【るろうに剣心】志々雄真実の国取りは緋村剣心たちを倒していたら成功したのかな？

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1: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:01:39
言うほどあの状況で剣心たち倒したとしてそこから国取りできるか？
2: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:02:19
そもそも出来ないから何年も準備してたしね。
3: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:03:00
政治面で言えばむしろ方治の方が必要だよな
4: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:03:00
もう計画の要だった煉獄が無いじゃん…
5: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:04:19
ぶっちゃけ志々雄が出来るのは精々テロで無駄な混乱を引き起こすとこまでで、その後はむしろ遥かに強い西洋列強に弱肉強食されるだけよね。
7: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:06:03
津南を仲間にすべきでしたね
9: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:06:59
>>7
煉獄買うくらいなら津南に出資して炸裂弾量産してもらうべきやね
31: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:19:52
>>7
津南とかいう現代の携行手榴弾を超える性能の爆弾を生み出す天災
手下に持たせて政府の主要施設や官邸襲うだけで国盗り完了した疑惑ある
33: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:21:50
>>31
津南の炸裂弾＋宗次郎となんか空飛べる奴のコンボは強いわ
8: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:06:24
ししお単体なら普通に軍隊に負けるよね
10: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:07:15
煉獄買ったり戦い始めちゃったせいでもう金残ってないやん
11: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:07:54
なんで煉獄買ったんやろ
あれ一隻じゃどうしようもないじゃん。
かっこいいから？
13: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:10:54
>>11
威圧感があるから
江戸時代に黒船を見て恐怖が染み付いている民衆がビビって東京が大混乱になるから
的な理由だった気がする
15: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:11:56
>>13
政府だって戦艦もってるんやないの？
そうじゃなくても諸外国が介入してくるだろうし
26: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:15:55
>>11
小説版で補完されてたけど、やっぱり士気を上げるため、相手への威圧も含めて戦艦が欲しかった。
ちょうどその頃、ボコした相手が戦艦を買おうとしてたから買ったって話だったはず。

言い値で買ったのは……、割とそこら辺は根が真面目なんだろうなと思う。
ボコした奴なんか、力を見せつけて10年払いしてやるぜ！だったし
110: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 22:54:13
>>26
満額払う気はあるんだ……
34: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:23:13
>>11
人はパニックに弱いから政府を混乱させるのが目的
ウイルスでマスクを奪いあい疑心暗鬼になる現在でもパニックがいかに怖いかわかるよ
60: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:12:55
>>11
京都大火と呼応して東京に「黒船」を出して攻撃、パニックになったところで十本刀が政府首脳陣を暗殺、というプランだったはず。
勿論海軍もいるだろうけど、出張ってくる前に指揮系統を潰せるかどうかが勝負。
12: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:09:05
西南戦争後で政府の軍隊が対応できないからいける的な見立てだったっぽいけど
普通に警官5000人前後召集できてるし無謀じゃないですかね…
14: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:11:15
宗次郎で要人暗殺繰り返す、津南に炸裂弾作ってもらって飛べる奴でテロ、
資金力で没落気味の華族の養子に入るなりしてから政界入り、
やけどは外印に作らせた生き人形にはいって隠す
マニフェストや実務は方治と才槌に頼む
由美と鎌足で篭絡できそうな要人接待して賄賂も使いつつ派閥作り
これくらいしかなくね？ルート
18: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:13:02
>>14
宗次郎と炸裂弾で適宜邪魔者消していけば、普通に二十年くらいでトップにいけるかもしれんね
20: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:13:41
>>18
確かにライバル議員の選挙区ぼろぼろにできるな
25: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:14:56
>>20
政界入りする志々雄様とか何それ見てみたい
19: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:13:15
>>14
蝙也ェ…
29: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:18:40
>>14
人材はそろってたんだよな
不二もなんかデカイから外印に着ぐるみ作らせれば、
時代先取りしたマスコットキャラにできそうだし
68: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:41:45
>>29
真剣にマスコットキャラクターのデザインを考える十本刀ってだけで笑える
カワイイ路線の由美、鎌足と芸術路線の外印で対立しそうだな…
32: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:21:28
>>14
堅実かつ最強のルートで草
こう考えると十本刀強えな
16: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:12:10
たとえ金が残っててもあの時代の政治家は買収ムズそうだし…
17: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:12:31
>>16
取り込めない奴は宗次郎で消すんや
22: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:14:04
>>17
結局必要な人材がいなくなって、その後の国作りや外交で詰みそう。
21: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:13:52
正直政治面は全部法治が請け負ってたのとそもそも武力がまだ足りないから無理じゃね？と思わんでも無い
23: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:14:19
なんで言い値で買ったんだ？値切ってもよかったのでは
27: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:16:06
>>23
十本刀の実力も確認できて、棚ぼたで戦艦買えるチャンスも巡ってきて機嫌が良かったから
28: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:17:39
>>23
明らかに本来の購入者と別人の自分が買う事によるトラブル回避＆黒船用意してくれる武器商人とのビジネス信頼関係作りじゃね？
30: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:19:11
>>28
デカイ買い物なんだから、多少の価格交渉は嫌がられないけどね
35: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:23:14
十本刀再評価路線か？
37: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:27:06
>>35
薫や弥彦に負けたから印象悪いのはそうだが
どっちかというと戦闘より
偵察(蝙也)や潜入(鎌足)、変装(外印)みたいな戦闘以外の方がスゴい
66: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:39:37
>>37
剣心たちとの戦闘に役にたたないから外に行かせた判断自体は正しかったよね
でも御庭番衆襲わせるのは不二だけにして他のやつらは援軍来れないよう交通路を断つのに使うべきだった
95: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 16:30:10
>>66
CCOは人材の使い方が上手くないよね。
十本刀を使いこなせてるのはむしろ明治維新と言う皮肉。
97: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 18:38:45
>>95
でもみんな志々雄を慕ってくれたから…
宇水？外印？なんのことかな
98: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 19:17:51
>>97
地獄では今度こそ仲間になるかもしれないから…
100: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 20:47:01
>>98
そうだな考えておくか（仲間にしてやるとは言っていない）
99: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 20:33:44
>>97
慕われた理由は、「生まれの貴賤に関わらず活躍出来る！」だと思うけど、
それならそうでちゃんと説法説く坊さんなり宣教師なりを用意するとか、
もっとなんと言うか、武力でクーデターを起こす前にしなきゃいけないことあるだろ！って思うのよね。
あれじゃあただのカルト教団だよ。
39: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:28:31
>>35
才槌「やったあ」
43: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:31:11
>>39
お前は戦闘に向いてないだけで方治とは別に必要な人材だよ
69: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:48:36
>>67
あの時代に外国語ペラペラは助かる
やはり、志々雄は財界と政界に乗り込むべきだった
75: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:52:43
>>69
志々雄って名乗る必要もないからな
金さえあれば傾きかけてる名家の養子になんて簡単になれるし、経歴も偽造できる
顔だって隠せばいいだけだし
36: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:25:35
政府「じゃけん志々雄一派が本格始動する前に最強の刺客を送り込んで潰すわ。」
40: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:29:20
なんというか、動き出すのが早すぎたんよ
44: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:31:27
戦力の前に準備するものがあったよねっていう
42: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:30:03
単純な戦力とお金や人材は揃ってたが
肝心の志々雄様が剣客気質なのが…
当初の予定が十本刀全員でアジトで剣心達を迎え撃つっていう時点で…
41: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:29:39
何がおかしい！！さんも暗所での暗殺で宗次郎との差別化もできるし、十本刀国家転覆の為の結構メンツ揃ってるな…
45: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:31:53
そもそも15分しか戦えない制約ついてる人間に一人で国取れってのも酷じゃないですかね
46: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:39:21
>>45
ウルトラマンの5倍の時間戦えるんだしヘーキヘーキ
48: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:48:13
>>45
方治も15分しか戦えないって分かった後は無理って分かってたよ
49: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:48:30
普通に人材に恵まれてるので、会社作って経営しつつ政界に入ればよかった
宗次郎一人とっても暗殺以外にも情報収集やマダム相手の接待に使えるし
正式に養子にして軍に入れて広告塔にしてもいいし
51: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:52:11
>>49
接待？阿武隈四入道に任せておけ
53: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:56:10
>>51
申し訳ないが人様の墓で酒盛りする破戒僧はNG
54: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:57:40
>>53
それだけならまだしも墓に唾かけるんだよなあいつら
71: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:50:33
>>54
でも阿武隈四入道には瞬速四身一体があるから…
74: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:51:39
>>71
蒼紫「…」
104: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 21:41:08
>>74
宗次郎（ニッコリ）
91: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 15:26:06
>>53
同じ志々雄の部下の破戒僧として安慈和尚とどこで差がついたのか
102: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 21:15:26
>>91
心技体の全てにおいて安慈和尚の圧勝ですね…
55: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:00:15
>>49
空飛べるやつだって、方治に作らせたなんかいい感じのビラ巻いてもらえばいいしな
広報活動にはマジ使える
50: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:50:53
別に志々雄って見えない速度で普通に動ける訳じゃないし大量のガトリングガンでも用意すれば倒せるだろうから無理だよね。宗次郎みたいに普通の人間じゃ姿すら見えない速度で普通に動けるならいける可能性はありそうだけど
52: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 11:53:31
カリスマ教祖とそれに狂信してるだよね関係性
57: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:05:01
15分しか戦えないのは方治には教えとけよとは思う
58: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:07:11
>>57
確かに
何で由美にしか教えてなかったんだろ
宇水とかならまだしも方治には教えてやれよ
80: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 13:25:52
>>58
地獄の残り火食らってようやく決意固まったみたいだし、まだ腹心って呼べるほどじゃなかったんだろ
81: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 13:33:17
>>80
十本刀が集結する前は由美と宗次郎と方治の3人で志々雄様と一緒に過ごしたじゃないですか…
84: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 13:39:36
>>81
その時はまだ由美は志々雄一派じゃなくて花魁だったはず
86: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 14:06:35
>>81
そう考えると志々雄と方治と宗次郎は一緒に遊郭に泊まった仲ってことか
61: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:13:46
政府首脳陣を暗殺しても諸外国が乗り出してくるだけでは？
63: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:17:04
>>61
才槌がうまいこと交渉すれば…()
64: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:34:44
>>61
そこはまあ平和的に話し合いで解決できるように志々雄一派のみんなで頑張るんだよ
62: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:16:41
国盗りじゃなくて国作りを目指せばよかったね
65: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:38:37
新月村みたいなことやってる時点で平和的に国取りは無理だろ
72: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 12:51:22
志々雄は政府設立の闇を知ってるってのも考慮してだろうな
82: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 13:34:22
国を盗るだけであって、その後の維持を考えないという事ならテロ暗殺でぐちゃぐちゃにしてなんとかワンチャン？
83: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 13:34:41
ここ煉獄には全財産の5/3をつぎ込んだんだもっと驚いてくれなきゃハリがねえ
94: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 16:09:28
>>83
らぁっ！
85: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 13:41:24
十本刀の面々、政府からスカウトされてたりするぐらいだし光るところはあるんだよな
79: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 13:23:49
まぁ重要なのはなカリスマ性だし
87: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 14:08:02
戦力をかき集めるって意味では劍客兵器の方が現実味ある感じだけど
でも逆にグローバル視点に対して抗ってるせいで相手が悪すぎて詰んでる感もある
103: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 21:26:54
国作りルートなら皆文句なしに有能だわ十本刀
106: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 22:03:33
>>103
国盗りルートでもみんな頑張ってただろ！
108: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 22:12:27
>>103
ゴールデンカムイでやってたみたいに、北海道なり沖縄なりを乗っ取って独立国にしようぜ！なプランならいいところまで行けた気がする。
105: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 21:51:07
国作りルートの志々雄(当然新月村みたいなことは一切してない)見たら
人斬りが更生して国を良くしようとしてる例として剣心も感動しそう

元スレ : 方治「志々雄様1人いれば国取りは可能なのだ！」←これ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:02:59 ID:IyNTQ1OTI
煉獄さんは守り抜いた！
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:10:39 ID:Y2NzU4NDA
>>1
役立たずの軍艦
何ともまあ 惨めで 滑稽で つまらない話だ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:23:36 ID:IxMDQwNjQ
>>9
さんざん考察されてるけど煉獄あっても無理
軍艦の数も動員できる兵力も段違い
幹部のメインウェポンが刃物()だし
そもそも組織の頭が大物ぶって
試作のボロ船を一括購入するほど頭無惨
0
45. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:47:22 ID:Q0MDMwNzI
>>22
体温調節機能がぶっ壊れていたのもあって脳機能が壊れていたのだろう、だから縁にボッタクられた訳じゃ無いんや！志々雄様はちゃんと納得して購入したんだよ！！
0
60. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:04:14 ID:A3NzU2OA=
>>22
ゆうて明治１０年だと
東は修理中で扶桑はまだ横浜に到着してないから
煉獄で有利とれる唯一のタイミングだぞ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:20:57 ID:c1NzY5Ng=
>>60
京都編の時期って紀尾井町事件（明治11年5月14日）から大体1ケ月くらいだっけ？
扶桑は6月11日横浜到着だけど金剛は4月26日に到着、比叡が5月22日到着だから東京湾突入には金剛が立ちはだかって来る可能性はあるんじゃないか？
当時最新のクルップ後装砲装備してる有力艦だし勝ち目ないぞ
0
99. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:45:08 ID:QxNzE0Njg
>>82
船足は金剛が勝ってるけど船体区分コルベットだから勝確と言える程かなぁ？
0
102. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:49:12 ID:c1NzY5Ng=
>>99
速力と火砲の性能に差があるとフォークランド沖海戦のシュペー艦隊よろしくアウトレンジ砲撃で何もできずに沈められるぞ
0
144. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:43:05 ID:g2MTg5NjY
>>60
母港も連携すべき陸上戦力も無い戦艦なんて只の浮かぶ箱やぞ
0
150. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 23:05:46 ID:U1MjI3Mjc
>>60
政府は別に船で戦う必要ないぞ
東京湾に入って砲撃してくるってんなら、それこそ黒船に対抗する目的で幕府が建造した台場砲台がある
煉獄の砲が陸に届く距離まで侵入したら当然射程圏だ
まあ情報が伝わってないなら先制奇襲一回は出来るだろうが東艦一隻の火力の被害なんてしれたもんでしかないし調子乗ってのこのこ現れたら撃沈待ったなしだ
0
151. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 14:59:34 ID:Y4MDQwOTA
>>150
すまんな。「只の箱」は政府側の戦艦ではなく煉獄を指して言うたんや。
0
152. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 15:01:25 ID:Y4MDQwOTA
>>151
自分についたレスと勘違いしてﾄﾝﾁｷな事をいうてもうたわ。これは恥ずかしい
0
92. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:31:35 ID:c0NTA3NTI
>>22
緣と手を組めば可能だったと思う
まあ元維新志士で抜刀斎の後継者と組むとか縁には絶対あり得ないけど
というか子供だった縁と同じ年月で縁の方が遥かにお金持っててその気になれば日本壊滅できたのは縁が凄いのかシシオがダメなのか
0
75. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:18:11 ID:UzNTA0MjU
>>1
全国250万人の煉獄さんが、この煉獄のせいで数十年泣いたんだ
0
131. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 23:34:26 ID:k1OTM3Mjg
>>1
沈む・・・！！沈んでしまうぞ真実
船を降りろ！！船を降りると言え！！
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:04:09 ID:IwMTk0NTY
炸裂弾を蝙也に投下させてれば明治政府くらいは倒せそう
0
94. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:35:35 ID:AyNjAzNTI
>>2
むしろ十本刀自体がもう要らなくね？
月岡と雑兵だけで日本は灰燼に帰す。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:04:40 ID:EzMDcyNjQ
煉獄あったところで各地に燻ってる奴らをどの程度扇動できるかで勝敗決まるな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:06:46 ID:YzNjc2MTY
組織が小さすぎてただのテロ集団で終わりそう
0
36. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:33:04 ID:M0ODg4OTY
>>4
むしろテロ集団で良かったと思う
テロ集団としては脅威だったと思う、あんな規模で国獲れる訳無いって言う矛盾が無くなるし、悪役として話の流れも自然になっただろうしね
0
101. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:48:46 ID:g5ODU4NTY
>>4
ヤバイ連中に変わりは無いんだけどやってる事はジオン残党やデラーズフリートみたいなもんだから…
0
114. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:26:45 ID:c4MDc2MTY
>>4
兵隊200人ぐらいじゃあちょっとした町や藩ぐらいは行けるかもだが、国は無理や
兵隊も100倍して数万ほどあったら別の戦略取れたろうが、それだと剣心組じゃあどうしようもなくなるからな
あとメシとカネと武器代も100倍かかって、ガトリング斎の麻薬マネーでも足が出ちゃうわ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 23:28:17 ID:A1NDg0ODA
>>4
大人しく自由民権運動に流れればいいとこ行けそうだけど、経歴的に明治政府を信用出来ないだろうから、テロ路線を捨てられないと思う。
よくて小規模な西南戦争を起こして、腹括った明治政府の本気で鎮圧されるが関の山じゃないかと。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:07:54 ID:E1MTc0NDA
無理や、いくらなんでも一線越えたら師匠が出張って来るんだぞ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:11:07 ID:k1MTYwMzI
>>5
国は取れても海外に負けそう
まあ剣客兵器よりはまだ戦えそうではあるが
0
116. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:37:26 ID:Y1MzU1NTI
>>11
るろ剣世界ってエンバーミングと同一世界だから海外の戦力を現実と一緒だと考えたらいかんよ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:11:31 ID:IxNDY0MzI
>>5
師匠は国の行く末とかには関わらないスタンスだから多分出て来ないかと…
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:14:44 ID:UzNTUzOTI
>>12
でもあの人ああ見えて弟子大好きだから、最終決戦から馬鹿弟子帰って来なかったらたぶん殴り込みに行くぞ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:20:51 ID:U2MDQ3MzY
>>12
いや本編でも剣心が動かなかったら出るつもりだったし、国内の権力闘争には味方した方が必ず勝つレベルの戦力だから加担しないけど、一般市民大量に戦乱に巻き込むような国家レベルの事案には出向くはずだよ師匠
0
43. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:45:19 ID:Q0MDMwNzI
>>12
明治維新は旧幕府勢力と新政府勢力同士の戦いで基本的に軍人同士の戦いだからね。彼らにとって戦場で命を落とすのも仕事の内だし
ただ志々雄達はただのテロリストだから確実に民間人を巻き込む。そういった輩を誅する飛天御剣流の理念的にも確実に出てくるかと
0
98. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:40:39 ID:YzMDc1ODQ
>>43
実際、京都に放火しようとしてたからね
師匠の存在も知らなかったようだし、まあ無理だろうね
0
105. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:53:32 ID:YzMDc1ODQ
>>98
いかん。変なコメントしてしまった

>>ただ志々雄達はただのテロリストだから確実に民間人を巻き込む。そういった輩を誅する飛天御剣流の理念的にも確実に出てくるかと
実際、未遂とはいえ放火など民間人を巻き込む作戦を展開してるからね
師匠の存在を知ってたら、こんな作戦取るはずがないから、志々雄一派は誰も師匠の存在を知らなかったんだろう
国取りはまあ無理だろうね
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:08:57 ID:Q4NDE2MDA
そもそも剣心に責任を取らせるという形で師匠は手出ししないという舐めプをされているし剣心にも逆刃刀という舐めプされているしで最初から無理ゲーだった
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:09:39 ID:Q4OTA3NTI
明治の揺籃期にカリスマと暴力で政治目指したら大成しそうなのが笑える
0
149. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 14:45:00 ID:kyMDM3NjM
>>7
まぁあれだけの人数と軍艦買う金があるなら政界に殴り込む方が正しいわな。テロ行為じゃ一般市民からは支持されんし。
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8. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:09:52 ID:kzNzYxMjg
津南引き入れば勝ってた
戦艦は沈まないし、宗とコウモリにばら蒔いてもらうだけ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:10:50 ID:E5MjQ4NjQ
仮に剣心達を倒して国盗りが出来たとして、国のバランスがガタガタになった所を外国に攻められて終了
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:18:43 ID:QwMjQwNjQ
>>10
当時の諸外国にそんな余裕はない。
0
77. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:19:41 ID:kzMDUyMTY
>>10
当時は諸外国ごたごたしてたから
即座に攻め込まれる事はないだろうけど

産業を興したり国民を教育したりしての国家基盤強化して戦力増強とか、
自分たちより圧倒的に強い西洋列強との外交交渉とか
シシオには無理なので日清戦争はともかく、日露戦争でまず負ける。
0
96. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:40:01 ID:M3MzQ0MDA
>>10
それはそれで弱肉強食で本人的にはOKなんじゃね
0
124. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:54:14 ID:A1MDAwOTY
>>96
ていうか志々雄の『弱肉強食』の捉え方が甘くて浅かった気もする。
志々雄編の〆あたりで弱肉強食≒富国強兵って匂わせがあったけど、その富国強兵を実現するには、新月村でやっていたような民衆(=弱者)からの一方的な収奪や強権的な支配だけじゃ無理なんだし。
弱者にもきちんと利益誘導して勤労意欲を高め、それによって国を富ませて強い軍隊を作らないと、欧米列強相手に弱肉強食を挑んでも勝ち目なんてない。

ドイツの鉄血宰相ビスマルクとか骨の髄からの権力主義者だろうけど、同時に各種の社会保障や年金制度の生みの親という一面もあったりする。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:11:55 ID:c1NzY5Ng=
切り札が戊辰戦争期の型落ち装甲艦一隻でしかもそれに資金力の6割も使ってしまうような弱小私兵集団が国家転覆なんざ夢のまた夢
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:13:08 ID:I3MTk0ODg
警官隊が普通に雑兵なら追い返してるし、色々情報も掴んでたり普通に優秀だから無理そう
暴れすぎたら暴れすぎたで師匠が37564にして終わりや
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:14:57 ID:gwNzY4MDA
エンバーミングの世界と繋がってる話を聞いた
もしそうなら海外進出しても無理じょん。
0
27. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:27:38 ID:U2MDQ3MzY
>>16
エンバーミングも武装錬金もガンブレイズウェストも全部剣心と同じ世界だから…特にエンバとガンブレイズウェストはちょうど同時代くらいなんだよね、それに錬金戦団とかもあるし
仮に進出できたならどこかで核鉄とかフランケンシュタイン・ホムンクルス技術に手を出しそうではある
0
40. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:36:14 ID:Q3ODY1NjA
>>16
でも月岡津南がいれば……？
0
49. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:50:12 ID:E1OTI1NzY
>>40
炸裂弾はあの質量からあのエネルギーをあの大きさでどうやって出しているの？
0
63. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:09:45 ID:k3MTc2MzI
>>49
錬金術だな
0
17. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:15:07 ID:kzNzU0ODg
津南も志々雄も根っこの考えは一緒だよな
「一発テロって政府をビビらせればこっちの要求呑むやろ」っていう
単発で大げさなことはできても先の展望がアヤフヤだから、国取りまでは無理
0
146. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:43:15 ID:YyMzcxMTA
>>17
まるでどこかの大帝国みたいだ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:16:27 ID:Y5MzI2MDg
政界を見てきた斎藤が煉獄に対して「あんな物が一個人に渡ったら明治政府も長くはない」と発言したり、大久保卿暗殺後の動きや新月村の件など度々無能な所を突いているから終わる可能性は高いだろう
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:19:23 ID:IwNzk3NDQ
西南戦争だって鎮圧されてんのに国取りなんて無理無理
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:27:43 ID:gzNzc2MDA
>>20
だから要人暗殺が主なんだぞ
十本刀も本来そういう用途だし
0
53. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:54:16 ID:A3NzU2OA=
>>20
西南戦争で疲弊しているタイミングだから津南や志々雄は決起したんで
0
80. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:20:12 ID:UzNTA0MjU
>>53
言うほど疲弊してない
0
89. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:26:16 ID:QxNzE0Njg
>>80
一連の内ゲバでその後旧幕臣雇用するぐらいには人材枯渇したよ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:39:13 ID:c5NDIwMTY
>>89
それである程度立ち直って、思っているよりは悪いわけじゃないぞってことだろ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:25:47 ID:IwODM3MTI
師匠がいる時点で詰みです
0
24. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:25:49 ID:QzNDgwMzI
無限刃絶対くさい
0
25. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:26:43 ID:Y5MzI2MDg
そもそも明治維新が剣心を切り札として送り出している時点でだいぶ危うい
0
38. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:35:39 ID:gzNzc2MDA
>>25
諸外国を気にして軍を動かせないから半ば引退してる剣心に依頼したわけだしな
志々雄もそこは情けないって言ってる
0
55. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:55:49 ID:k5NDQwNjQ
>>25
じつのところ明治政府は最終的に剣心を送り出した、と言えるかどうかも怪しい

というのも剣心に志々雄暗殺を依頼してきたのは大久保利通だが返答を是とも非とも言えないうちに暗殺されており、その後に他の首脳陣があれこれ剣心に打診してる描写はない
またそもそも政府側は志々雄対策に軍隊が動員できず、その理由はもし動員指示を出したら軍隊が勝っても報復暗殺の対象になるから、というものだった
だから剣心による志々雄排除を目論んだ大久保が暗殺されたのに率先して剣心を送り出そうという命知らずが居たとは考えにくい

したがって明治政府からの依頼は大久保の死とともにウヤムヤにされ、剣心は自主的に行動開始
これと元々の裁量権があった警察官僚および警官隊が協力しあって志々雄と戦った――というのが原作における対志々雄一派の全体像じゃないだろうか
0
26. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:27:21 ID:I0MDk5ODQ
西南戦争で動員された部隊は熊本鎮台以外は全部隊ではなく所属大隊をバラバラに引っこ抜いてるだけだから他鎮台は健在だし(現に追加部隊を編成していた)、海軍に至っては全くの無傷だから叛乱が成功する確率は皆無。それに志々雄一派に神風連みたく他の不平士族を発起させる精神性はないから増援も見込めないし簡単に鎮圧されると思う。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:27:38 ID:k5NDQwNjQ
志々雄の統治モデルは新月村らしいから
テロって政府機能崩壊させたところでその後は国土荒れ果てるだけだと思う
0
59. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:03:24 ID:A0ODU1MDQ
>>28
そもそも支配してどうするのビジョンがないからいたずらに国を乱して終わりなのよ
0
135. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 00:13:19 ID:E4NTk5MQ=
>>59
そういうのは後で方治がなんとかするので……
0
30. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:27:59 ID:Y4MzkyOTY
演説でハッスルしすぎて突然炎上する志々雄議員
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:28:05 ID:AyMzM5ODQ
明治初期の陸軍でも6個鎮台6万人何千人とかいう兵力なんで無理やで
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:28:13 ID:UxMjMyMDA
奪えたとして統治できないよ
なんか奪い取ることだけに全力注いでその後のこと考えてないよね
外交だ、内政だ、どうするつもり？
どの道奪い取れたとしても必ず破綻するから一時的な簒奪者で終わるだけだね
0
33. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:30:05 ID:AzMTg1OTI
もともと武力で正面衝突する気はなかったからかなり考えてるほうだよね黒焦げマン
望んだ結末になるかどうかはともかく、望んだ動乱は確実に起こせてた
0
62. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:08:03 ID:A3NzU2OA=
>>33
まず志々雄は「幕末ってのは久々の戦国時代なのに俺が眠ってる間に終わってんじゃねーよ」って考えだから
手順として明治政府を横取りしようってのを重視してないところはある
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138. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 01:18:11 ID:c4NTg5MDg
>>62
一発で国盗り完了じゃなくて、明治政府を崩すまでで後は混乱期の流れで台頭していくというプランのように思える
人材や兵力は吸収合併なり引き抜きなりで増やしていけばいいし
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:31:45 ID:I3ODEwNTY
仮に国盗りに乗り出したとしても何処かで必ず師匠ともぶつかるからどの道天下は無理だよね
0
35. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:32:19 ID:k4MDY3MjA
100％無理
しょせん脳筋テロリスト集団でしかねえし
精々国内ガタつかせるまでが限界、で諸外国に日本食い物にされる国賊ムーブまでや、行けても
0
37. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:34:24 ID:c3NDMxMDQ
本人が現場の人斬りだから戦起こして戦うって以外の発想が出なかったんやろうね
0
39. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:36:03 ID:U2MDQ3MzY
志々雄ってカリスマがあって人材だけは集まったけど本人の思考はあくまで人斬りで田舎ヤクザとかそんな感じだから、まじで方治と才槌が相当がんばらないとダメだろうからね…配下も基本的に政治面とかダメそうな奴ばっかりだし…
才槌とかそれこそ貴重な人材だろうし前線なんかに出さず方治と一緒にもっと別の特別な役職に就けてあげても良かったのに
0
41. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:37:46 ID:g4MzY0ODA
元々、京都でテロ＆東京砲撃で混乱したところを志々雄と宗次郎で要人殺してトップを入れ替えるのが主なプランっぽいからイケそうではある。
明治政府には刀突きつけられて意地張れるトップとそれに付いてく組織っていうイメージはない
0
84. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:21:53 ID:UzNTA0MjU
>>41
もうちょっと歴史調べてきて
0
91. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:31:05 ID:QyNzgwMTY
>>41
軍部のトップである山縣有朋が志々雄からすると厄介な存在かな
「みそ徳利」と臆病さを揶揄されるほど慎重で、免許皆伝の槍術の腕前を持つから暗殺は困難
決断するまで腰が重いものの、決断した遂行しきる行動力もある
悪評の多い人物だけど軍事や治安維持のトップとしては相当優秀で、内閣総理大臣になるくらい政治力や組織力もある
0
100. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:48:40 ID:cxNDM2ODA
>>41
明治政府は上から下まで斬った張ったやってきた連中がゴロゴロいるんだよなぁ……
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112. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:11:23 ID:g4MzY0ODA
>>41
すまんな、るろうに剣心の平均的な維新志士って山県とか川路より宇治木や谷とかのイメージが強いんや
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42. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:38:12 ID:Y4Nzc1Njg
軍で鎮圧できないんじゃなくて西南戦争やったばっかりなのにまた軍を動員するのは諸外国への面子的にちょっと・・・ってだけで最悪軍動員すれば鎮圧はできるんだよな
あの時代～日露戦争くらいまでは優秀な人材は多いからチマチマ暗殺してても全員は殺せないだろうし
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107. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:59:57 ID:g1OTIzODQ
>>42
要人暗殺って簡単に言うけど何人いるんだよって話よね
十本刀が過労死しそう
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118. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:42:57 ID:g3MDE4MjQ
>>107
あの世界の要人普通に武闘派だしな…伊藤博文のとこ行ったら「ハッハッハ！！晋作さんと二人で暴れてた頃を思い出すわ！」って十把一絡げにボコられるんじゃないか
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127. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 23:13:29 ID:A1MDAwOTY
>>118
暴漢に刺されて「板垣死すとも自由は死せず」の名言を残した板垣退助とか、実際には刺された時にカウンターの当て身を叩き込んで相手を悶絶させ、本人は割りとピンピンしていたらしいからなあ。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:46:13 ID:Y1OTcyNDg
るろ剣で日本の軍隊ぜんぜん出てこないけど当然存在はしてるんよね？
いくら十本刀でも武装したガチの軍隊には相手にもならないと思うんですが…
後に日清戦争、日露戦争に勝つ軍隊に
0
76. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:19:31 ID:U2MDQ3MzY
>>44
軍隊出てこないのは作中でも説明されてるけど、基本的に歴史の裏で起こってたテロとか武装蜂起を軍が動くようなギリギリの水面下で剣心たちが動いて止めてたって話だから、実際に軍動かしてしまうと歴史に記録が残ってしまうことになるので作品として動かせない
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46. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:47:58 ID:UxMjIzMDQ
剣心たち倒しても無理でしょ
満を持して比古師匠が出張って来るんだぞ
弱体化してないガチの飛天御剣流で志々雄が手も足も出せずボコられる姿も見てみたかった気もする
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47. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:48:01 ID:c1NTA1OTI
明治政府のお歴々見るとわかるけど、政治的にもチート級ばかりなんだ
それでも案だけ苦労してたから、アメリカにサクッと占領されて終わり
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48. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:50:10 ID:M4NzA5NzY
国取は無理、ただ要人達を56す事はできるその後戦国時代突入する可能性が出てくる
タイミングによってだが、煉獄が無事でそのまま出港だと10本刀は多分数名は捕まる可能性有り(置き去りにするつもりだったらしいし)
最終決戦後だと、師匠が料亭にいるから速攻でやられてる
0
50. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:50:18 ID:c5MDY1NjA
明治政府への皮肉大好きかつ幕末を参考にするクセがある志々雄だから
明治政府が旧幕臣を新政府に迎え入れていたように
自分たちが力を見せれば明治政府の有能も引き抜けると思ってたんじゃないかな
十本刀を集めた情報収集力とスカウト力があるから、引き抜けそうな人材の見極めと籠絡に自信があったのかも
0
51. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:50:34 ID:IwNDk0MDg
北海道では剣客兵器等潜んでいたし全国津々浦々に近代兵器をモノともしない猛者が多数いればと前思ったけどあの世界は日本だけにそういう猛者がいる訳でもないからなあ
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58. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:02:42 ID:gzNzc2MDA
>>51
志々雄の信念は弱肉強食だから強者が出ること自体はウェルカムなんだよ
その上で自分たちが勝つ、だから
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52. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:53:17 ID:U4NzM3OTI
マスクを奪い合う...？と思ったら2月の記事か
いやそれでももうその頃は奪い合うとかのレベルでは...
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54. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:54:56 ID:kzNTQ2MjQ
北海道なら寒いから志々雄の戦闘時間ももっと伸ばす事は出来ただろうな
0
56. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 20:56:01 ID:M1ODk4ODg
東京湾に近づくことすらできず撃沈されてそう
さすがに煉獄クラスの甲鉄艦出てきたら海軍が出動するだろうし
0
61. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:06:32 ID:c1NzY5Ng=
>>56
煉獄さんvs初代扶桑は正直見てみたい
日本海海戦並みに悲惨な結果にしかならんだろうけど
0
57. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:00:47 ID:g1OTIzODQ
東京湾に煉獄浮かべて人々が黒船連想してパニクってる間に十本刀が要人暗殺して軍隊が出てくる前に中枢を制圧する…だっけ？
当時読んでて流石に無理あるだろって思ってたけどやっぱ無理あったんだなw
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79. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:20:12 ID:c3NDg2MDg
>>57
浮かべるだけじゃなくて砲撃もする予定だったよ
一発でもぶちかませば民衆の大混乱確実に起きるし、その状態で奇襲・暗殺モード入った志々雄や十本刀を常人が止めようっていうと無理
軍・警察から集まった精鋭部隊５０人とか碓氷一人に全滅させられてるからな

師匠が来たら詰むけど
0
97. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:40:14 ID:M1ODk4ODg
>>79
砲撃以前に浮かべるまでも行かなそう
東京湾に煉獄みたいなデカい艦が近づいてきたら流石に政府も気付くし速攻で沈められるんじゃね
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120. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:47:04 ID:A0MzQwNDg
>>79
当時の東京湾は既にそこら中にお台場みたいな砲台だらけでとても侵入出来ない
0
64. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:10:18 ID:A3OTY0MTY
剣心ですらガトリングガン一門相手にあれだけ手こずってるからあの世界でもやっぱ銃砲火器つえーんだよな
銃持った警官程度ならともかく、軍隊出てきたらまあ勝てんわな
師匠でも無理だと思ってる
0
65. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:11:53 ID:AxMDU1MjM
国盗りっていうゴール目指して楽しんでただけで、その後の統治とかは最初から考えて無いでしょ志々雄は。
幕末で人外級の人間はほぼ死んでる(潜伏してる剣客兵器は除く)設定だし、剣心さえ居なければ十本刀での国盗りは成功する可能性は0じゃ無かったと思う。
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88. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:24:14 ID:Y1NDg5OTI
>>65
剣心がいなくても師匠がいるから…
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66. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:13:14 ID:AwOTYyNTY
京都編のラストに結局明治政府は富国強兵という
志々雄の弱肉強食の道を選ぶことになっていくと
予告していたからなぁ

煉獄に関してもあれ一隻が問題なのではなく
一個人が所有、その交易ルートを構築したことがすごいんよ
まぁ大体方治がすごいってことになるんやが
その方治ですら志々雄のカリスマに惹かれているわけで
0
126. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 23:11:55 ID:c0NTA3NTI
>>66
裏の交易ルートを持ってるのは縁なんで
0
67. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:13:34 ID:IyNDQ0ODA
やりすぎたら師匠が出てくるのがね…
なんなのあの人この世界の竜の騎士かなんかか？
0
68. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:14:12 ID:kxODkzNzY
煉獄さんは負けていない！！誰も死なせなかった！！
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78. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:19:42 ID:U3MDU3Mjg
>>68
すげぇや炸裂弾兄貴！おいらを弟子にしてくだせぇ！
0
145. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:48:57 ID:g2MTg5NjY
>>68
×：誰も死なせなかった
〇：誰も殺せなかった
（兵器としてこれは）アカンでしょ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:14:16 ID:A5MTg0MDA
リアルに考えれば計画からしてダメダメ、マンガ的に考えれば煉獄は役に立たないにしても個人が頑張ればなんとでも出来ちゃうからさじ加減次第だなー。
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70. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:16:10 ID:c0NTI1NDQ
戦艦すら沈める炸裂弾があんなに家にあったら、どんなにちゃんと管理しても熟睡できなさそうだな……
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71. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:16:26 ID:Y1OTcyNDg
歴史詳しくないから知らんけど当時の政府も軍艦くらいたくさん持ってたんよね？
だったら煉獄一隻ではしゃいでたシシオさんピエロすぎってなるが
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104. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:52:28 ID:AwOTYyNTY
>>71
一個人の小勢力が交易ルートを作れたことがヤバいんよ
況してや作中の時間軸だと西南戦争が終わって日が浅い
たった数年でまた内乱とか政府の面目丸つぶれ
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111. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:04:51 ID:g1OTIzODQ
>>104
面目丸潰れでも国家転覆されるくらいなら恥晒してでも軍隊動かすよね
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128. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 23:15:19 ID:c0NTA3NTI
>>104
後の話でその裏の交易ルート持ってたのは縁だったような
縁と組めれば可能性はありそうだけど抜刀斎の後継者とかと組まないよなあ
結局縁にとっては剣心釣るための餌だし
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72. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:17:06 ID:UzNTA0MjU
政治的ビジョン０だからな
力づくで政権なんて取れた例がないからな
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73. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:17:14 ID:M4MDk1MzY
志々雄真の組織って今一組織全体の全貌がわからんのよね。
幹部は強いかもしれんが、数が限られた幹部のみで最終的に国家を動かせるかはまったく別だし
弱肉強食だって言っても、それに国民の多数が拒否感を抱けば、総力戦である近代戦争では負けるし
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74. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:17:38 ID:I5NzMwNTY
無理じゃね、相手にも幕末の勝者がいるし、
さらに西洋の装備取り入れて近代化してきてるから
剣士一人で戦況を変えられる時代ではない
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81. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:20:23 ID:IzMDYxNzY
結局、まともに政治活動で国取りしようとされるのが新政府的にも人斬り時代のヤバい情報握られてるわ明治政府に不満持ってる人材集まってくるわで一番困るやり方って時点でなぁ。
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83. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:21:40 ID:UzNDkyNDg
いやできないとしたら実質退役軍人の剣心呼び出す理由がないでしょ

こういう考察は考察結果で物語の根本を否定したらそれは考察としては完全な失敗なんだよ
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93. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:32:53 ID:M1ODk4ODg
>>83
内戦起こしたばっかでまた軍隊動かしたら外国に内政の不安定を露見するからなるべく軍隊動かさないで隠密に片付けたいってことで剣心呼んだんじゃなかった？
さすがに国取りの危機になればメンツとか気にしてる場合じゃなくなるから現役の軍隊動かすでしょ
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108. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:00:22 ID:UzNDkyNDg
>>93
軍隊とイコールな戦力が剣心個人って時点で考察が相当狂ってるよ
それじゃあもう西欧の武器がどうのなんて話に意味はない、十本刀と志士雄が暴れるだけで軍隊と戦えてしまうことになるよ
国取りできないという理由が根本的に崩れてる
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113. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:13:30 ID:Q1NDg5OTI
>>108
意味がわからん
外国に内政不安を露見したくないから軍隊動かさないで剣心使うってのは考察じゃなく作中で語られてることなんだが
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121. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:50:18 ID:UzNDkyNDg
>>113
それが君の主張する「志士雄に国取りは不可能である」と矛盾すると言っているんだよ

剣心は軍隊並みの強さだから政府が軍隊を動かしたくない状況で志士雄討伐に選ばれたのだ！
→ならばもう軍艦も軍隊の武装も人数も剣豪の有無で帳消しになるよね？
→不可能派の主張の根拠の大半は軍隊や戦艦の話である以上、その根拠が壊滅するよ

簡単な話だよ？
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139. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 01:46:23 ID:k4MDQ1MTk
>>121
何言ってんだこいつ
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103. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:51:53 ID:I5NzMwNTY
>>83
志々雄という存在自体が明治政府にとっての汚点で、不義理働いたのも政府側ゆえに表沙汰にしたくないから、
同じく元維新側の元殺し屋の剣心をゴミ処理係として任命したという経緯がある
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110. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:02:07 ID:UzNDkyNDg
>>103
それだと剣心が動いた理由にならないよ
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85. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:22:01 ID:ExMDExODQ
だが京都編終わりのナレーションで言っているが、弱肉強食の政策は明治政府がそもそも実行していく事になるから、勿論本人はそんな形は望んではいないだろうけど、理念という意味での国盗りには成功しているとも言えるな。そこに志々雄の影響がどれだけあったのかというのはまた別の話として。
0
106. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:56:59 ID:c5MDY1NjA
>>85
その後ロシアが弱肉強食の権化とも言うべき日露戦争を仕掛けてくるので
富国強兵をはじめ弱肉強食政策を取っていなければ日本が消えてなくなっていたという皮肉も含めて
京都編の味わい深さだと思う
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86. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:22:54 ID:MxMTM5ODQ
政治の掌握じゃなくて
むしろ滅茶苦茶の無政府状態にして、群雄割拠の時代に戻し自分らが暴力で頭に立つって感じだな
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87. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:23:00 ID:Y3OTc4MjQ
そもそも開国した日本には皇統権威という「見えざる武器」があったわけで、実力というか暴力主義な上に「我こそ一番」気質の志々雄ではあの時代での成り上がりは無理では？
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143. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 07:23:26 ID:M4MDY3Mzc
>>87
少年漫画故に完全に無視していた点なんだけど、朝廷との繋がりが全く無い志士雄に国取りなんて完全に不可能なのよね
いくら強くても正統性がないから誰もついてこないわ
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90. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 21:27:23 ID:AwODQyMjQ
「ゴールデンカムイ」とか読んでると日本の軍隊つええって思う
るろ剣はファンタジー寄りの作品だけどガトリングガンに苦戦したりある程度のリアリティは残してる所もあるし
斉藤とかいる新撰組も史実通り戊辰戦争負けてるし
やっぱ軍隊つええんだよな
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109. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:02:04 ID:UzNzIwMzI
外印が普通に外印呼びで十本刀に数えられてるのに笑う。
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115. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:32:04 ID:AwNjA4MDA
師匠が処理しちゃったけど不二はやばいと思う
どう見ても和尚や宇水よりやばいでしょあれ…
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117. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:41:09 ID:I3NzgyNDA
地道に宗次郎に明治政府の要人を暗殺してもらうのダメだったんですか？
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119. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:45:50 ID:A0MzQwNDg
国家の統治はそんなに簡単じゃないだろうなあ
混乱に乗じて外国に切り取り放題されるだけ
その点桂は外国からの援助を一切無用と断って明治維新を成し遂げ、外国に付け入る隙も口実も与えなかったのはさすが。
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122. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:53:00 ID:E5MTgyMDg
志々雄が本気で国取り（＝政権奪取）まで考えたと思っている人が意外といるんだな
志々雄の本心は幕末のような動乱の時代を引き起こしたい、というところで、そこに明治政府への復讐もプラスされてるって捉えてたよ
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125. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:57:04 ID:c1ODA4MDA
>>122
志士雄の女も明治政府に女は人じゃなくて家畜と一緒って扱い受けたからってのが動機だしな
国が利益のために切り捨てた者たちの復讐って感じ
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129. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 23:23:30 ID:UzNDkyNDg
>>122
？？？
国取りまでのプロセスと、国取りしてから諸外国相手の国取りのプロセスが「動乱」であれば何一つ矛盾は見当たらないよ？
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123. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 22:53:43 ID:UzNDkyNDg
普通に考えて剣豪が常人離れしてる世界の話で常人の武器や兵士の数を根拠にするのは無理すぎるw
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134. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 23:50:39 ID:c0NTA3NTI
>>123
抜刀斎と同等クラスとそれに近いレベルの剣客が多数いる新撰組が普通に負けていく世界なんで
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132. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 23:37:17 ID:U1OTQ2MjQ
まぁ「日本全体を巻き込む動乱の中で奪い合い･殺し合いがしてぇ」ってのが一番の目的で
国そのものは別に欲しいわけでもないんだろうな
せいぜい優勝トロフィーくらいの感覚
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137. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 01:10:49 ID:A3MTcwOTM
>>132
そのへんわかってないやつ多いよな
志々雄はガチンコで戦うんじゃなくて内乱煽るつもりだった
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133. 名無しのあにまんch 2022年09月28日 23:42:53 ID:E5OTA0MDA
クーデターは初手が大事だからな
長期戦になったらジリ貧になるの分かってるし
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136. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 00:16:14 ID:E4NTk5MQ=
仮に万事上手く運んでも方治は過労死すると思うの。
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140. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 02:25:58 ID:Q0MjI4MTc
覇権取るって何度も口にしてたし、国盗り自体は本気だったと思うし、弱肉強食の価値観も時代にあってるんだけど、
近代化していく世界の中で国を強くするためにはどうすればいいか？っていう問題に対して、めちゃくちゃ考えが足りてない印象
幼稚と言ってもいいかも
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141. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 05:12:58 ID:Q4Mjc3Njc
実写映画だと国の偉い人煉獄に呼びつけて政治交渉するシーンが盛られたりしてたな
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142. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 05:55:30 ID:IzNTY4MjQ
ぶっちゃけ宗次郎に炸裂弾もたせりゃどんな軍隊相手だろうと一方的にボンバーマンできるよね
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147. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:54:23 ID:YyMzcxMTA
そもそも黒船来航でそんなパニクって無かったらしいし
はえー黒船やで終わりそう
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148. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 14:17:44 ID:c0MzQ2NjQ
政治をやれるのが一人しかいないのに国盗りとか無ー理ー
どんなに上手くやっても方治のキャパ越える
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