差別が題材の作品は『ガンダムSEED』や『進撃の巨人』くらいがちょうどいい
1: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 22:37:13
これくらいぶっ飛んでいる方がいいと思う
2: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 22:47:15
地ならし！ジェネシス！核ミサイル！
3: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 23:28:39
差別をする側もされる側もどっちもクソなぐらいがいいよね（）
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4: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 23:34:35
まぁ中途半端に入れるぐらいならこれくらいぶっ飛んだものにするか
進撃みたいに上手い切り口で切ってくれた方がいいわな
進撃みたいに上手い切り口で切ってくれた方がいいわな
5: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 23:36:08
進撃は知らなくて申し訳ないが、SEEDはもう差別とは別のカテゴリーじゃないかな！？
8: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 23:47:56
>>5
普通に生々しい差別入ってるよ フレイ・サイ・カズィの言動が象徴的
アスランもザフトと父上のプロパガンダ信じきっててこの戦争はナチュラル（連合）が悪いわと言い切ってキラの立場考えようともしてなかった
普通に生々しい差別入ってるよ フレイ・サイ・カズィの言動が象徴的
アスランもザフトと父上のプロパガンダ信じきっててこの戦争はナチュラル（連合）が悪いわと言い切ってキラの立場考えようともしてなかった
86: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 11:01:19
>>8
正確にはお互い様レベルの差別意識も多いなんだよね。友達組が特にそれで言葉にしなければ済む程度。
その無意識に近いレベルのちょっとした差別意識が極限状態で表に出てしまったわけ
キラ側もメンタルが限界を迎えていたから本来ならお互い様で済ませたかもしれない言葉で余計メンタルを削られる
という非常にリアルな描写だった
正確にはお互い様レベルの差別意識も多いなんだよね。友達組が特にそれで言葉にしなければ済む程度。
その無意識に近いレベルのちょっとした差別意識が極限状態で表に出てしまったわけ
キラ側もメンタルが限界を迎えていたから本来ならお互い様で済ませたかもしれない言葉で余計メンタルを削られる
という非常にリアルな描写だった
51: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:48:04
サイもそうだけどカズィはなんとも生々しいやつだったな
自分だと何も決められないとこが特にそうだった
直球で差別はしないけど遠回しにネガティブな差別的言動入るのも生々しい
イージスのパイロットがキラの昔の友達と皆に伝えてその後の話も差別のトリガー引いてるから意外と物語的には役目のあるキャラ
自分だと何も決められないとこが特にそうだった
直球で差別はしないけど遠回しにネガティブな差別的言動入るのも生々しい
イージスのパイロットがキラの昔の友達と皆に伝えてその後の話も差別のトリガー引いてるから意外と物語的には役目のあるキャラ
134: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 14:19:37
キラの事をある意味一番理解していたのはフレイというのは結構良いよね
7: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 23:38:08
民族浄化までいくと差別で済ませるレベルじゃなくねーかなぁ
16: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 23:57:05
差別っていうか絶滅戦争やろ…
18: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 23:57:43
>>16
その根底にあるのは差別の歴史やぞ
その根底にあるのは差別の歴史やぞ
19: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 23:58:42
言っちゃなんだがこの世界仮にコーディが消え去ったとしても戦争終わらんよな
21: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:00:21
>>19
そりゃそうよ
劇中でも連合も大西洋がユーラシアの勢力削ぐ目的でサイクロプス使ったし、ユーラシアの方にGの情報が伝わってなかったり
クッソ仲悪いぞ
そりゃそうよ
劇中でも連合も大西洋がユーラシアの勢力削ぐ目的でサイクロプス使ったし、ユーラシアの方にGの情報が伝わってなかったり
クッソ仲悪いぞ
24: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:03:01
>>19
そら人間のいる限り戦争はなくならないよ
まぁあそこまでヒートアップできたのはナチュラルとコーディネイターの人種あってのものだけどね
戦争完全になくしたい、もう苦しみたくないって言うんならクルーゼの言うとおり人類を消し去るしかない
そら人間のいる限り戦争はなくならないよ
まぁあそこまでヒートアップできたのはナチュラルとコーディネイターの人種あってのものだけどね
戦争完全になくしたい、もう苦しみたくないって言うんならクルーゼの言うとおり人類を消し去るしかない
55: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:03:56
>>19
ナチュラルとコーディネーターっていうわかりやすい対立軸があったからロゴスが相乗りしただけなんだよな（ブルコスとの関係を考えたらロゴス主導だった可能性もあるけど）
ナチュラルとコーディネーターっていうわかりやすい対立軸があったからロゴスが相乗りしただけなんだよな（ブルコスとの関係を考えたらロゴス主導だった可能性もあるけど）
49: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:40:18
ブルーコスモスはコーディネーター嫌いだけど遺伝子操作反対の立場ならコーディーでも受け入れるんだよね
で、能力高めで産まれてこれるのにどうしてそんな自己否定野郎が出てくるかっていうと
望んだ容姿や能力100％で産まれてくるかは分からないから「目の色が違うわ！」なんて鬼みたいなことを言う両親もいるわけで、仮にプラント側が勝利してもこんな親がいるなら絶対に見捨てられた出来損ないと望み通りに産まれた優良種の間で差別なりが起きて戦争になるだろうし
コーディネーターを絶滅させたとしても、連合は連合で共通の敵がいなくなって滅茶苦茶内輪もめが始まるのは目に見えるんだよね、詰んでる世界だよ
で、能力高めで産まれてこれるのにどうしてそんな自己否定野郎が出てくるかっていうと
望んだ容姿や能力100％で産まれてくるかは分からないから「目の色が違うわ！」なんて鬼みたいなことを言う両親もいるわけで、仮にプラント側が勝利してもこんな親がいるなら絶対に見捨てられた出来損ないと望み通りに産まれた優良種の間で差別なりが起きて戦争になるだろうし
コーディネーターを絶滅させたとしても、連合は連合で共通の敵がいなくなって滅茶苦茶内輪もめが始まるのは目に見えるんだよね、詰んでる世界だよ
13: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 23:55:32
見ててキツかったのがキラがムウに親に何で僕をコーディネイターにしたの？って聞いてしまいそうで嫌なんですよって溢してたシーンだな
アズラエルがコーディネイターになれなかったのと同じように、キラはどう足掻いてもナチュラルになれない
能力の高い側がそういう事を言うとお前は恵まれてる側じゃないか！と言う声は現実からも作中のキラに上がったから差別ってどうしようもない問題だなって
アズラエルがコーディネイターになれなかったのと同じように、キラはどう足掻いてもナチュラルになれない
能力の高い側がそういう事を言うとお前は恵まれてる側じゃないか！と言う声は現実からも作中のキラに上がったから差別ってどうしようもない問題だなって
15: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 23:57:04
>>13
人類の限界が見たかったからだっけ？
人類の限界が見たかったからだっけ？
53: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:59:53
>>15
母親の腹で育てるから誤差が生まれる
↓
せや！子宮も人工物なら誤差もないやろ
で産まれた完全な工業製品同然なのがキラ。
そんで資金調達のためにアル・ダ・フラガにクローンを持ちかけたからクルーゼが生まれたのであの二人はあの世界の業の象徴みたいなもん
母親の腹で育てるから誤差が生まれる
↓
せや！子宮も人工物なら誤差もないやろ
で産まれた完全な工業製品同然なのがキラ。
そんで資金調達のためにアル・ダ・フラガにクローンを持ちかけたからクルーゼが生まれたのであの二人はあの世界の業の象徴みたいなもん
59: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 01:25:18
正義と信じ、分からぬと逃げ、知らず、聞かずというのが端的に本質を述べてた
まさに人の業
まさに人の業
43: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:20:43
極端な所ばかり目が行くが両作品もフラットな人間もいるの忘れられがち
確かに差別は存在するがそれだけじゃないのは描いているんだよ
確かに差別は存在するがそれだけじゃないのは描いているんだよ
22: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:00:57
SEEDはあからさまな差別だけじゃなくて、「無意識でやってる差別」がうまく描けていたと個人的には思う。一見すると流されがちだけど、実はどうしようもない差別がそこにはあった
23: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:01:09
種は宗教という概念が本編より遥か前に亡んでる+ジョージグレンが善意で最悪なコーディネーターカミングアウトしたのが倫理観終わった原因な気はする
66: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 09:32:11
別人なのは理解してるんだがジョージ・グレンがエンジョイ勢やってるの納得いかねえ……
92: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 12:20:33
>>66
確かにエンジョイはしてるけど、ぶっちゃけGGはジョージ・グレンに対する罰だと思うよ
望まず暗殺されて
望まず電子生命体にされて
死人だから世間に干渉もできず
電子生命体だから自殺も出来ない中、永遠に自分が引き起こしたCEを見続けなきゃ行けないからな
笑いのセンスを学ぶってのも、逆に言うと「笑いのセンス→他者の感情を理解して的確な言葉を投げられる→生前は他者の感情を理解できなかった」っていうかなりの自虐入ってる
確かにエンジョイはしてるけど、ぶっちゃけGGはジョージ・グレンに対する罰だと思うよ
望まず暗殺されて
望まず電子生命体にされて
死人だから世間に干渉もできず
電子生命体だから自殺も出来ない中、永遠に自分が引き起こしたCEを見続けなきゃ行けないからな
笑いのセンスを学ぶってのも、逆に言うと「笑いのセンス→他者の感情を理解して的確な言葉を投げられる→生前は他者の感情を理解できなかった」っていうかなりの自虐入ってる
98: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 12:25:25
>>92
だからこそロウに対する君こそが正しい意味の調停者、コーディネイターだって言葉は重いな…
だからこそロウに対する君こそが正しい意味の調停者、コーディネイターだって言葉は重いな…
93: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 12:21:47
SEEDのコーディネイターは能力云々もだけと、法を破った富裕層が飛びついて
子供をコーディネイターにしていったという黎明期があるから、コーディネイター誕生前からの
格差も根底にあるのが救えなさを加速させてる
子供をコーディネイターにしていったという黎明期があるから、コーディネイター誕生前からの
格差も根底にあるのが救えなさを加速させてる
95: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 12:23:43
>>93
能力の視覚化であると同時に貧富の視覚化でもあるからな。学歴社会や英才教育を極端にしたような感情
能力の視覚化であると同時に貧富の視覚化でもあるからな。学歴社会や英才教育を極端にしたような感情
96: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 12:23:51
ジョージが暴露しないと技術が一部の層に独占されて
上流階級がコーディネイター、下層がナチュラルみたいになってたかもしれんし
ガチ底辺層が救われるにはジョージの暴露しかなかったんだろうな
上流階級がコーディネイター、下層がナチュラルみたいになってたかもしれんし
ガチ底辺層が救われるにはジョージの暴露しかなかったんだろうな
99: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 12:25:56
>>96
ブルーコスモスが現れた例からも実際そうなんだろうな
ブルーコスモスが現れた例からも実際そうなんだろうな
100: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 12:26:50
アズラエルとか典型だけど、富裕層でも遺伝子操作を忌避する層がいるし、
貧富の差から段々宗教的な対立に移行していったんだろうな
まあそれでも、金持ちより貧乏人の方が遺伝子操作のハードルが高いのはある程度残ってるんだろうけど
貧富の差から段々宗教的な対立に移行していったんだろうな
まあそれでも、金持ちより貧乏人の方が遺伝子操作のハードルが高いのはある程度残ってるんだろうけど
102: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 12:30:13
ただナチュラルとコーディの争いは、
何十年か単位だとコーディの少子化問題で解消されていくみたいだから、
作中から百年二百年くらい経ったら、ナチュラル史観強めの歴史で語られてそう
遺伝子操作した頭おかしい連中の反乱みたいな
何十年か単位だとコーディの少子化問題で解消されていくみたいだから、
作中から百年二百年くらい経ったら、ナチュラル史観強めの歴史で語られてそう
遺伝子操作した頭おかしい連中の反乱みたいな
115: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 13:22:15
>>102
そっちの視点で見るとその歴史をたどる前に滅びそうな危うさの世界観なんだよな
そっちの視点で見るとその歴史をたどる前に滅びそうな危うさの世界観なんだよな
1: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 10:53:26
差別を題材にする作品はこれくらいやって欲しい
2: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 10:56:58
やりすぎ！
3: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 11:00:42
何をしたの？
9: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 11:11:20
ジェノーシャ「ミュータントを差別するくらいなら奴隷にして労働力にすればよくね？」
ジェノーシャ「もっとミュータント欲しいから他国のミュータント拉致して奴隷にすればよくね？」
Ｘ－ＭＥＮ「国外から拉致は犯罪だろ！みんなでやっつけるぞ！」
＼ジェノーシャ悪の政府終了！ ミュータントの人権が認められたよ！／
マグニートー「おっいい国じゃん。保護してたミュータントたちをこの国に住まわせるね」
ミュータント「やったー！ジェノーシャはミュータントの楽園だー！」
カサンドラ・ノヴァ「そこに最強のワイルド センチネルをドーンｗｗｗｗ」
＼ジェノーシャ終了！ ミュータント1600万人が殺されたよ！／
ジェノーシャ「もっとミュータント欲しいから他国のミュータント拉致して奴隷にすればよくね？」
Ｘ－ＭＥＮ「国外から拉致は犯罪だろ！みんなでやっつけるぞ！」
＼ジェノーシャ悪の政府終了！ ミュータントの人権が認められたよ！／
マグニートー「おっいい国じゃん。保護してたミュータントたちをこの国に住まわせるね」
ミュータント「やったー！ジェノーシャはミュータントの楽園だー！」
カサンドラ・ノヴァ「そこに最強のワイルド センチネルをドーンｗｗｗｗ」
＼ジェノーシャ終了！ ミュータント1600万人が殺されたよ！／
7: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 11:09:45
差別を題材にした作品でここまで古くからあり今でも先進的な作品は無いと思う
8: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 11:10:17
ミュータント差別とは別に人種差別も取り上げてるしな
11: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 11:28:08
人類教会さんがミュータント拉致って十字架にかけて殺すやろ
能力消失現象が原因でミュータント能力失われた子供たちをバスに乗せたらバスごと爆殺するやろ
これでモブだけじゃなくてネームドのキャラ殺してるのがマジで酷いと思う
能力消失現象が原因でミュータント能力失われた子供たちをバスに乗せたらバスごと爆殺するやろ
これでモブだけじゃなくてネームドのキャラ殺してるのがマジで酷いと思う
12: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 11:30:12
差別エグってなるけどミュータントは生きた爆弾だからなぁ
14: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 11:38:23
人類との共存って普通に無理だからな
15: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 11:39:46
>>14
今はそういう論調が主流だし時代に合わせてるね
今はそういう論調が主流だし時代に合わせてるね
16: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 11:40:53
まぁ普通の人間同士ですら差別だ偏見だってあるのに特殊な能力を持ち出したほぼ人外とかねぇ…
28: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 12:10:04
XMENは昔から先進的だよねそういうとこ
29: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 12:18:32
>>28
先進的だけどお前らいい加減にしろ過ぎたよ
ミュータント差別のために正義と悪のあらゆる組織が協力して巨大な研究施設を太陽の軌道上に作ってそこでミュータント全滅兵器を開発してます！とか余裕で出てくる
人類のピンチ？知るか！そんなことよりミュータントの危険を排除するんだ！！みないなノリで
先進的だけどお前らいい加減にしろ過ぎたよ
ミュータント差別のために正義と悪のあらゆる組織が協力して巨大な研究施設を太陽の軌道上に作ってそこでミュータント全滅兵器を開発してます！とか余裕で出てくる
人類のピンチ？知るか！そんなことよりミュータントの危険を排除するんだ！！みないなノリで
30: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 12:21:32
スパイダーマンは民衆から支持されて人気だけどXMENはひたすら嫌われていてミュータントってだけで嫌われまくるんだよなあ
31: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 12:38:13
>>30
スパイダーマンもわりと嫌われてる作風だったはず
愛されてるヒーローはアベンジャーズとかＦＦだったね
でも、近年は現実に合わせて民衆の評価はそのヒーローに対しても灰色になってる
スパイダーマンもわりと嫌われてる作風だったはず
愛されてるヒーローはアベンジャーズとかＦＦだったね
でも、近年は現実に合わせて民衆の評価はそのヒーローに対しても灰色になってる
20: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:00:17
86も人種差別を題材にしてたけどそこまでなるか？ってぐらいやってたな
逆にどうしてそうなったんだとすら思う程にはヤバい
逆にどうしてそうなったんだとすら思う程にはヤバい
52: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:50:37
カードアニメ
87: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 11:17:38
SEEDは現実の人種差別とは違って、明確に能力の差があるっていうのが差別の複雑さを大きくしてる
能力の異なるものを全く同列に扱うことが平等ではない、けどじゃあどうすれば平等か？という答えは出ず、どんな案にも不満を持つ人達が出てきてしまう
さらには同じ側に属していても、人によってスタンスも違う
本編描写だと分かりにくいけど、血のバレンタインの核攻撃は連合の総意ではなく、一部のブルーコスモスシンパによって持ち込まれたものだし、ザフトも全員が投降兵を射殺する野蛮人ではない
だけどそれを一部の人がやったことだと切り分けて考えられる人間は少ないわけで、お互いの全体に対して憎しみと差別感情が大きくなっていってしまう
ああすればいい、こうすればいい、っていう明確な解決策は無いんだよね
じっくり時間をかけて忍耐強くすり合わせていくしかない
ってところに持ち込まれる1発で相手を殲滅できる大量破壊兵器の数々よ
能力の異なるものを全く同列に扱うことが平等ではない、けどじゃあどうすれば平等か？という答えは出ず、どんな案にも不満を持つ人達が出てきてしまう
さらには同じ側に属していても、人によってスタンスも違う
本編描写だと分かりにくいけど、血のバレンタインの核攻撃は連合の総意ではなく、一部のブルーコスモスシンパによって持ち込まれたものだし、ザフトも全員が投降兵を射殺する野蛮人ではない
だけどそれを一部の人がやったことだと切り分けて考えられる人間は少ないわけで、お互いの全体に対して憎しみと差別感情が大きくなっていってしまう
ああすればいい、こうすればいい、っていう明確な解決策は無いんだよね
じっくり時間をかけて忍耐強くすり合わせていくしかない
ってところに持ち込まれる1発で相手を殲滅できる大量破壊兵器の数々よ
46: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 00:33:37
差別を受けている現状を打破するにしても、差別を無くして添い遂げるストーリーにしても、巨人やロボットとか大がかりなファンタジーがないと辛いよな。
元スレ : 『差別』を題材に作品を作るなら
元スレ : 差別を題材にする作品は
