【ガンダム】SEED世界の抑止力って何?

  • 282
1: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:49:21
ガンダムSEED
「抑止力」ってなんだろう?
4: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:51:40
同じ力を持ってたらそれで相手に反撃されるからその力をうかつに使えないってことだ
417: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 19:07:29
>>4
なぁに
相手に反撃される前に殺してしまえばいいのだろ?
423: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 19:09:03
>>417
できたよ!ジェネシスとレクイエムが!
9: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:52:39
抑えて止める力
12: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:53:51
>>9
殴って止める力
20: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:55:20
>>12
蹴っとるやないか
11: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:53:43
オーブと連合友情の証
16: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:54:42
>>11
カガリ泣いちゃうぞ
343: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 18:53:40
>>11
下半身をザフトのMSに変えよう
6: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:51:59
何でみんな戦略兵器ためらい無く使えるの?
5: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:51:54
本編で虎が言ってた通りに一度撃ったら二度目を躊躇うことはない
29: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:57:20
条約違反してめちゃくちゃする作品はSEEDだけだよな
Wや閃ハサのテロですら法的な許可は取った上での行動なの意外と知られてない
110: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 18:08:50
>>29
マ・クベ「レビル将軍が悪い」
87: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 18:04:42
>>29
サイサリス「南極条約というのがありまして…」
グラーフ・ツェッペリン「まあお互い色々と…」
89: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 18:05:40
>>87
戦時条約なので終戦後には失効なのよね
45: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:59:09
宇宙世紀は何やかんや地球連邦っていう大正義組織がどっしり構えてるのが大きそう
56: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 18:00:34
>>45
地球連邦はどんな状況でも不正しないんだよな
富野の脚本能力はやっぱ神だわ
54: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 18:00:26
初手から農業コロニーに核だからもう最初っから狂いっぱなし
97: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 18:07:12
>>54
遺伝子弄りまくってるような世界だし倫理観とかぶっ飛んでるよね
39: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:58:52
相手が住んでるところが汚染されても気にしないしな
侵略する気があったら核は使わない気がする
149: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 18:16:06
作中でも文句が出てたけどNJCもエネルギー問題解決に使うんじゃなくてまず核ミサに使うという
しかもそこまでやって連合は勝ててないしマジどうすんの
155: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 18:17:11
>>149
さらに核を撃ち込めばいい
青き清浄なる世界のために!
43: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:59:02
広範囲電子レンジいいよね
76: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 18:03:02
持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃないんですよ
166: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 18:18:31
なんでマリューさんこの世界で核汚染あるからローエングリン撃たないでねとか言えたんだろう?
174: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 18:19:37
>>166
そういう概念持てる人は貴重だね
383: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 19:00:45
>>166
地球連合の軍人としては正しかろう
宇宙人のコーディネーターと違って地球に住んでるんだから
396: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 19:03:15
>>383
まぁ続編でとんでもない防衛設備が出てきちゃったんだけどな
13: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:54:30
あの世界の辞書に抑止力なんて言葉は無い
17: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:54:48
あの世界は絶対平和って概念が誰一人として無いなって思う
26: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:56:46
>>17
逆に言えば平和なんて一時的な仮初の物って理解してる
現実主義者ばかりなんだな
294: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 18:45:00
別に憎しみは無いのに平然と大量虐殺できる議長が一番サイコじゃん…
30: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:57:21
利害関係の戦争でもあるけど
人種間の戦争だからな
24: 名無しのあにまんch 2021/09/01(水) 17:56:27
やらなきゃやられる段階まで来ちゃったから…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:32:57 ID:U5Mjg0MDE
核!核!核!それしか出来んのかナチュ猿ゥ!!
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:34:45 ID:Q1Mjg2NTE
>>1
コーディの豚野郎が何か言ってますねぇ(ポチー
0
84. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:32:52 ID:czOTgzMjU
>>4
青き清浄なる世界のためにィィィィィ!!!!
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:38:26 ID:IxNDAzOQ=
>>1
は?無駄な抵抗しなければまとめて宇宙デブリに変えてやれたのに
その兵器も使い回してるから土壇場で裏切られておジャンになるんだよ、宇宙生物め
0
31. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:45:59 ID:MwNzg4ODU
>>1
は?レクイエムっつーどこでも狙えるスーパービーム兵器があるんですけど?プラントとかバターみたいにさっくり切って全滅なんすけど?
0
188. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:01:15 ID:U5ODM4NjM
>>31
あのシーン、キラ達がザフトの邪魔してロゴス取り逃した事も原因の一端だろうに
他人事の様に「はぇ〜」みたいな顔してノンビリ中継観てるキラ達に絶句した
0
271. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 22:24:25 ID:M5ODAwMDA
>>188
そんな事言うならザフトがヘブンズベース戦でしっかり捕まえとけって話。
ルナマリアによるジブリールのシャトル追撃をオーブ側が明確に妨害したならともかくムラサメ部隊は一緒に追撃していたじゃん。
インパルスのビーム自体はシャトルの距離に届いていたんだから逃したのは完全にザフト側の失態です。本当に(ry
0
273. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 22:43:42 ID:I5MTcyNDg
>>271
普通の戦闘の中で取り逃した人と
戦闘に横槍入れた人とでは責任が段違いだけどな
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:47:26 ID:I4NzM5ODM
>>1
ジェネシスとかネオジェネシスとかレクイエムとか作っといて何を言ってるんだ?
遺伝子操作で記憶力は弄らなかったのか?
0
96. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:44:56 ID:Y2ODg4NTM
>>33
レクイエム作ったのはナチュラルやぞ
0
153. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:28:55 ID:AyNjYyMTM
>>33
ジェネシスが使ってるガンマ線って透過能力が高い代わりに透過した物体に対する影響が少ない性質で影響力の少なさを出力でカバーするって代物なんだけど、
なんでレーザー推進用のレーザー発射台を転用してそんなものができるんだよ。(発射するレーザーの性質によって発射機構はだいぶ異なる)
0
237. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 01:05:40 ID:c5OTc5Mjg
>>153
レーザー推進用のパラボラアンテナを利用してるだけで放射線源には核爆弾使ってるからな…
0
57. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:04:53 ID:E3MzAxNDM
>>1
何がナチュラルの野蛮な核だ!あの場所から動かずに地球を攻撃出来る奴等の兵器の方がはるかに野蛮じゃないか!!
0
189. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:02:22 ID:Y1MDU4MTU
>>57
おまいうだけど開発主導がザラパパだからどっこいレベルという
0
258. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 06:23:51 ID:E2NTE0ODg
>>57
おう、その核ミサイルしまえよ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:33:15 ID:g2Mzk2OA=
武力と良心
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:42:37 ID:M1NjU1MDU
>>2
良心?
あったかな…あの作品に
0
94. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:42:13 ID:A2OTc3Mjk
>>21
独善と殺意だけが支配する世界だからな
ラクシズですら殺意が薄めなだけで独善に変わりは無いし
0
98. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:45:35 ID:QzOTg0NzQ
>>21
両(方)死ん(だ)
ならわりと
0
111. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:00:14 ID:E3ODA2NzU
>>21
なかったらキラは守りたい世界があるなんて言ってないし
デュランダルがデスティニープランで管理社会作るのが最善になるよ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:22:17 ID:A4NTcxMDY
>>111
それは自分にとって都合のいい世界であって誰かのための世界じゃないんだよね
0
151. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:22:43 ID:Q2ODcwNjQ
>>124
どっか宇宙の片隅で希望者だけでディスティニープラン社会やるだけなら反対するキラは独善だけど
宇宙全てにディスティニープランを強要して反対すれば消す、という最悪の独善に比べれば常識そのものだよ
0
134. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:39:46 ID:U5ODM4NjM
>>111
実際に描写されてる世界観のせいで、守りたいっていうキラの想いに説得力が無いって話よ
0
255. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 05:10:03 ID:c2MDM4NDA
>>134

サイクロプスから助けたザフト軍人も「憎んでいるはずの相手を助けるなんてそんな選択があったのか…」という感情だったし
サイもキラを一時期疎んでいたけど、やっぱり生きてくれて嬉しいって言ってたよね。
ディアッカもミリアリアの感情爆発を見て「ナチュラルとはいえ人間なんだ」という事に気づいたよね。

世界が残酷でもそこで善くしようとあがく人々を守りたいのがキラの願いだよ。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:43:14 ID:ExMDA3MzQ
>>111
実際管理された方がマシでは?
0
149. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:11:02 ID:k3NDMxMzY
>>111
まぁ実際あの世界ではDPが最善なのはキラ自身認めてることだからな
そしてキラはDPを否定した結果戦争が終わらず混迷していく世界を迎えることも認めている
その上で自分達はそんな世界を生きていく覚悟があると言ったわけで
実際職業選択の自由と引き換えにいつ自分が死ぬかもわからない世界戦争を終わって平和が手に入るなら
誰だって後者の方が良いしな
0
198. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:17:24 ID:c2NTA4NDE
>>149
ただ、その与えられた職業が、軍人になるよりきつい職業の可能性もあるよね?
0
200. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:23:36 ID:k3NDMxMzY
>>198
ただし今より遥かに楽になる可能性もあるぞ
今よりキツイかどうかで言えばその逆もありうるので何の反論にもならんのだ
というかDPなくても同じ話だしね
(まぁ今この瞬間自分に理不尽な死が降りかかる可能性が常に存在する世界以上にキツイ状況も中々無いだろうけども)
0
243. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 01:56:17 ID:k2ODg2NzI
>>198
決めて運用する側がミーアの才能を整形させて影武者にするわ暗殺して処分しようとするわってのを見ちゃったからな
信用出来るわけ無い
0
272. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 22:36:20 ID:E0NDcyMzI
>>198
キラが向いてる仕事を押しつけられて地獄を見て精神崩壊したのがSEEDの話だしな
0
217. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:05:49 ID:g0NjYxMzY
>>21
互いの同胞への良心はあるからその敵となる存在を滅ぼすことに躊躇がないというかなんというか
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:34:01 ID:Y0OTQzOTM
宇宙世紀みたいな政治やビジネス絡みじゃなくてガチの憎しみで絶滅戦争やってるからなぁ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:26:44 ID:g0MDcyMTY
>>3
収集付かなくてお互いが全滅しそうだからラクス達が動き出したんだよね。
で、終戦後は異物である自分達はオーブに身を隠す。

DESTINYではデュランダルを倒してその責任を取るつもりでラクスは政治の世界に、キラは戦いの道に歩む。
0
146. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:00:40 ID:M3NTE2MTA
>>78
あれ?勝ったのに救いがねーぞ?
0
206. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:39:47 ID:I5MTEwNjk
>>146
そりゃ本来ならキラやラクスたちが背負い込むことじゃないしね
普通は主人公たちをお膳立てした、悪く言えばけしかけた大人が善意であれ悪意であれその後の世界をコントロールしようとするだろうに、SEEDだとけしかけた指導者クラスの大人たち次々死んでる
0
80. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:29:03 ID:gzNzM0NjI
>>3
ロゴスの皆さんは民衆のためにクリーンな戦争へ導いてたのに
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:34:56 ID:k5OTIyMDY
>>3
イゼルカント様が見て絶望した人類の歴史ガンダムSEEDだった説ほんま好き
0
95. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:42:34 ID:E3ODA2NzU
>>3
普通に利権の争いだよ
「コーディが差別されない国が欲しい! ブラック企業から独立じゃ!」とザラパパラクスパパたちがプラント建国して
「人の工場コロニー何パクっとるんじゃ! 返せ!」と大西洋連邦が争ってる

一般的には、シャアがアクシズ落とした理由よりはずっと理解しやすいと思う
どっちも戦ってるうちに過激派が主導権を握ってしまい、狂っていったってだけでな
0
97. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:44:59 ID:A2OTc3Mjk
>>3
戦争は商売でしかないロゴスや
DPを通す為の手段でしかないデュランダルが幾分マシよな
0
114. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:02:39 ID:A1MDM3MTY
>>3
こういうの見る度にビジネスや利権程度で
コロニーの住人毒殺したり
そのコロニー落としたり
ソーラレイとかいう虐殺兵器で両軍トップ殺したり
核ミサイル装備ガンダム作ったり
記念式典で核ぶっぱなしたり
天パの気を引きたいからコロニー落としたり

宇宙世紀のほう酷くね?憎しみっていう人が制御しにくいものがトリガーになってるCEのほう人間らしくない?
0
197. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:15:46 ID:Y1MDU4MTU
>>114
制御しにくいトリガーというが、上層部から下っ端まで憎しみで凶行起こしてるからトリガー軽すぎるんよ
パトリックとアズラエルは嬉々として大量破壊兵器使うしザフト兵はナチュラルの捕虜なんかいるかよで虐殺してるし連邦兵はMSが攻め込んできてるのに逃げようとする労働者射殺してるし
0
251. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 04:42:58 ID:Y2NTMzMjA
>>114
宇宙世紀は宇宙世紀で理想や正義心での引き金が軽すぎるのよな
大義があれば何やっても許されると思っているやつが多すぎる
0
121. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:18:26 ID:Q5NzA2NzM
>>3
現実の戦争だったら戦費を回収するために屈服、傀儡化が最終目標だったりするのに、種世界だと”いくら掛かっても構わん!やつらを滅ぼせ!!”で戦争やってるのが怖すぎる
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:36:46 ID:E1NzIzOTc
この世の終わりみたいな倫理観なんですけどそれは大丈夫なんですかね?
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:42:40 ID:YyOTY3MzU
>>5
全部叩き潰すからセーフ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:43:45 ID:IxMzcwMjI
>>5
いいえ全く
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:51:46 ID:E4ODA1OTg
>>5
これが世紀末ガンダム…
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:53:54 ID:gwNjEzODI
>>5

大丈夫じゃないからキラ達が合流して立ち上がったんだよ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:14:35 ID:M0OTgzNTU
>>5
最終的には数を増やせないコーディネーターが『絶滅危惧種』としてブルーコスモスに保護される程度に衰退するらしいからセーフよ
0
281. 名無しのあにまんch 2021年12月27日 21:52:04 ID:A1NzA2NjI
>>67
戦争せずそのまま独立させて放っておいたら労働者居なくなってなし崩し的にナチュラルの従業員入れるしかなくなって理事国のコロニーに戻ると思う。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:50:52 ID:A2OTc3Mjk
>>5
上から下まで世紀末モヒカン同士が戦ってる様な世界観だな
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:36:49 ID:MzNTk5NTY
Wや閃ハサのテロですら法的な許可は取った上での行動なの意外と知られてない

法的な許可取ったテロってなんだ…?デモとかストライキとは違うのか?
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:41:13 ID:IyMjMwNjg
>>6
BC兵器とか核は使わないという感覚で言ったのかもしれない
本当の意味での法的な許可は無いと思う
0
69. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:16:42 ID:kyNDg0OTI
>>6
いくらアナハイムでも粛清考えてるテロリストにガンダム与えるわけないじゃろ?
なんだかんだ本当にお偉方はいつどこで何を使って戦闘が起こるか知ってんだよ。
だからカボチャ頭な偽物の突発的過激野郎に勘違いと油断してやられるやつがいる。
0
261. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 08:39:14 ID:A0NDk3NTI
>>69
裏取り引きを法的とは言わねーよなあ
0
268. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 19:04:04 ID:k0Njg4MTY
>>261
法的って言い方はあれだけどハサの場合は
軍と議会と企業が「社会を継続させていくためにコントロールの効きやすい戦争をさせる」ことだからな…この舞台に上がれたことが「マフティーもガンダムを持てるようになった」の一言に尽きる。正しくないで凹むんだが。
ウイングも爆発寸前だったからこそバートン家がオペレーションメテオを計画して、それを嫌った科学者たちが離反したり「人材消費のための戦争」を嫌ったトレーズの行動があれだったわけで。
0
7. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:37:14 ID:kyMjk5NjY
Nジャマーとかいうとんでもない装置
これやられたら現実の地球も逝くのかな
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:57:47 ID:cyMTg5NTA
>>7

原子力にばかり依存しきってるわけではないからseed本編程にはならないとは思うが、それでも世界的な大混乱は起こるだろうな
0
59. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:05:41 ID:YzMDIwMzk
>>7
日本においては東北の地震ある前は30%くらいあったのでその時なら大打撃
現在は4%くらいしか稼働してないのであまり…
福島のやもんじゅの片付けが捗るのでメリットあるな…
0
221. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:10:53 ID:g0MTk5Mg=
>>59
Nジャマーの本来の使い方とされてるのがそれだね
0
83. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:32:47 ID:Y5ODY1OTA
>>7
Nジャマーもやばいが運命で出てきたニュートロンスタンピーダーもかなりやばいぞ
ジャマーとは逆に強制的に核分裂反応起こして暴走させる装置だ
マルチランチャーウィンダム部隊の核ミサイルに撃って強制起爆させたアレ
ついでに未発射のウィンダムや母艦搭載分も誘爆して連合の部隊は全滅した
0
245. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 02:35:50 ID:MzMzQwMDg
>>83
現実世界にあったら3分クッキング感覚で人類滅亡やんけ…(ドン引き)
0
248. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 04:28:10 ID:kzMTIyMzI
>>7
あれで被害多数なのは犠牲度外視で軍備増強してるせいもあるっぽいから、現実だとどうなるんだろうね
0
254. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 04:52:48 ID:I5MTcyNDg
>>248
現実だとコズミック・イラと違って原子力に頼り切ってはいないので
直接的なエネルギー問題はすぐさま深刻にはならんだろうが
それ以外の通信障害系があるので結局世界中の通信インフラが死んで
それだけで想定しうる事故として飛行機墜落や軍民問わず艦船の難破自動車・電車事故等々で恐ろしいほどの死者数がまず先進国や発展途上国で発生する
そしてそれが終わってもそれらの事故の整理する人も来ないし助ける人も来ないので放置される
そして水道や電気等のインフラも通信インフラが完全に死んだら止まるところが続出するだろうから一月経てば世紀末状態だろうな真面目に考えるなら
0
262. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 09:01:16 ID:ExOTc5Mg=
>>254
まあ現実も50年後には量子通信は実用化されそうだが
0
249. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 04:29:00 ID:QwODUyNzI
>>7
あれ電波もやられるから飛行機や船の運航はもちろん
携帯とかの通信システムもやられて物流が死ぬぞ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:37:31 ID:IyMjMwNjg
完全平和主義を掲げよう
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:37:53 ID:U1MDg2MjM
条約違反で言えば、鉄血の杭がアウトじゃなかったけ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:55:05 ID:I5MTc2OTc
>>9
元々は対MA用の武器だしな。

何故か鉄華団に打ち込まれたけど。
0
128. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:24:07 ID:c5ODk2NzI
>>45
テロリスト共が使ってたからね
破滅の階段の描写は凄い丁寧だったと思う(ビスケ、兄貴死亡etc)
0
143. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:55:32 ID:U4NTE0ODI
>>45
そりゃ鉄華団はMA並の戦力所有してるし
何より彼奴ら杭持ってるしな
GH視点絶対に潰さないと行けない理由しか無い
0
148. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:09:13 ID:UwNjk3NzQ
>>9
あれはギャラホが使うのは合法って設定がインタビューか何かで明かされてたはず…
まぁそのせいで対策を講じてなかったマッキーの株がさらに落ちるんだが…
0
242. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 01:50:20 ID:k2ODg2NzI
>>148
対MAでちゃんと理由もあってギャラホであるイオクの尻拭いとマッキーも居たんだから後付でも許可取っとけよマッキー・・・
0
156. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:38:18 ID:AyNjYyMTM
>>9
「なんでギャラルホルンは自由にダインスレイブ使っていいんだよ!」ってキレてる人当時からいたけど、
現実の日本だって一般人は銃を使っちゃ駄目だけど治安維持機構である警察は銃の携行・使用が許可されてるんだから、
鉄血世界の治安維持機構であるギャラルホルンのダインスレイブ使用は大幅に緩和されてることのどこがおかしいんだと。
0
201. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:27:58 ID:Y1MDU4MTU
>>156
さすがに大っぴらには使えんにしろ普通に戦えば勝てても尋常じゃない被害になるんだから使わない理由がなさすぎる
撃ち込んで大破寸前のダメージを与えた後ですらあの暴れっぷりだったし
0
263. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 09:12:21 ID:ExOTc5Mg=
>>156
そりゃ拳銃じゃ無くロケランだからやで
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:38:42 ID:I1NzI4MzU
seedの世界だと電子レンジ攻撃怖いので、議長のプランに基づいて
自宅警備員の仕事を頑張るよ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:49:46 ID:k4MzcwNTY
>>11
自宅事チンされるだけだぞ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:10:55 ID:UwNTg1ODE
>>11
女性オペレーター達(美人揃い)が一気に爆ぜるの良いよね、善くない。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:38:51 ID:QyOTQ5ODM
もう核撃っちまったらどっちかが絶滅するまで戦争するしかないじゃんね
どうやって落とし前つけたんだろ?もう色々忘れちゃったよ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:40:02 ID:E3NjU1NDg
つまようじ飛ばしが禁止されてる世界とか知ったら鼻で笑いそう
NJキャンセラーの情報手に入ったら速攻で核部隊してきたナチュラルはやっぱりアレだわ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:40:32 ID:A2OTc3Mjk
>>13
NJをアホほど撃ち込んで、自分らでも何本撃ったかどこに撃ったかも分かりません
なんて言ってるコーディも相当アレよ
結果地球でナチュラルもコーディも大量死してるし
0
147. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:03:33 ID:U5MjE0MDU
>>92
正直この酷さがCE世界の象徴的なところあるんだよな……

Nジャマーそのものはいわゆる大量破壊兵器ではなくむしろ核兵器を阻止する装置なのに、実際はエネルギー危機からのライフライン崩壊で大量死
さんざん恨み買ってからわざわざ自前でジャマーキャンセラー開発した挙句に情報流出→当然のように核報復

なんというか滅茶苦茶なんだけど「作ったやつは兵器じゃないから悪くないよね?」感すらある
0
162. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:56:39 ID:A1MDM3MTY
>>147
NJに関しては恨みってのはちょっと違う。正しくは口実だろ流れこんなんだし
~血のバレンタイン後~
パトリック「ナチュラル許さん地球に核撃ったるわ」
シーゲル(いや、地球撃ったらアカンでしょ…)
シーゲル「………💡!核兵器両軍撃たせん装置あったな!使ったろ!そうすればエネルギー枯渇して戦争どころやないな!」(エネルギー問題は大したことにはならんやろ…)

~NJ投下後~
大西洋連邦(ブルコス多)「はぁああ?!!?コーディネーターやっぱアカンわ軍備増強ぅ!」
ユーラシア連邦「あの…大西洋君…枯渇したエネルギーを軍備に回しちゃうと餓死者大量に出ちゃうよ?」
大西洋連邦「かまへんかまへん」(餓死者10億の大半がこっち)
大西洋連邦「よっしゃ!国民の反コーディネーターの感情強まったし軍備増強したから同じ連合内のユーラシアにも先手とれるで」
大西洋「よっしゃ戦争や!」ニッコリ
シーゲル「え?」
パトリック「やるやんシーゲル」ニッコリ
シーゲル「」

可哀想なシーゲル、、、なお
シーゲル「エネルギー供給してやるからザフトの拠点置かしてね」
大西洋国家「え…欲しいけど大西洋連邦が…」
シーゲル「ほら」エネルギーチラチラ
大西洋国家「プラント親交国になりまーす」ワンワン
シーゲル「やったぜ」
0
167. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:05:44 ID:k3NDMxMzY
>>162
まぁそりゃ連合はそう動くわなって話過ぎてな…
直前に新兵器を世界中に発表している勢力によってそんなことされたのに
餓死者がどうこうなんて言ってられる余裕なんて無いに決まっとるもの…
むしろ下手に餓死者が出ちゃう~ってやってたら
その間に軍を制圧されて連合が軍備増強の合間にやってたことすら出来なくなって更に被害者が出てた可能性もあるからな
0
171. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:25:42 ID:c2NTA4NDE
>>167
いや、さっさと和平するという選択肢もあったわけで
本編中でも和平交渉しているけど、連合がマスドラ占拠されまくって劣勢なのに全く譲歩しないで戦争続行している
0
175. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:35:16 ID:k3NDMxMzY
>>171
和平すりゃ戦争終わる、なんて単純なことがいつでも通るならこの世から戦争なんてなくなるわ
お前の言ってることは「酒を酌み交わせば戦争なんて必要無い」と言っているのと同じだぞ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:45:24 ID:A1MDM3MTY
>>175
他人が言ってもいないことを妄想して勝手に否定した気になる君は過激派の兆候だね
ブルコスの素質あるよ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:52:21 ID:k3NDMxMzY
>>177
いや普通に「和平する選択肢があった」って言ってるじゃん…自分の発言忘れるの…?
選択肢があることと、それを現実的に選べるか別の話なのに
それを「連合からしたら餓死者なんて無視して戦うしかなかった」って話に対して
あたかも解決策があるかのように言い出しておいて今更そりゃあ通じないよぉ?
0
187. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:00:29 ID:A1MDM3MTY
>>182
もしかしてID見れない方?
0
196. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:14:40 ID:c2NTA4NDE
>>182
実際に戦争中に10月会談とかで和平交渉とかはしているし、
のちに停戦しているわけだから、戦う以外の選択肢がないってことはないだろう
0
181. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:51:58 ID:U5MjE0MDU
>>167
まぁ残当というか交戦中の相手に国土崩壊級のアクションかけたらどうなるのっていう

あえて擁護すれば追いこんだ相手が和平に転ぶ可能性自体はなくもない
なくはないんだけど恨みを買う筈がないっていう発想は流石にない
これはおまえらを追いつめる策略だがおまえらが死ぬのはおまえらのせいだしおまえらがキレるなんて計算外だ、みたいなノリで何処までも反撃の想定しない怖さがある
0
202. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:28:13 ID:c2NTA4NDE
>>181
連合軍人のAAクルーが、核報復されるよりNJでよかったっていってなかったっけ?
飢餓の環境にさらされてない裕福層なんかは、あまり恨みをもってないんじゃないだろうか?
理事国上層部もブルコスが核使ったせいだろってそっちにヘイト向けている感じだし
0
204. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:33:16 ID:k3NDMxMzY
>>202
実際元凶よりも元凶から救ってくれなかったほうを恨むとかはよくある話だからな
ただそれは感情的な話であって、状況の整理等をする際に挟むものではない
0
211. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:46:58 ID:A1MDM3MTY
>>181
餓死者10億って数字に騙されがちだがNJでのエネルギー枯渇って大したレベルじゃないのよ
餓死者大量に出た大西洋以外は反プラントの感情高まらない程度だし
その大西洋でもバッテリー技術や風力や水力発電によって数年でエネルギー問題解決出来てるから
ザフト自体もそのあと大きい動きがないからシーゲルが望んでいたであろう核の撃ち合いが起こらない停滞状態ってのは作れてる
0
212. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:49:41 ID:k3NDMxMzY
>>211
それは単にザフトが援助したからだぞ
ザフトが援助してなかったらオーブのような極少数核以外の動力を使ってた国ぐらいしか生き残ってない
まぁやってることは自爆テロしてその被害を受けて苦しんでいる人達をテロ側が救うというマッチポンプだけど
0
231. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:32:15 ID:g0MDY2ODg
>>212
それは言い過ぎだわ
地球上のほとんどの国がプラントの援助で立て直せるものならそれこそエネルギー枯渇問題が大したことがない証明だし
0
233. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:39:10 ID:I5MTcyNDg
>>231
そんなこと言われてもNJによるエネルギー不足の深刻さ連合以外の中立や新プラントを表明した国にはプラントが援助したので大事に至らなかったってのも実際そういう設定があるんだからしゃーない
そりゃあ普通に考えたらNJ投下直後の影響で飛行機は全機墜落してもおかしくないし病院とかで大勢の死者が出るから
プラントがどんなに手厚い援助していようが最早中立だなんだなんて国はありえなく、地球上のほぼすべての国家が反プラントになっているのが自然だけど
そうではないって設定があるんだからしょうがない
0
250. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 04:31:40 ID:kzMTIyMzI
>>167
その末期状態で戦争続行する感じになること自体がまさしくコズミックイラのアレなとこというか
0
252. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 04:44:30 ID:I5MTcyNDg
>>250
むしろこの状況だと戦争する以外に選択肢が無いからな
気軽に降伏すれば良いとか和平交渉すれば良いとか言う人いるけど
そんな一般人の浅い感情レベルで動かせるのなんて精々個人経営の会社ぐらいよ
0
269. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 19:30:18 ID:A0NzM0MDA
>>250
そもそも話し合いしようとしたら
いきなり謎のテロが起きて地球側全員死にました
プラント側はたまたま遅刻して無事でした
とかいうところからスタートしてるからねこの戦争

地球連合からすれば話し合いなんてそうそうできるわけねーんだわ
0
168. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:07:31 ID:U5ODM4NjM
>>162
さすが戦争はクラインのお家芸だな!
0
157. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:41:23 ID:Q2ODcwNjQ
>>92
それこそ連合が核使ってしまった時点で論外だよ
俺らが核使わない以上お前らもNJ使うなよ!→わかる
俺らは核使って一発でコロニー住民全員頃すけどお前らは防ぐなよ!だって人が死ぬじゃん!→いやアホかと
0
169. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:18:11 ID:EyNDk3MTA
>>13
あれはあれで街一区画位ふっ飛ばす威力あるんだが
だから宇宙空間とか後方に被害が及ばない直線的にしか使えなかったからいまいちだったのだ
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14. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:40:04 ID:UyNDY4Nzk
宗教が廃れて遺伝子組み換え人間なんてものが平然と広まってる世界観だからなぁ
その辺りのブレーキが現実世界より遥かに弱そう
0
15. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:40:23 ID:cyMjM0MzI
電子レンジビームで人間破裂は中々にエゲツネェ兵器やなって。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:31:57 ID:A0ODQxMjU
>>15
こないだリアルに使われましたね
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:40:30 ID:Q0MDQ0NTk
>なんでマリューさんこの世界で核汚染あるからローエングリン撃たないでねとか言えたんだろう?

ポジトロニック・インターファライアンスとかいう狂気の大気圏離脱法とった時点で既にこの人も・・・
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:41:39 ID:c1MjkzODY
>>16
またエア視聴か
0
64. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:14:13 ID:Q0MDQ0NTk
>>20
1:ローエングリンで反物質のコクーンを作り出し、それで大気の摩擦を無くし離脱する
2:ローエングリンで大気を薄くする&その際生じたプラズマを利用し加速して離脱する

ポジトロニックインターファライアンスについては二種類の設定があって、どっちも「進路上の大気を反物質でなぎはらえー!」するって言われたんだからしゃあないやろ・・・
0
85. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:33:02 ID:Y0OTU4MzM
>>64
そもそも地球上も航行しているアークエンジェルの推進方式が核パルス推進の時点で、放射線による被曝や環境の放射能汚染については気にしてない世界観としか思えない
0
172. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:28:27 ID:c2NTA4NDE
>>16
地上に撃ったら問題なだけで、高高度で使用した場合は問題ないのだろう
0
280. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 01:43:05 ID:E0NDIzMTY
>>16
新型の安全なモデルに換装されされてるのになぁ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:41:00 ID:c1MjkzODY
また種叩き大喜利記事か
0
62. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:09:54 ID:Y0OTU4MzM
>>17
まとめ見ても別に誰も作品を叩いてないような
ただ単に抑止力が働かない大変な世界であることを確認してるだけでは
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:41:17 ID:QzMTUxMDI
やっぱちゃんとルール決めて正々堂々戦うガンダムファイトって神だわ!(地球は荒廃済み)
0
108. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:56:31 ID:A2OTc3Mjk
>>19
恐ろしい事にCE世界の人間よりは余程理性的という
0
125. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:22:43 ID:A1MDM3MTY
>>108
言うほどか?
登場人物少ないくせにその中から世界巻き込む混乱作った奴ら大量にいる世界だぞ?
カッシュ博士(被害者面してる元凶)
ウルベ、ウォン(DG細胞に魅了されたやつ)
東方不敗(DGに犯されてないくせに人類抹殺しようとしたあたおか)
ミカムラ博士(嫉妬の塊のやべーやつ)

ドモン達がいたからセーフなだけで地球宇宙人類DG細胞に犯されて滅亡エンド手前まで行ってるんだからCEよりやべーよ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:31:44 ID:U5ODM4NjM
>>125
DG細胞とそれを悪用する一部の連中が悪いだけだからな
実際多くのガンダムファイター達の手で阻止されてるし
0
137. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:44:05 ID:A1MDM3MTY
>>131
多くのガンダムファイターが止めているって言うのは別に理性がどうとか関係ないけどな
止めなきゃ死ぬんだしあの状況は
ウルベやウォン等にこっちにこないかって誘われて断るキャラが多いのなら理性あるねってなるけど実際には国の代表選手が2人もDG堕ちしてるんだから説得力ないね
0
256. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 05:22:07 ID:Y2NTMzMjA
>>19
せ、正々堂々……?(暗殺、誘拐、監禁、etc.)
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:42:58 ID:U5MDY4NTc
逆に言えば核ぶっぱして大量破壊兵器まで使ったのに双方滅びてないんだから立派立派
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:43:12 ID:EzMDc5Mjk
やらなきゃやられる段階まで来ちゃったのがSEED

そして実際にやっちゃったのがX
0
103. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:51:23 ID:gyOTQzMzY
>>24
ガロードたちに焦点当ててるから逞しく見えるだけで、実際数少ない国はガンガンまた連邦的なのに落とされてるし
宇宙の奴らは奴らでまた戦争しようとしてる…
なんなの……もういいガロティファだけ見ます!
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:44:02 ID:A4NzY3NTk
抑止力が働いてないからヤバい世界なんでしょ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:44:07 ID:IzNTU5OTE
CE世界はガンダム世界でもかなり殺意高い世界だからな…
2大勢力のどちらも相手を絶滅させる気なのはマジでヤバい
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:44:20 ID:EyMDg4MjI
民族紛争だからな…
そこそこ痛めつけて有利な条約結ぼうとかないし
戦後の土地の活用とかより殲滅優先になるのは仕方ねぇんだ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:36:50 ID:QxMzYxNzc
>>28
コーディの設定上の数が多すぎて民族の1部が暴走してるだけな感じになってるのが
0
130. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:28:43 ID:ExMTI3MjU
>>88
プラントコロニーの収容人数限界が全コーディネーターの一割ぐらいだけど親世代のナチュラルもいるし運命でオーブからの移住者も言及されているから実際は一割に満たないだろうから本当に一部だからな
しかもニュートロンジャマーでコーディネーターも結構死んでるからプラントが一番コーディネーター殺してる可能性があるのが救いようが無い
0
173. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:31:42 ID:c2NTA4NDE
>>88
年表の描写を見ると、その大半は自覚のないコーディだと思われるから
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:44:48 ID:kwMTY2ODk
やっぱさ、宇宙でちまちま巨大兵器とか要塞作ってそれで戦ってんのがいけないんだよ
手っ取り早くそれを地球に落とせばいいんだよ落とせば
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30. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:45:40 ID:IyMDYyMjA
こんなろくでもない世界だと分かっていても「それでも守りたい世界があるんだ!」って言える准将は本当にえらいと思う。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:52:20 ID:U5ODM4NjM
>>30
もうちょっとキラに共感出来る世界であって欲しかった
滅びた方が良いんじゃないかなと思ってしまうわ
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158. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:45:12 ID:gxMjk5MDc
>>141
無印キラの守りたい世界=家族や友達、仲間等の身内だからね
ダウナー系だから誤解されがちだけど方向性としてはガロードと同じように世界を守りたいとかじゃなくて世界によって危機にさらされる身内の為に戦うタイプだから分かりやすいよ
最終決戦でギリギリの所で守ってエターナルに戻った所でムウやナタルやオーブの3人娘の戦死を聞かされたって言う、そら心壊れるわ

そしてキラにとっての不幸?は身内の中でも特に大切なラクスもカガリも政治的に重要なポジションにいて彼女達を守ったり意思を尊重してあげる為には大舞台に立たなきゃいけなかったことだな
0
274. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 22:51:24 ID:E0NDcyMzI
>>141
守りたい世界はSEED世界全てではなく、キラが所属する小さなコミュニティを指すものでは?
本気で憎んで殺し合ったアスラン、女絡みで友人関係がぶち壊れたサイ、
人殺しを押しつけたマリュー&フラガと手を取り合うことで得た人間関係はキラにとって何がなんでも守りたいと思ってもしかたないと思うよ

まあ守れなかったんですけどね!(キラ「フレイィィィィィィィィィィ!!!!」
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:46:28 ID:E0OTUzNw=
擁護しようと思ったが・・・

何も思いつかない!
最低なんだあの世界!
0
219. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:07:55 ID:M5NjA5NzY
>>32
悪いところばかりの世界ではないっていう用語は出来るんだが、抑止力の話になると、普通に使っちゃってるし、前大戦でヤバいところまで行ってもまた使ってるから擁護しようがないからな。
命令系統トップが大量殺戮兵器使うのに中途な差すぎなんじゃあの世界。作中で、パトリックが一番躊躇してた(核使われるまで使う予定は無かったジェネシス)ってよっぽどだぞ。
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:47:47 ID:czMzE2MzA
初めて戦場で人を撃ったとき、俺は震えたよ。
だが、すぐ慣れると言われて、たしかにすぐ慣れた。
人は慣れるんだ。戦争も、殺し合いにも。

だったかな。あの世界の真理の一つだよね。
ありとあらゆる戦略兵器の使用経験があるCE世界は常に瀬戸際を生きていくことになるんだろうな。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:47:53 ID:E5MDQ1MTE
OOのチームトリニティとか
”なんかムカついたから”で一般人襲撃するとかテロを越えた何かを行っていた
0
63. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:10:56 ID:A0Njc1NzM
>>35
大使が用意したヘイト集める為の使い捨てチームだからな
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:48:59 ID:gxMDE5Mzg
核はコレクションじゃないからねー使わないとねー
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:49:46 ID:Y0NTE3MzY
地球で使う分には使った後の汚染やら諸々問題あるけれど
宇宙空間での核ってなんかアカンの?って
それより高威力広範囲の武装バカスカ出てる気が
0
122. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:18:35 ID:k0ODYwNjU
>>38
種の場合年号が変わるきっかけになった再構築戦争でバンバン核撃った結果、遺伝子異常が起きたから、核兵器に対する忌避感が有るという設定がある
0
138. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:45:40 ID:QxMzYxNzc
>>38
宇宙で核使った時に被爆してたような気がするからDEED世界の宇宙には放射線飛んでなくて核兵器とか使わない限りでないんだろ多分
0
282. 名無しのあにまんch 2021年12月27日 22:00:32 ID:A1NzA2NjI
>>38
地球連合軍「地球上では絶対核兵器使用しないけどコーディネーター共の住処の宇宙ではバンバン撃って汚らわしい改造人間放射能と熱線で焼き殺して族滅しようねー。」
0
39. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:50:14 ID:Y4Mzk0NjI
>相手が住んでるところが汚染されても気にしないしな
>侵略する気があったら核は使わない気がする

ガンダムじゃないけど、某人類悪も「核兵器使えば人類全滅できるけど自分らも住めなくなる」って理由で使わなかったしなぁ。
0
58. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:04:59 ID:E5MDQ1MTE
>>39
一方通行が
「最強だからいくらでも奪えるけど相手がヒートアップして最終的に核ぶっ放して泥水すすって生きていくことになるからちゃんと金払う」
っていってたかな?
0
110. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:57:16 ID:Y4OTkzNDI
>>58
雅様みたいな生活したくないからな…
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:50:15 ID:g4ODE4NTk
SEEDは両陣営がお互いの種族の絶滅にとても真剣に取り組んでいるのがファンキーで好き
大量破壊兵器のエグさが他のガンダムシリーズとまるで違う
0
48. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:57:57 ID:g5NDY4OA=
>>40
理屈付けてるけどノリとしては完全にヒャッハーな世界なんだよな
そのおかげかシリーズの中でもわかりやすい部類に入る
0
41. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:51:24 ID:kyOTc3NTQ
キラがなるしかなかったもの?
0
44. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:54:46 ID:IyMjIyNTc
アズラエルは優秀だしブルーコスモスの中では比較的コーディネイターに寛容なんだけど「核は持ってて嬉しいコレクションじゃない。わざわざ作ったのは使うためでしょ?」は致命的にズレてるよなぁ
上手いこと言えてるようで全然言えてないよ 本気で絶滅戦争やりきるつもりだったわけでもあるまいに
0
160. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:50:49 ID:gxMjk5MDc
>>44
アズラエルは恭順を示したコーディネイターは生かして使い倒すけどそうじゃない化物はそれこそ滅ぼしてもいいってスタンスだったと思う
0
199. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:22:57 ID:Y1MDU4MTU
>>160
……そういう連中は滅ぼしたほうがいいんでない?(ザラパパやユニウス落としした連中を見つつ)
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223. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:18:07 ID:M5NjA5NzY
>>44
アズラエルは本編ではコーディーに勝つために人体実験、アストレイでは使えるはずの戦闘用コーディの処分してたりと、言われてるほど甘くないけどね。
負けず嫌いとビジネスマンだから、自分が上と確信できる状況なら受け入れるだけで、本質コンプレックスの塊の男だし(本編)。
ダメなところといいところが半々ぐらいでいいキャラしてるから、フォロアー多いのは分かるんだが。
0
259. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 07:13:27 ID:ExNTA1Mjg
>>44
なに読んだか知らんけど、軍事施設でもないプラントに核攻撃命令するイカレポンチが「コーディネーターに寛容」は頭おかしいってレベルじゃないよ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:56:35 ID:Y0NDg5NzU
利益を得たろじゃなくて全滅させたろの精神やし抑止力何て意味無いんやなかろうか、
・・・まあ、あえて言うならコーディネーターの事を公にするかどうかが抑止力だったんじゃね、何かやってるんじゃね、でも証拠が無いしとか言ってるうちはまだ大丈夫だった
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49. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:59:02 ID:Q0NjYwNTA
抑止力という意味なら核は集めて嬉しいコレクションのはず…なのに
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:59:38 ID:M3OTQyNA=
何処の国も組織もやらかして過ぎててな
色々馬鹿にされるけどカガリ人格的に滅茶苦茶まともだぞ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:56:39 ID:gzNjk5NzE
>>50
人格がまともなのと政治的無能は両立するから
0
185. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:55:26 ID:E4MzM5NjA
>>109
ニコライ二世とかいう家庭人としては理想のパパ
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126. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:22:57 ID:M4NTU5NDA
>>50
アスラン共々まともだから相対的におかしく見えると
0
238. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 01:11:27 ID:M5NjA5NzY
>>50
カガリは未熟だっただけだからな。年齢的にもまだ代表やるべきではなかっただけ。
カガリ周りのサポートする人らが、政治ではほとんどサポートできないってのが痛すぎたのもあるが(一部を除いた大体外様だから)。
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51. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 18:59:39 ID:g5NDQ4MTM
割と真面目に准将が世界の抑止力になるしかねえ...
次の続編でそろそろ戦いから解放されてほしい
0
117. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:09:35 ID:ExNzU5MzY
>>51
真の意味での解放ってなると死ぬしかないんじゃねぇかなぁ…
0
164. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:59:16 ID:c3NDE2MDc
>>51
ラクスと静かにイチャラブ生活してて欲しい……
0
52. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:01:07 ID:k0NTg3NDk
核で何回も吹き飛ばされても、
何回でも埋めるだったっけ?
0
53. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:01:18 ID:IzMDc5OTY
他の作品は一応生存競争だけど、SEEDだけ相手憎しで戦争起こしてるからな
0
54. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:01:47 ID:U0MzA5MTA
怒らないで聞いてくださいね
ぶっちゃけ脚本と監督の理解とかそういう話ではないでしょうか?
…やめて!正論いわれたからってキレないで!
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205. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:38:11 ID:Y1MDU4MTU
>>54
やめたまえ、ムウがAA守るために陽電子砲ローエングリンを盾で防ぎきるという不可能を可能にした奇跡(なお続編)を「ビームだから防げるよね?」って認識だった監督を責めるのはやめたまえ
0
257. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 05:47:44 ID:cwMTIxODQ
>>205
反物質である陽電子ではなく
中国人の陽電子さんが発明したただの大砲説好き
0
55. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:02:19 ID:Q0NjYwNTA
あの世界北欧神話引用の名称が多いから"光狼(フェンリル)"という抑止力があるかも知れない

ナチュラルとコーディネーターで仲直りすれば良いじゃん!
0
145. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:56:28 ID:g2ODgxNzU
>>55
連合はゲルマン系、ザフトはラテン系の名称でほぼ統一してる
0
267. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 16:11:43 ID:c3NjkwMjQ
>>55
貴重なパイロットとケイ素生命体が吹っ飛びそうな兵器積むのやめろ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:02:45 ID:g3MjQ5NjA
抑止力はあったんだよ
それを実戦投入しまくってるだけで
0
60. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:05:48 ID:I5MTEwNjk
主人公の友人たちですら相手方を同じ人間として見てるか怪しい発言するレベルだからなあ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:19:08 ID:Y4NTI3MjU
>>60
 
それも意識的な差別発言じゃなくて無意識にポロッとだもんな…
0
207. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:42:29 ID:Y1MDU4MTU
>>60
面倒見の良い兄貴ポジのムウですらひっそり確認したりするでもなくみんないるとこで不意打ちみたいなタイミングで「君コーディネーターだろ?」とか言っちゃうくらいなので子供らの認識がそれ以上に育ってるかと言われるとな…
0
220. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:09:16 ID:U3MjM2ODg
>>207
あれは、艦に乗せる以上、のちにバレるよりって感じだったんじゃないかなぁ
0
229. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:28:05 ID:g0MDY2ODg
>>207
あの場面は兄貴分とかいうより軍人として確認しなきゃいけないとこだろ
・なぜコーディネーターがここにいるのか
・コーディネーターがコーディネーターを撃てるのか

はっきりさせなきゃいけない
0
232. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:34:14 ID:I5MTcyNDg
>>229
まぁそのあと「俺は聞きたかっただけなんだよ」と特にそんな意図は無い事をあかしているし
マリューも「中立コロニーなんだからいて当然」と言ってるんだけどな
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234. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:45:58 ID:g0MDY2ODg
>>232
そのあとマリュー、ナタルとでキラの処遇についてどうするよって話をムウから出してるから問い詰めようとした意図だったんじゃ?
0
240. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 01:33:20 ID:I5MTcyNDg
>>234
それは完全に別の話じゃん
キラにコーディネイターだろと聞いたタイミングだと単に興味本位だと答えていて
その後どうするかを話してたのはキラ以外のサイ達も含めた処遇の話で全く別物
ムウ本人が否定しているのに何でわざわざ「いや意図があったはずだ」と言い出しているのか全く意味がわからんぞ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:07:42 ID:gyNDU1MDk
Q.civ4で制覇・征服しか勝ち目ないけど相手が核持ってたら?
A.核を増産し撃たれるまえに1ターンで相手を滅ぼす

Q.宇宙開発競争で相手に先に宇宙船を完成されてしまったら?
A.核と特別奇襲隊or空挺部隊で首都を占領する

Q.他国が文化勝利目前になったら?
A.核と特別奇襲隊or空挺部隊で文化上位3都市を焼き払う(占領だと奪回されるので破壊で消滅させる)
0
65. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:14:16 ID:U0NzUyMDk
「持ってて嬉しいコレクションじゃない」とか言ってるやつがいるわけで
0
66. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:14:30 ID:U1NTYwODU
コズミック・イラはガンダム世界でも下から数えたほうが早いくらい治安?が悪いよね 競えるのはXとAGEあたり?
0
101. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:49:14 ID:kzNDE5NDY
>>66
宇宙世紀は初手1週間で総人口半数に減らしてるのをサラっと流してるのずるいと思う
0
154. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:29:26 ID:A3NzU2NTU
>>101
連邦が弱体化したら今度はコロニー同士で戦争おっ始めるしなぁ

Xはジャミルとランスローがまともとはいえ新連邦と革命軍が和平できる気がしない
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104. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:53:06 ID:gyOTQzMzY
>>66
紛争が長く続くのはぶっちゃけどこも同じだからそこは変わらない
未来への希望が薄いのは確か
未来つうかコーディネーター側に
0
123. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:18:55 ID:czNDcwODc
>>66
AGEはどの時期かで明確に変わる。
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127. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:23:38 ID:k0ODYwNjU
>>66
宇宙世紀ってさ、一年戦争の後100年以上戦争し続けて、結果的に技術衰退が起きるレベルでヒャッハーな世界なんだ
種は一応70年くらいで平和には成るからまだマシなんだ
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68. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:16:00 ID:E2MjY1OTE
蒼き正常なる世界の為に!
0
70. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:17:33 ID:gzNzM0NjI
ニュートロンスタンピーダーは廃棄したプロトザクウォーリア-に積んでたNJCをかき集めて作ったもんだから増援部隊呼んで物量戦しかけてたらプラント落とせてたのに勿体ない
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179. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:47:07 ID:AyNjYyMTM
>>70
まぁそんなことは連合が知りえるはずがないもんね。(知れるだけのスパイ網を構築できていたら、そもそも本編がああならない)
「一回使って見せたことで、相手の行動を掣肘し続ける」と言う抑止力としては教科書的と言ってもいい位綺麗に決まった事例。
0
191. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:06:09 ID:c2NTA4NDE
>>70
連合の方もユニウス7落下の影響でそこまで余裕がないし
0
71. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:18:26 ID:Y3NDg4MTA
ガンダム世界の中でもぶっちぎりで殺伐としてる世界観だし仕方ない
コーディとナチュラルがお互いに見下してて
その中に「あぁーあいつら全員死ねばいいのに」って思ってる奴が大勢いて
核のボタンを握ってる奴ですらそう思ってるっていう

キラは特に考えず両陣営に噛みついてくるみたいな感じだったけど
あの世界の戦争はそのまま人類滅亡だからとにかく無理やり止めるあのやり方も止む無し
0
72. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:18:49 ID:M3NDQwMA=
まぁアスランとキラが阻止しなきゃプラントに対する核攻撃防げてないしわりとギリギリの綱渡りで保たれてるよなあの世界
0
74. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:24:42 ID:IzMTIxODg
これマジ?
技術の割に理性が原始的すぎるだろ…
0
136. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:44:04 ID:A4NzY3NTk
>>74
だって相手が殺しに来るんだぜ?
撃つしかないんだよ!撃たれる前に!
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75. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:26:11 ID:M4MDAwMDA
侵略じゃなくて殲滅が目的だからね
殺虫剤を吹きかけるように兵器を使うのもやむなし
0
76. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:26:19 ID:c4Mzg2MjY
あの世界そもそもコズミックイラになる前に核戦争が起きた背景があるから本当に抑止力って言葉が形骸化してる
最悪なのは体制側が民族浄化や人類滅亡の引き金を簡単に引くところ
事が起きてから三隻同盟やターミナルみたいな組織が殴って止めるしかない
0
129. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:26:12 ID:k0ODYwNjU
>>76
一応再構築戦争の後60年くらい核戦争してないから理性的だよ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:26:42 ID:gzNzM0NjI
ジブリール「抑止力?デストロイで都市の1つ2つ住民ごと焼き払えばどちらにつくのが正しいか判るはずですよ」
0
79. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:28:22 ID:A0MDM1NzY
ウィンダム核装備を頑なにミサイル(強弁)してるvs好き
0
183. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:52:48 ID:c2NTA4NDE
>>79
③の前に理事国側がプラント側の評議員をテロに見せかけて殺しているのを忘れないで
0
190. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:04:09 ID:c2NTA4NDE
>>183
済まない
これは>>82あてだ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:32:29 ID:E3ODA2NzU
①ナチュラルだけ殺す生物兵器にしか見えない新型ウイルスが流行
②コーディ差別が加速。コロニーを乗っ取って独立を宣言
③地球とプラントが話し合いしようとしたら、謎の爆破テロで地球側全員爆殺される
④プラントに核攻撃(血のバレンタイン)
⑤Nジャマー投下で地球側10億死亡
⑥本編スタート

①③が致命的すぎた
地球側から見たら、プラント側の犯行にしか見えないからな
話し合おうとした奴らが殺されたんだから、そりゃ話し合いなんてできなくもなる
0
91. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:37:45 ID:QxMzYxNzc
>>82
新しくコロニー作って独立とかならまだいけたかもしれないけど
完全に奪ってる形になったのはまずいよね
0
100. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:46:21 ID:gzNzM0NjI
>>91
シーゲルとパトリックが立ち上がらなきゃ食糧生産、治安維持もできない中でブルゴスのテロに怯えながら税金をむしりとられる生活続いてたし動機としては充分なんだよな
0
105. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:54:01 ID:E3ODA2NzU
>>100
オーブは平等みたいに思われがちだけど
SEED時点だとオーブですらコーディネイターは肩身狭いからね……
なんとかせにゃならんというパトリックたちの志はわかるんだ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:03:18 ID:Y4OTkzNDI
>>105
SEED時点で肩身狭いのはザフトのせいでは…
0
93. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:40:56 ID:E4NTg1MDA
>>82
プラント側だとテロ多発してる周囲になにもない宇宙空間という極限状態で地球は何もしてくれない
なんとか安定するために農業コロニー作ったらそこに核ミサイルだからまあ許せないよなぁ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:34:36 ID:M5Njk3MTA
また午前のガンダム記事に張りつく集団で面倒になりそうなまとめを…
0
99. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:45:52 ID:g1MTM1NTY
>>86
宇宙棄民だとな妙に棄民の単語にこだわってたりシャアがどうの書いてる内容が文法おかしかったり
時間的に海外アクセスなんじゃないかって気もしてきた
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89. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:37:00 ID:A2OTc3Mjk
あの世界の住人は、隙あらばガチで敵対者を滅ぼそうとする世紀末モヒカンしか居ないからな
0
90. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:37:02 ID:A3MTI1Mzc
ヤった数ならパトリックやブルコスより圧倒的にギレンのほうがひどいんだよなあ
しかもあいつ別に地球連邦に恨みとかないし
0
106. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:54:22 ID:QwMjYyOTA
あの世界で先鋭化してる人間にとってはマジで別の種族同士の生存競争にまでなってるみたいだし
どんだけ泥沼になってもあくまで人間同士の戦争でしかないのとは訳が違うんでしょうな
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107. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 19:56:06 ID:gyOTQzMzY
准将が決めなくていい覚悟決めた世界だからしゃーない
まあ准将はそもそも身内に不幸きたら躊躇わずに剣ぶち抜くタイプで、その身内がカガリとラクスだからこうなるのもある意味で必然だったが
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112. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:00:41 ID:k1NDM0Mjg
SEED世界はルール無用だろ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:00:56 ID:U1NTc4Njg
クルーゼの企みも結構綱渡りな計画だけど(フレイにNJCを運ばせる所とか)これが想像以上に自分の思い通りに進んでしまってやっぱりこの世界は滅びたがってるんだ!と悪い意味で吹っ切れてしまったみたいな話を聞いたことがあるけどSEED関連の考察はたくさん有りすぎてどれが公式でどれがファンの妄想なのか解らない…
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140. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:50:24 ID:E1NTkwNjg
>>113
ムゥに倒されるならそれはそれで、って言ってのは本音だし、フレイのポイがどっちに転んでもよかったってのも本音
なのでキラに志僅かでやられた時の表情が何やら満足気だったのも多分本音
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116. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:05:49 ID:M2ODUxMjA
両方とも頭のねじが飛び過ぎていて根本の部分はやっぱり同じなのではと感じる末期状態
0
119. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:13:32 ID:g1MTEwOTQ
クルーゼ一足先にこんな世界から逃げられてよかったね
バッタにでも生まれ変わりなさい
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133. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:36:02 ID:U4NjgyNjI
>>119
火の鳥SEED編はじまったな…
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120. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:13:56 ID:g1NTYzNDE
核は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃあないって盟主も言ってたしね
0
132. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:32:10 ID:k3NDMxMzY
勘違いされてるけど
核兵器は「使わないこと」が抑止力になるんじゃない
「使うと思わせること」が抑止力になるんだ
そして「使うと思わせること」は「使う時には使うこと」を徹底しないといけない
どんなに強力な海軍を持っていても舐められて領海侵犯されまくりなのと同じ話
「使わないこと」が前提の兵器はむしろ抑止力ではなくなる
0
266. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 12:28:52 ID:c2OTczMDQ
>>132
そら相手が核撃ったならな
相手が核かそれ以上のヤツ持ってんの知りながら先に核撃つのは人類史に残る馬鹿だぞ
核戦争の引き金引いて抑止力もクンもあるか
0
270. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 20:54:10 ID:I5MTcyNDg
>>266
撃つ前からそうだよ
虎やライオンをペットとして飼っている人たちがそのペットを何故怖がらないのかわかるか?
牙や爪を使って襲ってこないと思われているからよ
つまり一度でもそれらを使って襲われたら、大半の飼い主は二度とそのペットに対してこれまでと同じ態度でなんていられなくなる
逆にそのペットがいざ暴力を振るわれたりしてもなお牙や爪で以て報復をしなければ、最早飼い主に限らず誰も怖がらなくなる
同じ話で核も最初っから「使わないこと」なんて平和ボケしたこと前提にしてたら誰も怖がらなくなる
いざという時に使われると思っているからこそ抑止力足り得るし、使われなければ抑止力ではなくなる
0
275. 名無しのあにまんch 2021年09月05日 06:53:49 ID:Q4MzM5MDU
>>270
相手も同じ牙持ってんのに「平和ボケだと思われたくないから嚙みついたろ!」
って発想は愚か過ぎるよ
どうなるか想像できないかな?
少なくとも噛み付いた結果NJ撃ち込まれて10億人死なせて最後は人類滅亡寸前になったのが種なんだが
君の理屈は平和ボケでなくとも頭ボケてるとしか思えないよ
0
276. 名無しのあにまんch 2021年09月05日 15:00:32 ID:YwOTEzNjA
>>275
結果論と感情論だけで言われてもねえ?
少なくとも現実の戦争でもそうして起きているわけで
核兵器に限らず軍事力は抑止力でもあるが、いざという時には使用されるものであり
お前の個人レベルの「かわいそー」ってだけの感情で語られても何も現実と即していないので的外れも良いところだと自覚しような?
いるんだよね、お前みたいに現実がどうかを気にせず自分の脳内理論が正しいと思いこむタイプ
そしてそういう奴に限って「ちゃんと話し合えば争わなくても解決する」だとか言って
机上の空論と呼ぶのも憚られる様なお花畑の理屈を並べ立てる
0
277. 名無しのあにまんch 2021年09月05日 17:11:54 ID:I4NDQ3MTA
>>276
現実…??ええと要するに君の主張は
「相手が核保有してるの知りながら核撃ち込んだけど反撃されなかった!これが現実!」
と?
頭大丈夫ですか?
0
278. 名無しのあにまんch 2021年09月05日 23:04:31 ID:YwOTEzNjA
>>277
「兵器は使う時に使わないといけないし、使わなければ無いのと同じ」という話に対して
お前は「そんなことはない!使ったら余計悪くなる!」と言うから
「実際現実はそうなんだからそんなことないも何もあるか」と返したら
お前は「現実!?現実で核兵器を打ち込んだことがあるとでも!?!?!?」と言う

うーん…
わかっててそういう論点のすり替えしてるならもう私が間違ってましたと認めているのと同じだし
わからずにしてるなら今何の話をしているかも理解出来ないただのバカだな
0
279. 名無しのあにまんch 2021年09月06日 12:18:21 ID:U3NTQ1MzA
>>278
長々と書いてますが要は
「ボクは核の話なんてしてないの!ボクの話に合わせないお前が悪いの!」という事ですよね
1行しかない内容は1行でお願いしますね、醜いので

残念ながらこのスレで言う抑止力とは明らかに核の話ですよ?サムネ見れば小学生でもわかることです
君はそれが理解できないレベルの知能の方ですか?
それともスレと無関係な自分の話を他人に強制するクズなお方でしょうか?
お好きな方をお選び下さい☺️
0
139. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:46:55 ID:U5MjE0MDU
抑止力の原則は「撃ったら撃ち返すぞ(だからやるな)」だが

この世界、傾向として
ナチュラルの過激派は「撃たなきゃやられる」と考えるし
コーディの過激派は「もうやられてるから撃とう」と考える
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142. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:55:15 ID:AzMTUwNzU
虎さんが『戦争にルールはない』なんて言い出した時は「国際法は?」なんて思ったけど、
国際法を順守しない勢力が力を持つとどうなるかを、極端な形だけど描いてくれたのはSEEDの成果だと思う
今の対テロ情勢を考えると割と冗談じゃすまない気もしてくるし
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192. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:06:12 ID:gyNTUxMDE
>>142
実際、お隣の赤い国だって力付けてきて
「国際法だの今までの国際的慣習なんて知ったこっちゃない。反対勢力?新興国貧困国の頬っぺた札束で叩いてやればイチコロよ」
みたいなこと仕出かし始めてるし。
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144. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 20:56:12 ID:Y1NTIzNTA
あぁ?ねぇよんなもん
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150. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:20:45 ID:kwODYyODU
そもそも両陣営のトップ層の思想が極端過ぎて妥協する気がないからなぁ
徹底的に叩き潰す気でやってるのは互いの戦略兵器見れば明らかだし
抑止力なんてものはそもそも存在しないんだ
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152. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:27:39 ID:cxMzg4NzQ
NJCが渡った事で核弾頭放したら今度は核を急速反応させる装置の登場……どちらにせよ、火星圏コロニーも火星にNJCのベースマテリアル(基礎鉱物)の鉱床が出てきているからなぁ……
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155. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:35:02 ID:M4MjQ0MTY
連合もプラントも好戦的だから、基本的に戦争を回避しようという姿勢があまりないんだよね。
抑止力があるのを分かったうえで戦争をする連中がトップなのは酷い
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159. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:49:48 ID:kzODkzNjI
そういえば開戦前のプラントでテロが横行していた
ってコーディネーター側が主張していた設定は知ってるけど
実際にテロは起きてたって設定なの?
宇宙の孤島にテロ組織が潜めるってのは何か胡散臭いと思えるけど
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165. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:02:13 ID:k3NDMxMzY
>>159
テロは起きてるけどそんなプラントをコーディの楽園と信じて続々と不正入居者が増えていったよ
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174. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:32:15 ID:gxMzY3MDQ
>>165
えぇ…出入り審査ガバ過ぎィ
武装させて下さい言う前に元栓閉めろとしか
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180. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:47:45 ID:c2NTA4NDE
>>174
その出入りを管理しているのが理事国のはずだよ?
そして、コーディは普通に不法に移住してはいない
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247. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 03:53:05 ID:I5MTcyNDg
>>180
プラントはその名の通り生産プラントとして作られたもので
移住者用コロニーではないため
プラントでの生産活動に従事する人間(と精々その家族)以外は全員不法入居者だぞ
どこの世界に自社寮付きとは言え工場内に勝手に住みだす無関係の外部者を住まわせてやる奴がいるんだって話よ
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178. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:46:01 ID:c2NTA4NDE
>>159
テロが起きてエネルギー不足に陥ったのが、独立運動のきっかけだから
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161. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:51:58 ID:AzMjc3Mg=
SEED世界ではそもそも抑止力が成り立つのかというか…
地球とプラントという巨大2大勢力に分かれて実質仲裁できるような第三勢力なんてないはずだったし、コーディネーターのスペックがナチュラルの比にならないレベルで高い以上、いつ核をしのぐ超兵器が出てきてもおかしくなかったとは思うのよね
無印のジェネシスだって、核ミサイルは撃たれても何とか迎撃可能だけどジェネシスは撃たれたらおわりで脅威度は明らかに上回ってるからね
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163. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 21:57:47 ID:kyOTU0OTc
>>161
地球の生活改善にNJC使わずにありったけ核用意したアズラエルの行動はダメなんだけど、発射の理由が核とはいえ、結局ジェネシスの存在によって大義名分ができてしまったよな・・
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166. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:03:08 ID:k3NDMxMzY
>>163
まぁ戦争中に生活改善のためにとか何寝言吐かしてるんだって話なのは事実だからしゃーない
市民の生活改善して敗けましたとか洒落にもならんからな
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176. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:44:31 ID:c2NTA4NDE
>>166
相手だって核使えるのだから、戦争続行しないで和平するって方針だったんだろう
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184. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:53:45 ID:k3NDMxMzY
>>176
相手だって核が使える以上、相手だけが一方的に使えるという現状を打破しないといけないわけで
和平なんて選択肢は実質的に無いぞ?
和平したーいって言って指立てれば誰も彼もが喜んでその指に止まってくれるわけじゃないんだぞ?
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218. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:07:14 ID:U3MjM2ODg
>>184
こっちも使おうと思えばいつでも核使えるからってのをカードにできるじゃん
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226. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:22:02 ID:I5MTcyNDg
>>218
言ってどうするの?
既に互いに核を撃ったりNJを撃ったりしている状況下で上手いこと相手が止まってくれるのを期待する?
開戦前ならともかく開戦後にそんなん通用せんよ
そんな相手の善意に期待するような作戦なんて本流の傍らでやる話であってメインの作戦とするようなものではない
そして一度プラント郡という一つの拠点から一気に地球上まで侵略されたことを考えるとあの時点で連合が採るべき道は
まだNJCを入手したことに気づかれていない内に一気呵成に核を使用してでも攻め込むこと
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170. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:22:06 ID:I2MzU3OTE
やっぱり信じられるのはオーブだけだね
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186. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 22:55:33 ID:gwNjUxODc
>>170
あの国も(防衛主体とはいえ)条約違反兵器を何食わぬ顔で所持するから、民度自体は同じ穴のムジナ。
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193. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:07:48 ID:A1MDM3MTY
>>186
あの国別に連合所属じゃないから連合プラント間で締結された条約なんて守る意味ないのよ
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213. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:53:38 ID:Y1MDU4MTU
>>193
それで連合さんザフトさん納得してくれりゃ世話ないんですがね

というかそれ抜きにしても連合側からパクった技術でM1量産したり国家元首の専用機がストライクのコピー品だったりフリーダムは勝手に修理して保持しつつその技術エクリプスにフィードバックしてる時点で文句しかつけられねぇ
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216. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:05:19 ID:U3MjM2ODg
>>213
元々連合と共同開発しているのだから、ある程度MSの技術は流れているだろうし、AAがオーブに立ち寄った時に修理等の代償としてストライクのデータとかをマリューの判断とは言え正式にもらっているし
フリーダムはデータから再製造したんじゃないかな?
というか、戦争中に相手国の機体のデータを取って、のちに活用するのがダメってわけじゃないだろう
その上、OSの使用料云々って話もあるし、普通に金出して使用しているのかもよ
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224. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:20:06 ID:UxOTI5MjA
>>216
ある程度どころかXナンバー納品時の時点で勝手にアストレイシリーズ作ってんですがそれは
デュエルとバスターが停戦時の処理としてザフトから連合へ返還されてる以上データから再建造にしろ「連合・ザフト間でユニウス条約結んだのに揉め事になりそうなことすんじゃねー!」ってなるだろ
単純に保有してるだけでもアレだが条約結んでないオーブに修理させて返還の言い分で回収するつもりかとかいくらでも文句つけられてしまうわ
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260. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 08:17:07 ID:U3MjM2ODg
>>224
オーブだってMSは有用って考えているなら、そりゃあ、オーブ独自のMSを開発するのはとうぜんだろ?
ジャンク屋に回収任せるほどのMSの廃品があふれているみたいだから、オーブも回収して研究とかしていると思うし
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230. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:28:14 ID:kwNDUyMTY
>>216
>戦争中に相手国の機体のデータを取って、のちに活用するのがダメってわけじゃないだろう

…オーブは連合やザフトと戦争してたっけ?
少なくともアストレイ開発のためにしたデータ盗用やストライクのコピー作ったときはそうではなかったはずだが
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225. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:20:39 ID:M5NjA5NzY
>>213
コロニーまで貸した共同開発なのに、そっちでは作らないでくださいね?とか受け入れられるわけないじゃろ。
というかあの世界情勢で真っ白な国とかまずない。中立なら尚の事、維持のために混濁合わせて自国を強化しないといけないし。
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227. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:23:29 ID:I5MTcyNDg
>>225
それは契約次第なので受け入れられる可能性は十分あるぞ
オーブからすれば自国の技術力アピールにもなるわけだしな
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228. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:26:32 ID:M5NjA5NzY
>>227
あの情勢と立場でアピールだけはリスクに合ってなさすぎる。
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194. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:13:16 ID:E4MjE0MTE
オルガの、殺されるよりは殺す方がマシってね…とか
クロトの、やらなきゃやられる!そんだけだろうが!
エクステンデッドからしてもう体現してるよねSEEDの世界を
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195. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:13:54 ID:k3NDMxMzY
>>187
話が繋がってないならともかく繋がった一つの話をしている以上別人かどうかはあまり関係無いぞ?
議論や討論でちゃんとスタンスが自分は違うと明確にしているならともかく
そうでない時にいちいち区別なんてしないしせんわけで…
だからこそ自分の意見が違うなら違うとそういう場では明確にするわけだからな
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203. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:31:13 ID:k3NDMxMzY
>>196
10月会談は「戦況の膠着」と「第三者の介入」という機会があったからこそだぞ
膠着してない状況だと優勢側がわざわざ和平交渉を受けてやる義理も義務も無い
なので逆に言うとNJ投下直後の時点で和平交渉とインフラ整備に力を入れてたら
ザフトからしたら受ける理由が皆無なわけよ
例えばの話、お前が誰かと何かを奪い合っている状況で、このまま行けば自分が勝ってすべて奪い取れそうな状況で相手に「ここまでにしよう、これは互いに分け合おう」と言われて
素直によしそうしようと言えるかって話
そして仮に拮抗状態だったとしても、互いに自分のほうがより取り分を取ろうとするから第三者の介入が望まれる
ただまぁそこまで揃ってもそう簡単にはい和平と行かないのもまた事実だけどね
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208. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:42:36 ID:c2NTA4NDE
>>203
NJ投下時点では、プラント側は、連合軍を地球を封じ込めて独立するのが方針って感じだったと思うのだけど
なら、その時点で独立許すってなったらプラント側は目的達成したとなって戦争やめるだろ
特に、穏健派のシーゲルが議長で最大勢力なんだから
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209. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:45:22 ID:g4ODgwNQ=
ナチュラルとコーディネーターの間をコーディネイトする奴はおらんのか
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214. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:54:50 ID:Y1MDU4MTU
>>209
割と真面目にその芽がありそうなのが「フッちゃった☆」した時点で希望はないです
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215. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:56:47 ID:c2NTA4NDE
>>214
あくまで痴話げんかみたいなもので、ガチで別れたわけじゃないっていわれてなかったっけ?
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222. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 00:11:51 ID:M5NjA5NzY
>>209
三艦同盟が実質その枠だから(両方殴って止める)。あと、運命では割と改善されていってる関係(基地周辺の地元住民が、多少怖がってはいても拒絶までしてない等)
世界がアレなことになったのは、大体ジブリール(過激派トップ)とデュランダル(扇動家)が悪い、運命。
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210. 名無しのあにまんch 2021年09月03日 23:46:35 ID:k3NDMxMzY
>>208
それを連合側の誰が信じられるんだよ
お前は滅茶苦茶険悪で一触即発な相手にいきなり自分の車や水道管などを壊されて
「でも向こうだって殴り合いまではしたくないからこうしたのかもな…俺の方から『仲直りしよう』と言ってやろう」なんてなるか?
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235. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 01:01:59 ID:g0MDY2ODg
>>233
プラントの援助自体はあったがあの地球上で中立国と親プラント国なんて大した数あるわけではないし
大西洋以外の地球連合側は自力でカバー出来てその大西洋自体も数年で解決出来てる
実際の状況的に騒ぎ立てしてる大西洋連邦以外にとっちゃ大したエネルギー問題じゃないことは明白
プラントが援助したからってのはなんの反論にもならん
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236. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 01:02:14 ID:MwMjg0OTY
こんな絶滅戦争爆進中の世界で聖女やろうとしても、そりゃラクスみたいにならざるを得ないよね…
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239. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 01:30:04 ID:I5MTcyNDg
>>235
んな設定と反することをつらつらと並べ立てられても俺は苦笑いしか出来ないんだが…
まぁ種の設定よりもお前の脳内設定のほうが重いと考えているのならそれでいいんじゃない?
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241. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 01:35:25 ID:g4ODY2MjQ
ここまで来ると月光蝶で文明リセットかけたほうがいいんじゃねって思ったw
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244. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 01:59:28 ID:E1NTg0ODA
フレイの存在(キラを止められそうって意味で)
まあつまりキラは止まらんのですけど
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265. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 11:52:47 ID:cxNDgyMTY
>>244
真面目にフレイが生き延びてキラとくっつけばな……って思う。
作品テーマ(両種族のガチの殺し合い)からしてラクスよりは政治的な抑止力になったと思うけど……。
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246. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 03:22:42 ID:U5OTQ2MDA
種世界のやべえ状況聞いてるとスターゲイザーに託された外宇宙進出っていう夢がわりと切実なんだなって……
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253. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 04:49:22 ID:kzMTIyMzI
>>208
この時点ではまだザフトも殲滅戦争じゃなくて独立戦争のつもりだったはずだものねえ
シーゲルが議長のうちは連合が交渉しにきたのを蹴って地球滅ぼすまで止まらないってことはない気はするね
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264. 名無しのあにまんch 2021年09月04日 09:48:38 ID:ExOTc5Mg=
>>233
反プラントどころかその前から国連代理面で迷惑掛けられたせいで皆内心は反連合でざまあwなんだよなあ
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