『機動戦士ガンダムSEED』序盤のキラが辛すぎる…

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1: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 07:50:40
SEED見始めたけど何か…味方陣営の空気悪すぎじゃね?キラ中心に全体的にギクシャクしてる気がする
2: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 07:52:54
主人公が最大の腫れ物なのにその腫れ物がいないと詰みという歪みっぷりだぞ
13: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 08:38:41
>>2
アムロみたいに脱走したら間違いなくアークエンジェルは沈むからな…だからどんなに追い詰められようとも脱走はできない
3: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 07:58:23
もしかしてガンダムって他シリーズもこういう感じの空気感なの?F91とポケ戦ぐらいしか見てない素人何だけど
4: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 08:00:32
>>3
いや、seedは結構ギスってる方
というかそういう自分と違う人との軋轢がテーマの作品でもあるし
27: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 14:57:03
>>3
ギスギスした人間関係といっても宇宙世紀は良くも悪くも芝居がかっていてこれが基準になっているので、SEEDシリーズの現実味のあるギスギス人間関係や愛憎は異端な立ち位置
5: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 08:00:58
ここまでギスギスするのはそう無いけど
大体中盤頃に主人公の心をへし折る出来事が起きるよ
8: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 08:34:43
割と人種差別が生々しい、そして双方やらかす事が派手でヤバい
10: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 08:35:57
世界観からして終わってるからなコズミック・イラは
6: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 08:14:15
戦うの嫌いな少年が友達守るために必死にすり減っていくお話だから…
9: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 08:34:45
>>6
戦う相手も親友だからもっと壊れちゃう
11: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 08:37:25
友達守るために友達と殺し合わなきゃいけないからな…
31: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 15:03:54
>>11
制作側がアスランはキラのこと対等な友人じゃなくてちょっと下の相手として見てるって言ってたからセーフ
割と本編のアスランの言動を思い返すと腑に落ちるのがアレ
35: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 15:09:24
>>31
友達なんだけどしっかり者のアスラン君はめんどうくさがりでぼんやりしたところのあるキラ君を弟みたいな下に見てるってリアルでもありがちなパターン
別れた時のイメージで止まってるアスランはキラに対してその傾向が強い
俺(私)がやってあげないとってナチュラルに友達に思う子って出来る子がのんびりしてる子にやりがち
32: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 15:05:27
>>31
まぁ上層階級のお坊っちゃんと一般家庭の男児だから…考えてみたらよく知り合えたなこの二人…
7: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 08:32:49
オマージュ元の初代もまあまあギスってるけど、そっちにはなかった味方間での出自の差別が生えてきたり逆に一緒に前線で身体張ってくれる友達は居なかったりとギスギスポイント増やされてるんだよね…
26: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 14:55:33
>>7
ガンダムガンタンクガンキャノン3機MSがいた1stからさらに悪化してるからね…同じMSに乗って戦ってくれる仲間がいないしストライクのパイロットも本職軍人に代わってもらえず素人の自分が乗るしかないとい地獄
29: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 14:59:12
>>26
とはいえムウをストライクに乗せるより戦闘機パイロットにしたほうが戦力としてはまだ充実するというね…
159: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 16:35:10
>>7
一緒に前線に出てくる友達なら途中から出てきたろ!
なお・・
12: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 08:38:19
キラ視点だとマジで味方がフレイぐらいなのが……あとはトールが一緒に戦おうとしてるぐらいで
14: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 08:40:11
>>12
その味方に婚約者兼無意識差別発言のサイがちょっかいかけたから不満が爆発してそれをぶちまけたシーンなのに増長してるとか言われたシーンが画像
15: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 08:43:10
>>14
まあ実際多少増長してるシーンではある
増長させられてるって方が正しい気もするが
82: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 18:27:34
>>14
ちょっかいかけたって人の婚約者が男のとこに行ってんのに何もしない方がおかしいだろ
89: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 19:33:32
>>14
不満が爆発ってのも違うなあ
サイたちは別に悪くないし
むしろなるべくキラを手助けしたり、自分たちは戦うけどお前は降りろって言ってたくらいだし

ただ単純に、戦争でキラはいっぱいいっぱいだったってだけのお話
93: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 21:05:36
>>89
ひどい言い方するならフレイに身体を使って誑かされて洗脳されてるようなもんだからな。
色々葛藤してたら民間人守れなくて絶望し、声を押し殺して泣くしかない状況でフレイが誘惑してきたんだから、余裕で堕ちるのも無理ない。
もちろん必死さとイライラはマックス状態。だからカガリにも「気持ちだけで一体何が守れるんだ!」とらしくないくらいキレてる。何もサイだけにキツかったわけでもない。

ちなみにキラが泣くシーン見ると本当に序盤は全部押し殺した号泣の声出してて、後々ラクスが「泣いていいのですよ」って言ってくれたシーンの泣きと別モノなのがわかる
34: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 15:06:05
このちょっと前に避難民シャトル目の前で撃墜されてんのよね
そこにフレイが寄り添って…って感じだからこの時点ではかなりフレイが救いになってると思われる
16: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 08:46:09
SEED無印はひたすらキラがイジメられる話だと理解するとわかりやすい
18: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 09:01:35
キラ周辺の空気が悪いというか、余裕がない
大人がなんとかしてやれよって思っても、そもそもAA自体がいつ沈んでもおかしくない状態
もっというと世界そのものが、いつ種族殲滅戦争勃発してもおかしくないヤバさ
19: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 09:05:40
序盤中盤はクルーが全員余裕無いからね
そこに元からあった種族間の軋轢が合わさってギスギスが加速してる
20: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 12:11:44
もしかしてSEEDって鬱アニメ?
22: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 14:49:43
>>20
鬱というか戦争を扱ってる作品なんだから悲惨に決まってる
00年代の世界情勢(特に中東関連)からインスピレーションを得た作品だし今だとまた違った視点で見れて面白いよ
24: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 14:53:32
1st序盤のホワイトベースに種族問題をさらにぶち込んだらこうもなろう………いやもうちょい手心をですね…
でもこの辺の昼ドラみたいにドロドロした関係があるからこそフリーダム登場辺りが良くなるんだけども
25: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 14:54:52
いうて初代、Z、ZZも割とギスギスしてる気もする
SEEDとは方向性が違うけど
28: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 14:58:24
SEEDは作風的にはリヴァイアスをリスペクトしてるからね
ファーストを踏襲してるのはフォーマットだけで作風は全然違うな
人の可能性に対するスタンスもSEEDはファーストとはだいぶ違う
33: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 15:06:04
SEEDのギスギスは生々しいんだよ、昔見たときはMSカッケーってノリだったけど改めて見直すと記憶よりやけに人間関係が生々しい再発見がある、おかげでフレイが好きになれた
36: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 15:15:11
まぁAAメンツは余裕ない状況の割にかなり子供たちに優しい
その中で最大戦力になってしまった主人公のキラさんが重圧でピリピリしてるから重く見えるだけで
37: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 15:18:16
>>36
AAクルーはハルバートン肝煎りで集めた正規クルーだけあって能力も高いし人格もまとも
監督はヘリオポリス組のこと連れション感覚で志願したって言ってたけど、見直してみると状況考えればよくやってる大人に対して学生のが軽率でキツい 子どもなんてあんなもんかもしれんが
108: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 05:37:02
>>37
百歩譲ってオーブ軍に志願ならまだわかる
連合軍に残るのは気でも狂ったのかとなるな
せっかくお偉いさんが便宜図って除隊する機会くれたのに
39: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 15:19:38
>>37
しれっとキラの退路を塞いだやつか…
40: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 15:20:29
>>39
まあそこはフレイの思惑だから…
それにしたってその場のノリで軽率過ぎるんだが
95: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 21:09:52
>>40
とはいえあそこでフレイが志願しなくて皆でシャトル乗ってたらイザークに落とされてた可能性もあるしほんとに運命の分かれ道って感じる
117: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 08:15:27
>>40
それなのにナタルがドミニオン艦長着任後(アークエンジェルのメンバー優秀だったなぁ、学生の子達も頑張ってたよな)って懐かしむぐらいにはちゃんと動けていたのが困る
小説だったか本編だったかは忘れたけど
119: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 08:18:11
>>117
テレビでもあったよ
ナタルが矢継ぎ早に指示飛ばしても正規の士官がアタフタしてた
学生組は元々進学校だろうから優秀だったのもあるんだろうけどすぐ死ぬケツに火がついた状況でキラの役に立とうって想いもあったんだろうな
種は説明不足な所やセリフが抽象的な所はあったりするけど総集編以外は無駄な話があんまりなくて結構見やすい
121: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 08:28:27
>>119
種はセリフよりも演出で説明するって言われてたな。
表情とか天候とか視線とか。
127: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 10:34:07
>>119
総集編っぽいのも無印ならクルーゼの語り入ってるとこ(リマスターでは編集で圧縮されて総集編じゃなくなってるけど)や運命なら議長の語り入ってるとこといい設定やラスボスが自身の思想を独白してる場面あって見ないと話がわからなくなるという罠
無印のクルーゼの語りは14話とかなり早く、議長の語りでも29話とラスボスのことは意外と早めに明かされてる
41: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 15:21:49
皆は「友達のキラ」として接してたけどモビルスーツパイロットやっていくうちに「コーディネーターのキラ」を直視させられていって距離を作り始める

そこにコーディネーターへの憎しみ強くキラを扇動するために結果的にキラを真正面から捉えたフレイがスーッと効いて…
51: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 17:00:48
サイも悪い奴じゃないし
むしろ普通に良い奴ではあるんだ、トール程とはいかないけどね
だからこそそんな普通に良い奴でもポロッとラクスの歌とかに
「あれも遺伝子いじって」とか言っちゃったりする位
コーディネーターとナチュラルの差別というか格差みたいなのが
根付いちゃってるんだ
62: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 17:44:15
>>51
リアルでも差別ってそういうもん
ほとんど無意識で行われてる だから差別された側はキツいと思うわ
52: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 17:22:56
コーディネーターが矢鱈と「俺達はナチュラルと違う!ずっと優れてるんだ!」って言うの
個人的には捨てられた子供の反発というか優秀性を見せつけてザマァしたい心理なんじゃないかと思ってる
ナチュラルという親に捨てられたコーディネーターという子供──を種族?単位でやってるというか……
54: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 17:35:10
>>52
そのコーディネイター間でも親の経済格差=子の能力格差の連鎖とか、親の望む能力や容姿にならなくて捨てるという事が起きてたり……
56: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 17:37:27
そりゃ強いだろうが、やっぱり色んな意味で続編で戦場に出て欲しくなかったよ……
58: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 17:38:40
>>56
隠遁してたのに引きずり出されたんだよなぁ…
72: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 17:59:57
キラってデステニーだと身長伸びてるのに体重落ちてるんだよね
85: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 18:42:32
>>72
ライナーみたいだな……
74: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 18:03:22
>>72
そら食事として出されたスープをかき回してるだけだったりすくうだけで口に入れなかったりするようになってしまったからな…
75: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 18:04:20
>>74
前大戦で傷を負ってないやつなんていないという証。
76: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 18:04:28
続編でほぼほぼ唯一曇ったのがミーア死んだときだろうなって思って見返したら、なんとも言えん顔してて堪んないっすねぇ〜
78: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 18:09:04
>>76
ラクスは「キラが戦う」って事態が継続し続けてるのが一番の曇りポイントなんだよな…
45: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 16:23:04
実際女抱いて戦う理由作らせるのはメンタル的にも大正解ではある
ただこれは艦長や副館長がやるべき役目だったと思ってるんスがね・・・
47: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 16:32:57
>>45
下心丸出しだぞ
83: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 18:34:23
マリューとナタルっていう一見拗れそうな気質真逆人間たちに見えて
互いに譲歩しあえるのがよくできた大人感ある
ガチで人間関係ギスってる子供たちと違ってこいつら本当に意見の相違が出るだけなんだよな
84: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 18:39:14
>>83
その辺はしっかり軍人してるよねAA
艦内の不和とかほぼ無いもん
90: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 19:34:23
>>84
あんな状況なのに大人組は規律とか凄くしっかりしてたよね。
92: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 21:01:20
>>83
確かに若者に対する指導者としては色々甘い部分が多い(昔よく批判された要素でもある)けどそれ以外はご指摘どおりだからな。
そこら辺はホワイトベースと何もかも真逆
まぁWBはブライトも大人組どころか新人なんだけど
86: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 18:43:48
マリューとムウが最高階級
ムウは前線にいるんで艦のことは丸投げ
マリューは技術屋なんで艦長役とか知らんので基本ナタルが正しいと思ってる
ナタルは階級下なんでマリュー従う、アズラエルみたいなのでない限り叛逆とかありえない
103: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 01:34:31
状況がクソ&クソだから最大限の努力はしてるし結果もついてきてる
その上でギスってるのはもう避けようがないのよ
145: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 19:14:45
オーブ着艦まで見たけどお辛い
殆ど鬱病状態じゃないか……
149: 名無しのあにまんch 2022/05/28(土) 19:38:36
>>145
キラがこの時ムウさんに割りとしつこく「どうして親に会わない?」とか聞かれてたり、
キラがムウさんに「どうしてコーディネーターにしたの、と聞いてしまいそう。」と言っていたり終盤に関係ある描写あるの好き。
168: 名無しのあにまんch 2022/05/31(火) 05:58:49
>>149
最初の頃のムウさんの「できるなら戦う責任がある」的なセリフに対して、この辺のシーンで「ずっとこんなことしてます…できるから」って返す描写もあるしターニングポイントよな
158: 名無しのあにまんch 2022/05/29(日) 16:31:39
>>145
少し前のストライクのコクピットで寝泊まりしているの
あからさまにヤバいって感じがしていいよね…おつらい…
102: 名無しのあにまんch 2022/05/27(金) 21:43:15
ギスギスしてるけどAAクルーはいい人だから逆にあの程度で済んだと言えないことも無いというか…。

元スレ : SEED見始めたけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:03:24 ID:kwOTM3MDQ
主人公機に対して不満をぶちまける主人公
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17. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:26:20 ID:cxMTU2MzU
>>1
アムロのパクリやな
0
28. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:39:39 ID:c3MzM3NTA
>>1
ある程度理解できてしまう+いきなり使わざるを得ない状況で余裕もない故に機体のポテンシャルの高さは認めつつも作った連中の詰めの甘さにイライラ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:52:03 ID:MzODc5NjM
>>1
モーションデータすら入れてる途中レベルで未完成品なんだからそら怒りたくもなる。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:00:46 ID:k3MDEwMjE
>>78
キラはろくに一緒に戦っMS仲間がいないのもキツイけど、敵が奪われたほぼ同スペックのガンダム達なのもキツいよねって。それでいて自分は未完成品の一機でなんで生きてるんすかね
0
165. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 17:53:10 ID:A5NzY1ODc
>>1
当時の感想で、高スペック推奨のネトゲやろうとしたらOSがWindows95だった、みたいな例え聞いて笑ったわ。
そりゃキレるのもしゃーない
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:04:36 ID:AxNjEzNDQ
キラ可哀そうキラ可哀そうってウンザリだよ
他の主人公だって辛い境遇の中歯食いしばってやってるのに
ファンはどうしてキラを特別視するかな
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:10:23 ID:gxMTQyNzU
>>2
別に他の主人公と比べて~って話じゃないのにどうした急に
0
10. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:19:45 ID:U3MTQ5MTI
>>2
そうだな他の主人公“も”可哀想だな
キラ”だけ”が可哀想ではないな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:25:38 ID:Y2NjI0Mzg
>>2
そういう趣旨のスレに来てわざわざそういう荒らしするとか暇人だねえ
0
24. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:36:38 ID:A2NzUzMDU
>>2
他の主人公は元々戦うための訓練受けてたり強メンタルだったりしてたのと、作中特に序盤でも目線が同じくらいの味方がいたのが理由じゃないか。戦わされてる時にふざけんなって反発する程の余裕も選択肢も無かったし。
自分がいなかったら友人含めた周りの人間は死ぬのに周りからは無意識に同じ人間じゃない事で線引きされる。戦場では親友の友人殺してその親友に友人殺されてと戦うモチベがマイナスなのにそれに拍車をかけるような展開が続く。
結局他の主人公達と違うのは周りの人間、特に大人ですら子供のキラを頼らざるを得ない状況が続いてメンタルケアも十分じゃないのが大きい
0
135. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 15:03:20 ID:g3OTU5OTU
>>24
アムロなんて回りにほぼ大人居ないし、メンタルケアもほぼ無いぞ
キラよりは割り切れる性格してたけど、頼れそうな人は次々死ぬし
後半はニュータイプに覚醒して割り切りが加速して、最後はララァにちょっと救われたけど
0
183. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:59:58 ID:A0MjE1NzU
>>135
キラは母艦ですら浮いた存在で友人は的確に地雷踏む発言するし敵対してるのは親友だしアムロのがまだマシなレベルだぞ
まぁどちらも戦後は隠居生活するレベルで追い詰められたんですけど…
0
138. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 15:14:48 ID:MyODc3MzE
>>2
キラに限らず他の作品でも◯◯だって辛いのに!とかよく分からない不満を言う人がたまに現れるけど何をそんなに拗ねてるんだ
0
234. 名無しのあにまんch 2022年09月25日 22:07:03 ID:k1MTQwMDA
>>138
それは仕方ない。無印はともかく、種氏のキラのプロットアーマーは凄まじかったし。
それ以上に「やめてよね」のフォローもないし。

やはりサイやアスランに修正されていたら、キラもヘイトを溜めなくてよかったのかもね…
0
219. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 01:33:50 ID:QzODIwNDA
>>2
特別視?君がそういう話題ばかりチェックしてるだけでは
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:10:53 ID:UxMTkwNzc
序盤?
最後まで一貫して追いつめにかかってません?
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:19:48 ID:gxMTQyNzU
>>4
序盤で守りたい子供をマモレナカッタ……したので
最終回で大切なフレイをビームから守れたよやったね!

オイ……何で……別方向からのドラグーンで撃ち落とされてる……
0
182. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:57:32 ID:A0MjE1NzU
>>11
多分1番辛いのって最終回の後だよな
フレイ守らずクルーゼは力押しで殺すしかなくて世界は終末戦争で崩壊寸前で帰投したらムウと敵対したとはいえ戦友だったナタルが死んでるだもん
カガリがアスラン連れて帰ってなかったら多分ガチで潰れてたわ
0
187. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 19:47:03 ID:A5MTIwMQ=
>>11
力だけがキラのすべてではないと誰が分かる?誰も分からんさ!
するためにはフレイが邪魔なので……
0
215. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 01:09:19 ID:MyNTE5MjA
>>11
キラは、目の前で子供を失うその前に、一番守りたかった惚れたフレイの「父を助けて」という願いに大丈夫と答えてすら、自分が本気じゃなかったせいで叶えてやれなかったんだよなぁ…
そしてそれを、様々なものを失うたびに思い出して後悔して後悔して後悔したのに、最後にフレイを失うという芸術的曇らせをぶつけられるんやゾ

しかも監督は「あの時死後のフレイの言葉が聞こえてたらキラは救われちゃうので聞こえてません(=キラは救われません)」とキラ救われの萌芽すら念入りに潰す
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:45:00 ID:YwMTI1OTY
>>4
種死でも無双してたのは割と最後の方だけで
Zのオマージュなんだろうけど出たくないのに引っ張りだされてるからね
0
63. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:31:10 ID:Y3MTkwNjM
>>4
なんなら種死終わった後ですら表舞台に引っ張り出されて今後ずっとあの世界の舵取りさせられる一人になるだろうからずっと苦労しかしないわな……
0
70. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:39:35 ID:Y3MDcyNTg
>>4
寿命の関係で無敵の人状態のクルーゼに延々付き纏われた挙げ句フレイを殺されるのホント酷いし、
クルーゼの寿命が短いのもキラがスーパーコーディネーターなのもそれぞれ本人に何の責任もないのが救いがない
0
108. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:54:14 ID:U4NzI1MTY
>>70
それでも、世界がほんの少しだけでも優しかったら、クルーゼもあんな無茶はしなかったんですよ
雪崩式に状況が悪化していきやがる……
0
136. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 15:04:36 ID:M2MjQ5NjE
>>108
何か煽ってみたら世界がノリノリで乗ってきたって感じだからな
0
220. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 01:34:57 ID:QzODIwNDA
>>4
地球に降りた辺りと自分の出生の秘密明かされた辺りのメンタルはマジでかわいそうなレベル
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:12:54 ID:ExMDMzODY
序盤はなんか無限のリヴァイアス感があったなそういえば・・・
例の「やめてよね!」発言のときも当時周りはキラうざいっていう反応が多かったけど、正直俺は「まああんたほどの苦労人がそう言うなら・・・」っていう感想だったよ・・・
0
46. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:05:48 ID:MwOTA4MjU
>>5
色々言われてるけど「やめてよね」の件はなるほど今回はこういう歪み方からの成長なんやなって見てたな
ただその後セーフティシャッターの後急に悟りを開いたように見えてなんだかなって思ったな当時は
もっと身内同士でぶつかり合ってからの和解じゃねえの?って
0
137. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 15:07:37 ID:g3OTU5OTU
>>46
あそこで1回壊れてるからね
ラクスといる間ほとんど表情変わらないし
フリーダムの乗ったあとも少し回復してるだけで、壊れかけのまま戦ってる
0
59. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:25:41 ID:MxMTc5MjM
>>5
辛い心情はわかるとしても(フレイの方から寄ってきたとはいえ)友人の婚約者と寝て拗れないわけがないというか…
0
109. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:54:58 ID:g3NzI2NzI
>>5
言うて仲間の婚約者とあっさり寝て
その上逆ギレするのもどうかと思うぞ
0
166. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:14:59 ID:UyODYzOTM
>>109
勘違いしている人が多いが、フレイとサイは婚約者じゃないよ
親同士の会話でそういうのがあったというだけで
その上、キラと関係を持つ前に、フレイはサイにきっぱり、そういう話はあったけど、正式に決まっていたわけじゃないから、親が死亡した以上、この話は終わりだねとちゃんと言っているわけで
0
123. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:28:56 ID:Q3MDQ2NDY
>>5
これに続く「フレイは優しかった」「僕がどんな思いで戦ってきたか、誰も気にもしないくせに」が省かれるから傲慢なセリフに取られちゃうのホント酷い。
0
147. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 16:02:54 ID:M4OTk4OTU
>>123
あれかなり悪意ある切り抜きだよな
それに乗っかって未視聴なのに叩く輩の多いこと
0
152. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 16:22:54 ID:cxMjg1ODY
>>123
それこそキラは自身がどんな思いをしていたか今までろくに言わなかったし、サイだって苦労はしてるのにそこを理解しようとせずに、自分の不満をぶちまけるのはやっぱり傲慢ですよ
自分がコーディネーターでお前らを助けてやってるんだと言う思い上がりを感じた
0
158. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 16:51:01 ID:Y3MTkwNjM
>>152
よくそこまでキラに悪意持って解釈出来るな
0
162. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 17:34:24 ID:cxMjg1ODY
>>158
そりゃまあどう見てもキラが加害者でサイは被害者だからね
0
174. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:36:07 ID:k2ODQ1ODc
>>162
まあ加害者はフレイなんすけどね
0
184. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 19:01:48 ID:M1MjgyMTA
>>174
状況的には全員戦争に巻き込まれた被害者よ
0
222. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 01:40:43 ID:QzODIwNDA
>>152
君とにかくキラが嫌いなんだな
コメントそんなのばっかだが、なんでわざわざそんなに嫌い嫌いを主張しに来るんだ?
0
216. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 01:15:09 ID:MyNTE5MjA
>>123
でもヤメテヨネは今の親友の腕をねじりあげながら言ってる事なので
その後の発言も親友の腕をねじりあげて地べたに叩きつけた後で言ってる発言だから…
0
221. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 01:37:02 ID:QzODIwNDA
>>123
というかSEEDは見てもいないとかろくに覚えてもいないで断片的なネット情報で批判してる人かなり多いからな
フリーダムは被弾してないからとか苦戦してないとか
0
144. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 15:42:48 ID:EyMjQ5ODI
>>5
まあアレって「お前が散々当てこすってきた通りに僕が振舞ったらこうなるんだぞ」って言ってるやつだし。
無意識にとはいえ友達面しながら差別発言連発されて神経擦り減ってたんだわ
0
150. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 16:19:52 ID:cxMjg1ODY
>>5
だからってサイに八つ当たりするのは間違ってる
0
213. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 23:50:19 ID:k2NTYyMzU
>>150
爆発しそうな時につっかかってきたのがサイだったってだけだからな
まあタイミングが悪かったんだよ
0
214. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 00:00:27 ID:MzNTkyNDA
>>150
部屋に戻ろうとタラップに上っている最中に、後ろから掴みかかってこられたらねぇ
サイのほうが先に加害を加えようとしたわけだし
0
230. 名無しのあにまんch 2022年09月21日 22:36:04 ID:M5NDI0ODA
>>5
ただこの一幕のせいでキラの評価に影が落とされたのは間違いない。
アスランはカガリとフラグを立てていたし、ラクスとは婚約者で友達みたいな関係で
それから進展出来てない状態だったからまだダメージは薄かったが、こっちは
・サイにフォローがない
・「やめてよね」からのキラの暴行
・そもそもNT●に対してはどうあっても厳しい見方がある
あとは不殺や乱戦介入による混乱誘発もそうだが、やはり「やめてよね」の一件が
大きく響いてしまったのはある。
因みにこれに匹敵するのはUCのバナージの「撃てません」でこっちは
・キャプテンをボコボコにしている
・わざわざ啖呵を切って出撃する
・上記にも関わらずシャンブロの暴走で周囲が壊滅しているのに迷って「撃てません」
・そもそもヘイトが明らかにリディに行くようになっている
という点から、結構批判されている。

なまじ「いい奴」で通すとそのイメージが「裏切られた」と言う感情が勝ってしまうんだろう。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:13:22 ID:cyMDYzNTg
この頃だと友達以外で1番優しいのがお前が戦うしかないって1番キツイことを言ってたムウさんなんだよな
トールが来るまで唯一同じ場所に立っていたからなんだかんだムウさんには比較的心開いてる
ただまぁ……コーディネーターなのは自分だけなので相談しづらいっていう……
0
71. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:40:17 ID:ExMDMzODY
>>6
ムウさん良くも悪くもあの艦で一番大人の男してるんだよね
キラに対して大人の気遣いはあるけど、それ以上距離詰めてくることはないっていうか・・・
0
111. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:59:48 ID:Y0NTE4MzA
>>71
ムウさんも何気に仲間全滅した中で挙げた戦果だけを抽出されて二つ名任命のエース扱いという曇らせ食らった後だから余裕あるわけでも無いんだ…
0
118. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:22:22 ID:A2NzUzMDU
>>111
マジであの船全員余裕無かったからね。あの程度の空気感で済んで良かったなっていうくらい
0
149. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 16:15:01 ID:A5NTA4OTg
>>118
マリューさんも技術士官なのに、高い階級だからと畑違いの艦長やるはめになってるしな。
0
140. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 15:32:23 ID:IwNDQyNjQ
>>71
キラが行方不明になった時は自分も帰還したばかりなのに飛び出そうとしてたり、只のビジネスパートナー以上のものがあったと思うがなぁ
0
145. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 15:46:04 ID:EyMjQ5ODI
>>6
ただ、「戦う力があるなら戦う義務がある」なんてのは元中立国の一般コーディの准将からしたら理不尽な脅迫なんだよなぁ。
ヘリオポリス組がとっとと艦を降りていれば准将も肩の荷が下りただろうに
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:18:05 ID:g4NDU2NTk
メンデルでの戦いが好きです(ゲス顔)
0
8. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:18:28 ID:EyODU4ODg
キラを嫌っていたフレイがキラを一番理解していたのが皮肉
0
26. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:37:40 ID:UyMzI0NjQ
>>8
ただフレイもキラに対する最初の対応を完全に見誤ったからな…
というのもキラはフレイの「体」を求めてた訳じゃなくて、自分に寄り添ってくれる「心」を求めた訳だ。
だからハッキリ言って、体なんて使う必要がなかった。
ただフレイも最初キラには、嫌悪感と憎悪しかなかったから心なんて死んでも渡せずに体を使った。
で、結局その辺の欺瞞とサイへの未練を観て、フレイが自分を利用していることを嫌でも自覚したキラはさらに追い詰められた。
一番キラを理解したフレイが、最もキラを追い詰めて、それをフレイが自覚した時は、キラとの離別の後。
挙句にそのことに対する謝罪をキラに聞かせられず、クルーゼの手で、キラの目の前で死んだのは、SEEDで一番やるせない場面だと思うわ……
0
172. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:34:48 ID:k0NTgyNTg
>>26
いやキラはフレイの身体も欲しかったぞ?
ていうか第一話の登場時点で既にキラはフレイに惚れててとにかく全部欲しかった
だからフレイにいいカッコしてた

なおイイカッコしつつ本気では戦ってなかったので、順当に死亡するフレイの父
フレイは本気で戦ってなかったでしょと激怒し、キラは本気で戦わず見殺しの流れは図星だったから落ち込んだ
あれっ、これ以降のキラの苦労ってキラの自業自得じゃあ・・・?
0
233. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 12:49:42 ID:M2NDIxMTI
>>172
何言ってんだこいつ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:38:54 ID:gyMTAyMzE
>>8
隅々まで余さず利用して使い潰す為にまともに視界に入れてなかったのを直視したせいで友達グループが気付かなかった部分まで見えて恨み切れなくなるとか当時ヘイト溜まるのも分かるけど良いキャラしてるわ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:44:19 ID:cwOTk0Mzg
>>8
アンタが私に同情するな!ツライのもカワイソウなのもアンタでしょう!ってキレるのいいよね
0
124. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:31:07 ID:Q3MDQ2NDY
>>32
このセリフ当時はめっちゃ悲劇のヒロインうぜぇって思ったけどキラからしたらめちゃくちゃ心情わかってくれてるセリフだな...
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217. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 01:20:14 ID:MyNTE5MjA
>>32
それでもキラは第一話が始まる前から、フレイがいたら他の全てノープロブレムになるくらいフレイに惚れ抜いてたから…
なお自分を使って復讐に狂うフレイを見て、自分は良くてもこれではフレイがダメになる事に気付いて別れを選択するもよう

オイ…せっかく別れたのに、なんで最終的にフレイが死んでる……?
0
101. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:33:33 ID:kwNDgyNjI
>>8
サイさんが君はキラのこと好きだっただろってフレイに言うの好き
0
106. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:52:35 ID:UyMzI0NjQ
>>101
キラがMIAになった後の小説版サイの自己嫌悪とフレイに対する悪感情は半端じゃないからな……
フレイの思惑もキラが追い詰められてるのも分かってたのに、自分含めてなんで誰もキラに手を差し伸べなかったのか、そんな自分達のためにキラは死んだのか、挙句にフレイにまでキラを否定されたら、本当になんでキラは戦って死ななければならなかったのか、と赤裸々に後悔と懺悔を述べているんだ…
0
153. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 16:26:37 ID:cxMjg1ODY
>>101
サイに何てこと言わせるんだと思った
スタッフはサイのことが嫌いなのかと思えるほど、サイにはほとんど見せ場がなかったしね
0
223. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 01:58:27 ID:Q3MjI0MDA
>>153
キラに悪意持ってサイを擁護してる割にはサイの心情理解してないな
普通に考えて好きな人が、キラの力を利用するために寝るような女性だと思いたくないから「君はキラの事が好きだったんだろ」って発言でしょ。
あと実際フレイもキラに惹かれてた部分もあったから、それを見抜いていたのもあったと思うし
0
188. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 19:49:20 ID:A5MTIwMQ=
>>8
フレイはキラにとって「一番言って欲しい言葉をくれる人で、一番言われたくない言葉をつきつけてくる人だからな……」
0
218. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 01:23:18 ID:Q4Njg3NjA
>>188
しかも、第一話の登場時から最終話まで、キラ自身はフレイに惚れて惚れて惚れ抜いているっていうね…
それらの機微に、さらに最初から最後まで惚れてた弱みってやつが加わるんだ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:19:07 ID:gxNjI5OQ=
キラの場合は戦争してる理由であるナチュラルとコーディネーターって問題まで抱えてるからなぁ。じゃあほかの連中が悪いかっていうにはアクエン組は初期ホワイトベース並みに軍人も民間人も間に合わせ集団だから仕方ない面もあるし…
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:24:23 ID:gxMTQyNzU
>>9
公式設定でオーブですら自分をナチュラルと偽るコーディがいるくらい、当時の地球は対コーディ感情最悪だから
サイたちはあの世界だと本当にいいやつな方なんだよね
あの状況下でキラに対してベストな対応するのは無理よ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:12:33 ID:I3MTg3NTM
>>9
序盤からさりげない偏見や差別発言がボディブローのように蓄積されてくのいいよねよくない
そしてAAクルーやサイ達はあの世界なら全然マシな方で悪気がないって分かるから、逆に見捨てることもできないっていう地獄
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:22:17 ID:I0MjAzMDk
舞台がよくできてると思うよ
登場人物に厳しすぎるけど
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:25:48 ID:U2NDY5OTk
ゆーてもSEEDが面白いのはこの辺までで、あとはウンチやし
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:25:53 ID:MxNzA1MDA
種や運命もセリフよりも演出で説明するってのがその通りだからよくわからず見てたり流し見すると混乱するんだよね…
セリフとかさらっと見てると議長が何が悪いかわかんないけどちゃんとみるとレクイエムの時予想と違ったなって感じの表情してたり、色々と演技してるシーンが見えたりだいぶコイツ碌なやつじゃないなってのがわかる
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:32:12 ID:gxMTQyNzU
>>16
見る人の見方で印象変わるシーンって結構あるよね
ヘブンズベースでシンがエクステンデッドの回想をする場面も
「まーた尺稼ぎの回想かよ、そういうのいいから」と見るか
「ステラのような犠牲者を出さないために戦うシンが、ステラの同胞を自ら手にかけざるを得ない」という曇らせシーンと見るかでだいぶ変わるし
0
54. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:14:51 ID:M5ODI3ODY
>>20
SEEDとDESTINY、特に後者が顕著だけど、キャラクターの心理描写をモノローグじゃなく回想シーンで表現する独特の手法だから、読み取りづらい所はあるよね
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:41:20 ID:cxMTU2MzU
>>16
AA勢が邪魔したせいで逃したジブリールが、レクイエムでプラント吹き飛ばした時
他人事みたいな呑気なアホヅラでテレビで見てたキラ達のシーンとか
AA勢が碌な奴じゃないってのがよく分かったよな
0
65. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:32:44 ID:MxMTc5MjM
>>29
プラント出身者が何人もいるのにレクイエムの被害を見て話した結論が「議長を止めないと」だったのはなんで…?だったなぁ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:42:04 ID:I0MjAzMDk
>>65
ラクスの暗殺未遂とかミーアの存在で
すでに議長きな臭そうって感じだったし
デスティニーの前半はそこまで強引な武力行使は
なかったのに、後半はとんでも兵器チラつかせてたし
キラ達は基本疑わしいとしか思ってなさそうだったよ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:04:17 ID:MxMTc5MjM
>>72
いや別に議長怪しいと思うのはいいけど「今ブッ放されてるレクイエムに何かしようとは思わんの…?」って話なわけで
0
100. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:33:17 ID:I0MjAzMDk
>>82
?破壊したよな終盤
止めないとって
ラクスが破壊するから道を開けろってザフトに
警告してたような気がするけど
別の場面だっけ?
0
105. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:51:37 ID:MxMTc5MjM
>>100
そこじゃなくてジブリールが撃ってプラントのコロニー6本くらい壊滅したところよ
0
167. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:19:53 ID:UyODYzOTM
>>29
AAが邪魔したせいで逃したわけじゃないだろ
逆に、カガリが実権を握り返してジブリールの探索しているのに、停戦交渉に応じず戦闘続行して、探索の邪魔していたのが議長だよ
だから、カガリは戦線をいったん押し戻せば、話し合いに持ち込めるって言っていたんだと思うけど
0
75. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:46:44 ID:YzODUwMDk
>>16
レクイエム第一射のあと周りの人達チラ見してからわざとらしく怒ってみせてたね
0
18. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:30:12 ID:Y4MjE4MzM
もうちょっと早く大人がフォローしてあげたらよかったかもだけど状況が状況だしな・・・ムゥもはげますってよりキラが頑張らなかったらどうするんや?アークエンジェル沈んじまうぞって激を飛ばすぐらいだったし
フレイになびいたのだってキラから見たら女神様ぐらいに見えちゃうよな
0
25. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:36:44 ID:A2NTg3MDQ
>>18
エヴァに比べたら全然マリューさんはフォローしてるとは思うんだけどね
ただ、ムゥはネオになってから人間変わったみたいに言われるけど種の頃から頼れる兄貴っぽい雰囲気で割とドライに突き放す部分はあったよな…
0
49. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:08:45 ID:Y3MjY3NjY
>>25
ムウさんのアレは新兵に対する先輩というか上官ならあれでいいんだと思う
マリューさんやナタルも温厚や公正に接してくれてるし
地球軍の軍人とコーディネーターとしての関係としては破格なくらい良好

第三国の民間人でコーディネーターで敵が親友で目の前で避難シャトル落とされたという状況へのフォローがなかっただけ
フォローしようがない気もする
0
81. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:00:24 ID:MzODc5NjM
>>25
ムウはスレッガーのポジションだからな。序盤に必要なのはリュウさんだったのにいきなりスレッガーがいるからケア不足に見えてしまう。
0
102. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:39:17 ID:UyNTY5OTY
>>25
ムウさんもちょっと前に自分の所属部隊が全滅してるからある程度突き放した対応になっているんだ
0
117. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:21:44 ID:Y0MTExODA
>>25
エヴァは糞みたいな大人の詰め合わせなんで比較対象にするのはNG
0
60. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:26:58 ID:kzMzU0MTU
>>18
比較的というか、わりと大人には恵まれた方じゃない?
他が酷すぎるからアレだけど、ムウ、マリュー、バルトフェルド、マードックと悪くない関係は築けてる
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:31:53 ID:E3NjMzNDI
正直SEEDキャラでフレイが一番好き。
打算や愛憎入り混じったキラとの関係は最高に好みだったから、助かって欲しかった…。
0
21. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:33:21 ID:k1MDU4NzA
スーパーコーディネイターに生まれたのに親には普通の子に育って欲しいと望まれてしまったばかりにあんな生き方しかできなくなったんだよ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:00:55 ID:UzMDE3MTE
>>21
そりゃあんな血生臭い流れから子供を託されたらそうなるよ…
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:33:33 ID:MzNzkxMzg
同じ軍の人にも「君は裏切り者のコーディネーター」とか言われた辺りでよく投げ出さなかったなと思うわ
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48. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:08:32 ID:Q1OTY5MjY
>>22
友人+気になってた人の命がかかってなければ逃げて当然だったと思う
0
116. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:21:32 ID:A0MzU5NTE
>>22
昔はなんてことを言うんだコイツ…て思っていたけど今にして思えば本人の前で堂々と言ったのはスゲー度胸だったな…て思う
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23. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:36:04 ID:k1MTQ4NDg
ラストバトルで嫌な思い出がフラッシュバックしてデバフかかる主人公……
だからこそ「それでも守りたい世界があるんだ」が映えるんだけどね
0
30. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:41:49 ID:k2NjkxNTg
マドックあたりはストライクの整備を通じで良い関係だった
ただマドックはあまりプライベートには突っ込んでこないからな
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:42:19 ID:gxODgxMDU
戦争しててギスギスしてない方がおかしい
むしろあの程度で済むとか聖人多すぎない?
0
33. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:44:47 ID:U2ODE5NzA
ムウさんは、同じ軍人だったらマジで頼れる兄貴分なんだと思う
問題なのは、非軍人のキラに戦える力があるなら〜
って焚き付けちゃったせいで
後々のキラの行動に対して、焚き付けた自分がとやかく言えないって常識的な感性持ってたこと

開き直って、「最終的に戦うこと選んだのはお前だろ」くらい言える畜生なら………
いや、それはそれでキラが潰れるか
0
35. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:48:11 ID:M0MjE1NDc
なーに、キラはストレス耐性も世界最高の人類だからちょっとくらい平気平気
0
55. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:17:14 ID:UxOTIzMzc
>>35
コーディネーターだからストレスいくらかけてもいいからな!
0
76. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:47:29 ID:U4MDkxNjM
>>55
へえ、いきなりコーディ差別かよ
ナチュラルらしいな
0
189. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 19:51:12 ID:A5MTIwMQ=
>>76
どっちも頭コズミックイラかよ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:49:45 ID:k0MTY4NzM
もっと空気の良いガンダムは無いんですかね?
ちゃんと戦争してるやつで
0
52. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:12:06 ID:M4MjEyMTA
>>36
ニコニコ笑って戦争は出来ませんよ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:34:10 ID:MxMTc5MjM
>>36
代理戦争を入れていいならGガンかなぁ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 14:59:54 ID:U2MzgyODc
>>67
Gガンも見てみると主人公のドモンも世界も最終回まで全然空気良くない
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85. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:05:08 ID:MzODc5NjM
>>36
コロ落とジオニックフロント。戦慄のブルーもまあまあ爽やか寄り?
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126. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:41:46 ID:cyMTQ0MzM
>>36
ガンダムWとか、そもそも本人たちは仲間がいるとか思ってなかったから、ギスりようもなくて、逆に穏やか。
いや、でもあれ戦争かな?
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37. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:50:28 ID:cyNzExMTU
エヴァブームにギリギリ乗れなくてアニメと言えばポケモンとかコナンくらいしか観てなかった世代だけど、子供の頃に観たときは凄い生々しく感じたな
なんかフレイとかイザークとかいつもヒスってて怖いし艦長と副艦はギスギスしてるし穏和だと思ってたキラはなんか急に豹変しだすし
とにかく人間の生々しい感情を剥き出しで表現してくるのが怖かった(あとグロも衝撃だった)
でも初めて毎週欠かさず放送前にテレビの前で待機して観た作品でもあった
0
38. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:57:05 ID:MxNzQ2MTU
技術士官に艦長やれってそれこそ新人なブライトさんが艦長やるくらい無茶だよなあ
そう言う意味ではガチガチな軍人気質なナタルが補佐に着いたのは良かったし、逆にナタルもマリューを見てガチガチだった部分が少し軟化するいい影響を与え合ってるという
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91. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:17:01 ID:MzODc5NjM
>>38
いやもっと無謀。技術士官ってのは"技術問題で士官相手に階級差で発言権がなくなるのを防ぐ"為のもの(マードックは伍長なのでナタル相手では逆らえない)だから「指揮官教育をそもそも受けてない」の。ホワイトベースでいうなら「タムラ主計大尉を艦長代理にしてブライトが補佐してる」体制になる。
そんななら最初からナタル少尉を艦長代理にして火器関連の技術顧問としてマリューが補佐する方がスムーズ。
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224. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 08:06:24 ID:c5MjY0ODA
>>91
「昔から機械いじりが好きで理系の大学卒業して技術屋になったで!これで毎日大好きな機械作りができるわ!」
「人が足りてないから君、今日から店長代理頼むね」
「ファッ!?」
こんな感じだよね
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39. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 10:57:35 ID:cwOTk4MTk
今さらではあるんだけど種最初辺りでキラがアスランにラクス引き渡す時に手紙(なんか友達と一緒に巻き込まれたから見逃してとか)で状況説明しとけば多少変化あったんでね?とわずかながらに思わなくもないというか…(仮にも軍人であるアスランの一存で見逃せる訳がないんだけど)
種死でももうちょいお前らこまめに報連相できんかったんか?とついつい思う。
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83. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:04:35 ID:UxNjQ4MTU
>>39
あの時の友達が乗っているって発言だけで充分説明になったんじゃないの。他に言うこと無いじゃん。
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99. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:30:53 ID:cwOTk4MTk
>>83
あれだけじゃキラの言う友人が『元々は自分と同じヘリオポリスの民間人』とはアスランには伝わらなくね?
0
128. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 14:09:20 ID:UxNjQ4MTU
>>99
それが伝わった所でアスランにはあまり関係無くない?キラが民間人ってことは知っているんだし。
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146. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 15:57:40 ID:cwOTk4MTk
>>128
いや要はあれだけじゃ『地球連合軍の脚付き(アークエンジェル)にいるイコール軍人』ってしかアスラン認識してなさそうだから、『友達が乗ってる』イコール『友達が地球連合軍にいるからキラも地球連合軍にいる』→騙されて利用されてる!とか解釈してそうなんだよアスランって…。
現にクルーゼにキラが友達だと相談した時に『あいつは人が良いから騙されてる!』って言い切ってるし、種死でも報連相してないからキラ達どころかシン達ミネルバクルーとギスギスしてるから、もうちょいこまめに詳細の報連相してたら多少は防げたんでね?って。
ラクス引き渡し後はある程度ラクスから聞いてるのかもだけどキラもアスランもちゃんと報連相してないようにしか見えないのだよ。
※もちろん大きく事態が変わるとは限らんけど多少は…ってつい思えるという意味
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202. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 21:55:45 ID:MzODc5NjM
>>146
実際、戦後の裁判になるまで"アークエンジェルがヘリオポリスの民間人抱えた状態でクルーゼ隊から衛星軌道まで逃げてた"こと知らなかったからなあいつら。報連相を致命的に失敗してる。
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41. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:01:46 ID:UzMDE3MTE
>>まぁ上層階級のお坊っちゃんと一般家庭の男児だから…考えてみたらよく知り合えたなこの二人…

母親同士が友人だったのがキッカケだな。
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228. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 20:19:34 ID:ExNDMxNjA
>>41
アスランの母レノアはナチュラルであるキラの義母カリダと仲良かったって事は、夫パトリックみたいにナチュラルを見下してなかったってことだな。
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42. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:01:52 ID:I0NjgwNTE
エルちゃん目の前で死んだ時点で普通なら再起不能になるレベルなんだよなぁ
よう頑張ったよ
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43. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:02:39 ID:I0NzUxNTA
種終了〜種死開始までマジで精神状態ヤバかったんだっけ
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45. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:05:45 ID:U2NDY5OTk
>>43
種死でその片鱗でも見せてれば違ったんだろうけどな
いきなり元気に無双しまくるせいで、ただニートやってた様にしか見えん
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47. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:06:51 ID:g2ODUxMjY
>>43
スペエディラストの追加映像でよくわかる
他は孤児たちとシチュー作ったり遊んでたりするけど一人静か
ラクスが作ったシチューを皆で食べてる時すら一人だけスプーンが全く動いてない
最後に外に出てたのをアスランが迎えに来た時も前を向いて歩くアスランと俯いて歩くキラ
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86. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:06:57 ID:czNzU0MzY
>>43
プロフィールからして身長5cm伸びてんのに体重7kg減とかいう成長期男子にあるまじき推移してるので……
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119. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:22:43 ID:U5MjY5NjA
>>86
それキラに限らず全員だから関係無いぞ
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44. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:05:44 ID:U3NDIyMjg
続編でああなるのも納得の曇らせぶりだからな……
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50. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:09:18 ID:MwNTI4OA=
自由の機体を駆る誰よりも自由じゃない男
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56. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:17:55 ID:UxOTIzMzc
>>50
エレンさんが友達になりたそうにしている
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94. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:20:39 ID:UxNjQ4MTU
>>50
そうすると正義と運命も色々と考えさせるな。
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141. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 15:37:13 ID:UyNTY5OTY
>>94
伝説も皮肉にしかならんぞ
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164. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 17:42:19 ID:MxNzA1MDA
>>94
自由がないキラ、正義に悩むアスラン、神意の代弁者を名乗るクルーゼ、運命に振り回されるシン、伝説といえる過去を持たないクローンなレイ
全員皮肉がきいてるよね
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51. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:09:26 ID:MyMjU2NTc
何なら種死後もお前ザフト連中からも相当怨み買ってるから危ないぞってやんわり指摘されちゃうぐらいもう安息の地なんて無いぞ
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64. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:32:40 ID:UyMzkyMzA
>>51
准将にはイザーク少佐がついてるから安心
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92. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:17:28 ID:I3MTg3NTM
>>51
それを面と向かってちゅ
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96. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:21:44 ID:I3MTg3NTM
>>92
途中送信されてしまった
それを面と向かって忠告しつつ心配して同行を申し出るイザークみたいな同僚がいるならまあ大丈夫じゃないか
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229. 名無しのあにまんch 2022年09月21日 21:49:30 ID:EzMTQ5Njc
>>92
イザークとキラがちゅーしてるのかと
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53. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:14:15 ID:QxMDU5MTE
はっきり言って精神壊れてるしピンクの庇護の下で手駒として生きるしかなくなってるからな
生体CUPと同じで「戦って戦って死ぬ」以外の未来がない
フレイが生きていればまだ人間として生きられたんだが
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129. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 14:12:39 ID:k0MTk0MzQ
>>53
デュランダル議長が言った通り「戦士」の役割全うするしかなくて草。
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57. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:18:58 ID:g3MDkyMjM
そのフリーダムの冠した機体でいついかなる戦場でも自由を求め闘い続けたパイロット、とかいう進撃ばりの不自由の象徴とかエグすぎて笑う…いや笑えねぇや……
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58. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:20:55 ID:kzMzU0MTU
序盤…?どこ切り取ってもキツいよね
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61. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:29:41 ID:E0OTg0NTE
でも人間らしく悩んでた序盤のキラと
ラクスに洗脳されてマシーンになってしまった後半のキラは
どっちがよかったのだろうか
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62. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:29:53 ID:c2MDQxMjA
フレイxキラも、始まりこそフレイ父戦死+キラ手抜き疑惑の復讐だけど
進むにつれてフレイの子供っぷりと、それを守ろうとするキラのシーンが好きだったな(看病シーンとか)

フレイには生きててほしかったよ
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133. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 14:36:28 ID:MzODMyODc
>>62
フレイが生きてたら、今頃ラクスとキラの奪い合いになってたよ。
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143. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 15:40:25 ID:UyNTY5OTY
>>133
ラクスは身を引くって監督の発言あったはず
フレイが生きてたらキラと二人で戦いから離れてくらすって
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154. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 16:35:01 ID:cxMjg1ODY
>>133
何と言うかキラにとってのヒロインをラクスにするため、脚本上邪魔になったからフレイを殺したように感じた
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66. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:33:28 ID:U5MjY5NjA
ちなみに体重はキラだけじゃなくて前作キャラ全員10kg近く減って身長だけ伸びてるから単純に設定ミスなだけなんだ
冷静に考えて16歳の少年が身長165cm体重65kgってよほどの筋肉質かデブかのどちらかなんだ
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68. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:34:15 ID:U0ODc0Njk
キラは恵まれてる、甘えって昔は言われてたのに
何で今はフォローされてるの?
当時批判してた賢人達はどこへ・・
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74. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:44:19 ID:EzMjAxNTc
>>68
そいつらなら今は別の流行り物のアニメ叩いてるよ
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77. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:47:55 ID:U0NjEzMDk
>>68
自称賢人草
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80. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:59:15 ID:Y0MTExODA
>>68
流石に年月経ってア〇チが減っただけだろ。
昔は種はクソ、キラはクソって前提で話してくる奴が沢山いて迂闊に語る事も出来なかったからな
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87. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:07:17 ID:gyNDQ1MTY
>>68
寧ろ内容ちゃんと理解しようとせず好き嫌いだけで叩いてた愚者どもなんだよなぁ
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139. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 15:26:40 ID:kwNzQ3NDQ
>>87叩いている人間は内容を理解していない愚者と決めつけている時点で自分もその愚者であることを自覚した方がいいのでは?

自分の意見や考えと違う奴は愚かとか独裁者そのものだよね、思考が極端にもほどがあるわ
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88. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:09:34 ID:UxNjQ4MTU
>>68
時間が経って良い所も悪い所も評価が定まったからじゃない。当時は内容関係無く感情的に叩かれていたからね。
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97. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:27:08 ID:MzODc5NjM
>>68
放映当時はマスクデータだった世界設定が明るみになったから。後、アストレイシリーズの展開で現在進行形でガンダムシリーズトップレベルで頭の悪い状況がおきてるのが判明するとねぇ。
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177. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:40:58 ID:g2NjMwODk
>>68
そりゃ放送から20年たってるんだもの
当時すでにいい年こいてた小うるさいガンダムオタクが退場してて、かっこいいロボットのアニメを疑問を持たずにワクワク見ていたかつての小学生が昔好きだった作品を語るのが主流になってるのは自然の摂理だろ
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190. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 20:00:55 ID:I5OTk5MjY
>>177
GWX種を落ち着いて語れるようになったの本当に有り難い……。
当時のアナザーの中でも特にXと種はファースト至上主義のガノタから滅茶苦茶言われてたからな。
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69. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:34:50 ID:Y3MTkwNjM
ちなみによくアからキラがサイから寝取ったとか言われているがフレイはサイと婚約解消してって伝えてたりするのだ
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95. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:21:10 ID:c5MTc5NzI
>>69
お偉いさんの父親が決めた婚約なんだろうけど
その父親死んじゃったからね
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155. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 16:39:41 ID:cxMjg1ODY
>>69
サイの方が認めてないのだから婚約解消は成立していないし、成立していたとしても、同じ艦にいる親友(?)の元婚約者と関係を持つのは人として問題しかない
コーディネーターだから倫理観も遺伝子操作の影響でおかしくなってるのか?
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156. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 16:48:36 ID:Y3MTkwNjM
>>155
少なくとも精神状態は間違いなくおかしくなってたな
あの状況で人肌拒否できるとも思えんしそれをしないから倫理観が無いのかとかむしろどんだけ少年に完璧求めてるんだって言う
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168. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:26:57 ID:UyODYzOTM
>>155
そもそも正式に婚約してない
あくまで親同士の中でそういう話が出ていただけ
だから、親がいなくなったのでこの話はもう進まないからってなった
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173. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:35:54 ID:cxMjg1ODY
>>168
それだとキラがMIAになったからとフレイがサイにすり寄った説明がつかない
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178. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:47:25 ID:Y0MTExODA
>>173
単純にフレイが依存出来る相手がいないといられない弱い人間だからだろ。
元々お嬢様なだけあって傍若無人な振る舞いしてたから艦内クルーからよく思われてないしな
キラがいなくなって針の筵になったから、次に仲良かったサイとより戻そうとしただけ
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191. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 20:06:44 ID:gyODA3NzI
>>178
>>179
自分勝手に一方的な婚約破棄をしておいて、キラの次に仲が良かったとか好意を持ってたとかあまりにも虫が良すぎると思うけどな…
フレイが婚約者としての縁にすがってるのがよくわかる
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193. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 20:25:40 ID:UyODYzOTM
>>191
そうだよ
フレイはその虫の良すぎる行為をしただけだよ
そういう甘い考えをしているキャラだから、自分が体で迫ればキラはいうことを聞いてくれるだろって思って行動したわけだし
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179. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:47:44 ID:UyODYzOTM
>>173
婚約者じゃないけど、好意は持っていたというだけでしょ
彼氏彼女の関係の人らが、皆、正式に婚約者として契約しているわけじゃないわけで
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73. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:42:18 ID:Y5NzIxNg=
人を殺したくないとか言っていたのに人を殺しても平気な奴と違って戦争で精神ぶっ壊れる所がとても良い。
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98. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:27:14 ID:A5MzcyODg
>>73
今改めて見ると宇宙世紀の主人公たちの序盤で割りきれる精神性すごいよね
アナザーは大概一話時点で精神含めて訓練受けたり過酷な経験積んでるけども
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79. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 11:58:32 ID:UyMzYxNg=
それに比べてアスランの安定感たるや
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90. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:14:10 ID:MxMTc5MjM
>>79
ザフト→オーブ→ザフト→オーブの流れが安定…?
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131. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 14:15:10 ID:k0MTk0MzQ
>>90
正確にすれば、
ザフト→三隻同盟→オーブ→ザフト→オーブやな。
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197. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 20:55:59 ID:Q5OTg4OTc
>>90
ヤベーとなったらメンタルやられる前にサッサと別のグループに乗り換えれる変わり身の早さは安定してるだろ!
尚、敵に回ると理不尽なくらい強いせいで抜けられた側の絶望感ヤバい模様。
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225. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 10:27:55 ID:k2NzI5MjA
>>79
でもアスラン迷いがあると露骨に弱体化するぞ。
セイバーの機体性能でアスランが本気出せれば、カオスくらい瞬殺出来るはず
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84. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:04:36 ID:EyMDA1NzY
ぶっ壊れるまで追い詰められても、それでも!と言えるキラくんが好きです
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93. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:18:39 ID:UwODUxMjg
種はファーストを21世紀風にリメイクしただけやろ
毎回主人公が耐え切れなくなって脱走する家出回が伝統やし
0
103. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:42:06 ID:UxOTg0NDg
バルトフェルド戦直後の「僕は○したくなんかないのに!!」が全てなんですよね。
あと、オーブ出港してブリッツ倒した時の整備スタッフたちとの温度差が辛くて良い。
スタッフからしたら顔も知らない敵だけど、キラは顔を合わせた誰かの一人だったから。
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125. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:39:07 ID:Q3MDQ2NDY
>>103
「なんだよ急に...今までだって散々...」発言に対するムウさんのヤバっって顔良いよね...
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104. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:49:24 ID:QxMDU5MTE
俺だったらキラは最後まで連合所属で戦って最後は連合処理で終了して戦後はラクスとフレイが休戦のために奔走する展開にしたけれどね
こっちの方が続編も作りやすいしまだキラに救いがあったし
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107. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:52:47 ID:U2Mzg5MDI
>>104
つまらなそう
フレイになんの権限があって休戦に働きかけるんすか?
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110. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 12:56:52 ID:QxMDU5MTE
>>107
初代のセイラと同じ感じかな?高官の娘だし
補給路のない第三勢力とかするよりも初代と同じ感じ展開にした方が無難だったって話
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113. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:08:58 ID:U2Mzg5MDI
>>110
アホなの?たかが事務次官の娘に何の権力があると思ってんの?
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115. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:20:47 ID:QxMDU5MTE
>>113
だからセイラみたいにもっと高官の娘って設定にした方がよかったって書いてるだろ?
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121. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:23:50 ID:U2Mzg5MDI
>>115
もっとなんて一言も書いてないっすねぇ
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142. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 15:39:15 ID:UyNTY5OTY
>>115
セイラさんは高官の娘だけじゃなくでダイクンの娘だから立場全然違うぞ
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122. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:24:27 ID:A0MzU5NTE
>>110
そういえば小説版ではセイラさんを抱いていたらしいねアムロは
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169. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:28:35 ID:UyODYzOTM
>>104
そもそも続編は急遽決まったからね
0
114. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:12:31 ID:kzODAzMDQ
種は少年キラの精神を痛ぶり続ける物語やねんな
その心理描写をしっかり掘り下げたからあれだけ人気が出たんだろう
0
120. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 13:23:13 ID:A0MzU5NTE
>>114
なお種運命では中盤の空気を読まずの乱入が多くて悪い意味でフリーダムだった。
0
132. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 14:23:24 ID:cyNDYwOA=
>>120
そや!戦争を止めたいなら戦争してる両方をぶっ飛ばせばええんや!を悪い意味で踏襲した種死。種だけなら名作で終われたのに…
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127. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 14:03:00 ID:IwNTA3NzU
今評価ある程度持ち直したのは種死終了後に色々な人による別媒体での懸命な補完やスパロボ等で悪い部分を上手く削ぎ落したキラが出ずっぱりになってイメージが上書きされたのが大きいと思う
その辺りを一切考慮せずに種・種死のアニメのみで評価しろと言われたら今でも割と無理筋な様に思える
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130. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 14:14:24 ID:IyOTM3OTQ
>>127
逆だろ、無双2やスパロボZの捏造改変してまで叩きで無条件に種なら叩いていいに目が覚めただけ


地球規模での無差別武力介入してると思ってる未視聴叩きが沸くレベルの一方、流石にこれ異常だろの声が出始めたのもあの頃
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148. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 16:13:39 ID:E3NzYzODQ
>>130
SPで露骨にキラたちにフォロー入ってたり
さらに続編はW、00、ギアスとスーパーテロリスト大戦なのに一回も自軍と敵対しなかった
TV版Wとか最初は第三軍、中盤あたりで加入というのがお約束だったのに…
「版権作品扱う公式が新シャア板レベルのアソチSSか」と言ってる人もいたな
0
151. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 16:21:22 ID:Y3NDk3NTI
>>130
実際介入したのってオーブ軍がいる戦場と、街をいくつか焼き尽くしたデストロイ相手だけだからね
前者はオーブの理念に反した戦闘を止めるため、後者は莫大な被害を生んだデストロイを止めるためで、スパロボZみたいに片っ端から介入するみたいなことしてないという事実
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157. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 16:49:47 ID:Y3MTkwNjM
>>130
そもそも最初に参戦したサルファからして周りに頼りになる味方大量にいる状況で止めてよねのイベントさせたり版権キャラからフルボッコにされたり扱い酷かったなあ
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198. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 21:10:34 ID:Q5OTg4OTc
>>130
スパロボZはマジで酷かった。
主人公チームvs敵組織って所に乱入してきて、主人公側だけを攻撃して人類の敵はガン無視とかいう原作キラなら絶対やらないムーブばかりやらせて、挙げ句にそれを版権キャラに批判させるとかいう脚本家のマッチポンプ。
批判する側の版権キャラも、原作なら絶対言わないような口汚い台詞でキラを罵倒させてるし、版権キャラの私物化が酷すぎた。
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231. 名無しのあにまんch 2022年09月21日 22:48:39 ID:M5NDI0ODA
>>198
まぁZのおかげでキラ叩きに関しては沈静化の流れが出来て、幾分か冷静に
話題に出来るようになって来たとは思う。
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159. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 16:56:26 ID:EzMjkyNzY
自分は「結果が全てで、それに対して過程や動機を持ち出すのは言い訳でしかない」って持論があるから、どうしてもフレイが「一方的に婚約破棄した挙句他の男と寝た尻軽」に、キラは「人の婚約者を寝取った挙句逆ギレまがいの反応を返したクズ」にしか見えない。
もちろん話は全部観て状況や設定も把握はしている、それでも「修羅場スレとかで『寂しかった、辛かった』みたいに言い訳するクズがいるよな」「自分だったら銃を持ち出して撃ってるわ(素手じゃ勝てないし)」としか考えられない。
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161. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 17:33:38 ID:cxMjg1ODY
>>159
自分も同じ考えだわ
キラもフレイもそれぞれ苦しんでいたし余裕が無かったのはわかるけど、どちらも自発的にサイを傷つけたのは事実だし、結局サイに対して謝罪もフォローもろくにしてない
だからキラとフレイはいい目も見てるし痛い目にも遭ってるのに対して、お人好しの凡人であるサイは痛い目にしか遭ってない
だからサイに同情的になりキラとフレイには悪感情を強く持ってる
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175. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:37:29 ID:U3OTI4MDM
>>159
限界ギリギリの子供をクズ扱いするクズじゃ~ん
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185. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 19:10:03 ID:k0NTgyNTg
>>159
でもフレイさんだって口では大丈夫だよって言っておいて本気で戦ってなかったキラさんに、大好きだった父親を見殺しにされてて全然大丈夫じゃなかった…してるから…

そりゃあ、そんだけ好いてた父親を殺されたら、敵への復讐のためになんだってするし、それ以前の友人は巻き込まないために極力切るだろ
まだ見殺しにしたキラ自身を復讐の対象にせずに、復讐の協力者として選んで巻き込んでるだけ穏当よ
キラ? あいつは本気じゃねー負い目があるしフレイに選ばれてるのでそこの点は幸せなんじゃねーの?
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204. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 22:51:55 ID:g3MTg1NTg
>>185
自分はフレイに依存して幸せだけど、フレイは復讐に狂ってて不幸せだって気付いたから別れるね…
オイ…どうしてフレイが死んでる……?
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186. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 19:24:04 ID:c5MTc5NzI
>>159
純粋な疑問として、考え方の一つとしては理解できるが
物語をそんな目で見て楽しいんだろうか?

丁寧に描かれたキャラの心情に何も意味が無いということだろ?
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194. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 20:28:27 ID:I4ODYxNDY
>>159
そもそもサイとフレイって正式な婚約者でもなければ恋人でもなくない?
はっきりした関係も持たないまま、相手の新しい交際関係を不義として一方的に責めるのは何か変かなとは思う
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205. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 22:54:16 ID:cxMjg1ODY
>>194
婚約者ないしは恋人じゃなかったら、フレイがサイに別れを切り出すわけないだろ
サイの事なんか無視してキラにアプローチをかければ済む話
まさか肉体関係がなければ恋人と認めないとか言うつもり?
あまりにもキラ贔屓が過ぎると言うか、間男の言い訳にしか聞こえないよ
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210. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 23:07:33 ID:UyODYzOTM
>>205
一応、親同士でそういう話が出ていたから、後で面倒にならないように、一応、断っておいたってだけでしょ
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160. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 17:13:36 ID:YxNTMxOA=
初めて視聴したガンダムがSEEDだったけど、サイの腕捻り上げたシーン辺りから見るの辛くなってたし当時はフレイが嫌いだったわ
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163. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 17:42:15 ID:cxMjg1ODY
>>160
自分は今でもフレイだけでなくキラも嫌いだわ
サイがとにかく可哀想で、この後何かしら活躍するのかと思ったら特にそんな事はなく、フレイを寝取ったキラが生きてるとわかった時も、謝罪も何もしてないのキラを許すし、キラを引き立たせるための無能な踏み台としか描かれてないから不憫に思えた
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227. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 12:31:09 ID:U4NTQ4NDA
>>163
サイにさけ感情移入しすぎてキラの事穿って見すぎだろお前
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170. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:30:45 ID:k0NTgyNTg
でもキラさんだって序盤で本気で戦ってなかったんですよ!
なおその結果死ぬ、好きな女の父。

ひょっとして…これかなりの割合でキラさんの自業自得の結果じゃな?
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171. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:33:39 ID:UyODYzOTM
>>170
友達を守るために本気で戦っていたと思うよ
それなのに、相手がコーディだからって本気で戦ってないって思われていたのが、ショックだったのだと思うけど
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176. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:38:12 ID:k0NTgyNTg
>>171
福田監督が「フレイに言われた本気じゃなかったってのはキラにとって図星だった、だからきついしショックだったと思いますよ」って事を当時のアニメージュ5月号のインタビューで言ってるんよ…

つまり、キラは本気で戦わず、その結果フレイという一話から惚れてた女の父を見殺しにして
なおかつ惚れてるフレイにそれを見透かされて糾弾されてるのがあのシーンなんよ
キラ…お前さぁ……
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180. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:51:35 ID:UyODYzOTM
>>176
そうなんだ
とはいえ、アスランだって友達なわけなんだから、
そこで本気に戦えるのなら、コーディ側について、AA組を落とすほうを選ぶ可能性も十分あるのではって思う
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181. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 18:56:21 ID:Y0MTExODA
>>170
ただの不運の巡り合わせだろ、何が自業自得だよ
それなら自宅で待ってりゃいいのに、わざわざ地球連合に護衛付かせて迎えにいったフレイの父の自業自得とも言えるわ
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195. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 20:30:56 ID:Q0MDQ3Mjg
>>181>>192
キラはあの時、惚れとるフレイにいいところを見せたくて「僕も行くから大丈夫」って言ってから出撃してるんだ
その上で本気出さずに見殺しにしとる

だから、あそこのキラに、フレイの「大丈夫って言ったのに!」と「本気じゃなかったでしょ!」の糾弾は刺さるんですね
なぜならキラの図星だったから

あそこ、他人が責めるんじゃなくてキラ自身が自責する類の行動なんよ
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201. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 21:41:32 ID:I4ODYxNDY
>>195
別に見殺しにはしてなくない…?
その時やれる範囲のことをやって、でも力及ばなかっただけ
仮にキラが容赦なく敵殺しまくったところで、フレイの父の死が必ず回避できた保証はない
それを調子乗って出撃した上舐めプしたからフレイの父が死んだ、キラの自業自得ってのは恣意的な切り取りが過ぎる解釈だと思うが
キラがそういう思考で自分自身を追い詰めているって意味ならまだわからんでもないが…
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206. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 22:54:54 ID:M0MzgxNjU
>>201
キラはあの時、手を抜いて本気じゃなかったってのはリアタイ時の監督発言で判明してるんだ
だからやれる範囲のことすらやってなかったんだ…だからこそキラ本人が図星を刺されて自分で悔やんでいるんだ

キラが自分で数えた罪の1つよ
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209. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 23:05:14 ID:Y0MTExODA
>>206
本気で戦ってないのは分かるわ。
俺が言いたいのはなんでアークエンジェルはともかくフレイの父の死までキラが背負うんだよ。
それ背負うべきは護衛の地球連合でキラじゃないだろ
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212. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 23:10:10 ID:AwMjQ3NTI
>>209
フレイに「(僕も出るから)大丈夫」って言って自らそれを背負ったのは、他の誰でもないキラ自身なんだよなぁ…
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226. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 10:33:46 ID:k2NzI5MjA
>>212
あー、キラは背負わなくていい罪まで優しから勝手に背負っちゃって苦しんでるって意味での自業自得か。
確かにフレイ関連に関してはそういう面もあるが、作中キラの不幸はほとんど出生の部分でキラがなんとか出来る所じゃない。
フレイ関連はキラの痛みの一部分でしかない
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192. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 20:17:16 ID:I4ODYxNDY
>>170
ろくな訓練も受けていない民間人が積極的に人を殺せないのはごく普通のことだと思うんだが…
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200. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 21:28:18 ID:I0NjgwNTE
>>170
無茶苦茶言いまくってて草
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207. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 22:57:05 ID:UzMzgxMjY
>>200
そもそも監督が「キラが本気で戦ってなかったっていうフレイの発言は、キラにとって図星」って言ってるんよね…
しかも出撃前にフレイにイイカッコシイする為に「僕も出るから大丈夫だよ」とか言った上でそれなので…
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196. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 20:49:32 ID:g5Njg2MDg
美人の令嬢と寝れたのでセーフ。
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208. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 23:00:01 ID:IxNTM2MzQ
>>196
しかも一話が始まる時から重厚な片思いしとる相手や! 最高やんけ!!

最終話で目の前で殺された上に、フレイの死後の言葉もキラは聞こえない…
しかも監督直々に「あのときのフレイの言葉キラが聞いてたら救われちゃうので、キラは聞こえません」とか言われてしまうので
以降キラが救われんこともセットで確定してしまう…ひどすぎる……
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199. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 21:16:31 ID:g5MjY0Mzk
キラくんは本当にお可哀想だし
種無印は粗はあっても本当に名作なんすよ
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211. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 23:08:04 ID:g4MDQ1MjU
>>199
でもキラは自分で自分の背中を押して自ら可愛そうな状況に突撃していってもいるから…
「仕方がなかった」ってやつだ
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203. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 21:59:35 ID:M5NzI2MDc
当時昼メロガンダムとか言われてたからね
夕方6時のアニメでベットシーン(しかもNTR)を流したのはおいまてやって思った
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232. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 16:47:14 ID:IyNTM4MTI
ここに新しい物語があることを発表できてとてもうれしいです: New chapter is here: bit.ly/newchap247
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