宙に旅立つパターンとしては肉体を捨てて、魂だけで物質に触れられるような種族に変化する世界線はあるしな
0
83. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 14:23:42 ID:kyOTYxNzY
>>6
『幼年期の終わり』が創作に与えた影響は計り知れないからな
人類の進化や宇宙進出を扱う作品は似通う
0
8. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:25:57 ID:gxOTUxMjg
ガンドフォーマット自体は今でも普通に医療分野で使われてるっぽいし言ってることは間違ってないんだろう
0
13. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:34:04 ID:IwODEwNTY
>>8
たとえいうことが正論だとしても、先鋭化させていけばカルトと変わらなくなるぞ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:46:05 ID:gxOTUxMjg
>>13
いうて「だから全人類全身ガンド化！」とか言ってるわけでもなし、この時点じゃそこまで過激でも先鋭化してもいないだろ
過酷な宇宙環境で活動するには必要だと言っているだけで必要のない人間にまで強要する類の主張ではない
0
30. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:51:28 ID:IxOTYxODQ
>>8
ややこしいけど
ガンドが普通の医療技術
ガンドを利用したMS操縦システムがガンドフォーマット
ガンドフォーマットを搭載したMSがガンドアーム
0
9. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:29:15 ID:M4MDc2OTY
ガンド技術は単なる機械化のことじゃなくて機械によってパーメットを人体に循環させる技術なんだよね。なんか物語の背景のニュースとかで宇宙環境で人体がどうたらとか、病気が蔓延みたいな情報が流れてるし、宇宙環境は人体に致命的な悪影響を引き越しててそれを解決できるのがパーメットなのかもしれん
0
11. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:32:49 ID:M0MzAyMTY
どんな最先端技術も一番最初は軍事用から、ってのは歴史が証明してるからな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:01:00 ID:A5MjcwNDA
>>11
そういう面もあるけどそれは言い過ぎ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:00:15 ID:IxODE0ODg
>>11
鉄道の軍事利用が始まったのは、民生用の鉄道網が発達してからだし、そういう例は他にいくらでもあると思うよ。
0
75. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:58:51 ID:YxMTcxODQ
>>11
飛行機は戦争で爆発的に発達したけど、「一番最初」のライト兄弟は民間人だよ。
0
81. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 13:54:45 ID:Q5MTQxODQ
>>11
社会的には他のところにリソース回した方が
(短期的には)いい状況だから予算が回らないのが
軍事が絡むと予算が回ってきて反映するケースはあるだろうが、
その資源配分が妥当かはまた別の話
0
12. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:33:26 ID:E4OTYzMg=
ナラティブの不死鳥狩りも「サイコフレームを通して魂が宿った無機質になれば不老不死になれる、死者とも会話できる、人は死なずに済む」
なんて理屈でフェネクスを追っかけまわしてたね
0
20. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:38:38 ID:c5OTU2MDg
>>12
じゃあまずコロニーで死んだ人全員の魂返せよと思いながら聞いてたあのキチガイ論理
0
57. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:36:16 ID:M4NTkwNDA
>>12
あの話し聞いてる時の軍人達の変な宗教勧誘を聞いてるみたいな呆れて顔が面白すぎる
0
14. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:35:39 ID:gzMDgzOTI
パーメットというミノフスキー粒子に相当する架空物質があるわけだし、人格を使うにしても脳みそをそのまま使ってるのではなくて、パーメットに転写、記録している線の方がそれっぽい気がする
0
52. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:56:07 ID:g0ODEyNjQ
>>14
生身部分の保護がネックになっちゃうからね
ビットに人格入っているとしても、パーメットに転写されているならコンパクトに纏まるし高機動戦闘させ放題
0
58. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:39:14 ID:M4NTkwNDA
>>52
無人機特有の生身の人間乗せる為のスペースだ装置だ全部省けんだしいい事は多いわな
0
69. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:33:12 ID:kwNjM0NTY
>>14
少なくとも阿頼耶識TYPE-Eそのまんまの線は作中描写からしてかなり低いよね
0
74. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:47:55 ID:E0MDI2NjQ
>>14
ガンドフォーマットの最終目標は脳のガンド化だってのはプロローグでもほのめかされてるしな
最初の解説パートにあった宇宙環境で生じる身体機能障害という所で脳と足腰が特に影響を受けやすいと図で説明してる
0
80. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 13:28:51 ID:M0NjIwODg
>>74
そこまで行っちゃうと「服を着るように」の例えから外れてしまうんじゃない？
この言葉を考慮すれば、脳のアタッチメントとして活用できるようなガンドフォーマットこそ理想形なんじゃないかな
プロローグ時点だとその脳に対する負荷が問題になってたから、その負荷をMS側で受け持ってくれつつ、人間の手足となってくれるような機体こそがカルド博士の最終的なプランだった気がする
0
15. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:36:07 ID:QyMzY4NzI
プロローグのあの引き絶対にバァバ生きてるか下手したら黒幕やろ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:44:13 ID:kzNjEwNzI
>>15
サリウスかダブスタクソ親父と組んでるんじゃないか説はあるよね
本編だとどっちにしろ年齢的にお亡くなりになってそうだけど
0
41. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:11:26 ID:YyNjg2MzI
>>23
水星世界は宇宙に居ると老けやすいらしいので先生も実年齢は結構若くて今は地球に居るとすれば生存していてもおかしくはないはず
0
72. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:40:37 ID:IzMDEzMTI
>>41
宇宙での生活で老けやすい、っていうのは現段階ではファン側の憶測の1つでしかないと思うよ。
劇中で今のところ提示されたのは微重力下での生活で筋萎縮が通常の加齢によるものより大きいというだけ（それも極端に大きいというものではない）。

必ずしも筋萎縮＝見た目の老化ってわけでも無いだろうし。21年後というのが提示されたおかげで宇宙生活の長そうな企業のCEOズの加齢具合がしっくり来る感じになったし。
0
51. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:52:56 ID:A1NDc5ODQ
>>15
エアリアルに誰かが入ってるならじゃあルブリスには？ってもなるしな婆さんが自分の人格モデル入れてるとか
0
16. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:36:54 ID:M1MTY4MDA
世代的に、人類の痕跡を永遠に残すためにエヴァへ魂を移した旧劇の碇ユイを思い出すなあ。
GUNDフォーマットもエヴァのシンクロシステムと似てる気がする。
ウテナオマージュといい、今のアニメーターが丁度あの頃に影響を受けた人たちなのかな。
0
60. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:48:49 ID:U1MDc0NTY
>>16
申し訳ないけどなんでもかんでもエヴァの影響みたいに言うのは見識が狭いと言わざるを得ないです
オタクって自分のファーストインプレッションから遡ってせいぜい10年程度の古さのもんを何故か原典だと思いがちなんだよな
制作側にまで行くレベルのオタクはそれこそ庵野秀明が、もっと上の世代の宮崎駿が影響を受けたような古典SFまで深掘りしてるよ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:36:58 ID:E1ODU0NzI
サムネがナースに見えた
0
21. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:41:50 ID:MzNjQ5NDQ
＞脱げない服は欠陥品よ

？？？「本当に申し訳ない 」
0
24. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:44:23 ID:UwNzk4NjQ
ヒディアーズ「遺伝子変えればいけるで」
0
26. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:45:41 ID:Q5Nzc2ODg
コレ簡単に言うと
宇宙で生活するには人間の体は色々不都合だから機械の体もしくはMSの機体になって宇宙生活エンジョイしようぜ！って感じ？
0
43. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:23:09 ID:I1NjY2OTY
>>26
そんな感じ
たぶん最終目標は人格を全部MSに転写する感じ（生身の肉体は冷凍保存ないしクローニングで作り直す）だと思う
じゃないと外宇宙探索とかどっかで生身パーツの寿命がネックになるし
0
48. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:42:47 ID:AyOTEyNTY
>>43
ああ、意識の移し替えが出来るならクローン作ってそこに入ればよくなるわけか
0
55. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:18:07 ID:IyMDY5MDQ
>>48
人類が外宇宙進出するなら今の人間の肉体だとほぼ不可能だし、それに耐えうる体を作り上げるっていうのは凄い理に叶った発想なんだよな
だからカルド博士も殺される直前にお前達が殺すのは人類の未来だぞって言った訳で
ここらへん即物的に兵器としての価値しか見てなかった企業連と遥か未来を見据えてたカルド博士で完全に視点が乖離してる
0
73. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:47:55 ID:k1Nzc3MDQ
>>43
だから技術・産業・戦場を用意して人型ロボットを発展させる必要があったんですね（フルメタ並感）
0
28. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:46:09 ID:Y1ODgxMzQ
そう思ったらスレッタ≠エリクトで確定したわけじゃなくてAIに意識の転写→予定外の副作用で瀕死→治療のために冷凍保存した結果年齢が合わなくなった可能性あるよなって
0
47. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:36:23 ID:g1MTMwMDA
>>28
治療の為の冷凍保存がまず特別に設定作んないといけないプロットだと思うよ。現実なら冷凍したら劣化するし、現実より進歩してても「保存」なんだから劣化も無ければ修復も無いのが普通だろうし。
それならまだ意識転写の後何らかの理由、例えば意識を戻す為に使う装置の異常とかですぐに戻せなくなったので、問題が解決されるまでの間は体を冷凍保存してた方が無理はなさそうだと思う。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:52:56 ID:Q5MTQxODQ
少なくとも、ヴァナディースの遺志を継いだと評されたブルメリアは
4号の肉体は弄ったようだけど機械化していたわけではないようだし、
カルド博士の思想としてはあくまで肉体を放棄することなく
外付けパーツとしてMSを纏う方向性じゃないかな

逆にプロスペラはそこから道を違えて肉体のMSへの置換
ないしは魂のデータ化に舵を切ったものと思われる
それが意図的なものなのか事故でそうなって今更止まれない感じなのかはわからないが
0
33. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:54:44 ID:M5NzUyOTY
この人だけ明確な死亡描写ないからひょっとしたら生きとるのでは？と勝手に予想

ぶっちゃけ思想はともかく能力だけ見れば他の連中も欲しがりそうだし
0
34. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 09:59:54 ID:M4MzkyOA=
「宇宙に出るために脆弱なヒトの体を捨てる」ってメガノイドと同じだよな
0
35. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:00:32 ID:AxNDk4NDg
「目的に対して人の体は弱すぎる」はラインバレル想像しちゃうな…やめてよ？エアリアルに脳ミソ接続されてるのは
0
53. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:01:02 ID:g0ODEyNjQ
>>35
脳の保護が足枷になるので、肉体全てから脱却して意識を自由に移すのが目標にみえる
0
38. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:03:26 ID:c4MDg3MDQ
>>予算欲しければ兵器として完成させろって上から言われて渋々、兵器とて形にしていたんだろう
>>上は医療技術としてではなく兵器としての方が売れると思ったのかね
バルドスカイのアセンブラかな
0
39. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:10:30 ID:k3MjI4NjQ
機械と生身行き来するってネオサイコミュの原型での研究テーマだな
0
40. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:10:35 ID:A2NTcxNjA
ガンダムシリーズの根幹にある「モビルスーツ」という概念を兵器転用しない運用を考えてる感じがする
0
49. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:43:35 ID:M0ODg1MjA
>>40
それはそう
ヴァナディース機関が資金不足で研究ができないからオックス社から資金提供してもらってた
その代わりにガンド技術の軍事利用をさせられてた
もっともモビルスーツ自体はガンド関係なく存在して戦争に使ってるんだがね
0
42. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:17:55 ID:c1OTEwMjQ
｢いばらの王｣で、意識を電脳化して、ただのプログラムになった奴がいたな。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:23:36 ID:AyMTU2OA=
宇宙服もといモビルスーツに回帰するのは胸アツ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:27:44 ID:EwOTQyMDg
う～ん、これは銀河鉄道999。
この博士の声もプロメシューム役の来宮良子さんに似てるし。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 10:33:18 ID:UyMzQzMzY
GUNDフォーマットは必ずしも身体を機械化する必要なしに、MSを服を着るように纏う技術
0
54. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:15:12 ID:kwMjE4MjQ
一時的に宇宙空間で暮らせはしても一生を宇宙空間でってなると確かに脆弱すぎるわな生身では
0
56. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:20:35 ID:M0NjIwODg
クローンは考察でよく出てくるけど、現時点だとまったく触れてないんだよね
スレッタの存在説明するのに都合がいいので、今後出てくる可能性は高そうだけど
0
59. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:43:10 ID:YwMzkzMzY
>>56
クローンはエラン4号が反証要素になってる

使いやすいクローン技術があるならチャランのクローンを強化人士にすればいいからね（宇宙世紀のプルシリーズ）

それが無いから、市民権のない子供を改造して強化人士4号なんてものを作り出してるはず、となる
0
78. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 13:17:06 ID:M0NjIwODg
>>59
エランくんに関しては反証まではいかないんじゃないかな。ペイル社がクローン採用してない推測としては、

①技術的に不可能
②細胞の培養から成人まで成長させるには時間がかかる
③促成栽培は可能だが、脳に経験・知識を蓄積させる必要があるためパイロットとして運用するのに時間がかかる
④コスト的にクローンよりアーシアンの子どもを買い叩いたほうが安上がり

こんな風に色んな可能性が出せるので、純粋にないとは言い切れない
もちろん、クローンが全く出てこない可能性も当然あるけど
0
89. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 15:08:37 ID:YwMzkzMzY
>>78
結局の所、ペイル社ですら面倒だからと採用しない技術をプロスペラが使えるかどうかって事になって、プロスペラの背後にいる存在がペイル社と同等以上じゃないと難しいという推測に繋がるのさ

反証というよりは気軽に使えるほど簡単な技術じゃなさそうねって話
0
95. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 17:56:06 ID:U4MzQ4MTY
>>89
本人の身代わりには難しいだろうというだけで
年齢とか見た目同じにしないなら簡単だと思うよ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 15:20:29 ID:Q5MTQxODQ
>>59
創作だとクローンというと肉体年齢や場合によっては精神年齢もオリジナルと同等だったりするわけで、
そういうタイプのクローンなら前振りなしで仮定するべきではないけれど、
現実のクローンは単に同じ遺伝情報を持った存在を一から作り出すだけの話で、
そのタイプのクローンは現実の延長上のもの

エランのケースは見た目が同じのを揃える必要があること、
現状エランにクローン作るべき特性を持っている気配がないことから、
後者のタイプのクローンを作る必要性はないので、
そこでクローンを使っていないことは反証にはならない
0
97. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 18:34:51 ID:IzMDEzMTI
>>59
真エランに関してはそもそもクローンを作る必要を今のところ感じないというか。

エラン様と呼ばれている以上高貴な生まれなんだろうけど、あくまでその代理の凄腕ガンドパイロットが欲しいだけでエラン様クローンを作る必要性が無い。
エラン様に何らかのギフテッドがあって、それをクローニングで増やせる性質のものなら話は別だが。
0
99. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 18:39:50 ID:g1MDY0MDA
>>59
「エランぼっちゃま」になり変われるような存在を作っちゃうのはできたとしてもNGだと思います
つーか本人的にも気分いいものではないだろうし、『瓜二つだけど生体情報的には赤の他人』くらいがコスパ面でもリスク面でも使いやすいでしょう
0
71. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:38:56 ID:Y0MTkzODQ
>>56
クローンだのコールドスリープだのは現時点では片鱗すら出てないけどガンダムだと片鱗すらないところから急に出てくるもんでもあるからな
作品考察としてお行儀良くはないんだが、片鱗すら無いんだから外して考えろっていうのもなんか違うんだよな
0
61. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 11:54:36 ID:k2NDc5OTI
ブロステラ（女王プロメシウム）
スレッタ（メーテル）
エリクト（メーテルの父）
ガンビット（機械部品になった同志）

「祝福」の歌詞からすると、スレッタがブロステラに反旗を翻す流れ？
0
63. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:03:11 ID:k2NDc5OTI
天から与えられた特別な能力であり、呪縛
呪術廻戦の究極メカ丸みたいに肉体は欠損するけど機械は遠隔で自由自在に操れるようになる
0
64. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:03:37 ID:gwMTEwODg
技術の発展に犠牲は付き物とはいえ
志願者死にまくってて今のところの描写は
4ババアよりマシ程度なのがな
0
65. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:10:07 ID:I3OTU2NDg
元々水星みたいな過酷極まる環境を前提としてたんだろうか
でもパーメットは月でも取れるようになったしなぁって
0
98. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 18:38:42 ID:IzMDEzMTI
>>65
本編劇中で今のところ宇宙生活が過酷である、と実感させられるシーンが無いのがちょっと引っかかる。ゆりかごでちょっと触れられてるぐらいだが・・

学園やCEOズがいる場所は大抵普通の重力があるみたいだし、水星なんかの開発最前線までいかなければ問題ない感じなんだろうか
0
70. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:38:08 ID:k1Nzc3MDQ
こいつ生きてて裏でなにかやってそうだよなあ
ペイル社あたりにいそう
２１年前の復讐も、こいつに人体実験されて廃人になったパイロットたちのことじゃないかと疑ってる
0
76. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 12:59:16 ID:A2MDI1MzY
最終的には攻殻機動隊みたいな世界を目指すんだと思うが
皆殺しにされるほどの悪いことには思えない
視聴者に開示されてない事情がまだなんかありそうなんだよな
ダブスタクソ親父は何を知っていたのか
0
77. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 13:03:17 ID:g2MDMwNDg
ボーグやファイレクシアみたいなオチになりそうだなぁ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 13:20:23 ID:k3OTIwMA=
プルートゥのロボットみたいに生活用ボディとか工事用ボディとか戦闘用ボディとか体を気軽に切り替えられるようにするのがガンドの最終目標なのかな
0
84. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 14:25:30 ID:Y4MTk2ODA
言ってることをそのまま受け取るなら服のように着たなら同じく脱げないといけないので思ったほど今生じてる臭い厄ネタはこの人のせいでは無くなるんだが・・・
0
87. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 14:43:29 ID:M3NTg5MjA
>>84
それな
「脆弱な人の身体を捨てる」だったら全身サイボーグ化なんだけど
「服を着るように」だからね
ママンが義手のせいで身体改造っぽく考える人が多いけど
4号くんがエアリアルに乗ったときみたいに生身のまま身体感覚を機械へと拡張する技術な気がする
0
86. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 14:39:03 ID:gwODgwNDA
まあ攻殻機動隊もその後の世界だと技術の発展・革新等でやっぱ電脳とか要らんになって、今と変わらない人と機械の関係に戻るんやけどなブヘヘ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 14:44:46 ID:c1Nzg0MjQ
「ちゃんとSFしてる」かどうかは最後まで見ないとわからないかなって
オチ次第だな
0
90. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 15:12:37 ID:MxNDM1Mjg
しろがねＯのは、加齢を止められるしろがねＯ製造技術が出来た時にはもう老いていたしろがねの為では？
0
92. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 16:17:36 ID:I2MjYyNzI
ガンダム的に言えば鉄仮面の肉体にするのが最終的な目標じゃろ＜人間サイズで宇宙空間に耐えられるボディ
MSとの垣根すらも取っ払う気でいるならダイターンのメガノイド
0
93. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 16:29:16 ID:g3OTgzODQ
旧人類と新人類はリンクできるみたいだから（エレノアとエリィ）
旧人類の支配者が新人類の身体を乗っ取って
余った新人類(子供)の精神を兵器転用とか胸糞展開プリーズ
0
96. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 18:24:58 ID:MzNDU4NjQ
MSはスーツという名称なのだから、それをもっと小型化していって、
本当に服のようにする感じだったんじゃないの？
0
103. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 23:27:29 ID:IyMDY5MDQ
>>96
宇宙規模で言うと人類は小さすぎるから巨大な躯体を新たな人の体にしようと考えてたと見る方が自然
恒星間、銀河間のスケールで考えたらそうなる
0
100. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 19:06:31 ID:gzNzcyNzI
ガンド技術をエロ方面から進化させれば良かったのに･･･
0
101. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 19:28:14 ID:YyNTAyODA
ガンビットの中の人が子供だ少女だってみんな言ってるけど、
バ美肉の中の人と同じように
おっさんがガンド技術で少女のアバターをまとってる可能性だってあるんじゃねぇのか？
0
102. 名無しのあにまんch 2022年11月12日 20:56:42 ID:I3MDU5Njg
パーメットに記憶を転写するのは不可逆と考えてたけど
ママがスレッタをエリクトの器にしようとしてる説は新鮮だ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年11月13日 08:10:11 ID:QyNDUzNTM
参考までに他作品で機械義肢の位置付けなら恒星間移民政策が奨励されているマクロス世界でもバジュラ襲撃により移民調査船団が壊滅したからな……これを把握してもＶＦ－１９/ＶＦー２２に代わる新型機開発を渋っていた地球政府をよそに正規軍の一部とＶＦメーカー二社共同で開発にして出来たのがＹＦ－２４、ＶＦ－１の開発製造に携わった二社の重工業会社航空機部門が其々独立して併合して誕生した新星インダストリー社はパワードスーツに可変する操縦デバイスであるＥＸギアを付与したメサイアに対して元ゼントラーディ軍技師が設立したジェネラルギャラクシー社はサイボーク化したパイロットを活かせるＶＦ－２７を提示……最もこれは正規軍が認証してないからね。船団首脳陣なんて人の姿を棄てていたからなぁ……。
（例えるなら『攻殻機動隊』の世界ですね、ギャラクシー船団って……）
0
106. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 06:24:48 ID:k0NTQ3ODg
N◯KのHumananceで人間の空想を現実にする能力の回見てからパーメット使ってんのが厄ネタの元なんじゃないかって思えてきた。

無機物同士の連帯や燃料の補助やらに使うのは良くても、人間と連結させて無機物を扱わせるのはまずいとか。

人間の行動する際の思考と感情の揺れが無機物にとってはノイズになり、無機物の無機質さが人間にとっては自我を殺してくる凶器になってるとか？

これを解消するために無機物側に思考と感情の揺れを許容させ、共感させる仮想人格を育成していたのがルブリス。

その後、エリクトとの交流で成長したルブリスの人格を元に新たに生み出されたのがエアリアルの仮想人格でスレッタと一緒に育てている状態とか？
0

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