ファイアーエムブレム風花雪月のセイロス教って言うほど悪かったかな
1: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:58:27
これセイロス教そんな悪く無くない？
2: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:59:19
そうだよ？
普通にセイロス教無けりゃ帝国王国同盟の共存成り立ってなかったし
普通にセイロス教無けりゃ帝国王国同盟の共存成り立ってなかったし
3: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:59:57
ちょっとソティスがやらかした疑惑あるけど
まぁ悪いの8割はレタス達だろうし…
まぁ悪いの8割はレタス達だろうし…
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4: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:00:02
闇うごとかいうアレなやつら
5: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:00:08
エガちゃんは闇うごの刷り込みと過去の体験からより悪く悪く感じてたけど実際はそうでも無いのよね
6: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:00:12
責任自体は色々なところにあるけど元凶はやみうご
7: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:01:23
レア様は強いて言うなら秘密主義過ぎた所がダメだった
シトリーの事とか別に言っても良かったやろ…
シトリーの事とか別に言っても良かったやろ…
21: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:54:20
>>7
だって秘密ばらすとろくなことにならんし
だって秘密ばらすとろくなことにならんし
9: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:02:19
レア様変なスイッチ入らなけりゃ基本的にかなり寛容だからな
ツィリル曰く極論セイロス教信じてなくてもOKらしいし
ツィリル曰く極論セイロス教信じてなくてもOKらしいし
33: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 19:36:40
>>9
信じなくても露骨に侮辱したり敵対さえしなきゃ働き口も教育もOKだからな
信じなくても露骨に侮辱したり敵対さえしなきゃ働き口も教育もOKだからな
10: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:02:26
本当に酷い人だったら感情優先して十傑の血筋は途絶えてるはず 人のことを思って行動できる人よね お母様関わると暴走するけど
12: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:04:39
親族のセテスさんですらドン引きのことしてたり
その弊害で医療技術含め色々技術革命防いでたりしてたぽいけど
それ以外は特にやばいとこないからな…
まぁ嫁と子供が関与してたパッパには疑われてしまったんだが
その弊害で医療技術含め色々技術革命防いでたりしてたぽいけど
それ以外は特にやばいとこないからな…
まぁ嫁と子供が関与してたパッパには疑われてしまったんだが
14: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:06:10
活版印刷とか禁じてたらしいけど本が高価とは言え普通にアッシュが買えるくらいかつ軒先に売られてりするし頃合見ながら技術解放していってたのかな
15: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:22:36
クリフトフとかいうアッシュの義兄にしてとんでもない事をやらかした奴。
クリストフ処刑で済んで良かったな。
クリストフ処刑で済んで良かったな。
16: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:30:19
最高幹部のセテスですら紋章主義よくないと思ってるから割りとエガちゃんの敵ではないのよね
武器も本当は全回収したいだろうし
武器も本当は全回収したいだろうし
18: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:35:46
完全な善では無いけど少なくとも悪では無いよね
19: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:38:15
手術等の医療を抑えてたことにしたって昔家族バラバラにされたトラウマに加えて正体バレる危険性ありって本人たちからすればまあまあ合理的な理由あるからな
20: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:45:07
しかし、闇うご達がフォドラの大地に固執している理由はかつての闇うご文明をソティスが滅ぼしたからだし
かといってソティスが闇うごを壊滅させたのは闇うごが大地に修復不可のダメージを与えたからだし・・・
なんというか悪人はいるんだけど悪いのはあくまでも人であって思想や立場じゃないっていうか・・・
かといってソティスが闇うごを壊滅させたのは闇うごが大地に修復不可のダメージを与えたからだし・・・
なんというか悪人はいるんだけど悪いのはあくまでも人であって思想や立場じゃないっていうか・・・
23: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 23:00:24
悪ではないけど表舞台からは姿消しておくべきだったかなって感じ
25: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 00:50:03
害をなすものは討つけど、子供に罪はないからって討った盗賊団の子供を保護してるの知ってめっちゃ優しいやんって思ったわ
教会一強はどうかと思うが、セイロス教自体は必要じゃねって思う
教会一強はどうかと思うが、セイロス教自体は必要じゃねって思う
29: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 06:37:20
悪くはないけど真っ当に良くもない感じ
あとはまぁ、たまたま人のカタチを取れるだけの「化け物」が人の上に立って人を支配しているという構図でもあるからそこをどう捉えるか
あとはまぁ、たまたま人のカタチを取れるだけの「化け物」が人の上に立って人を支配しているという構図でもあるからそこをどう捉えるか
30: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 06:42:44
だとしても先生はこの人のせいで人生狂ったと言っても過言では無いと思う。
37: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 20:14:06
>>30
大司教がいなかったらただの死産で終わってたしな。
閉鎖的云々にしても、積極的に外部と関わろうとしないだけで外部との交流が禁止されてるわけでもないしな。
ツィリルやシャミアといった外国勢が働いてる事に関して教義に反するのではという疑問すら発生してないし、
外国産の製品も扱ってる商人が取り締まられることもなく商売してるし、
セイロス教徒が異教に触れる支援会話も２つぐらいあるけども、どちらも特に否定的だったり茶化したりだのせずに真摯に自分なりに理解しようとしてるからな。
大司教がいなかったらただの死産で終わってたしな。
閉鎖的云々にしても、積極的に外部と関わろうとしないだけで外部との交流が禁止されてるわけでもないしな。
ツィリルやシャミアといった外国勢が働いてる事に関して教義に反するのではという疑問すら発生してないし、
外国産の製品も扱ってる商人が取り締まられることもなく商売してるし、
セイロス教徒が異教に触れる支援会話も２つぐらいあるけども、どちらも特に否定的だったり茶化したりだのせずに真摯に自分なりに理解しようとしてるからな。
31: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 06:47:25
この人がいなけりゃ人生始まらないんですけど
35: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 19:50:50
悪って程でもないけど、フォドラの人達の未来を思えばいずれは権力やら何やらを手放してただの一宗教というところまで落ち着かなきゃいけないよね
36: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 20:08:04
>>35
たぶんその過渡期だったような気はする ガチガチに支配する気なら帝国とずぶずぶのままフォドラ統一状態維持してた方がいいからルーグが帝国から離反して王国興した時に認めないで徹底的に潰してただろうし
長寿な分人間とはタイムスケールが違ってて少しずつ自立させていけばいいよねーで1000年経ってたのかもしれない
たぶんその過渡期だったような気はする ガチガチに支配する気なら帝国とずぶずぶのままフォドラ統一状態維持してた方がいいからルーグが帝国から離反して王国興した時に認めないで徹底的に潰してただろうし
長寿な分人間とはタイムスケールが違ってて少しずつ自立させていけばいいよねーで1000年経ってたのかもしれない
39: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 20:17:17
レア様が先生に秘密話せと言うけど交流や他の学級より大変な課題与えてまず信用に値するか見極めようとしている感もあるのかなと思えてきた
実際裏切ったりするから慎重にもなるし十傑の子孫であるクロードに全部話すのは躊躇われるよなぁ
実際裏切ったりするから慎重にもなるし十傑の子孫であるクロードに全部話すのは躊躇われるよなぁ
40: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 20:19:45
>>39
眷属の事や遺産や紋章の真実を打ち明けるのって、間接的に自分＆セテス＆フレンが遺産の材料であることを明かす事と同義になるしな。
眷属の事や遺産や紋章の真実を打ち明けるのって、間接的に自分＆セテス＆フレンが遺産の材料であることを明かす事と同義になるしな。
41: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 20:19:53
1000年で12人しか実験していないレア様、すごく真面目……
失敗してもちゃんと育ててるし、同時に複数作ってなさそうだし
失敗してもちゃんと育ててるし、同時に複数作ってなさそうだし
43: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 20:21:27
>>41
なんだかんだ銀雪でシトリーを失敗だったと語る場面があるけども、怒りだのといった感情は声にないんだよな。
なんだかんだ銀雪でシトリーを失敗だったと語る場面があるけども、怒りだのといった感情は声にないんだよな。
42: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 20:21:10
秘密主義よりも諜報不足かなあ
せめて大物生徒の過去と現況を調べておけば……
せめて大物生徒の過去と現況を調べておけば……
45: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 20:23:47
>>42
それも政教分離で他国の国内事情にまでは首突っ込みませんよという意思表示と言われたらそれはそう…となってしまう
それも政教分離で他国の国内事情にまでは首突っ込みませんよという意思表示と言われたらそれはそう…となってしまう
47: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 20:26:02
>>45
紋章主義に関して止めに掛からなかったという意見も見たことはあるけども、
クソ厄介なのが紋章の云々って貴族の跡取り決定にほぼ直結してる問題だから、
下手に口出しするとそれはそれで問題になる所。
紋章主義に関して止めに掛からなかったという意見も見たことはあるけども、
クソ厄介なのが紋章の云々って貴族の跡取り決定にほぼ直結してる問題だから、
下手に口出しするとそれはそれで問題になる所。
44: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 20:23:05
ちなみに翠風の会話から、闇に蠢く者に関しては何かがいることまでは気づいているけど正体までは気づいていなかった事が伺えたりする。
そもそもシャンバラへ同行したのが正体を知りたいからという物だしな。
そもそもシャンバラへ同行したのが正体を知りたいからという物だしな。
48: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 20:27:37
そもそも紋章主義が悪いとはいえ紋章持ちが強いのは事実だし、他所の大陸と争ってる状態で完璧に平等にできるかっていうとな部分もある
89: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 22:42:07
>>48
思えば同盟方面は超好戦的なパルミラ
王国方面は敵対的なスレン
帝国方面はダグザと服従させたけどブリギット諸島
敵ばっかじゃねぇか…
思えば同盟方面は超好戦的なパルミラ
王国方面は敵対的なスレン
帝国方面はダグザと服従させたけどブリギット諸島
敵ばっかじゃねぇか…
49: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 20:29:57
なんやかんや紋章の有無が特に重要視される家は重要視するに足るだけの理由や状況あるしなぁ
51: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 20:51:47
なんかセイロス教が黒幕なんじゃないかって思うのは
OPでキチ顔して滅多刺しした挙げ句剣に頬ずりするセイロスと親父が口を酸っぱくしてレア様に気をつけろだの不信感を煽るような事ばっかり言うせいだと思う
OPでキチ顔して滅多刺しした挙げ句剣に頬ずりするセイロスと親父が口を酸っぱくしてレア様に気をつけろだの不信感を煽るような事ばっかり言うせいだと思う
52: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 20:55:55
>>51
先生にもこの失敗作がっていうしな…
先生にもこの失敗作がっていうしな…
71: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 21:47:12
>>52
まぁあの状況だと失敗作そのものだしな
まぁあの状況だと失敗作そのものだしな
57: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 21:08:01
ダメな部分もあるし良い所もあるのは確かでも帝国の遣り方はもっとアカン
潰すとかじゃなくて黄、青みたいにセイロン教セイロン教としての役割持たせとかないと
潰すとかじゃなくて黄、青みたいにセイロン教セイロン教としての役割持たせとかないと
62: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 21:20:18
思ってたより良心的だった
それはそれとしてジェラルドとかが警戒するのもしょうがないというか…
それはそれとしてジェラルドとかが警戒するのもしょうがないというか…
72: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 21:49:27
ツィリルやシャミアなんかの帝国との戦争で故国に撤退しそびれたフォドラ外出身者とか、盗賊団が育ててた身よりのない子どもたちとか、そういう行く宛のない人たちのセーフティネットとしての側面がそこかしこに見て取れるから内情がどうあれ社会機構としてこれ排除はあかんのとちゃう？ って気持ちはまぁ出てくる
80: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 22:00:43
性格真似るには長期間観察でもしてないと無理じゃないかな？
81: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 22:02:25
>>80
性格模倣もできたのがトマシュだったのかな 特に怪しまれてなかったよね
性格模倣もできたのがトマシュだったのかな 特に怪しまれてなかったよね
82: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 22:09:07
>>81
タレスとかソロンみたいな年配者はうまく擬態してる感じだよね
なお女性陣…
タレスとかソロンみたいな年配者はうまく擬態してる感じだよね
なお女性陣…
88: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 22:41:38
代替わりしてるように見えて実質めちゃくちゃ長生きなやつがずっと統治してましたってのはなんというか生理的な嫌悪感はある
けどレア様結構かわいいからな…
けどレア様結構かわいいからな…
93: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 22:47:12
>>88
ずーっとお母さん復活する為に頑張ったけど結果的に大惨事引き起こして滅茶苦茶落ち込んでるレア様に「お前がママになるんだよ！！！！！！！！！」するレトレア支援S好き
支援Sの仕様上銀雪ってレア様ルートだし級長枠でセテスやフレンとも一緒に昔の事とかも交えつつ出張ってくれても良かったんじゃ無いですかね(小声)
https://twitter.com/deae_gratia/status/1256205861090807808?lang=bg
ずーっとお母さん復活する為に頑張ったけど結果的に大惨事引き起こして滅茶苦茶落ち込んでるレア様に「お前がママになるんだよ！！！！！！！！！」するレトレア支援S好き
支援Sの仕様上銀雪ってレア様ルートだし級長枠でセテスやフレンとも一緒に昔の事とかも交えつつ出張ってくれても良かったんじゃ無いですかね(小声)
https://twitter.com/deae_gratia/status/1256205861090807808?lang=bg
91: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 22:44:50
真面目な考察すっ飛ばして「お母さんに会いたい小さな女の子を心の中に飼っている清廉な女教皇が自分のことを母親だと思って本当は甘えたいとさえ思っている可能性」に思い至ってしまった俺ベレトス先生はレア様と支援Sした 愛してるよレア……♥️
94: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 22:48:42
レア様怪しすぎるから始まって功罪あるけど頑張ってたしそんな悪くもなかったなで終わるまでが風花雪月って感じする
銀雪やってごめんなさいされたときなんか凄い感動してこのゲーム周回しててよかったなと思った
銀雪やってごめんなさいされたときなんか凄い感動してこのゲーム周回しててよかったなと思った
95: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 22:54:30
>>94
逆らう相手に容赦ないのは確かなんだけども、作中での実例が
ロナート卿・兵を率いて蜂起
西方教会・ロナート卿を煽動して武装蜂起させる＆大司教暗殺計画＆武装して不法侵入からの強盗行為
炎帝・フレン誘拐に加担＆ルミール村やジェラルト暗殺した輩と何らかの関係あり＆軍を率いての不法侵入
という感じで帝国王国同盟のいずれでも普通にアウトになりそうな案件ばかりだからな。
逆らう相手に容赦ないのは確かなんだけども、作中での実例が
ロナート卿・兵を率いて蜂起
西方教会・ロナート卿を煽動して武装蜂起させる＆大司教暗殺計画＆武装して不法侵入からの強盗行為
炎帝・フレン誘拐に加担＆ルミール村やジェラルト暗殺した輩と何らかの関係あり＆軍を率いての不法侵入
という感じで帝国王国同盟のいずれでも普通にアウトになりそうな案件ばかりだからな。
113: 名無しのあにまんch 2022/03/30(水) 12:40:59
>>95
「女狐め！そうやって幾人もの同胞を葬って来たことを我らは知っているぞ！！」←いや領民を武装させて戦火に巻き込み近隣の村を踏み潰しながら襲撃をかけた挙句に暗殺計画まで企てた以上もはや今生に救いの道はありませんでしょ
「女狐め！そうやって幾人もの同胞を葬って来たことを我らは知っているぞ！！」←いや領民を武装させて戦火に巻き込み近隣の村を踏み潰しながら襲撃をかけた挙句に暗殺計画まで企てた以上もはや今生に救いの道はありませんでしょ
97: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 22:58:38
ちなみに大司教生存時にツィリルとのＳ支援行くと、
もう十分世話になったからと自由にしてたりする
もう十分世話になったからと自由にしてたりする
98: 名無しのあにまんch 2022/03/29(火) 23:01:37
というか敵に容赦なければ上に立つものとしてつとまらんからな
104: 名無しのあにまんch 2022/03/30(水) 08:22:22
あちこちにいるレアの眷属達がレアの体調次第で獣になって暴走しだすのはかなりまずい
枢機卿が誰かなんてのはレアとセテスくらいしかわからないだろうし
枢機卿が誰かなんてのはレアとセテスくらいしかわからないだろうし
114: 名無しのあにまんch 2022/03/30(水) 14:13:39
レア様のやり方が上手くなくて疑われただけで別に排他的でも無いから面倒ごとセテスにぶん投げれば丸く収まるのでは？って思ったけどさ
セテスはフレンがずっと寝てたから合流したの最近なんだよな
誰か相談できる人が居ればなあ感が凄い
セテスはフレンがずっと寝てたから合流したの最近なんだよな
誰か相談できる人が居ればなあ感が凄い
118: 名無しのあにまんch 2022/03/30(水) 14:42:01
玉座のヤツは (お母様が戻りつつある……？座らせて覚醒させたろ！)だとベレトス人格の事なんとも思ってないやべーやつだし (ベレトスとお母様を統合させていい感じにする儀式したろ！)でも説明しろよ〜ってなるしで、プレイ中モヤモヤしたな
セテスに「君は禁忌を……？」って聞かれても「人が来ます！まずいですよ！」って有耶無耶にするしそういうとこやぞ
セテスに「君は禁忌を……？」って聞かれても「人が来ます！まずいですよ！」って有耶無耶にするしそういうとこやぞ
119: 名無しのあにまんch 2022/03/30(水) 14:46:31
そもそも作中の描写見るによくも悪くもどうなったらお母様復活成功なのかさえちゃんと考えてなさそう
宝杯もなんか失敗したし危ないから今後はやめとこうとか対応ふわふわだし
でもなんとなく不味いことしてると思ってるから隠す
宝杯もなんか失敗したし危ないから今後はやめとこうとか対応ふわふわだし
でもなんとなく不味いことしてると思ってるから隠す
120: 名無しのあにまんch 2022/03/30(水) 14:47:39
教会の成り立ちはとんでもないのに千年も存続したのはすごいというかまずいというか
126: 名無しのあにまんch 2022/03/30(水) 19:42:12
色々あるけどクロードの生きてても死んでててもいいってのに最終的になる
127: 名無しのあにまんch 2022/03/30(水) 19:48:49
まぁ実際は絶対死なせたらダメな人だけどな。クロードのは危険すぎる考え
105: 名無しのあにまんch 2022/03/30(水) 08:30:25
セイロス教会は現代の価値観で見ると組織としての自浄作用が無さすぎるのが大問題
組織の中枢が完全に身内（女神の眷属＋血を与えられた者たち）で固まっちゃってる
組織の中枢が完全に身内（女神の眷属＋血を与えられた者たち）で固まっちゃってる
元スレ : 風花雪月全ルートやり終わったんだが
