【ナルト】ダンゾウ「三代目のその教えが里を壊滅させたも同然なのですぞ!!」
1: 名無しのあにまんch 2021/12/16(木) 19:49:17
コイツがアホな口封じをしたせいでカブトは大蛇丸の下へ行って、第四次忍界大戦で大量の穢土転生体が大暴れした挙句うちはマダラが穢土転生で復活してたせいで連合軍に多すぎる被害や穢土転生解除後不死身の身体で暴れ出すという最悪事態を引き起こしてるんだよな
2: 名無しのあにまんch 2021/12/16(木) 19:54:23
い、一応マダラが暴れたからその後の大筒木関係の情報を引き摺り出せて今後の対策を取ろうと行動出来たから……
3: 名無しのあにまんch 2021/12/16(木) 20:14:06
カブトがいなきゃ別の誰かが大蛇丸の側近になってるだろうし結局同じ道を辿りそう
5: 名無しのあにまんch 2021/12/16(木) 20:14:51
>>3
でもカブト程の狂気もって行動するかはまた別な気もする
でもカブト程の狂気もって行動するかはまた別な気もする
9: 名無しのあにまんch 2021/12/16(木) 20:42:18
>>5
あの域までエドテンの完成度を持っていけたのもカブトの才能ありきだろうしなぁ
やり方知ってたら簡単ですよとか大蛇丸言ってたけど絶対嘘じゃろそんなもん
あの域までエドテンの完成度を持っていけたのもカブトの才能ありきだろうしなぁ
やり方知ってたら簡単ですよとか大蛇丸言ってたけど絶対嘘じゃろそんなもん
10: 名無しのあにまんch 2021/12/16(木) 20:57:17
>>9
禁術まで習得出来るだけの技術があればそこまで難しくはないのかもしれない。むしろ死体と生贄探しの方が難易度高そうだし。失敗すると別人呼ぶしその都度生贄集めるのは手間だろうし
禁術まで習得出来るだけの技術があればそこまで難しくはないのかもしれない。むしろ死体と生贄探しの方が難易度高そうだし。失敗すると別人呼ぶしその都度生贄集めるのは手間だろうし
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4: 名無しのあにまんch 2021/12/16(木) 20:14:44
政治面でこいつに長所はない定期
7: 名無しのあにまんch 2021/12/16(木) 20:36:54
そもそも自分たちは引きこもって里が壊滅しかけたときに何もしてない上でのセリフだからな
13: 名無しのあにまんch 2021/12/16(木) 21:46:57
そもそもダンゾウって2代目要素無いので
2代目は相談役のポジションだからな
2代目は相談役のポジションだからな
15: 名無しのあにまんch 2021/12/16(木) 22:19:38
ダンゾウ様にも功績はあるんだ…というか忍だから功績が表に出ないだけで……
ただ功績以上にやらかしが大きいのと、度を越えて甘いヒルゼン様が政治的に失脚させざるを得ない、という二点を評価すると……
ヒルゼン様は色々やらかしもあるけど伝説の三忍を育成してカカシに出世コースを歩ませてイルカ先生のメンタルケアをしたという功績もでかいんだが、ダンゾウ様は有能そうな人材も使い潰してそうで……
ただ功績以上にやらかしが大きいのと、度を越えて甘いヒルゼン様が政治的に失脚させざるを得ない、という二点を評価すると……
ヒルゼン様は色々やらかしもあるけど伝説の三忍を育成してカカシに出世コースを歩ませてイルカ先生のメンタルケアをしたという功績もでかいんだが、ダンゾウ様は有能そうな人材も使い潰してそうで……
16: 名無しのあにまんch 2021/12/16(木) 22:22:45
カブトに関しては元から大蛇丸が目を付けてたからダンゾウがすべて悪いみたいに言われると違和感がある
17: 名無しのあにまんch 2021/12/16(木) 22:27:33
>>16
目をつけてたけど色々放っといたらノノウやら孤児院やらが気がかりで断り続けた可能性の方が高いのが問題なんだ
目をつけてたけど色々放っといたらノノウやら孤児院やらが気がかりで断り続けた可能性の方が高いのが問題なんだ
18: 名無しのあにまんch 2021/12/16(木) 22:30:58
卑劣様はどうしようもない時は卑劣な手段も使うが多少遠回りでも他の手段がある時は卑劣な手段は自分から封じる
まあそれでもうちは隔離とかは完全なやらかしだがダンゾウは無駄に卑劣な手段を使って状況をひたすらに悪化させてる
まあそれでもうちは隔離とかは完全なやらかしだがダンゾウは無駄に卑劣な手段を使って状況をひたすらに悪化させてる
30: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 00:51:30
>>18
うちはの扱いはあの時点で考え得るましなものだったし実際にうちはは尊敬された
後の世代がそれだけを続けたのはあまり良くなかった
待機命令やら陰謀やらで潰したダンゾウは木の葉史上２番目くらいの大戦犯
うちはの扱いはあの時点で考え得るましなものだったし実際にうちはは尊敬された
後の世代がそれだけを続けたのはあまり良くなかった
待機命令やら陰謀やらで潰したダンゾウは木の葉史上２番目くらいの大戦犯
23: 名無しのあにまんch 2021/12/16(木) 22:41:38
木の葉のために尽くしてきたってのはまぁそうではあるんだろうけど
ヒルゼンに対する嫉妬心でひたすらやらかしまくってたのがなぁ
ヒルゼンに対する嫉妬心でひたすらやらかしまくってたのがなぁ
24: 名無しのあにまんch 2021/12/16(木) 22:44:42
こいつに言える事はやるならちゃんとやり切れってだけ。
初期暁に関しては不穏分子の無力化が目的だからちゃんとやり切れば問題なかった。足がつかないようにする為とはいえ輪廻眼相手に中途半端な横槍入れて過激化させたのがマイナス。
カブト・ノノウに関しては両者共にトドメを刺す確実性が無さすぎるのが問題。
初期暁に関しては不穏分子の無力化が目的だからちゃんとやり切れば問題なかった。足がつかないようにする為とはいえ輪廻眼相手に中途半端な横槍入れて過激化させたのがマイナス。
カブト・ノノウに関しては両者共にトドメを刺す確実性が無さすぎるのが問題。
32: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 14:41:15
>>24
そもそも半蔵も直前まで長門の輪廻眼のことを把握していないから無茶言うな。
そもそも半蔵も直前まで長門の輪廻眼のことを把握していないから無茶言うな。
26: 名無しのあにまんch 2021/12/16(木) 22:45:20
そもそも戦争時代も3代目や3忍がいる圧倒的戦力なのにこいつが裏で色々やる意味あんまりないよなって
34: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 14:53:42
ダンゾウがいないならいないで別の厄ネタが起きてるだけだろ
36: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 15:02:41
根の兄弟みたいに育ててきた二人を殺し合いさせるって風習、人員無駄に消費してない？
37: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 15:55:07
>>36
暗部として非情さを身につけさせるという側面があるから意義はわからんでもない
まあ人材の無駄な消費に繋がるかと言われたら無駄な消費ではあるので良い策ではない
血の霧時代の霧隠れも似た感じだし
暗部として非情さを身につけさせるという側面があるから意義はわからんでもない
まあ人材の無駄な消費に繋がるかと言われたら無駄な消費ではあるので良い策ではない
血の霧時代の霧隠れも似た感じだし
91: 名無しのあにまんch 2021/12/19(日) 23:03:31
>>37
非情になりきれずただ死ぬだけの人間二人を残すより
非情となって生き残れる人間一人を残すというのも残酷だけど一つの有り様ではある
非情になりきれずただ死ぬだけの人間二人を残すより
非情となって生き残れる人間一人を残すというのも残酷だけど一つの有り様ではある
38: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:14:37
>>36
根の人員ってほとんどが戦災孤児だろうから秘伝術も血継限界もないだろうけど、たとえばサクラちゃんみたいな晩成型はいのみたいな早熟型に殺されて死ぬからな。
血統の次に人脈が重要なNARUTO世界において周囲と無駄に軋轢を作る初期サイみたいな子しか育てられないのは無能。そっから更生して勝ち組ルートに乗ったサイは有能。
根の人員ってほとんどが戦災孤児だろうから秘伝術も血継限界もないだろうけど、たとえばサクラちゃんみたいな晩成型はいのみたいな早熟型に殺されて死ぬからな。
血統の次に人脈が重要なNARUTO世界において周囲と無駄に軋轢を作る初期サイみたいな子しか育てられないのは無能。そっから更生して勝ち組ルートに乗ったサイは有能。
45: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 07:33:49
>>36
ぶっちゃけ幻術があるんだからそれで不意打ちでかけて試験すりゃいいのに、と思わんでもない
ぶっちゃけ幻術があるんだからそれで不意打ちでかけて試験すりゃいいのに、と思わんでもない
41: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:56:23
心殺してやりきってるんじゃなくて火影とかペイン襲撃とかチラチラ欲が見えてるのが嫌いな人が嫌いな理由だと思う
好きな人はヒルゼンへのコンプレックスと情のその人間味が好きだと思う
好きな人はヒルゼンへのコンプレックスと情のその人間味が好きだと思う
44: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 07:32:17
ご意見番の二人がアニメとかで、たびたびあいつもやり方はあれだけど、木の葉の事を思って動いてるって言ってるあたり、ちゃんとあの世代の友情があったの感じられて好き。
実際、いくらやり方が汚くても、友人を闇と言われ続けるのはちょっと嫌だろうしね
実際、いくらやり方が汚くても、友人を闇と言われ続けるのはちょっと嫌だろうしね
49: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 11:09:27
根のメンバーはトルネとかシノを闇の道に堕とさないために身代わりになって半強制的な感じで入ったような感じだし、多分そんな感じで抗えずに入ったメンバーがたくさんいる
しかもその上ダンゾウ死んで大戦も終わった後にダンゾウの悪行が明るみに出てそれを実行し続けたメンバーたちが迫害されてるのは心に来る
しかもその上ダンゾウ死んで大戦も終わった後にダンゾウの悪行が明るみに出てそれを実行し続けたメンバーたちが迫害されてるのは心に来る
52: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 15:54:43
コイツの問題は私心を混ぜた状態で汚い事してるのと物事の解決以上に汚い手段が目的になってそうなのか
55: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 16:04:29
過去だとヒルゼンへの対抗心でブーストしないとビビって言い出せなかったとはいえ、
ダンゾウに後を託して囮になろうとしたヒルゼンが囮になるのを却下して自分が囮になって班のみんな(うちはのカガミを含む)を守ろうとしたり
扉間が囮になるって言い出したら駄目です！って必死になって止めようとしたりしてるし、
死に際の独白見ると本音の部分はその頃と変わってなさそうだから、
どうしてそこまで手段が歪んでしまったのかや、うちは警戒拗らせてしまったのかはそれなりの背景あるんじゃないかなあ？
「ただワシは誰よりも甘い忍だったかもしれん…」「 二代目様の里づくりを上手く引き継げなかった 」「そのためダンゾウに… 里の闇を背負わせてしまった」
を見ると三代目就任から軌道に乗るまでにヒルゼンの失態をダンゾウが卑怯な手段で尻拭いしたことも普通にありそう
ダンゾウに後を託して囮になろうとしたヒルゼンが囮になるのを却下して自分が囮になって班のみんな(うちはのカガミを含む)を守ろうとしたり
扉間が囮になるって言い出したら駄目です！って必死になって止めようとしたりしてるし、
死に際の独白見ると本音の部分はその頃と変わってなさそうだから、
どうしてそこまで手段が歪んでしまったのかや、うちは警戒拗らせてしまったのかはそれなりの背景あるんじゃないかなあ？
「ただワシは誰よりも甘い忍だったかもしれん…」「 二代目様の里づくりを上手く引き継げなかった 」「そのためダンゾウに… 里の闇を背負わせてしまった」
を見ると三代目就任から軌道に乗るまでにヒルゼンの失態をダンゾウが卑怯な手段で尻拭いしたことも普通にありそう
59: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 16:12:27
>>55
こうやってみると第一期ヒルゼン政権時は上手く回ってたんだろうな。ところが第二期ヒルゼン政権はヒルゼンに権力がほぼない状況(優勢だった岩隠れとの戦争をあっさり和解で火影の座を追われ、四代目の跡をなし崩しで継ぎ、九尾事件でただ一人うちはを擁護)になったせいで致命的にバランスが崩れた。
こうやってみると第一期ヒルゼン政権時は上手く回ってたんだろうな。ところが第二期ヒルゼン政権はヒルゼンに権力がほぼない状況(優勢だった岩隠れとの戦争をあっさり和解で火影の座を追われ、四代目の跡をなし崩しで継ぎ、九尾事件でただ一人うちはを擁護)になったせいで致命的にバランスが崩れた。
56: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 16:09:54
ひょっとして本当に長所ない？
60: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 16:14:34
>>56
ヒルゼンの全盛期なら歪んだ形ではあるが一応上手く回ってたらしいから…
ヒルゼンが高齢で力・権力共に弱体化していく中で、どう言う訳かコイツの権力が膨れ上がるって行ったのが運の尽き
ヒルゼンの全盛期なら歪んだ形ではあるが一応上手く回ってたらしいから…
ヒルゼンが高齢で力・権力共に弱体化していく中で、どう言う訳かコイツの権力が膨れ上がるって行ったのが運の尽き
61: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 16:15:42
>>56
本編中では猿コンプで暴走してるのでほぼない。ただ、三代目時代は問題の話が出ない辺り若いころはちゃんとしてた筈。猿含め晩年の駄目なところが目立ちすぎてて評価低いタイプ。
本編中では猿コンプで暴走してるのでほぼない。ただ、三代目時代は問題の話が出ない辺り若いころはちゃんとしてた筈。猿含め晩年の駄目なところが目立ちすぎてて評価低いタイプ。
63: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 16:19:44
(けどペインが暴れてるからナルトを呼び戻して戦わせるぞ！って時にカエル殺して防いだ判断は俺は当然だと思っちゃう…たまたま上手く行っただけでナルト普通に負けてたし…綱手が煽らなきゃ神羅天征もされなかったと思うし…)
68: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 18:19:06
木になるリスク()を承知で腕に目を移植
用途が失敗したことをなかったことにするため
悲しい
用途が失敗したことをなかったことにするため
悲しい
70: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 19:19:06
長年木の葉を守ってきたのは事実だと思う
長期的に木の葉以外の里や国といった大きな視点で考えるとマイナスだったけど
長期的に木の葉以外の里や国といった大きな視点で考えるとマイナスだったけど
80: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 22:45:13
ナルト世代だと表の政務補佐をシカマルが、裏の暗部をサイがやってたけど、ヒルゼン世代は表をヒルゼン、裏をダンゾウ様が担ってたわけか……まあ、うｎ……
ダンゾウ様はサイの反面教師としてはスゲー優秀かも……
サイもサイで同期の中で浮いてるのとかサスケの代わりになれなかったこと気にしてるし……
ダンゾウ様はサイの反面教師としてはスゲー優秀かも……
サイもサイで同期の中で浮いてるのとかサスケの代わりになれなかったこと気にしてるし……
82: 名無しのあにまんch 2021/12/19(日) 00:33:10
うちは信用ならねぇ！けど九尾制御しなきゃならないから写輪眼は欲しい！うちは滅ぼして手に入れた！けどうちはじゃないと写輪眼制御できねぇ！柱間細胞あれば制御出来る！けど実験しなきゃならねぇ！大蛇丸と一緒に研究しよう！大蛇丸死んだ！……
一応考え方自体はそれほど不自然でもない、九尾制御はマジ急務だからな。
だけどナルトの言う『楽な道』しか選んでないんだよな。『険しい道』だろうがうちはを信じていればこんなに道を外れることはなかった。
一応考え方自体はそれほど不自然でもない、九尾制御はマジ急務だからな。
だけどナルトの言う『楽な道』しか選んでないんだよな。『険しい道』だろうがうちはを信じていればこんなに道を外れることはなかった。
83: 名無しのあにまんch 2021/12/19(日) 00:39:51
まあ九尾襲撃のあの段階でうちは待機させとくのはアリと言えばアリだけど、それならそれで指示出した側として風評被害防ぐ義務はあるのよね
ダンゾウはそれもせずにその後も里内でうちはへの疑心煽って丁度いいからうちは皆殺しにして目玉抉ったろとか考えるから私利私欲の輩なのよ
ダンゾウはそれもせずにその後も里内でうちはへの疑心煽って丁度いいからうちは皆殺しにして目玉抉ったろとか考えるから私利私欲の輩なのよ
85: 名無しのあにまんch 2021/12/19(日) 10:09:29
このときも火影になろうとしてたん…？
多分、ナルト生まれる四年前だよね
多分、ナルト生まれる四年前だよね
92: 名無しのあにまんch 2021/12/19(日) 23:05:42
こいつみたいなスタンスの人間も必要だったとは思う
けど作中のダンゾウ自身は失敗しかしとらん
けど作中のダンゾウ自身は失敗しかしとらん
