【ガンダム】Ｗのモビルドールはもっと評価されるべきじゃない？

>>1
そもそもW自体が女性から金儲けして会社が潤うためのものだし
「ガンダム」としてではなくただの客寄せパンダ
もちろんそこから本流に入門するのは歓迎するが
付いてこれるかは別として

>>27
非生産的なキミは精神病院から出てこないで

>>27
価値観捻くれ過ぎだろ。汚い五飛

>>27
ガンダムに本流とか言っちゃう時点でもうアカン…

>>27
むしろ客寄せパンダ上等なんだよなぁ
客寄せパンダを計算して作るのはセンスがいる

村瀬はエルゴプラクシーみたいな難解な雰囲気アニメやストIIのベガみたいなゴリマッチョも魅力的に描ける上でWみたいな売れ線キャラも描けるから優秀なんだわ
谷口や福田も有能には違いないが四六時中客寄せパンダの事を考えてるタイプだからアニメ業界には珍しくないし、村瀬みたいなタイプの方が異端というか稀少価値はあると思うのよ

>>27
貴方の仰る本流ってぶっちゃけ80年代の時点で命脈尽きたんだぜ？
ガンダムって基本的に『派生』の稼ぎでコンテンツ長らえてるんだわ
なんかお前みたいなのって「宇宙世紀が稼ぎ頭だ(ﾄﾞﾔｧ)」みたいな事を吹聴するけど金になってるのは宇宙世紀であってもお前の言う本流ではない作品なんだ
まあ老人でも夢を見るのは自由だが思い上がりも程々にしとけよ

>>1
マーズスーツ「やあ」

>>1
そんな物が要らない世界になる(火星で人格付与されたゼロシステム搭載のモビルドールシステム搭載マーズスーツとか大量に出て大戦争しながら)

>>1
なってないから残念なんだけどね
あの続編は続編と思いたくないから、自分もEWで完結だと思ってるけども

>>2
そしてマネーと資源だけが浪費されて食い扶持はそのままになって、最終的に兵器の性能と数を用意できる軍事力を維持できる大国だけが勝てるワンサイドゲームになっていくんじゃないかな
そんでそんな事はどの国もわかりきってるから、軍じゃなくそれを支える民間をターゲットにし始めて最終的に遺恨を大量生産して泥沼の全面戦争に回帰していきそう
戦争仕掛けるしかないような国が穏便な手段を取ってくれる訳も無いしね

>>9
無人兵器でクリーンな戦争を掲げてドンパチできるなんて引き金の軽い世界で民間人をターゲットに堂々と攻撃なんて分かりやすい大義名分渡したら世界中に新兵器の実験場にされるだけでは？

>>2
敵が無人なら人道って枷が外れるから大量破壊兵器無双になるだけだゾ

>>3
コロニーを破壊しまくるか地球を焼け野原にするガンダムになりそう。機動力もあって追うだけでも大変なのがたちが悪い

>>3
火星で新造されたブラックウイングとか言うウイングゼロが出てきはしたがモビルドールじゃなかったからな
一方エピオン初号機は後に火星でモビルドールとして運用された

>>3
ふはははは、どうだ！！！
すでに地球どころか太陽系すべてが吹きとぶほどのエネルギーが溜まっているぞ！！！

>>4
作中でヒイロがMDのターゲット設定操作してOZに攻撃させて自滅させたことはあった

>>12
それは暴走ではなく、人間の指示を忠実にこなしているシーンだからねえ

>>16
ヒイロが宇宙服をMDの敵対象として認識させる
視界に入った宇宙服(自軍)を敵としてきっちり回数分射撃はオート制御の弱点が出てるわ
MDはきっちり仕事しただけなのがね

>>49
ちょっと批判的な事を書くが、真面目な無人兵器の議論で心配される一つはジェノサイドやら痛みを知らないではなく、簡単な命令一つで大量の兵器が運用されてしまいかねないこと
ヒイロのやったことはまんま危惧されることなんだよね
これをAIで管理する、となると同じみAIの反乱の心配に繋がるわけだ

>>4
政治や技術じゃなくて、思想メインで語ってる作品だからね
悲惨な戦争を見せれば嫌気が差す、自発的に武器を捨てて平和とか、今やったらWWからの引用多数で荒れたコメントばかりになるだろうな

>>4
作中だとむしろ暴走するのは人間って話ひたすらしてるね
だから戦うやつは自爆スイッチ用意して「自分が暴走してたら押す」って心構えで戦いましょうねー

これ、逆説的にはモビルドールは常に暴走しているって話では？(命令に対する個人の尊厳というブレーキがないならそれは暴走)

>>4
それやっちゃうと話の筋がブレるからね
……そうでなくても企画当初のプロット無視して作家性発揮してた監督が抜けて大変なことになってる現場だしな

>>5
究極そこですよね。だから「いっそのことゲームで勝敗を決めたらどうか」と。
SAOのアリシゼーション編を見ていてその台詞を思い出しました。

>>5
血が流れても僅かしか反省しない人間も問題だと思うの

>>5
東方不敗「何がガンダムファイトだ！何が理想的な戦争よ！所詮はタダのゲームよ」

>>6
金かかった現代戦になると、人命の前に金が尽きるのはロシアが絶賛実証中
アフリカで起きた民族浄化、そんな数フェイクだろと先進国が甘く見てたら手動で達成しましたという現実
ラジコン兵器が安くなっても武器はどうしようもないし、無人兵器の運用自体は金持ちしかできない。アメリカの方針で進めば、死者は減る可能性も十分あるよ

>>20

それは違う。お金も人命も消費するの間違いだ。
順序なんて決まってないんだよ。
金額によっては人命よりもお金が重くなるなんて
ことはよくあることだろ？

>>91
断言するなら根拠の一つでも書こうぜ
例えばアメリカがお金優先にした実例とかな

＞順序なんて決まってないんだよ。

アメリカはWW2から、技術的に可能な限り優先度をお金＜人命にしている
WW2初期に人命優先で精密爆撃にこだわり、大損害を出したのはそれなりに有名。その指揮官の一人、カーチス・ルメイが対日での無差別爆撃を正当化していることなども
湾岸で精密爆撃の効果を確認し、以後は他の先進国もそれに倣う。
そもそも無人自律兵器にしたって、アメリカが躓いているのは敵味方の識別など精密攻撃。それを無視するなら20年前に自爆ドローンの開発は終わっている上、遡れば燃料気化爆弾で無差別爆撃からの陸軍突入を繰り返せば自軍の損害はずっと低予算で減らせる
もちろん確実に人死を減らせるとはいえないから「可能性」と書いた

お金＞人命の国じゃ、そもそも自律兵器開発以前に車すら用意できなくても戦争を優先する。猫車やショッピングカートまで使ってる例など、それ以前の問題だ。
またイスラエルのKamikaze Droneのように、巡回中に怪しそうなところへ自爆攻撃するレベルのドローンは30年前から配備されている。中国やインドも購入してるが欧米や日本は手出ししてない
そういう価値観の違いと資金力のバランスとか、皆無視してるけど重要やで

>>7
熟練のパイロットっていうかガンダムチームやゼクス以外で1vs1で勝ってたっけ
マグアナック隊やOZはモビルドールを常に超えた数で相手してやっとこさでは

>>7
一応対MD用のウイルスはあるよ
本編では使われてないけど

>>8
＞武力が国民からの支持に依らなくなる

その基盤となる生産力と経済力は国民によるので、結局左右されることに変わらないのだ
かつての東側諸国しかり

>>19
バトルフィールドオブパシフィストだと、資源衛星にくっつけた自動MD工場の争奪戦なんでWは技術的に国民頼りの時代過ぎてるかな…
現実だとまだまだ鉄鉱石とガスや石油から人間無しで最終製品とはいかんけど

>>23
その工場も人間が作ったもので、永遠に戦争できる規模でもないのよ
スパイドラマおなじみの、無断で製造された核兵器みたいなもんや
無尽蔵に量産できるシステムをAIで設計…とか、SFガジェットを積み重ねないと無理だろうし、そうなるとリアリティが維持できなさそう

>>32
火星時代でそれらの実現のために必要なリミットがウイング前史からのなんやかやで全部何やかや解消されていたことが判明してたはず

>>55
その通りなら「制御可能なデビルガンダム」が存在する世界なのね
無尽蔵に補給と生産が可能なら、MDや戦争以前に生産のための土地や国民すら不要となり、世界が激変して何も言えんねえ

>>56
それは無人兵器のメンテや補給、それを支えるインフラなども全て自動化されている必要があるよ
今のテロリストは軍隊に勝てなくても、インフラ破壊するだけで驚異になるわけよ
それもできないほど人間不要な世界だと、国民を弾圧どころか生存も無視する世界になる気がする

>>61
W世界は火星時代までにナノマシンが開発実用化されてっからな・・・

ちなみにW前までに人間の人格や記憶をデータとしてコンピュータに丸写し出来るし、別の人間にインストールすることも出来る
しかもなんのリスクもなくクローン作れるし、データ化した記憶や人格をインストールすれば同じ人間を量産も出来る
宇宙生まれは宇宙に出たら子宮や金玉が壊れる不具合に対抗するために全員遺伝子改造されてるくらい遺伝子改造も盛ん
クローンは富裕層のための臓器切り取りストックやオリジナルの死後の体として量産もされてる

結構やべーよW世界の技術

>>77
なるほどー
戦争感覚が呑気とか、色々あるツッコミを力技の後付で解決してるわけね
こりゃMDの見方も変わる

>>19
それは国外と戦争をする場合の話では

国内を弾圧するぶんには国外との戦力差は関係ないので、もし封建社会で自動兵器が使われたら圧政が加速する危険は否めないと思う
たとえ弾圧で国民の労働意欲が落ちて総生産は下がっても、富を集中させれば権力者は贅沢出来てしまうから改善は望めないのが恐ろしいところ

民主的な権力交代制度の無い封建社会で軍事力にも民衆が介入出来なくなったらディストピア待った無しかと思う

>>8
作中でそれやったのがサンクキングダム壊滅だな
財団が資金力に物言わせてる間は現場からの不平不満が起きようがない

>>11
何言ってんだ？
核兵器はそうならないために拡散させない方向に舵を切ったんだろうが
核兵器が標準装備の世界になったか？
核兵器が主戦力の戦争がいつあったんだ？
核兵器を例に出すなら無人兵器も拡散させない方向に舵を切る必要があるって主張しないと論理が破綻するぞ
生物兵器や化学兵器とかもそうだがヤバい兵器は戦争から排除する方向に舵を切り続けてるから無人兵器を禁止しなくても総力戦にならないよって主張を補強するために例示するべきものじゃない

>>38
戦争は殺すことが目的じゃないし、リソースは大事ってことだ
核は制御されたが撤廃はされてない。生物化学兵器は使い勝手が悪すぎるなど効果に応じた扱いだ
無人兵器で突然ジェノサイドする前提の意見が多いから、核が睨み合いに使われたようにそうはならんやろという話やで

>>38
冷静時代は何でも核取り付けてマジで主力にしようとしてたんだがなあ
というか爆弾で無けりゃ劣化ウラン弾とか今でも使ってるよ？

>>13
覚えていたどころかつい最近体験したのでやり返そう、を繰り返すのがアフリカなどの実情よ
痛みを知らなければ、ってのは強力な武器があればすぐ戦争が終わると同様に、現実離れした発想になってるのは実例多し

>>21
兵士が死なない事でたがが外れるって話で、戦争で市民(市街地)を攻撃するメリットなんもなくない？

>>25
後背地＝補給地＝補給路の中継点やぞ、その補給路の確保やら破壊やらの為に過去の戦争で何万ガロンの血が流れてるのかと、攻め手側からすれば尊厳と糧食一度に破壊できる(しかも、反抗の目は薄い)ボーナス地点なんだよなぁ
まぁ、条約の事とか戦後処理とか考えると悪手の類ではあるけど、そこら辺と天秤にかけて尚実行する所があるぐらいにはメリットあるんだよ、じゃなきゃ条約とかで規制しない

>>21
>>25
すでに多くのコメで主張されてるのは、無人兵器が支配者の希望しただけタダで量産できるという前提
戦争は軍隊を倒すことが目的Etc

現実には兵器、及び原材料やその輸送、それを支える国民やインフラが必要なので、それを狙うのが市街を破壊する戦略爆撃
また民主主義国家の場合、国民の厭戦感情を引き上げる効果もある。WW2日本には思想統制の効果もあり通じなかったがな

だから狙う。同時に残虐行為は自国民の反感を買うので、無人兵器による精密攻撃を目指すのがアメリカで、カネがかかる

>>21
というかどう考えても物的資源と人的資源の両面の削りあいになるだけ

>>22
過剰報道されがちだけど、ウクライナのドローンはロシアも対策済み。ロシアのは同時に各種兵器でも攻撃している。
アメリカの次期対艦ミサイルはAI搭載で目標艦の自己選択も可能
だが、敵艦隊(グループ)を指示するのは人間

というわけで、今の主流となるドローンは引き金を引く人間とセットなので誘導ミサイルやファンネルなどに近く、MDなどのような自立兵器の運用とは異なる。

一方、イスラエルはKamikaze Droneと呼ばれるハーピーを30年前から運用。こいつは6時間飛行し続け、レーダー発信源を発見したら突っ込んで自爆する兵器でMDに近い。中国やインドなどが購入してるが、アメリカなどの先進国は採用してない兵器だ
技術的に可能なことと、それが戦争の目的に達するかは別のお話ということやで

>>29
トレーズにとって最もエレガントじゃないのは、若い頃のミリアルドに託されてたゼロシステムを早期に使わなかったことで、Wとその1つ前の第二次月面戦争を唯一止められる場所にいた自分がそれを知らず止められなかった事やないか？

それに比べたらそれ以降の後の世界の混乱は全部己の罪でノットエレガントなので、トレーズは死ぬまでずっと己の罪を数えながら生きて
最後五飛にお前の罪を言えるかといわれて、初めてずっと数え続けていた己の罪をようやく他人に提示する事を出来た上で殺られた

>>29
それ自体は自分が敵になる方法だから、エレガントから外れた訳じゃないよ

>>36
あれはガンダムファイトの方向に行った世界観だね

>>60
デビルガンダムをドモンが熱膨張って知ってるか理論で毎回倒す奴？

>>60
どちらかというとF.F.SのMHじゃないか
通常兵器が太刀打ちできない超兵器を揃えた方が勝つという世界観は
もっともヘヴィーオブジェクトの世界はその前提をひっくり返した馬鹿が現れたけど

>>58
ガンダム作品の最強の量産機決定議論で
必ずトップクラスとしてノミネートされるもんなビルゴ

>>72
「一機当千のガンダムを倒すにはどうすればいい？」
「一万機のMDをぶつければよいのさ」

これをやってのけるし、なんならMD自体がとても強いという隙のなさ

>>65
BEAM2を完全遮蔽はおかしいんよ

>>71
それゆけ宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコの世界はそうなったな

>>71
オリンピックの起源がそういう意味じゃなかったっけ？
民主主義も暴力革命や内戦の代わりに選挙で
戦争して勝敗決めるシステムとも言われてるね
そうして見ると割と現実的かも