【ガンダム】サイコフレームが光る理由とかアナハイムは原理わからないものを作るの怖くないの？

>>1
？？？「なりふりかまってられないのよ」

>>1
お金になるかなって…

>>5
マジでこれだからホント困る

>>5でも画像の偉いおっさんはなに考えてたんやこいつらって言ってるし……
始終正論しか言ってねえなこのおっさん視聴者かよ

>>1
超パワー溢れる光り輝く装甲とか格好良いじゃん？

>>1
使わなければ発展もまたないのだよ

>>1
ミノフスキー粒子下における無線通信は重要だし、エリートパイロットになると既存の技術だと反応速度が遅いとクレーム入れてくる
あと、操作が複雑になり過ぎたりするせいで、思考による補助制御が求められてる
サイコミュ系統の技術はその辺りを解決してくれるはずだった
性能上げ過ぎた結果物理現象に影響及ぼすようになったり、パイロット以外の思考も取り込むようになってしまった

>>38
あんまり言われないけど、そもそもサイコミュの時点で原理不明な気がするのよね

精神波で通信するという説明だが精神波ってなんだよって話で、波なら振動のはずだが媒質はどんな物質なのか、あるいは電磁波のように粒子と波の性質を持つ何らかの粒子が引き起こす現象なのか全く説明されてない

そんな意味不明な精神波に反応するチップを無数に埋め込んだ素材がサイコフレームなので、最初から理解不能な挙動をすることはある程度想定されててもおかしくないと思う

>>64
NTの特殊な脳波がミノ粉を伝わって通信できるってやつだから
要は「しかも脳波コントロールできる！」ってやつでしかない

>>68
サイコミュ自体は増幅してるだけでミノ粉が全部やってるだけなんだよな

>>113
刻を見るのはサイコフレーム側の機能だと思う
あれつまり、精神(魂)を肉体から解き放って、本来は4次元体である魂本来の知覚を搭乗者に与えてるわけだからね

で、過去と未来を見るのもその応用に過ぎなくて、4次元世界からみた3次元世界の過去と未来は同じ平面上にあるから、容易に観測できる、って感じ

>>238
わからない人のために一応解説すると、
魂は高次元体で、魂になると3次元世界の過去と未来を自由に行き来できる、っていうのはSF(オカルト？)のお約束のようなものです
今流行ってるものだと、Fateとかがっつりその設定つかってる

>>68
これって要はミノフスキー粒子で、実際に精神波というものを物理的に観測できたという実は超凄い発見なんだけど、作中ではそこら辺スルーされ過ぎなんだ。

>>68
単純に精神波=脳波を増幅したものとすると、脳波は脳の活動で発生する電流であり要するに微弱な電磁波だから、結局それはミノフスキー粒子によって妨害されるはずの電磁波通信になってしまうのが不思議なんだよね

あるいはミノフスキー粒子が脳波に同調して振動する性質がありそれを精神波と呼ぶなら、戦場以外のミノフスキー粒子のない場所ではNTの交感なども起きない事になるがそれだと劇中の描写に疑問が残る

自分はアニメしか見てなくて資料集などは読んでないが、実際どういう設定なのか気になる

>>125
ミノフスキー粒子がどういう振る舞いするかは知らんけど地球圏の人類の活動範囲にはかなり撒かれてるんじゃないかな？電波障害なんかが起こらないほどの濃度で拡く薄くミノフスキー場とでも言うべきものを形成しているというのと、精神波の伝達に濃度はほぼ関係無いというのを仮定すれば、後は送信側、受信側がそれぞれその場にアクセス出来るくらい強い精神波と感受性持っていればいいんじゃない？
そういう場が伝達された精神波を保存する性質を持っていたとすると生者、故人に関わらず思念を受け取ってしまうって事もあるだろうし

>>125
すごい都合がいい考えだけれども、実際劇中のように離れていても共感しあえるのがNTで、その特殊な脳波を物理的に反応することで観測できるのがミノフスキー粒子ってこととか？
ミノフスキー粒子は精神波を伝えるように見えているけれど、それはもともと伝わっている精神波を物理的機械的な作用を及ぼすほど増幅しているからであって、NTにはそうでない精神波も受容できる構造が脳にある、とか

>>64
精神波というのは、いわゆる脳波みたいなものだろう
人体から電磁波みたいなのがゆんゆん出てる
NTは出力と受信感度が高い
サイコミュ技術は受信して解析、命令に従った動きをする
ミノフスキーに邪魔されないので無線兵器として使用されているが、イメージでのやり取りのため複雑なメッセージは送れない(どこどこに敵がいるから攻撃しろ、くらい)
基本的にイメージによる意思疎通ができるくらいで、それ自体は大したことない
受け取って反応する側(サイコフレーム)に問題があったんだと思う。ナノサイズで作ってるから、分子レベルでイメージに影響されるとか

>>1
全然わからない、俺たちは雰囲気で作っている

>>1
サイコフレームは、
フレームに電子回路を組み込めた
→かさばる制御機構に使えば、軽くて省スペースになるじゃん
→何か光った！でも漏電してないし納期がやばいから出しちゃえ
→光るだけじゃないの？ナンデ？
なので、あの世界の技術者からしたら
スマホやPCの電子基板をフレームに組み込んだら、
光って飛んで硬くなって幽霊と交信できるようになったって
くらい想定外

>>1
後付け設定とはわかってるものの、ユニコーンだとサイコフレームのせいでパイロットがガンダムに融けて一体化までしてるから完全にファンタジー科学状態やったでな

>>50
ファンタジーつーか、そもそも初代ガンダムからして怨念が見えたり、予知とかテレパシー、それを機械で増幅するとか超能力全開やぞ
Z、ZZ、逆シャアは超能力でラストを解決してるし
アナザーガンダムだって超能力多いしな

>>73
結局オカルトが主軸かどうかなんだよね
オカルトで解決しちゃったか、するかの違い。
MSっていうロボットの話でも有るので、MSを蔑ろにして能力でバッタバッタとなぎ倒されると萎える

>>137
実際それ富野監督にも批判されてるよな
あくまでも舞台装置の一部でしかなかったサイコフレームを、宗教のようにして物語の中心にしちゃ駄目でしょと

>>159
富野は自分でオカルトを描く気がないからやらなかったと言うだけ
別にオカルトやることを否定した訳では無いだろう

>>137
リアタイでZ、ZZや逆シャア見てた感想は十分以上にオカルト主軸やったぞ
それまでビーム撃ち合って苦戦してたZがバリアや金縛り使い始めたからな、先輩ガノタがぶつくさ言っとったわ
特に逆シャアなんて、みんなの力でなにか起きるのかと思ったらアムロのNTで押しのけて解決したようにしか見えない展開だったしな。サイコフレームの色々設定なんて、映画見てるだけじゃ当然分からん
富野はとりあえず愚痴を言うオッサンや、だから大当たり発言も有るし、ポケモンショックの時みたいにおま言うもある

さておき、アナザーガンダムと比べりゃ宇宙世紀の延長上に収まってると思うぞ
NTとは何か、どうなるのか、なんてZの頃からイデオン引き合いに出してSF定番の集合意識ネタなんて考察も当然あった
だからこそUCも売れて、不満を持ったガノタの声が聴こえる程度になってるんだろうし
ちな俺はGガンなどアナザーをあっさり受け入れた派だから、まあそういう視点だと思ってくれ
00みたいに、もしUCに宇宙人出てきても受け入れるだろう派だ

>>168
匙加減の話だったんだがなあ
主軸という言葉の認識かあってないのは判った。

アナザーに感しちゃ、それぞれ面白きゃ楽しむしつまんなきゃ触れない様にするだけなんで今はどうでも良いし、仮にUcに宇宙人差し込むならクロボン中か後とかになるだろ。
そもそも宇宙人が主題って、既にアウトラインの有るUCガンダムでやる必然性と、破綻しない脚本作ってまでやる需要あると思う？
スバロボで楽しもうよ

>>184
＞結局オカルトが主軸かどうかなんだよね
こいつはNTと人のあり方で毎回テレパシーとか予知大活躍やぞ
ZZとかは割とNTの主義のぶつけ合いだったからな、富野保証の最高のNTだけに
だがガンダムUCでもNTでも、テレパシーといった超能力だけで問題は解決してないぞ

＞オカルトで解決しちゃったか、するかの違い。
に対する返答がアムロのNTパワー
それに加えれば、ユニコーンのバリアやフェネクスの自律性なんて可愛いもんでしょ

＞匙加減の話だったんだがなあ
＞主軸という言葉の認識かあってないのは判った。
そして君のように主張する人の毎度だが、具体的なさじ加減や程度の話をしようや
俺はNTじゃないから手探りでネタを振ってるんだけど、理解されて当然と思うのは可笑しいぜ

＞既にアウトラインの有るUCガンダム
例えばこのアウトラインって何？誰が作ったの？
年寄りガノタからすりゃ、新作出るたびに君のようにふわっとした否定をするのが多いけど、ガンダムがサンライズ作品で有る以上、現在進行のアウトラインは福井の作ったUC-NT-UC2の流れで、君がオカルト路線と呼ぶものは正統ということでもあるぞ

＞UCガンダムでやる必然性
Z、ZZからして時代に合わせたエンタメ作品だ。飛田氏のインタビュー聞きゃわかるでしょ
今なら大きなお友達が買う高額プラモとかもな
そこにテーマとか必然性とか見出すのは自由だが、それを後続作品まで求めようとするオタクへは富野氏自身が愚痴ってるぜ
F91、0083やVの放映時も必然性云々は毎度毎度

例えばUCとか、どんな程度なら君のアウトラインに沿うんだ？

>>184
も一つ
古参といっても色々いるが、Z以降で俺の求める一つはNTの行き着く先や
だからNT論とかに興味ある層の視点なら、最初からオカルトも主軸なんだよ
劇場Zのカミーユは富野なりの答えだが、その先の社会は描かれてないからな

>>207
なるほど
個人的にNT論ってクロボンの適応進化を答えにしてしまったんだよ。
その上でUC世紀は戦記と人間ドラマを期待するので、MSを凌駕する超能力を前提にするのは許容できないんだが、あなたは逆にNT論に着目してるから別の基準が有って、それと噛み合わないんだろうな

スタートが違って平行線だろうからこの辺で失礼するが、コメント面白かった
ありがとう

>>215
＞MSを凌駕する超能力を前提にするのは許容できない
君はそればかり主張してたことを自覚してないようだね
それに対してはZもユニコーンも超能力はMSの機能の内だ、とネットのアチコチでツッコミが入ってるわけよ
いやそれどころか、放映当時のZZは完全にジュドーがMSを凌駕した超能力を発揮したとしか思えなかったぞ
ちなUC本編ではユニコーンガンダムは超兵器として恐れられる事でドラマが進んでいたわけでもないぞ

結局UCのどこが具体的にそうなのか、アウトラインとは何か、必然性とか自分の意見をまとめることもできず、ただ不満だけ述べ、突っ込まれると傷つくから「平行線」というマジックワードをかざすとか、おそらく年下にそういった老害ガノタがいるのは悲しいですよ
まあ、それゆえNTが求められるというガンダムのテーマを体現してるつもりなのかと好意的に捉えておく

>>228
長いだけで中身ねえな。

>>228
結局は公式が出したものを認めねぇ！ってガキのワガママみたいに言ってるだけだから

>>137
サイコフレームをゲッター線と言い換えてもなんも変わらんな。もはや

>>137
オカルトって、語源はラテン語の『隠されたもの』で、ようは『まだよくわからないもの全般』を指す言葉だから、
考えようによっちゃあ、『宇宙に移民して人型ロボで戦うようになった未来の超科学』なんて、全部まとめて『オカルト』と定義できなくも無いんだ
発達しすぎた科学と魔法は見分けがつかないとも言うし、そこら辺の区別はもっと寛容でもいいと思う

>>1
現実で原理がよく分らんのに使ってるものとか実際あるので。
全身麻酔とか脳のどっかに作用してるらしいとしかわかってないし。

>>62
全身麻酔のメカニズムは2020年に解明したらしいぞ

>>118
確か脳の電気信号を送る細胞をぶっ壊して機能させなくさせてるんだっけ？
それ殆ど死んでるじゃん怖〜って思った

>>118
って事はサイコフレームもそのうち解明されるから平気だな！

>>118
解明したけど、まだ展望はあるんだよね。
「仮設の一つは少なくとも正しかったと判った。
でも、その仮説だけだと説明出来ないことがあるから他の要因と複合的に効果を発揮していると判った。
他の要因？それはこれから調べるよ。」

>>62
>>71
逆に言えば全身麻酔と同じくらいにはどういう用途で使えるもので、機能外ではあるが光る条件も概ねわかってるんだよな

まあ実戦投入してみたらアクシズショックが起きて試しにフルサイコフレームMS作ったらさすがに想定外が重なりすぎて封印したわけだが

>>1
コレ使ったら人類全滅だ！じゃないからだよ
そもそも火だって原理がわからない頃から使われてたろ
全身麻酔の原理が特定されてないから使うのやめます、とはなるまいて

>>71
サイコミュはまだ原理がわかっている方だからね
・人の精神を読み取れる
・精神波によってミノフスキー粒子に影響を及ぼす
一つ目については大体解析が終わってファンネル兵器なんかが作られた
二つ目は原理は解明されていないけど、Iフィールドの発生や、ビームの威力増大、斥力場の発生など、ミノフスキーを応用した兵器と同じようなことができる
逆に言えばそれくらいしかできないので、特に問題ないし、機体全体に使えば単純に性能アップが見込める
　
なんかミノフスキー力学と関係ない現象が起き始めた・・・

>>155
サイコフレームって言っても特殊な素材とかでもなくサイコミュ用のチップ埋め込んだだけだから排除しようとすればサイコミュ自体辞める必要あるけどそこまですると面倒だしね
ガンダリウム合金とかみたいに素材なら制限すればいいんだけど

>>155
いや、サイコフレームの奇跡も基本的にはミノ粉が起こしてるものだよ
サイコミュ程度だと通信ぐらいにしか使えなかったけど（一部のカミーユみたいなバグ枠はその程度でも超常現象を引き起こすが）、サイコフレームになったことでより手軽に、より大量のミノ粉に干渉できるようになった
しかも、サイコフレームは搭乗者以外の思念も普通に吸い込むほどに感度がよく、それにより奇跡を起こしたり暴走したりするという

>>1
コレ使わないと敵によりボコボコだ！

ってくらいに戦力差広がるし…

>>76
UCとか、コロニーや国を焼ける出力があるコロニーレーザーを食い止めてるからね
攻撃に回った時の影響も、まぁ酷いものだったが・・・

>>76
OTのラカンやヤザンがサイコミュ機に乗ったNT・強化人間を凹ってるのを見ればわかるように、オカルト現象はともかくサイコミュ本来の目的である機体の追従性向上自体は「あれば有利」程度のものであってそこまで決定的なものではない。

>>1
全ては財団Bのシナリオ通りに…

>>1
量産型と言いながらコスト問題で量産できなかったり、カミーユ抜きで作れもしないのにZ量産に拘ってゴミ作ったり、カタログスペック以外の要素が悉くウンコオブウンコなワンオフ機作りまくったり、VSBRパクろうとして設計図横流ししても再現出来なかったから取り回し最悪な大砲作ったり、何で光るか分からん物を機体にぶちこむアナハイムがアホで馬鹿で技術力無いから

以上

>>107
アナハイムに生まれ故郷焼かれた青年きたな

>>1
現実でもよく分からず使って後世で原理が明らかになるとかよくある

>>1
そんなもん人類規模じゃなくても集団規模、或いは個人レベルで「コレ使わないと」ってなったらどんどん使用・発展していくのさ

>>1
電気だって光らせる目的以外でも使えば光るだろ？

>>1
フロンガスやDDTだって最初は夢の素材でどんどん普及させてって数十年経ってヤバいヤツだとわかったからね。
サイコフレームもその類。

>>1
よく分からないものは使って実験しないと、分かるようにはならんからなあ

>>3
ミノ粉はかなり細かく仕様が判ってるぞ

>>42
その仕様後日コーンで無視したんで

>>3
むしろ全部ミノフスキー粒子のやってる事なんじゃないか
サイコフレームはミノ粉に干渉して謎の力を引き出してるだけ

>>56
アクシズ押し返したのって初代でホワイトベースを浮かせたミノフスキークラフトの拡大版みたいなモンだしね

>>56
サイコミュがミノフスキー粒子に干渉できるからそれでサイコバリアやサイコフィールドを張れるところまではそうなんだけど
UC以降のジェネレータの出力もあがったりとか、高次元との通信ツールになってるのはミノ粉関係なさそうなんだ

>>65
ジェネレーター(核融合炉)はミノ粉で制御してるから、ガッチガチに関係あるんじゃないだろうか
ナノサイズでサイコミュ制御を行った結果、ミノ粉の制御もナノレベルで行えるようになったとか

>>86
制御に使われてるのはIフィールドで、ジェネレータ動かした結果ミノ粉が生まれるってやつだから
ミノ粉の生成効率を上げる方面に干渉すればジェネレータの出力も上がるのか……？

>>65
ガンダム世界のMSの動力炉はミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉だから、実はミノフスキー粒子がメッチャ関係してるんだ
というか、宇宙世紀技術のほぼ全ての根幹にはミノフスキー粒子がある
高次元通信は知らん

>>175
ミノフスキーさんとイヨネスコさんが開発した核融合炉で
ミノフスキー粒子がむしろ核融合の副産物じゃなかったっけ？

>>175
高次元通信はサイコミュ側の機能だよ
魂ってのはもともと高次元側の物質で、その魂から発せられる精神波を増幅出来たり、逆に他人の精神を受信できるサイコミュは、高次元との通信を実現できる。
サイコミュ程度だと出力と容量が足りなかったんだけど、サイコフレームにしたことで、アンテナが無茶苦茶大容量化したので実現できるようになったんだと思う

>>6
いや、核弾頭程度なら問題にせんとか言ってるヤベーのもいるぞ
坊主（やはり滅ぼすべきでわ？）

>>6
F91の開発なんかでも、難癖不理解おじさんがクレーム入れてきてるかと思いきや、
「F91は素晴らしい機体だけど、バイオコンピュータのせいで機体性能が落ちてるから外して。バイオコンピュータの研究したいなら、F91完成させた後ならいいよ」という全うなものだったりしてた

>>45
(軍事用じゃないと莫大な予算が降りないので)嫌です…
まぁシーブックママは実物と同じ様に動かせる義手義足を作りたくてバイオコンピューターの研究してるから、横流しの技術を使い潰すアナハイムのイカレ共より何倍もマシだけど

>>45
バイオコンピュータ積んでコスパは落ちるかも知らんが期待性能は落ちんだろ常考…
機体の追従性上げるだけだろアレ

>>6
人型兵器とかNTとかとバランス取るため、キャラの行動論理は納得できるものにしとく必要があるからな
そして異常者は異常者として描く

それができんかったから種死は未だに批判されるが

>>6
禁断魔法とか権力者の都合で封印した技術にときめくヤベーヤツらがいるんすよ。

>>8
最近解明されたらしいけどクマバチが飛べる理由が「すっげぇ頑張ってるから」って理論だいすき

>>13
あれは空気の粘性を考慮すると飛べる構造ってわかっただけじゃなかったか？

>>8
そもそも一般人も基本「どういう原理かわかってないけど使ってる」もので生活するのが普通だしな……。
水道？　冷蔵？　空調？　よおわからんけど、快適だしまぁいっか。
大人になってから文明の奥深さを思い知る日々だ。

>>20
ジャンプのストーンワールド見てると、一般人じゃあ何も作れず技術が消えてしまうのがよく解る

>>8
体内での作用が分かってない薬とか多いもんな

>>23
少し前までの全身麻酔のよくわからんが、ヨシ！感も恐いよなぁ
最近になってようやくメカニズムがわかってきたらしいが

>>8
科学において「実際にそれが起こっている」という事実は、理論よりも遥かに重いからな。(その例はともかく)理屈は分からずとも有用な反応が起こると分かっているなら利用出来る。

……だから、実際に「何が起きるか分からない」が起きているんだから気軽に運用してんじゃねえよ！！

>>25
ＤＱ「パルプンテというのも取りえる手段の一つですよ？」

>>8
世の中の原理不明なものは大きく二種類ある
一つは金にならないから予算がつかないもの
もう一つは調べるのが危険だから進展が遅いものだ

>>8
麻酔は最近判明したんじゃなかったかな？

>>8
麻酔はつい最近判明したぞ

>>87
ニュースになったの2〜3日前だっけ。

>>8
コンクリの固まる理由も謎だったはず。
科学者は分からないから研究するんだし、一般人は分からないけどそんなの気にせず使う。
研究進んで今までの定説は間違ってた事が分かるのだってあるしなあ。
分からないから使わないなんてアホな話ではある。

>>8
たしか飛行機が飛ぶのも「試行錯誤してたら飛べた」んで揚力とかの理屈は後からついてきてるんだよね

>>9
機密保持の為に自爆しそうなフレーム

>>10
オカルト抜きで強度上がってるのズルやんっていつも思う
固くなる理由がないのに

>>10
恐らくNTの力が増幅されてどっかからエネルギー得てるんだろう
何処からきたのかは知らん！

>>94
これもう実質ゾハルみたいなもんのでは？

>>10
科学の歴史で目的とは全く別の結果が出て、それから新たな利用法が見つかるなんてしょっちゅうだぞ？
偶然による発見も多いし、サイコフレーム程度で困惑するなんて考えられんな。

>>14
ハッパさんは独裁者パックことパーフェクトパックを自力で作ってるのがヤバい
光子魚雷なんて恒星間戦争するようなSFの代物じゃないですか…

>>19
光子魚雷といえばガンバスターのエルトリウムかな

恒星間戦争どころか銀河系食い潰すレベルの害虫に使う兵器やんけ

>>74
最近それ、対策用意じゃねって言われてるな
物質に当たったら発動しちゃうから、ナノマシンの粒ばらまく月光蝶されたら完封されるとか

>>14
なんかの宣伝ムービーで、ヘルメスの薔薇からフェネクス作ってGセルフと戦うのあったなぁ

乗ってたマスクは「NTDとやらは発動しないのか！？」って具合だったけど

>>142
最後ちょろっと発動したよな

>>15
公式の外伝を公式じゃないとは・・・？

>>143
ガノタの悪癖だけど
公式の外伝でこういうエピソードあるんだぜ〜→ふーん
だから(映像化された作品の)ここはおかしい！→いやそれは矛盾してるゾ

読者数どう頑張っても10万以下の漫画や雑誌と、短編でも100万人は見る映像化作品じゃ
優先すべきは後者だ、ってことだろう

>>212
ミノフスキー粒子云々にしても映像作品としては「新発見の革新的で超便利な粒子」せいぜい「電波障害により目視戦闘になった元凶」
ぐらいフワッとしか説明されてないと思う

ぶっちゃけミノフスキー関連は「説明がめんどくさい超現象」を説明するための魔法🧙‍♀️パワーの源、ぐらいの認識でオッケーよ
後から矛盾したらまーた新しい設定書き直せば済む話だからね

>>15
クロスボーン「は？」

>>156
オフィシャルではございませぬぞ！

>>15
あれはサンライズが責任持って作ってるのは映像作品だけですよって話だ。

>>17
撃って斬れれば大体勝てる位天パが強いからね。奇策に頼る必要がない？

>>48
奇策に頼る必要がない(意識誘導先読みトラップをしかけながら)

>>90
必要はないけど、倒すために効率が良ければやる

>>17
フィンファンネルは整備性や信頼性があり堅実でシンプルか問題

とりあえず、勝手に反応してバリア張るのは信頼性に欠けてない？

>>99
バリアは意図してやったものと思ってたが、どうなんだろう

>>17
そもそもサイコフレーム使おってなったのは設計が済んだ後からなので、後付けでそんなん仕込める余裕のあったνガンダムの設計がすごいと言うべきか

なお納期

>>106
コクピット周りの構造材の素材をサイコフレームに変更しただけだし、
素材の性能は予定していた部材よりサイフレの方が
軽くて硬いので設計マージンは関係ないぞ。

>>106
逆だよ
既存のサイコミュより軽くて省スペースだから採用した、
つまり「余裕を作るために」採用したんだよ

>>17
何故動くかわからんサイコフレームや調整パイロット任せのフィンファンネル(でも勝手に動く)載せて堅実もシンプルもねーよw

>>110
サイコフレームは後付けだしファンネルは半ば強引に外付けだし本体で言ったら充分堅実でシンプルでは？
少なくともジムと同程度にシンプル

>>153
後付けで使えるかどうかわからんサイコミュ部品組み込んで
強引に使えるかどうかも分からん武器取り付けて
本体もサイコミュ前提の一から設計した新機体で稼働テストも完全なゼロ

だから堅実？ごめん何言ってるか全く理解できない

>>192
何もかも独自規格のワンオフ機体に比べたら構造上の堅実さは上回る、くらいの話なんじゃない？
もしくはアムロ基準で堅実な方って事かもね

>>192
後付けで使えるかどうかわからんサイコミュ部品勝手に組み込まれて
強引に使えるかどうかも分からん武器をすぐに捨てれる所に取り付けたんだ

本体も一から設計した新機体で納期の問題で稼働テストも完全なゼロなのは堅実さとは無関係だろう
これで堅実じゃなかったら連邦初の主力量産MSで戦時で急いで作ったジムも堅実じゃないよ

>>226
他人に勝手に組み込まれたものを嬉々として使う
堅実な既存の武器を搭載できるのに無理矢理新武器括り付けて持っていく
納期まで時間がないのにサイコミュ搭載機発注して案の定未完成でテストも無しで持っていく
初出撃のジムは実戦経験がないMSだから堅実なMS

これで堅実以外の何者でもない…？
根本的に堅実の定義が間違ってるよ

>>232
全部ν本体とは無関係だろう

>>233
その勝手に組み込まれたもんで構成されたのがνそのもの以外の何なんだよw

>>257
サイコフレームが無くてもνはνだろ
アムロは何を作ろうとしてたんだ

>>258
「それ」で出撃してたら性能落ちて劇中と同じ活躍はできないしアクシズに潰されて終わってたぞ

劇中に登場したヤツ以外の「何か」を同一だと言うのは詭弁だぞ

>>232
横から見てると、νガンダムが堅実か否かとνガンダムには堅実な部分があるか否かですれ違ってるように感じる
>>17はサイコフレーム使った事に関して横に置いてから話を始めてるので彼の言う堅実も設計・構造・使用規格辺りのそれも部分的な話なんじゃない？

>>234
要するに「ジムと同じでビームライフルとサーベル使ってるから堅実」ってこと？
いやその理屈じゃキュベレイも堅実な機体になるな
ファンネル使うの前提の機体の話からサイコミュ抜いたら情けなないモビルスーツ2号以下だぞ

>>262
俺としては「νガンダムは全体としては堅実とは言えないけど堅実に作られてる部分もあるよね」がありだと考えてる
サイコフレームを横に置くというのも、外すとか使わないではなくそれは堅実じゃないと認めたうえで他の部分の話をしたいという事に思う
あなただってνガンダムは堅実じゃないとは言ってても何もかも全部不安定だとまで言ってる訳ではないんじゃないの？

>>266
いや機体から武器から完全新規設計の機体とジムは1から10まで別物だと思うけど？
装備品のカテゴリー以外共通点見当たらねーよ
どこをどう堅実だと判断する要素あんだよw

>>262
キュベレイはファンネル用ラックと可動式バインダーあるしシンプルで堅牢とは言えないだろう

>>268
どっから堅牢沸いたか知らんけど、ジムのどこら辺が「堅牢なMS」の指標になるんだ？

>>17
後年のプラモだと全身に埋め込まれて、なんか力発動するようになってた

>>17
元々積む予定無かったんですよその謎技術･･･

>>22
SFとしてガンダム(宇宙世紀シリーズ)を見ると、とっちらかっていてイマイチってのが個人的な感想
エンタメとしては面白いから、大好きで見るけども

>>26
この辺のよくわからんのを似非科学でなんか理由付け肉付けしてくのが楽しいんじゃないか！

>>22
ガンダムはSFか論争があったとか

>>202
結局あれも色々な感情がごちゃ混ぜになった結果出てきた文句が発端になっただけの論争だったからなあ…

星雲賞見てると、「SFってなんだよ」ってしかならんw

>>30
ユニコーンまで行くと半分ゲッターに片足突っ込んでる

>>30
でも全部サイコフレームのせいに出来るUCの方が理屈がよく分からんけどビーム弾くZZよりマシな気もしてくる

>>82
ミノ粉はサイコミュに影響を受けるから、NTの精神力でバリアだって貼れるし、ビームサーベルだってハイパー化するんだ
理不尽だし納得できないだろうけど、そういう事になっているんだ

>>92
あれって最初ドズルの背後の幻影みたいに
プレッシャーが溢れ出してる表現なのかと思ってたら
普通にビーム弾いてえ？ってなったわ

>>82
あれもまぁバイオセンサーあるから…で説明はしてる
サイコフレームと同じだろって？

うん

>>82
あれはバイオセンサー(サイコミュ=脳波をミノ粉に伝達・制御する装置)を通してビーム(ミノ粉製)を弾いたり、ビーム太くしたりってことで一つ…
ダメ…？

>>176
そのエネルギーはどこから？

>>30
最初っからテレパシー飛ばして未来予知してるアニメに何をぬかしとる

>>194
人間がそれやってる分にはいいけどロボットまで似たような事やり始めたらガンダムとは、MSとはいったいウゴゴゴみたいになる、とかそういう話じゃないかな？

>>224
テレパシー飛ばすのはいいけどロボットを介したらダメ？
そこまでいくとただの君個人の好き嫌い以外の何者でもないぞ

>>256
そうだよ
>>30ははっきり「ここが嫌い」って言ってるじゃない？
俺は30本人じゃないから全然違う事言ってるかもしれないけど、最初から好き嫌いの話だったと思う

>>265
そのメカニカルがどうこうがただの言い訳にもなってないって言ってんだけど
メカニカルに「絶対に認識できない」攻撃を躱したり
メカニカルに「絶対に聞こえない」声を聞くアニメは
「メカニカルに正しい」
けどそれ以外は「正しくない」？w
あほらしい

>>194
テレパシーや未来予知はNT能力が極まった結果であって物理的なオカルトとは別物

リアルで無理やり例えるなら異常に勘が鋭い人と、その人の乗った普通車が何故か戦車の砲撃を弾くぐらい違う

>>237
テレパシーやプレコグはアリだけどサイコキネシスは駄目？
悪いが何言ってんのかわからんよ
全部オカルトそのものだぞ

>>260
ミノフスキー粒子は感応波を伝達するって設定どっかになかったっけ。NTもそれに乗っかってるとか。

>>35
開発部「だって連邦が最強のMSを作れっていうから最強の攻撃力を　　　　　　　付与しただけじゃん？」

>>35
学ぶというのは試行錯誤して使えるようにすることで、使うのをあきらめることではないよ？

>>35
アナハイム「GP計画、デンドロビウム、サイコフレーム、、、せや！！」

でも計画抹消されちゃったし無理かぁ

>>35
アナハイム「データにないんですけどそんな機体」

>>37
ニュータイプしか使えんし
ニュータイプの権力高揚に使われたら困るから
封印するね！

>>43
そこも原理解明できれば人工的にNTの脳波とか再現できるかもしれんし、最悪専用の強化人間でもデザインして機械に組み込めばええやん

>>100
数十年研究した結果、精神不安定な改造人間しか作れず、
サイコミュ関連する機体に乗せたら大体問題が発生して、
戦争がほとんどない時代は研究すらし辛くなってすたれた
オカルティックな技術を欲しがるのは一騎当千が必要なジオンやテロリストで、連邦は質のいい安定した兵士の数をそろえればいいから優先度は低い
そして成果があったとしても、ジオンやテロリストは結局負けて技術共々歴史の闇に葬り去られる

>>152
役に立つかどうかの、その程度で研究無くなるようならこの世の大半の研究はなくなってるよ。
実生活では何の役にも立たない研究なんてごまんとあるぞ。

>>178
つまり役立つかどうかじゃなくてお金が出るかどうかって事なんじゃないの？
役に立つかどうかは全く分からない基礎研究にもお金出してくれる人はいる訳だけど、ガンダム世界においてサイコミュは終始軍事技術でしかも傍流であり続けたって事じゃない？

>>225
それ言ったら天文学とか民俗学とか、実生活の役にも金にもならねえ数々の分野で研究してる人達の資金はどこから来てるんよ？
学問てのは基本金にならねえんだ。
基礎分野だってその多くは即金にならないけど続けられてきている。ビジネスになるなんてのはただの結果に過ぎん、最初からそんなたまたまを選んで金出せる奴なんておるか？

>>245
いや、逆逆
実際に研究が進んでないんだから理由は何かあるはずで、それが「役に立たないと思われたから」なのか「そこにお金を出す人がいなかったから」なのかって話よ
役に立つか分からない事にすらお金は出てるんだからって理屈は分かるけど、逆に役に立つのは分かってるけどお金が出ないという事が絶対あり得ないと言い切れるか？　って事

>>37
結果制御できないフェネクスができましただから始末に負えん

>>47
装甲＝内臓になるんじゃなく、装甲に内蔵の機能を再現する能力が付いてて内蔵として機能するに足るだけの分量が維持されていればそれが装甲のどの部分のどんな形だろうと内蔵として機能できるって事なんじゃないの
全損かそれに近い損傷を受けたらどんな物でも想定された機能を発揮しないのは同じ

>>51
ビルドシリーズで、
「ガンプラを作り込むとプラフスキー粒子が反応して機体性能が向上するぞ！」から始まって、
「プラフスキー粒子を直接感知操作すれば無敵じゃね？」という方向性でアイラやカテドラルガンダムやスタービルドストライクが生み出される感じなのかな。

>>51
クロスボーンガンダムの長谷川先生の短編で『ガンダムvsイデオン』ってのがあって、タイトルだけ聞くとネタっぼいけど、長谷川先生らしい見事なクロスオーバーでとても面白かった。逆シャアの前にアムロ、ジュドー、シャアが協力して復活したイデオンと戦う話だから、あの世界ではイデオナイトを模倣したのがサイコフレームだと妄想したりしてた。

>>53
丁寧に作った閃ハサで軌道修正できたし
福井のユニコーン界隈はもうパラレル扱いにして欲しいわ

>>77
え？！逆襲のギガンティスかムーンクライシスが正史に？！

>>53
っていうかそもそも基本的には「物語の終盤で気絶した主人公が亡くなった味方達に励まされて復ッ活ッ！！」とかと同じ様なものだからな
それを拡大解釈するのは「鷹村vsホーク戦を見ればわかる通り、はじめの一歩では生霊が実在してボクサーはその生霊の力を集めて戦う人達」とか言う様なものだからな

>>93
作中の一要素でしかなかったものが
作品全体の主題みたいになってる感

>>53
監督の考え方が変化したから、F91以降はそれまでと比べると不自然なまでにNT能力でできること(やってること)が狭まっただけで、
サイコパワーでトンデモ現象起こす逆シャアまでの続きがUCなんだから、今更っていうのはおかしいと思う

クロボン辺りが金縛り、オーラバリア、オーラ斬りってやってたらF91はそんなの無かったじゃん！今更…？とは思うが

>>53
富野ガンダムはオカルトは結果までの過程であってオカルト使わなくてもより効果的なものができてよりよい結果に行くならオカルトにはこだわらない(例:F91)
ユニコーン系列はオカルト現象を起こすこと自体が目的になった感じで、今までで流してたオカルト現象の部分を徹底してピックアップしてる感じ

>>53
富野ガンダムはオカルトは結果までの過程であってオカルト使わなくてもより効果的なものができてよりよい結果に行くならオカルトにはこだわらない(例:F91)
ユニコーン系列はオカルト現象を起こすこと自体が目的になった感じで、今までで流してたオカルト現象の部分を徹底してピックアップしてる感じ

>>53
逆襲のシャアの時点で反省はしてる。
だから、戦闘シーンでのオカルトは止めた。
それでも最後はああするしかなかったと冨野は言ってる。力不足だとも。

>>111
チェーンをあんな強引に殺したのは畳ませ方が他に思いつかなかったからだそうだからな。

>>111
正直あのハゲの言うこといちいち真に受けるのはあほだと思うよ

>>53
以降の富野作品でもオカルト的な要素があったのはVガンまでで髭やGレコからはその時代の文明や価値観等に対して過剰なレベルの兵器群をどう扱うか、った方向になってるよね

>>53
でも福井がサイコフレームに決着付けたがってるけど無理だよなあ・・・設定的にも後の作品展開的にも
そういやUCのサイコフレームがオカルト過ぎるって批判あったけど、どっちかと言えばサイコフレームやNTに説明を付けてSFの範疇に組み込む流れだよねアレは
そういうのはオカルトのままにしとく方が良いだろうに・・・無粋だよねぇ

>>146
そもそもその説明も「高次元の力」だとかで
結局何も変わらないものでしかないから正直無駄に話をややこしくしてるだけなのが…

>>53
むしろそのオカルトの流れをSFに落とし込んで決着つけるのがUC、NT、UC2だし

>>53
要するに単に君が1st以外嫌いだから、って話だよねそれ
ごちゃごちゃ言ってるけど全部君の主観しか語ってないよ

>>216
何がどう、要するになのかサッパリわからない

>>269
君の主張が主観ではない？
じゃあそれを説明してくれ。客観的にな

>>282
要するに、君は話が通じないアホ（客観的事実）なんだな

>>54
脳波自体は誰でも出してるから、サイコフレームの側がパイロットの「こう動かすぞ」という意識を拾って機体をそう動かしてくれるって事じゃないの
その結果として運動性が向上する
無粋に言えばゲームのアイテムだからって事になるけど

>>55
追記
ここのコメ欄見て知ったけどF91くん結局サイコフレームも使ってた設定になってたのね。
モニカさんそういうことするからだよ…

>>230
結局も何も最初からそうだっただろ
どこかのアホが自己都合でサイコフレームを無かったことにしようとしてただけ

>>57
緑色の発光現象で機械が生物みたいになるのは
ゲッター線の症状なんだよなぁ

>>66
そこらへん公式設定コロコロ変わるから知った時期によってどっちが正解も無いような…

>>72
公式漫画のF91プリクエルでサイコフレームの搭載が確定したよ

>>72
サイコフレームの有無について言及されない時期はあったけど搭載してないって資料あったっけ？
どちらにせよバイオコンピュータとバイオセンサーはずっとあったはずだけど

>>72
バイオコンピューター、バイオセンサーがなかった時期はないことをお前に教える

>>66
昔から不思議だったけど、分子レベルのサイコミュチップを鋳込むレベルの技術自体はとっくの昔にあったのに、サイコフレームより技術レベルは低いMCA装甲が出てくるのなんであんなに遅かったんだろ。

>>70
フッフッフッ……

……フッフッフッ

>>70
アナハイム「知らん…何それ…怖…(でもその後いろいろ作る)」

>>97
というか全体的にスーパーロボット系の方が安定した科学技術が使われている。
感情を動力にして動くスパロボも多いが、理論は完璧だし、暴走する事例は少ない。（特にガオガイガーは敵対する相手によって動力や出力を完璧に制御するし、勇気でオーバー出力を出しても暴走や事故を起こすことはない。）
全く安定しない感情エネルギーとそこから起きる摩訶不思議現象、トドメにその原因が一向に解決しないというのは、ガンダム系列くらいだよ…

>>101
鉄仮面は脳波コントロールできるってドヤっても有線でしかないんだ
とっくの昔のZ時代にフォウが既に無線でコントロールしてるんだ
悔しいだろうが仕方がないんだ

>>101
一部のNTだからサイコフレームやバイオセンサー使ってそれができるわけで
そうじゃない人は強化したりコード繋げたりしてでもできればはしゃいじゃうよ！

>>101
言うて奇跡レベルの所業やるには死人パワーでブーストするか人間辞めるかしないといけないわけで…

鉄仮面も人間辞めてんじゃんって？
まぁそれはそうね…

>>101
125本のビーム砲付触手を絡ませずに、誤射もなしに的確に操るのってアムロでも多分無理だぞ
というか鉄仮面に勝てるNTはまず歴代主役級でもまず無理レベルで鉄仮面は強い

>>101
まあ一応マジレスするとニュータイプの生物学的な仕組み(脳にそういう酵素がある)を研究で解析できて、しかも実用レベルにできたことをドヤってるので。
ようするに本編の「しかも脳波コントロールできる！」の下りは
「俺サァ！手足を使わずマシーンを動かせるスッゲェ研究してたんだぜ！女にはこのロマンわっかんねーかなーｗｗｗ」
「(母に捨てられたのは捨てられたのは)そういうとこやぞ」
という意味。

>>122
本田「ちがいますよーっ」
両津「これだからしろうとはダメだ！もっとよく見ろ！」

>>141
うん。その筈だよ

>>141
NT登場から時代が流れて新しい存在でも無くなったから、
「ニュー」タイプって呼び方が廃れてサイキッカー呼びになった

だから「次の時代を担うべき新人類」って意味はなくなったって意味では別の存在で、
機能としては精神感応使える超能力者って意味では同じ存在

>>149
ゲッター線でも出来そうだな

>>160
まさにその通りだと思う
科学ではなく工学なんだから入力と得られる結果が分かってて再現も出来るなら原理が不明でも使えるんだよ

>>160
4大元素説が200年近く前までずっと信じられてたんだよな。

>>161
そもそもオールドタイプとニュータイプってデジタルに乖離してるわけじゃないしな
条件が良ければヤザンも感応する

>>180
スパロボの責任も多少あると思ってる
スーパーロボットの方はスーパーなロボットなのにリアルロボットの方は別にリアルなロボットじゃないっていうね

>>198
よく言われる飛行機や自転車の件は全くのデマだぞ、それはちゃんと解明されてる。

>>240
老害は老害なんだなあ

>>252
タンパク質とアミノ酸をすごい数集めたら
何故か生命が発生した、みたいな話よ。
単機能の部品の数を増やしてくとどこかの段階で
想定してない機能が発生するという思想がある。

>>254
その内ミノ粉生物とか出てくるヤツ！

>>254
つい最近もなんかの細胞にビタミンＡ大量にアレしたら目に相当するパーツが出来たとか言うの見たな

>>252
外伝特有のオーパーツ盛りに盛って「記録抹消したからハイ技術レベル元通り！」ってのは好きじゃないわ

>>261
それとνがシンプルで堅牢なのは別の話だろう

>>274
あれね
私達にも判らんのですよ

>>267
君の脳内だけにある「サイコミュを搭載せずに入念にテストを繰り返して稼働テストを繰り返した末に出撃してシャアに負けた上アクシズに潰されるνガンダム」
はシンプルで堅牢なんだね
そりゃよかったね

>>276
>>284
揚げ足取りたいだけの奴