【るろ剣】 緋村剣心さん武田観柳に正論で言い返される

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1: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:10:34
言い返せない・・・
2: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:11:11
そういや違反だった
3: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:12:08
ていうか普通に殺人者だしな
16: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:37:01
>>3
そこに関してはそこらへんあるいている人もそうなっちゃう時代だから仕方ねぇよ
62: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:00:26
>>16
縁くんが剣心のこと良くない目で見てる…
4: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:16:13
前科持ちとかそういうレベルじゃない
6: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:17:46
政府にコネがあるから許されるし…
10: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:25:43
登場人物犯罪者多すぎ問題
12: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:28:04
味方サイドもみんな後ろ暗いことあるから深く突っ込めねぇ…ガトーリングは味方…？
13: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:29:20
帯刀については権力側についた斉藤の方が賢かったのか…
15: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:33:50
>>13
弥彦と話していた内容によると警察は基本的にサーベル持ちが多いけれど特別に日本刀帯刀の許可をもらってるとか
14: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:30:38
飼いならせば方治ポジにできるのでは…？
17: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:37:46
ガトリングおじさんは捕まっても懲役刑だろうけど剣心は余裕で死刑だろうしな
21: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:44:50
>>17
いや本来は普通に死刑だったよ
19: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:42:02
大久保さんに頼めばある程度はセーフにしてくれるし
20: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:43:47
大久保さんは暗殺されちゃったし…
18: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:40:06
お互い人のこと言えない過ぎる
22: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:45:05
コネがあるから…とか言い出したら隠蔽するから無罪みたいなことになるからね
24: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:45:47
というか犯罪者の上位者だからな…
26: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:47:24
左之助も戻って来たけど国外逃亡犯か…
29: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:50:36
そういや政府からしたら完全にクソ野郎なはずだけどなんで剣心って生かされてるんだっけ
34: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:53:16
>>29
知り合いだから…
政府の席を用意するよとまで言われる人だし
31: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:51:45
そこ突っ込んじゃっていいのかよ
そこ突っ込んじゃうとなんで今までみんなスルーしてたの？ってなるじゃん！
37: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:54:05
>>31
今までも散々突っ込まれてたよ
49: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:57:27
>>31
1話から言われてるよ！！
32: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:52:53
あおしの仲間を尽くぶち殺した記憶があるんだ死刑じゃなかったのか
44: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:55:34
>>32
金積んで死刑は逃れたよ
お金最強！！
35: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:53:44
志々雄様と同じ仕事をしてるし似たような案件に関わってそうだから
消す計画が立てられなかったのは運がよかったと思われる
211: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:27:18
>>35
強すぎて消せない
227: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:31:31
>>211
それこそ斎藤あたりが派遣される可能性はあるし内務卿の大久保とかのバックが太かったと考えられる
36: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:53:54
真面目に考えると
時代が時代だから少なくない人間が後ろ暗い部分を割と有している
というだけの話な気がする
41: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:55:09
ここで出てくる言葉が廃刀令違反者な辺り配慮を感じる
48: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:57:22
剣心「お金様に頼んでみろ」
観柳「お金様助けて」　
お金様「助けろ」
政府「あんたほどの実力者が言うなら…」
73: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:01:48
>>48
お金様は頼れるな…
50: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:57:36
金で命は買える
52: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:58:41
そもそも薫殿との出会いがホイ廃刀令違反で没収ねだったような
71: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:01:19
>>52
廃刀令違反だからお前が抜刀斎（偽）だなって本物に詰め寄ったんだよ
94: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:05:49
いうことを聞くならいろいろ不問にするよでつかいっぱしりとして頑張ってるのが斎藤さんだ
106: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:08:08
>>94
警官ならある程度合法的に悪・即・斬できそうだし…
119: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:09:53
>>106
ある程度健全な組織じゃないと飼っておけないことを考えると逆にすごい安心感ある政府
95: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:06:38
剣心は殺人罪
弥彦はスリ
薫殿は飯マズ罪
102: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:07:35
抜刀斎のお仕事って罪に問われたらお縄につかなきゃいけないのかな
105: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:07:57
>>102
そりゃそうや
124: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:10:36
>>105
なんなら現代でもそうだからな…
政府の指示だろうがバレたら投獄
143: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:13:06
>>124
そうでなきゃ近代法治国家名乗れなくなるもんね
122: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:10:04
抜刀斎の幕末の所業を公に裁こうとすれば
倒幕側＝明治政府の後ろ暗い部分が表沙汰にならざるをえない
168: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:16:53
シシオ討伐も大きいよ
政府のコントロール下にあるって証明
126: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:11:10
シシオの部下も普通に使えそうなら使う！だし基本的に柔軟な明治政府
144: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:13:18
>>126
法治は絶望した
218: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:29:22
剣心は警察側のお偉いさんにも結構知り合い多いから
見逃されてるだけだもんねこれ
257: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:41:47
>>218
警察側っていうか
時代の立役者の一人ですぞ
明治政府の正当性を疑るか〜〜〜ってなる勢いの
132: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 08:11:58
やっぱり明治政府が悪いよなあ…
28: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 07:48:56
突き詰めて考えると明治政府の腐敗の象徴みたいな感じにもなるから考えない方が良いやつ
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1. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:34:17 ID:Q2NTg1NDI
悟空が「働け」って言ってるようなもんだよね
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:40:09 ID:M5ODU4NDY
>>1
悟空は農家やってるからちゃんと働いてる
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:45:28 ID:E4MTY2ODg
>>11
そもそも悟空は自給自足で成り立つ生活してた人なので、貨幣経済の枠組みから外れてる
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:53:18 ID:QxODk5NzY
>>25
妻も子供もいるのに貨幣経済から外れてるはさすがにないやろ･･･
そういうえば筋斗雲あるから交通費かからないの良いよな
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:57:28 ID:U5MTMxNDg
>>41
今は普通に愛してるがそもそもは妻から押しかけて来たからなあ。悟空にあわせる形になるのは当然な気も
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:04:41 ID:E4MTY2ODg
>>41
そのへんは価値観だからな
貨幣を得るってのは目的ではなく生活のための手段にすぎない
そして労働を「生活の糧を得る手段」と定義するから、悟空は立派に労働をしていたよ。幼少の頃から狩りをしてるじゃないか
0
139. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:36:16 ID:M4MzU1NTY
>>59
そもそもZ戦士は修行が立派な仕事だと思うわ。
少なくともボール遊びで高給貰ってるスポーツ選手なんかよりは世の為に働いてる。
0
147. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:02:37 ID:Y5MjQ0OTQ
>>139
まあ何度も地球救ってるわけやしな。
0
150. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:13:09 ID:M4ODY0ODA
>>139
そこでスポーツ選手を引き合いに出すのは論がズレてる
ボール遊びとかいう運動音痴のコンプレックス拗らせたような物言いはともかくとしても、金と心を動かすだけの効果がスポーツにあるのは歴史が半ば証明してる
サッカー選手の言葉がコートジボワールの内戦を終わらせたことだってあるわけで、現地の人達にとってはZ戦士より身近なヒーローだったはずなんだ
引き合いに出して揶揄される言われだけは絶対にないと言っておきたい
0
198. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:14:34 ID:gxNzgwOTY
>>150
クリロナとかメッシなんて慈善事業しまくってるからな
0
231. 名無しのあにまんch 2020年06月09日 11:30:07 ID:MzNTI5NDU
>>150
世の中に貢献は言い過ぎだがな
0
151. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:16:10 ID:c5NjIxMTA
>>139
報酬がないから仕事ではなく趣味じゃないかな
0
210. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 23:52:11 ID:k2OTgxMDg
>>139
そのボール遊びで高給貰ってる人たちの方がお前何かより何万倍も世の中のために貢献してるがな
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:43:15 ID:A2OTE0MDg
>>1　つーかそれさぁ、あんだけ毎度毎度地球滅亡の危機ふったりわいたりするのに、修行が働いてないって、平和ボケ極まってるよね。頭おかしいんだよ日本人は。

ていうかオマエモーが反論って、ちょっと意味わからないです。ぶっちゃけると剣心は許可押し付けられてるだろうしな。ていうかいよいよ話序盤の特別に認めようってのなんで断った？反権力かっけー？
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:37:44 ID:Q3ODA1ODI
>>97
セル編より後の悟空の場合は危機に備えてやってるんじゃなくて趣味で修行してて有事の際に駆けつけてるだけだからな、サイタマと同じだよ
0
190. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 18:52:35 ID:U4Mjk1Mjg
>>97
平和ボケってよく分からん言葉だよな
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:35:27 ID:I2MzcyMzI
政府の人間も剣心迫害したらキレて自分のこと暗殺しに来るかも知れないと思って丁寧に扱ってるんやろか
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:42:20 ID:g4MTc0OTg
>>2
そもそも途中からは遊撃剣士として維新志士たちのボディガードをしてたんだから、剣心に恩の一つや二つを感じてる連中は多いんだろ。
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:51:49 ID:c0MDQ5NjQ
>>16
大久保だの山縣だの桂（木戸）だの、明治政府の重鎮つーか中心に人脈があるのは強すぎる・・・
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:22:51 ID:Y2MTU5NjA
>>16
そういえば暗殺はししおが後を継いでたもんな
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:10:10 ID:U1NTQ3NjA
>>16
そもそも高官にあんなに好かれるって殺しの腕のヤバさより人柄とか丸くなったことへの信頼が勝ったってことだしな
0
168. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:12:05 ID:c3NTU5MjQ
>>114
危険な性格の志々雄様が、維新成した途端に抹殺されそうになったこと考えると、剣心は放逐してても大丈夫と思われたんだろな

志々雄…もう用はない、それ焼却だー！え、生きてた？追え追え！
剣心…お疲れさま！新しい時代を生きてね！お土産(逆刃刀)つきで解放

甲斐性と粋っぷりの良さは志々雄様が圧勝やけど、信頼と人徳は緋村さん圧勝やで
0
173. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:29:21 ID:I5MTc5NzY
>>168
まあその辺りは世のため人のために殺しをしてた剣心と、殺しのために殺しをしてた志々雄の違いではある
0
188. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 18:34:52 ID:k3ODQwNTY
>>168
放逐っつーか山縣だったか大久保だったかが明治政府の高官ポスト打診してるシーンなかったっけ？
剣心はそれ断ってるろうにしてたと思ったけど
0
199. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:18:14 ID:gxNzgwOTY
>>188
山県有朋だね
0
211. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 23:57:00 ID:k2OTgxMDg
>>199
山県有朋が剣心に会いに来て「是非陸軍の将校に！」って勧誘してたな
監視のためっていうのもあるかもしれんけどアニメだとその後も諦めてなかったし何があって剣心にそこまで入れ込んでるのか是非知りたい
0
155. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:37:23 ID:k2OTgxMDg
>>16
剣心に好意的な高官多いからな
特に個人的な知り合いだった桂とか
逆にそんな高官が軒並み死んだら庇護者がいなくなるだろうし剣心やばそうだな
0
174. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:32:49 ID:k2MjUyNDI
>>155
山県有朋が1922年まで長生きしてるし、心配はいらないんじゃね？
0
181. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:54:42 ID:I5OTAxMzM
>>155
軒並み死んだ時点で剣心の事知ってるやつが居なくなるんじゃないかな。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:35:32 ID:E4MTY2ODg
犯罪者かどうかは法律が決めるので、戦争で勝利した側である剣心の戦争中の人斬り行為は論理的には問題ない
倫理的には分からんが
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:44:43 ID:Y4MjkwMTI
>>3
暗殺者は別じゃないかな
大義を掲げて正面から戦うなら民衆も納得するだろうけど知らないところでコソコソ殺してたならバレた時かなり批判されそうだし
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:46:46 ID:E4MTY2ODg
>>23
そんなもん勝者の側ならどうにでもなるしなあ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:45:09 ID:U1NTQ3NjA
>>23
国の敵のテロリストを大事になる前に未然に防いでたって言えばまぁ聞こえは多少はよくなるよ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:34:22 ID:c0Mzc4NTI
>>23
戦争中の相手の兵隊や重要人物を暗殺して回ったようなもんだろ
勝った側でこれが罪に問われるなら、ピンポイント爆撃も特殊部隊による襲撃もだめってことになるね
0
206. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 22:39:48 ID:gxNzgwOTY
>>23
日本の初代総理大臣なんて塙保己一の息子暗殺してるからな
しかも完全な誤解で本人に何の非もなかったのに
0
222. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:14:26 ID:M5Nzg3NDk
>>206
英国公使館に放火もしてるぞ
ほとんどテロ屋──っていうか松陰先生からしてテロ屋根性が溢れてる御人だし
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:45:36 ID:U1MDc3NTQ
>>3
剣心は幕末後期は遊撃剣士やってたからどうにか英雄扱いしてもらえるんだよな
辻斬り路線のままだったら、シシオと同じように倒幕終わった瞬間に、味方に手のひら返しされて暗殺されてただろう
0
93. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:39:35 ID:I0NzU5OTQ
>>26
剣心はシシオと違って危険思考じゃないしお役御免になった後に政府がそこまで干渉してくるかなとは思う
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:17:26 ID:U1MDc3NTQ
>>93
それは俺らが読者視点で剣心の人柄知ってるからであって、政府側からしたら裏事情知りまくってる上に戦闘能力高い奴は、生かしとくだけでリスクだよ
剣心から裏事情漏れたらまた国が傾くし、逆に剣心がそれ利用して政府を揺すってくる恐れもある。地位も金もいらんと言って放浪してる奴なんて、怪しくて怪しくてたまらない
0
120. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:21:55 ID:QzMTk3NzU
>>119
読者の知らない剣心を知ってるからこそだろ
自分たちを上に考えて自分で言ってることを棚に上げるから自己矛盾が生じる
0
169. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:15:47 ID:c3NTU5MjQ
>>119
逆じゃないかな
政府高官達のほうが、剣心の人柄をよく知ってる
0
192. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 19:01:08 ID:MxNDMyMjQ
>>119
正直、危険人物というなら
正式に討伐対象になっている元・赤報隊所属で、最新鋭の甲鉄艦を破壊できる携帯爆薬を量産開発しており、おまけに明治政府非難の新聞をわざわざ自前発行してきやがる謎のポンチ絵師をまずなんとかすべきだと思うんだ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:45:54 ID:U1Njk1NzI
>>3
勝てば官軍負ければ賊軍だもんな
フランス革命とかいくら虐げられてたからってとんでもない処刑方とかしてるし
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:36:14 ID:A3NjM4MjA
ぶっちゃけ口封じされてないのが不思議なくらいだ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:46:27 ID:g1OTc1NjY
>>4
志士雄は暗殺されかけたもんな
実際汚れ仕事やるだけやらされて始末された奴は五万とおるやろな…
赤報隊もそんな扱いだし
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:48:34 ID:QzODY1Mg=
>>4
志士雄で失敗した政府の奴らが
「いやこいつ人柄的に暴れなさそうだし、丁寧に扱っておけばとりあえず危険なことせんやろ…。有事の際には役に立つし」って感じで接してるんじゃね？
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:50:52 ID:g4MTc0OTg
>>4
そもそも剣心が暗殺してた時期って割と序盤だから暗殺対象もそこまでヤバい案件じゃなかったんじゃないの？
CCOは大久保の言葉からして天皇暗殺説に関わってる可能性すらあるし。
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:06:54 ID:g1OTc1NjY
>>39
「暗殺してた」って事実くらいだと市勢的には暗黙の了解なのかね
特に京都じゃ毎日天誅で血の雨降ってたらしいから市民も麻痺してそうだ
対象が明確で重鎮でもなきゃスキャンダルにもならんのかな
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:13:15 ID:U5MjczOTg
>>4
緋村抜刀斎は表に出て長期に活躍した遊撃剣士なので
ずっと裏方だった志々雄みたいに闇に葬れないし
ポッ出の赤報隊みたいに切り捨てることもできない
一般人にとっては”伝説の人斬り”であっても
一緒に戦った維新志士からすると普通に”同志”なので
「え？アイツ死んだの……？どういうこと？」ってなる
0
124. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:37:04 ID:c0Mzc4NTI
>>4
それは作中で弥彦だか薫だかに言及されてたな
剣心がシシオのように切り捨てられてもおかしくはなかったって感じで
0
131. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:49:29 ID:cwMzgwOTI
>>124
結局は人柄なのかね
「あいつは放っておいても何かするやつじゃないし、役目が終わった以上自由にさせてやろう」って気になったとか。
少なくとも桂や高杉、山縣からは印象良かったみたいだし。
0
132. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:56:54 ID:c0Mzc4NTI
>>131
シシオが切られたのは性格と野心を見抜かれたせいだからね
剣心は人としても信用があったんだろうな
0
144. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:59:33 ID:E0NTg4MTI
>>132
倒幕に加わったのも「今は人々が苦しんでいる。俺に助けられる力があるなら人を守りたい！」って想いからだからね。
佐幕とか勤王とか思想的な物もない純粋なものだったし。

だからこそその純粋さが仇になった訳だけど。
0
160. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:45:40 ID:k2OTgxMDg
>>131
桂なんか剣心を抜刀斎にしたことに気を病んで引退後も薫との結婚とか面倒見てるからな
元々人に好かれるようなタチなんやろ
0
205. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 22:37:53 ID:gxNzgwOTY
>>131
山県も誘いかたがアレで断られただけで剣心を高く評価してるのは間違いなさそうだしね
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:37:25 ID:I3OTk1MDQ
マジかよ薩摩最低だな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:07:44 ID:U1NTQ3NjA
>>5
薩摩最低はまぁ半分は当たっている
耳が痛い
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:13:55 ID:IwNzY2OTY
>>5
やめんか
鹿児島県民のワシに刺さるんじゃ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:20:44 ID:YxMDQ2MjA
>>5
会津裏切ったの今でも忘れねーかんなー
長州は許す
最初から敵だったからな
0
172. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:28:21 ID:U5MjczOTg
>>76
福岡というか小倉の人は長州許さんだろうけどな
0
184. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 18:20:43 ID:I2MjQxODA
>>76
福島出身の西田敏行も「子供の頃からジジババから薩摩への恨み節聞かされてきたから大河での西郷隆盛役のオファーもらった時は複雑だった。」「けど西郷さんだったらセーフと親戚たちからOKもらえた」つってたとどっかで見たな
0
219. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:07:21 ID:UwNzkzOTI
>>5
関ヶ原から学習した結果だぞ(棒)
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:37:45 ID:QyODcyMTU
腰にぶら下げるなら、せめてタケノコだよね
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:39:13 ID:E2MTY0Mjg
>>6
キノコ！
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:00:32 ID:kwMTA0MTI
>>9
蒼紫の小太刀をキノコのようなもんだと申したか
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:34:54 ID:k2MDM2NTE
>>9
シナチクだよ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:00:19 ID:kxMzQ0MDI
>>6
>>9
>>51
>>90
タケミツ！！！
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:38:21 ID:M2OTc2NzA
廃刀令持ち出さんでも寒流の共犯者の恵の罪を帳消しさせた時点で剣心が寒流にとやかく言う権利ねえし
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:10:24 ID:E4MTY2ODg
>>7
そもそも剣心は善悪を法律で見てないし
明治政府の法律的には戦争中に自分らの味方をして敵を殺してただけの剣心の人斬り行為が犯罪になるはずはないが、そんなものとは無関係に罪の意識に苛まれている
恵と観流だって犯罪だの法律だのではなく、剣心自身の正義と倫理に照らし合わせて判断してるだけ

或いは、政権次第でコロコロ変わる「法律」なんてものを重視してないのかもな、廃刀令も無視してるし
仮に明治政府が「阿片販売は合法だよ！」って言い出したとしても、剣心は観流を許しはしなかっただろう
0
99. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:45:54 ID:k2OTE2MTA
>>65
法律なんて関係なく自分の価値観で動く元人斬りって書くと途端に危険人物に見えてくる
0
126. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:38:40 ID:E4MTY2ODg
>>99
それはそうかも
私利私欲や権力欲や野心が一切無い稀有な人間だから成り立ってる奇跡の産物かな
0
234. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:16:48 ID:c2NDkyNjQ
>>99
そりゃ危険人物よ。
戦いを辞められない人だしな。
しかし、時としてそういう危険人物が人柄が良く人望も厚い純粋な人物だったりするんだろうな。
カリスマってヤツだな。
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:11:28 ID:M1OTc0NzY
>>65
政府の価値観に振り回されず民衆の為に剣を払うっていう、飛天御剣流の存在理由を意図せず貫いてるんだよね
0
152. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:19:50 ID:c0MzQyNjg
>>65
まあだからこそ「違法行為だ」なんてツッコミにはどのクチが言うよとされるわけだ
言い訳でしかないだろうが危険な状況から退避してるだけですっていうのは道理としては一応筋が通ってるしな
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:10:28 ID:ExOTI0Nzg
>>7
でも恵さんのこと今更持ち出すとアン？って反応返ってくるから現在進行形でなぁなぁで済ませてそうな違反を指摘するのは上手い立ち回りだと思うの
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:03:02 ID:c4MjIwNjg
>>66
そもそもお前が騙して作らせてたんだろうがって話だから言っても逆効果だしな
0
216. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 06:09:45 ID:Q1OTA5NTE
>>107
そもそも恵の件ら警察側が普通に把握してるしな
当人は取引の材料にされるぐらいなら死刑台選ぶって言ってたけど多分不問にされてる
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:39:10 ID:YyMjAyNTQ
金の力で命乞いしろと言われたのでその通りにして助かった男
剣心も金の力を舐めていた
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:43:15 ID:M5ODU4NDY
>>8
この世で一番大切なモノ？強いモノ？そんかモノは決まっている！！
金だーーーーーーーーーー！！！！！
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:57:25 ID:c1MjIwNDI
>>8
「金」に対して真摯的なところを見せ付けることでキャラ付けを濃くして一周回ってかっこよくすら見えてくる小悪党になるとは………。
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:22:33 ID:AwMDg0NzY
>>44
るろ剣連載終了後に、龍水やロンダリオの様な金の力をカッコ良く語るキャラが出てきた影響もあるんじゃないかと予想する。
当時とは時代が変わったのだろう。
0
108. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:07:32 ID:Y4NDQ3MjI
>>8
剣心に金で命乞いしても無駄だったろうけど、普通の人間なら効くだろうからな…
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:08:24 ID:M3NjEwNzQ
>>8
あれだけかっこよく決めておいてオチが皮肉ｗ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:39:50 ID:Q0NzMyMzI
観柳に鯨波用のガトリングを用意させよう、

と思ったけど鯨波はあの最後で
戦場に立たせるわけには行けないか。

人誅編でも腕のやつがガトリングなら
剣心に勝てたかもしれないのに。
0
161. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:49:39 ID:k2OTgxMDg
>>10
鯨波は乙和と番神と一緒に扉絵に描かれてるから北海道に来るんじゃね
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:40:53 ID:UwNzg3MTY
実写映画にもキネマ版にも舞台にもなんなら読みきりにも居る男観柳
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:18:52 ID:k4OTQwOTA
>>12
まぁ描いてる人も演じてる人も周囲の人もすげえ楽しそうだからな、あんないい笑顔見せられたら何も言えんわ。
0
235. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:21:05 ID:c2NDkyNjQ
>>12
思えば読み切りは金のために道場を賭場にしようとしてたが、
その観柳(西脇)が北海道で金のために道場を作ろうとするとは……
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:41:09 ID:kyODYwNjU
剣心が頼まれた暗殺はまだ表に出てもなんとかできて、その後に戦争が激化し最終的に表にでてきて一人の志士として活躍
お偉いさんもおっかないし実際何度か命を助けてもらってるし…で許されてるとこあるから
まあ死刑になんかせんだろうね、政治にまで介入させようとするのはちょっとどうかと思うぞ大久保さんって感じであるけど

志々雄は表に出せない暗殺に本人の実力と思想が危険すぎてまあ当然の処置とはいえる
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:42:14 ID:U5MTMxNDg
最初の事件での逮捕が
恵はセーフ。お前はアウト。でちくしょう贔屓じゃねえか！とわりと理不尽な逮捕だしね
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:42:15 ID:MxMzcyNDI
確か戊辰戦争終結後の処罰が一段落したあたりで公式な恩赦が出てこれ以上幕末の罪は問わないことになったから、法的にはもう犯罪者じゃないはず
永倉新八みたいな元新選組も一市民として生活してるし
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:43:03 ID:ExMzkyMDA
>>15
でも帯刀はアウトですよね？
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:25:36 ID:Y1MTU4MA=
>>18
多分これは「剣心も殺人者だよね」って指摘に対しての意見だからまあそれは別の話だ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:28:56 ID:MxMDg0NjA
>>18
それね
永倉新八みたいに仕込み杖にする配慮がほしいですよね
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:45:28 ID:EwNzEwOTQ
>>15
それはそれとして帯刀は罪なのでは…
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:04:07 ID:cwNzUwMjI
>>24
実際警官には追っかけられてるしアウトなんだ
捕まえたら政府の人間が刀もってない緋村とか緋村じゃなくね？とか人切り抜刀…その人はセーフ！セーフです！しちゃうんだ

親友の鳥頭はこれを連発すると怒ってくれるから親友なんだ
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:42:36 ID:I5OTAxMzM
まあ自分たちの為に手を汚してくれたというのを理解するくらい今の政府のお偉方が清濁併せ呑む人間性持った人だからこそよね、剣心の今の境遇は。
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:54:53 ID:g1OTc1NjY
>>17
上の度量もそうだし、剣心は明治政府のやることに反対したり政治的な野心も理想も持たなかったもんなあ
維新志士達の側にいて思想にかぶれた奴なんていっぱいいるだろうに
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:46:40 ID:E4MTY2ODg
>>42
そういえば剣心って「誰もが安心して暮らせる新時代」を作るために人斬りしてたらしいけど、具体的にどういう世の中にしたかったんだ？
薩長が幕府を倒したところで、民衆にとってより良い世の中になる保証はなかっただろ
だから剣心自身にも、幕府の統治の何を具体的にどう変えるべきか、ってビジョンが無いと話にならないんだが
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:27:59 ID:QwMzkzMzA
>>100
元々剣心は貧農の生まれで教養も無いし桂に拾われた時もまだ子供だったから「とにかく新しい時代になれば今より良くなるはず(根拠はない)」程度の考えしか無さそう
0
228. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:19:14 ID:kxMTU2MDY
>>100
社会情勢不安定だと山賊だの人買いだのが横行するから、
行き着くところまでいって勝者が定まり、勝者がきっちり政治を敷けばいい　という点ではそう間違ってもいない。
若い頃の剣心はそこまで考えてはいないと思うけど。
だが当時の人間の実感として、幕府や武士社会の老朽化は身に染みてたんじゃないかな。
このままじゃどうにもならないから一新しなければいけない、という思想は一定の支持があったんだろう。
そうじゃなきゃ明治維新なんぞ成立しない。
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:10:00 ID:E5ODAxNzY
>>42
自分が幼いころ野盗に家族を殺されてそんなことにならない世の中にしたい、
ぐらいじゃなかったか剣心の政治的思想っていったら
0
135. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:07:08 ID:QwMzkzMzA
>>113
剣心の家族は病死
野盗に殺されたのは剣心と同じく人買いに買われた女性達
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:12:00 ID:g3Mzg2NzQ
>>42
スタンスとしては奥さん斬っちゃったから人斬りはもうしない。というだけで良いんだっけ
一応、過去に人斬った事も悪いとは思ってるけど必要な事とも思ってるっつう感じか？
イマイチ剣心の考えがわからない
0
153. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:32:31 ID:U4MzE2NjY
>>115
飛天御剣流使え世界変えられると意気込んだら無意味に人斬り殺す毎日、鬱になってた所を巴にあって世界を救うとか1人じゃ無理、目の前人救うのが限界だって気付いて、これからは人を斬らず救う方法を模索する話を巴が死ぬちょっと前に話してた
すまんが本当に読んだのか？読んでたら大体分かる内容だと思うんだが
0
166. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:09:09 ID:g3Mzg2NzQ
>>153
ああ、読みはしたんだが家庭築いて幸せに暮らしてる男が人を救うために模索？
うーん、あんたこそまともに読んだとは思えんな
というか何故煽られたのか意味が分からんくて困惑
0
176. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:37:57 ID:U4MzE2NjY
>>166
…あー、正直すまんかったな
0
209. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 23:39:20 ID:UzNzg1MTY
>>166
えぇ……？ 全巻持ってるが>>153で合ってるぞ、きみ本当は読んでないでしょ？
0
158. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:43:32 ID:U4MzE2NjY
>>115
あと追記するなら目の前で殺しをしないさせないだけで外道を殺す蒼紫や斉藤を咎めたりはしない
必要とあれば自分がボコるし
0
167. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:10:42 ID:g3Mzg2NzQ
>>158
そして雷十太には「人斬り童貞がイキッてんじゃねーよ」と殺しの経験を誇るのが剣心
0
213. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 00:51:22 ID:Y4OTM3NTI
>>167
それは戦争経験者が、「戦争とか悲惨だし、そんな簡単に殺すとか言ったら駄目だぞ」的な感じにチンピラに注意してるんだと思ってる
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:25:18 ID:k2NjY0NDA
>>17
当時ならともかく剣心は放浪の旅で足取りつかめなかったからな
むしろ心配していたのでは
0
163. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:55:46 ID:k2OTgxMDg
>>81
他の高官はともかく剣心べったりな桂や大久保は探し回ってたんじゃないの
なんかやたら強い浪人が各地を放浪してるくらいの情報なら掴んでたろうし
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:43:40 ID:k5NDAwNTQ
るろうにでござる〜とか言ってフラフラしてるからアレだけど剣心がその気だったら政府高官だったろうし帯刀程度なら余裕で不問よ
過去の人斬りも命じてたのは現在の政府そのものだし
0
106. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:02:15 ID:gzODQ4MzA
>>20
むしろ高官にでもなんでも
政府の人間になるべきだったんだよなあ剣心は
それが責任を果たすという事や
0
225. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:34:53 ID:UyOTMwMDI
>>106
つっても剣心の考え方じゃ西欧列強にはとても歯が立たんでしょ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:44:20 ID:U3NjgzNjY
実際に書類送検された経験ある作者の言葉は説得力が凄いな…
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:44:38 ID:Y5NTg1NzA
廃刀令違反自体は作中で何度もツッコまれてる（というか官憲に追いかけられたりしてる）からそこは別におかしくないんだけど
観柳が言うから面白く感じてしまうんだろうな
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:08:45 ID:U1NTQ3NjA
>>22
こいつが言うと責任逃れのために言ってる感強くなるから不思議
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:46:20 ID:YxOTE2MTI
こういう悪友に久々に会ったみたいなのいいね
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:47:31 ID:kxMzgzNA=
人となりをある程度分かってる奴が上層部にいるから
政府から見ても思想不明の危険人物ではない
放っておいても勝手に反政府の危険人物を倒してくれる
下手に手を出して抵抗されると、相応の戦力が必要

存在が公にならないうちは放っておいた方が良いグレーゾーンだな
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:48:33 ID:YxMDQ2MjA
蒼紫が聞いたらすっ飛んできて回天剣舞かましそう
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:48:45 ID:M1ODE4NjQ
違法なやつもってた作者が書くと重みが違うな
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:49:10 ID:IwNzY2OTY
剣心は抜刀斎時代含めて個人的感情で人を斬ったことは一度もないから(ホウキ頭は知らん)他作品の何故か許されてるシリーズに並べられるとなんかもにょる…そういう時代だったとしかいえないし
縁っていう反剣心キャラがいるのと剣心自身のスタンスで罪人キャラになってるけど、総kill数だと斎藤蒼紫も及ばずとも遠からずだろうし
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:58:49 ID:E4MTY2ODg
>>35
日本の市街地を爆撃して民間人を大量虐殺した米軍パイロットは何の罪にも問われない
許すも許さないも、剣心の人斬りは勝者となり新たな政権と新たな法律を作った維新志士側の行為なので、罪になりようがない　戦争で敵を殺すなという方が無茶だし
剣心の贖罪の意識は法律云々の次元じゃないから
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:53:33 ID:k4OTQwOTA
>>47
戦争云々だったら日本の病院船撃沈した米軍は戦後賠償する羽目になってるので勝てば何でも無法が通るというわけでもなかったりする、大義名分は大事。
0
200. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:26:04 ID:k3NDQzMA=
>>103
あんまり関係ないけど爆撃で民間人殺しまくったけど前後自衛隊の指導に尽力して日本から勲章貰った米国軍人とかいるんだよな
0
204. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 22:30:35 ID:U1NzAzNDA
>>200
ルメイおじさん「やべーｗ負けてたら死刑だったわｗ」
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:57:28 ID:E4MTY2ODg
>>35
むしろ剣心って個人的感情以外の動機で戦ったことあったっけ？
長州の倒幕運動はあの時点ではただの反逆者のテロリストやぞ
それでも剣心は、テロリストに味方する方が人々のためになると、「個人的に」考えて荷担した
志々雄だって、明治政府の大義云々ではなく野放しにしたら人々を苦しめると「個人的に」考えたから討伐した
そして誰から庇われようと明治政府の高官から感謝されようと、自分自身が「個人的に」自分を赦せないから贖罪の人生を歩んでる
全部、個人の思いで動いてるように見える。野心や権力欲が一切無い、ってだけで
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:08:12 ID:IwNzY2OTY
>>104
そう言えばそうかも
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:49:54 ID:QzNzA1MDg
蒼紫が曇る
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:02:00 ID:UyNTU5ODQ
>>36
ぜっっっったいに許せない相手だからな
どうなることやら
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:12:23 ID:g5NDQ4MTg
>>54
でも蒼紫って観柳が悪さしてるのを知ってて味方に付いてたし負けなければ死ぬこともなかったので弱いのが悪いんであってそこで恨むようなら正直小物感が強くなると思う。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:19:25 ID:k2ODA1MDI
>>67
逆恨みとまでは言わんけど要は悪党同士の仲間割れだからなぁ
0
109. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:07:41 ID:AyODU5MTQ
>>67
むしろ操のほうがやばい。
般若君を◯した張本人やぞ。べしみと火男は知らん。
0
156. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:41:15 ID:YwMDQ0ODA
>>54
やだなぁソノ気ならとっくに始末してるに決まってるやん
0
185. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 18:28:01 ID:E0OTQwMzY
>>54
金眼鏡と手を組むことを決めたのは蒼紫だから仲間が死んだのは蒼紫の責任でもある
そもそも一緒に悪いことしてた身だしな
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:50:34 ID:QzODY1Mg=
武田を久々に見たけど良かったな

商売人として無給労働は絶対許さないし
金を集めるためなら便所攫いも厭わないし
その金を汚いと言われても「お前商売に向いてないな。金に汚いも綺麗もねーよ」って言い返すし
作者が描き続けた結果なのか、かなりキャラが立ってる奴になってた
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:02:48 ID:ExMzkyMDA
>>37
和月先生のキャラ作成力は漫画家の中でもかなり高い方だと思う
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:25:28 ID:U4NTU2Mjg
>>37
主張がぶれないキャラは悪役でもかっこいいよね
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:50:44 ID:c5NTA4MDg
十本刀登用は当時あまり納得できなかったけど、今見直すとあんな尖った連中によく活躍できる場を見つけられたなと思うよ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:55:46 ID:I4MjExMTA
いや個人の恨みがあるかはともかく
犯罪云々で蒼紫が何か言い出したらお門違いもいいとこ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:00:11 ID:YxMDQ2MjA
>>43
出世を棒に振ってまで守ろうとした部下4人を惨殺されてるんだけど
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:20:46 ID:M2OTc2NzA
>>50
だから何か?

としか
結局人殺しも生業にしてた連中が自分達は殺される事は無いと高を括っていたり自分の仲間が殺されるのは許さねぇって感覚だったならただのバカかクズだし
0
80. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:24:53 ID:k2ODA1MDI
>>50
蒼紫も阿片密売の片棒担いでたわけだがそれは罪に服してないし
恨みはともかく犯罪云々はおまいうって事でしょ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:57:42 ID:A2NzM4MzA
殺しのほうはまぁ色々あったからともかく帯刀はうん…
せめて布巻いて隠すとかは…すぐ抜刀できないからイヤなんだろうなぁ…
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:59:29 ID:Y2NjI3ODI
武田くん間違いなく悪人だから擁護って訳じゃないんだけど恵の件についてはちょっと同情する
流石にあれは贔屓だとブチキレても仕方ない処遇だと思う
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:01:51 ID:YxMDQ2MjA
>>48
金も力だがコネも力だってこと
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:43:12 ID:IwOTUwOTY
>>48
人斬り時代は山縣も緋村を便利な奴くらいの扱いだったしな
高杉が否定してくれたが
0
140. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:44:17 ID:IwNDUyNTI
>>48
あの事件も唯一名指し同然で公表されるのは
さすがに不公平と言わざるをえん
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:59:29 ID:U1MDc3NTQ
剣心の初期の人斬り仕事は、政府的には「その辺の辻斬りがたまたま幕府側の要人を殺した」という扱いだからな
なんかあっても守ってもらえないどころか、本来なら倒幕終了後にシシオみたいに暗殺されてもおかしくなかった
革命終了後に、裏事情知りすぎた暗殺者は皆殺しなんて、よくある話
剣心は最後の方に遊撃剣士やってたおかげで、「人斬り抜刀斉」として名前が売れてるから、どうにかこうにか政府とのコネクションを保てている
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:03:43 ID:YxMDQ2MjA
>>49
だから赤松とかの暗殺組織が剣心を狙ってたな
たぶん斎藤辺りが壊滅させたんだと思う
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:01:13 ID:k2NTUwOTY
当時の政府上層部は殺人経験ないほうが少数派なんじゃないの
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:04:31 ID:c1ODY4MjQ
まぁ少年漫画なんだしそういうところ突っ込むのは割と無粋でしょ
『維新の影の英雄だから政府とのコネがあって見逃されてる』でいいんだよ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:06:25 ID:I4ODMyNzg
蒼紫もそうだが恵も今コイツに会ったらどういう顔するんだろうな
0
207. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 22:43:27 ID:EyMTM2MzI
>>60
剣心の主治医として呼ぼうとしてるからあり得る展開なのがまた…
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:09:18 ID:QzMjE5NzY
お金様の力を信じろ！
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:09:31 ID:UwNzkyNzQ
剣心って長州藩に籍置いてたことあるから、伊藤博文・井上馨クラスまで知り合いなんじゃないか
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:12:56 ID:g2NTczODI
明治政府「お前に暗殺を命じたのは誰だ？」
剣心「桂小五郎でござる」
明治政府「」
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:14:12 ID:I0MzM5MDY
ただ、マトモに切れない坂刃だからな……。
しかも、現在も政府の命令で動く秘密警察、特殊部隊みたいなモンだし、捕まったところで即釈放だもの、何の意味も無い。
0
72. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:14:13 ID:Y1NjUyNjg
剣心を廃刀令以外で罰しようとするなら政府が大打撃受けるんで無理です
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:18:48 ID:I1MzMxNDQ
「刀は魂」から急に違法言われてもな。
昔の刀は、手裏剣や槍や杖や棒や弓や馬と合わせて習い、
【竹刀の中に鉛棒や銅棒を入れる流派】もあったから
逆刃刀でなく鉄棒でもいけるはずだがマンガ的じゃない。
0
83. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:26:33 ID:E1ODQzOTQ
というか観柳は知らなくても仕方ないけど剣心は廃刀令違反には問われないでしょ
最序盤の剣客警官のエピソードで山県有朋+警察署長に不問にされてるし、
何より志々雄一派の対処を引き受けて解決したんだから
報酬として提示された
「あやふやにしてきた違法行為を超法規的に認める」に含まれてると考えていいだろうから
大久保利通+川路利良のお墨付きで許可下りてる

こうして書くとホント教科書に出てくる偉人ばっかだな！
0
170. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:19:38 ID:Y3NzEzODY
>>83
それは事情を汲み取ってくれる人の判断で
普通の警察は剣心を逮捕しようとしてて剣心も逃げ回り続けてる
0
224. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:27:00 ID:UyOTMwMDI
>>170
幸運にも居合わせただけで毎度そこまで情報来るわけないわな。何も知らん署長クラスに『帯刀した時代遅れの元浪人1名逮捕』の報告が挙がるだけだ。んでそのまま裁かれるだけよ、あるいは裁判官が知り合いならお咎め無しかもしれんが……
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:27:13 ID:IxNTY1NTI
武田と再会したら蒼紫ぶちギレ説見るけど、御頭そんな短慮な人物か？般若達の犠牲を消化して前に進みつつ、御庭番衆の最後の務め果たすんじゃないの？
今更武田みたいな小悪党にキレたら御頭の格が下がると思うわ。御頭は何もせず、操が武田ブン殴る程度で良いと思う
0
88. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:33:46 ID:M2MDg4MTA
>>84
はんにゃくん殺されてるから
操が怒る展開はよい
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:13:09 ID:YxMDQ2MjA
>>88
だよなあ御頭は良くても操は怒るよな
0
226. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:45:41 ID:UyOTMwMDI
>>84
蒼紫を舐めすぎなんだよな。本人は小料亭の主として平和を乱す外法の者を狩りながら自らも人知れず消えていくつもりだぞ。仇がどーとかそんな私怨で動かないからね
0
86. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:29:28 ID:cyMTgyMjg
この漫画メインキャラで後ろ暗いところがないの薫殿ぐらいじゃね？
0
179. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:43:49 ID:c3NTU5MjQ
>>86
そう考えると、剣心が明らかに自分に惚れてる薫殿相手に、途中までのらくらしてたのも分かる
なんの罪も犯してない一回り下の娘とか、眩しくて目ぇ潰れますがな
0
87. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:29:53 ID:I1NTYwMzg
児童ポルノに手を出したか否か
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:34:04 ID:g3MDI5Njg
せめて隠せ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:35:14 ID:Y0ODExNjY
人殺さないための剣なら竹刀でいいよね
逆刃刀はヤバそうな相手と戦うときだけ家から持ってこよう
万が一盗まれても鉄の棒で代用できるしいいでしょ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:43:08 ID:U1NTQ3NjA
>>91
でも逆刃刀のほうがかっこいいじゃん
0
154. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:37:07 ID:U4MzE2NjY
>>91
なぜ毎回この話が出るのか本気で分からない
0
197. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:11:03 ID:c1NjI2NTg
>>154
原作再序盤で町のならず者が塀ぶっ壊せる粘土砲持ち出して
人間以外を切断できる逆刃刀の有用性のエピソードやってるのにな
0
157. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:41:27 ID:QxNzQyNjY
>>91
この世界の達人や超人が一般人と違って竹刀じゃほぼダメージ０なせいで鉄以上の武器は必須なんだ
あと敵の兵器や施設の破壊に刃が必要な時もあるから結局逆刃刀が最適になるんだ
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218. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:29:44 ID:IwMzIzMzU
>>157
竹刀で如何に人体破壊をするかを突き詰めた活人剣()もあるし…
0
230. 名無しのあにまんch 2020年06月09日 01:15:34 ID:E1MzQxMDc
>>91
竹刀は真剣と切りあわなくても木刀相手ですら折れるぞ
0
92. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:38:28 ID:k0OTM5NDA
蒼紫が恨んでるっていうけどさ
人殺しもする裏稼業で仕事失敗したんだから処分されても仕方ない立場だよなあ
剣心たちを殺しにかかってるのに自分たちが殺されたら恨むってどうなの
0
171. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:22:54 ID:Y3NzEzODY
>>92
蒼紫はそういう価値観で動いてないんで
単に仕事ない部下の職業斡旋に付き合ってただけで
仕事の内容とかその関係者や犠牲者なんて知ったこっちゃないから
0
94. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:42:03 ID:E2NDE2MjQ
明治政府首脳自体が幕末はノリに任せて全然関係ない医者人誅しちゃったり
外国人使者の館に放火したりで普通に犯罪者だからまぁ……

ただ※欄に出てる「上の偉人が認めてるからいい」はそれ通すと法律の意味がないというか、「お金様」という言葉が「おコネ様」で剣心に帰る
コネのない悪役が金で同じことしてるだけと言われたら何も返せん
0
101. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:51:27 ID:k0OTM5NDA
阿片の件に突っ込んだら恵が無罪になってるじゃねーか！ってなる
御庭番衆４人殺害に突っ込んだらまわり全員大量殺人犯じゃねーか！ってなる
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102. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:52:24 ID:Q0Njg0MzA
利用価値で政府転覆の主犯である方治の罪すら不問に付すと言ってる明治政府なんだし多少はね？
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:59:56 ID:UxNjY4ODA
明治になって戦乱が終わったイメージだけど、実際にはこれからが列強による強制参加デスゲームの本番だからな。幕末なんてただの国内予選
政府にとっては、訴えられたら無視はしにくいけど正直殺人も汚職も知るかといいたいだろう。生き残りがかかってるわけで
ただし麻薬は国力が落ちるからNG
0
118. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:15:54 ID:YxMDQ2MjA
>>105
日清戦争の暗雲を臭わせる最終回とかになりそう
0
164. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:04:08 ID:Y5NzcwOTA
>>118
日清戦争はまだアジア予選なんだ
その後おそロシアが控えとる
0
193. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 19:01:36 ID:E4MTY2ODg
>>105
まあね
剣心は弱肉強食は間違ってるって言うけど、国際社会は志々雄なんかより遥かにえげつない悪鬼羅刹だらけの弱肉強食社会だったからなあ
この辺は方治も言ってたし、剣心のような理想だけじゃ世の中やっていけんのも事実
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:13:51 ID:M3MTEwMDY
むしろこの後の報酬を求めるアランに君が正しいと言う観柳がマジ正論で感心したわ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:39:38 ID:cyMTgyMjg
>>117
事前の約束通り雅桐本人と面会できたわけだから報酬は払わないといけないよね
雅桐＝観柳だとかはまた別の話
0
123. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:35:08 ID:c5OTAzNjg
剣心はともかく蒼紫が知ったらぶち殺しそうな奴だろう
闇の連中を葬るのは同じ闇の人間の務めみたいなこともいってたし
0
187. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 18:30:55 ID:E0OTQwMzY
>>123
蒼紫は共犯者なんだから金眼鏡を恨む権利はあっても責める権利なんてない
0
189. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 18:48:01 ID:Y3NzEzODY
>>187
蒼紫は権利や立場じゃなくて部下の都合で動く奴だから関係ない
俺の部下舐めんじゃねえぞ東京火の海にしてやろうかとか言って弥彦ビビらせてたし
こういう態度には剣心もキレてた
0
202. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 21:23:26 ID:I5OTAxMzM
>>189
取り敢えずその辺は好きにしろよとしか。お互い闇の世界で生きてる奴らなんだから殺すのも殺されるのも自由だよ。剣心には関係ないけどまあ止めるだろうな。
0
220. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:23:25 ID:UyOTMwMDI
>>189
それこそまさに
0
221. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:26:46 ID:UyOTMwMDI
>>189
それはガトリング～京都編の闇堕ち時代の話だろ。今でもそんな感性ならとっくに斎藤に消されてるんだよなぁ
0
203. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 21:35:14 ID:g5ODI1NjI
>>123
終盤の悟りに入った蒼紫の場合
メガネが改心して一般人に害がなければほっとくし、害があるままなら処分するだろう
部下への事は思う所あるだろうが、仇討ちの面を強く押し出して動く場合は、
メガネが相変わらずだった場合
メガネが改心してて一般人に害がなければ、ほっとく気がする
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:39:53 ID:ExOTI0Nzg
今更だけどスレ画像の観柳の右手の位置が一瞬危ない位置に見えた
0
129. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:39:59 ID:E3ODI4MTQ
幕末のアレコレについては剣心を罪に問うと明治政府も連座するからノーカンだよ
今政府の要職ついてる奴らだって一人二人は切り殺してるだろうし

しかし観柳が剣心に廃刀令違反！とかいう時代が来るとはな
0
130. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:47:32 ID:k2MDM2NTE
>>129
なので関係ない軽犯罪でしょっ引くね。は、されるから帯刀は普通に捕まるんだけどね
0
134. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:02:51 ID:MxNDMyMjQ
>>130
幕末のアレコレは革命だからノーカン
それはそうとして現在の法律に違反してるから逮捕な、という仕組み

ぶっちゃけ剣心が本当にヤバいのは本編始まってからで
いくら不殺だからって観流邸押し入ったり麻薬作ってた女医を無関係だということにしたり可哀想な真古流剣士のプライドを傷つけたり本質的には非合法で暴力的な所業が多い
そうですよね、雷十太先生！
0
223. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:21:29 ID:UyOTMwMDI
>>134
良く考えると雷十太先生の罪ってユタロウだっけ？の傷害1件だけでは？ あとは狂言強盗がギリギリ法に触れるかどうかだが、あくまで金持ちに取り入るためで強盗するつもりなかったしなぁ。ジジイしばいたのは合意の他流試合だから問題ないだろう
0
143. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:59:16 ID:U1MDc3NTQ
>>130
史実の幕末四大人斬りとかも、明治維新後、すぐに濡れ衣みたいな罪で殺されてるからな
政府は常にマークしてて、ちょっとでも怪しい行動した瞬間に斬首
前戦で人斬ってた奴の扱いなんて、こんなもんよ
0
149. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:10:50 ID:k2MDM2NTE
>>143
まあ、酒飲んで暴れる様な素行のアホだったら、何処で何言うか判ったもんじゃないし、芋蔓がこっち来る前に処理するよね
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175. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:36:26 ID:U5MjczOTg
>>143
それで死んだの河上彦斎だけだろ
岡田と田中は幕末の段階で死んでるし、桐野は西南戦争で賊軍として死んでる
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133. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:00:06 ID:E0MDQxNA=
幕末も体制側の警備部隊やって明治でも警官やって法律守ってる斎藤を見習えってんだよな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:12:01 ID:kxMzM3MDI
＞そういや政府からしたら完全にクソ野郎なはずだけどなんで剣心って生かされてるんだっけ

こいつはまともにるろうに剣心読んだ事あるのか？
剣心と斎藤の幕末での立ち位置を勘違いしてないか？
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:44:44 ID:QwMzkzMzA
そういや左之助も観柳の阿片で友達死んでるけど恨んでないのかな
0
142. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:57:59 ID:cyMTgyMjg
>>141
それに関してはそもそも阿片に手を出した友人にも責任があるかと…
0
146. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:00:27 ID:U1MDc3NTQ
>>141
当初は恨んでた恵に、二重の極みの件で世話になりっぱなしだったから、もういろいろ心の整理はついてるだろう
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148. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:09:20 ID:E0NTg4MTI
こういう意見聞くと明治時代初期って深いな
恵の件は確かにモヤっとしたけど、あれは人の良いパンチパーマの警官が剣心の話聞いた上で追及せずに見逃した訳で、剣心だけの責任でもないからね。

あそこで「事情は解りましたが話を詳しく聞く必要はあります」って連行してても別に剣心は反対しなかったと思う。（左之助は暴れてたと思うが）
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159. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:44:58 ID:A3MDc4MTY
政府高官「剣心、元気でやってるかい？」
0
162. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:50:18 ID:g5ODI1NjI
剣心は初期段階の街かなんかでのトラブル時に、
帯刀を政府に居る元同胞に見逃されてるし
大久保から志々雄討伐依頼が来てるんだから
政府からは帯刀ありきの存在として認可されてる筈
書類化されてるかは知らないが逮捕される側には居ないグレーだろ
逆刃刀は日本刀として扱われてないとかがされてんじゃねぇの
アレはでっかい包丁だみたいな
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165. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:08:50 ID:EwODIyNDA
誰だって…叩けばホコリは出る！！
言っても和月伸宏だって傷持ちだし
0
177. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:39:20 ID:g0NzU4MTQ
①顔に大きな傷がある
②少年マンガの主人公にしては年齢が高い(30代？)
③実は犯罪者
今、気づいたけど、剣心とブラックジャックって意外なほど共通点が多いよな
マンガのジャンル的には全然違うんだけどな
0
178. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:42:39 ID:k5OTUwNzQ
恵「もしおいたしたら『新・蜘蛛の巣』で阿片漬けにしてあげるから剣さんのために死ぬ気で働きなさい♪」
左之助「俺は悪一文字を背負ってるから別にてめえを殺す事にためらいはねえぞ」
薫「もし剣心を困らせたりしたら柄の下段・膝坐(本気バージョン)をお見舞いしてあげる」
ガトリング斎「お前の取り巻き怖すぎなんだが！？」
剣心「おろ～？」
0
180. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:46:12 ID:k2NTQ5Mjg
観柳はネタキャラとしてはいいが再登場はいらねぇな
0
182. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:59:33 ID:k1ODI3NzY
剣心の罪に関してはこの頃に流行った勝てば官軍ということばで分かるようにノーカンでしょ
0
183. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 18:14:43 ID:cxNjI4MTA
一方義勇さんはしっかり捕まってた
やはり嫌われてた？
0
186. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 18:29:33 ID:AyMDk2NzY
そもそも剣心は明治政府からいくつかポスト提示されてたような
0
191. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 18:53:09 ID:MzOTYxOTA
>>186
人斬り抜刀斉って恐れられてると同時にその名前使えばそれなりの不祥事でも鶴の一声で解決できる
なんて剣心本人がいうからそらもう相当だよなぁ
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195. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 19:21:53 ID:MxNDMyMjQ
>>191
豚まんじゅうこと左之にボコられたオッチャンでも地元の恐怖支配ぐらいをもみ消すぐらいはできるし、そのオッチャンですら立場的にヒラの剣心と衝突するのはヤバいと認識してるレベルのコネパワーある

あと読者視点ではありえないから無視されてるけど、剣心＝凄腕の暗殺者なので、下手に突くと自分を直接殺しにくる可能性も考えないといけないんだよね
要するに喧嘩売ろうとしたら「身内の政府高官が敵に回る」＋「刃衛・志々雄級のリスクを抱える」の同時進行になる地雷物件だと思われてるんじゃねえかなこの無職中年
偉い人は皆絶対に関わりたくないと思う
0
194. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 19:21:30 ID:c0NTM4MjQ
刃衛編に登場したブタまんじゅうが剣心を倒すなら陸軍のかなりの戦力を動員しないといけないとか言っていなかったか
0
196. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 19:49:07 ID:Q0OTg5ODY
つうか長州派の志士なんだから消されるわけねぇだろ
もっと勉強してこいよ
0
208. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 23:35:55 ID:UzNzg1MTY
>>196
どこの派閥だろうが邪魔になったり公になれば殺すから。そんな甘い時代じゃねーよ
0
212. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 00:14:37 ID:EyNTkzMjY
>>196
その長州薩摩の志士ですら戦後は内紛と粛清ラッシュだったのを知らねーのか
剣心のモデルの河上彦斎も最後は桂小太郎らと仲違いして殺されてるし西南戦争とか粛清ラッシュの末に起こった内輪揉めの最たる物だし
西南戦争とか小学生の教科書にも載ってるくらいの歴史を勉強してからコメントしろよ
0
201. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:33:44 ID:AwMTE2MjA
言うてみれば剣心て革命に成功したテロリストだからなぁ
敗北者側だったら歴史に名を残す大犯罪者よ
0
229. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:05:43 ID:A1MjMxNzg
>>201
だから、栄次と宗次郎が火花散らしてても(散らしてるのは栄次だけな気もするが)、栄次をがっつり止めることもできんし
宗次郎に説教もできんのよな
0
214. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 01:29:49 ID:k4MjA4ODk
ガトリングのインパクトが大きすぎるけど
麻薬ばら撒いてた悪党ってのを考えると
安易にネタで出すキャラじゃないと思う

児ポをネタにしちゃいけないのと一緒
被害者がおるわけでな
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215. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 05:42:06 ID:YwNTA0OTI
>>214
安易にネタで出したかどうかまだわからんよ
働いた悪事で言うならこいつだけが声高に非難される事でも無いと思うが
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227. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:49:04 ID:UyOTMwMDI
>>214
誘拐した幼児を覚醒剤中毒にして逃げられないようにしてから余命5年前後の人体実験する科学者がネタキャラになる雑誌の親戚だからしゃーない
0
217. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 06:14:00 ID:Q2MTI5NjI
兵隊が敵を殺すのは当然でしょ
それが戦争なんだから
なんかその辺勘違いしてるアホ増えたよね
少年漫画を本気で叩いてる気持ち悪い大人
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232. 名無しのあにまんch 2020年06月09日 20:12:34 ID:g1MzAwODE
近代方治国家に見えた
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233. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 16:32:55 ID:MxOTUwMDA
ドラゴンボールの悟空はドラゴンボール超の第一話で「その気になればミスターサタンみたいな感じになれるのに」って悟天に言われてた記憶があるな。剣心も蒼紫が「抜刀斎が金で懐柔できる男なら今頃、陸軍の大幹部にでもなっているだろうさ」って言ってたし、幕末のころの明治政府の影の悪行をバラすって脅せば、幾らでも権力を手に入れられる立場だったはず。
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