【ワンピース】光月おでんはどうすればワノ国救えたんだろう?

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1: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:02:38
3: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:04:51
ロジャーとか白しげの力借りれば一発じゃね?
5: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:06:18
>>3
ロジャーと帰国した時って最大のチャンスだったよね
2: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:04:16
ロジャーと白ひげに土下座して協力仰いでればよかった
62: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:54:29
でもそうしなかったんだよね…
60: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:53:24
ビビリカイドウが白ひげやレイリー連れて帰ってきてたらそれだけで諦めたよ
おでんに勝てるよう1000人こそこそ集めてたけどそれだけで計画頓挫
64: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:55:27
>>60
そのメンツだと仮にカイドウをマムに変えても逃げると思うぞ
112: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 22:15:34
昔のカイドウがそれほど強くなかったからなんとかできたでしょ感が強い
108: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 22:14:21
カイドウとガチでやりあえば勝ててたよね
46: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:44:01
カイドウが5年も準備しなきゃ勝てなかった男
過小評価されすぎ
27: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:30:13
自分のエゴで国を離れる
一度戻り異変を感じるも嫁に言われて再び旅に出る
レイリーの協力を断る
五年間裸踊りしてその間馬鹿正直にオロチを信じる
負けるべくして負けたという感じ
32: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:33:19
>>27
おでんも悪くないキャラだったけど大蛇とカイドウのが意外と冷静な部分もあって間抜けにしか見えないのも暗い影を落としてるよね
16: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:14:42
本編のルートでも勝算あったしそれより良いやり方も存在したのに失敗したからバカ言われるのは仕方ない面がある
34: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:33:29
>>16
ロジャーに一緒に自分の国を助けてくれって言おうとした時に病気で血を吐かれて
そんなの言えないってシーンとかあれば良かったのかな
97: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 22:10:52
>>16
周りを頼らず1人抱え込んだのが敗因だな
76: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:59:05
一人で背負い込んで赤鞘と話し合わなかったのは無能すぎ
56: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:50:28
結局諸悪の根源を断つ為に決断する事とか勝つ為に作戦や準備をする能力とか
何より自分にそれらが足りなくても周りを頼る事とか
上に立つのに足りない部分はずっとそのままだった
78: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:59:31
おでんはまあ最初から「俺そんな殿とかやるガラじゃねえし…」みたいなスタンスだったのもある
123: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 22:19:21
おでんは最初から国継ぐ気ないわ〜って公言してたのにそのおでんが解決しないと無理な事態に陥ってた時点で詰んでた
他の大名がどうにかしろよ
10: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:11:57
勝算は十分にあったからなおさらって感じが強い
19: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:20:24
偽の人質がいなけりゃ助っ人無しでも勝てるレベルだからなぁ
外的の助っ人がありゃ余裕だったろうに
20: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:20:40
割とマジで犠牲覚悟でモリアと手を組む
33: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:33:21
>>20
手を組まないにしてもカイドウとモリアの戦いに乱入してカイドウ狙うだけでもだいぶ勝機あったな
21: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:23:04
裸踊りで民が救えると本気で信じてるのは酷すぎる
22: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:25:24
裸踊り続けるのは全然ありなんですよ
その裏で策略を何も考えず何も行動しなかったのがバカ殿なんですよ
31: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:32:48
人質とられても5年あれば裸踊りしながらでも何か手は打てたんじゃないかと思ってしまう
23: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:25:40
国民人質にとられた時点で積んでる、自業自得だけど
52: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:45:54
勝つために努力してたのはオロチとカイドウの方だったという
73: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:58:23
>>52
努力してたのはオロチというか黒炭じゃね
59: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:51:52
おでんが海賊をしてたから大海賊時代がうまれたと言っても過言じゃなかったから一概に否定は出来ないけど
バカ殿って言われても反論は出来ないよね
82: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 22:00:35
ワノ国が解放されるのは20年後
ってのは決まってたからな
少なくとも裸踊りしてる間は時間稼ぎ出来るってだけでしょ
42: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:42:29
この人は未来に託したかったんじゃない?
本気でなんとかしようと思ったら出来たでしょ
72: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:58:22
既に過去の時点で20年後って予言がされてるから
おでんはどんなことしても20年はワノ国を救えないの分かってたろ
86: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 22:02:05
おでんのやることは20年間出来る限り時間をかせぐことだけだったからな
47: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:44:07
裸踊りする裏で手を回してそれでも倒せなかったのなら仕方ないと思うけれど誰にも打ち明けずに見回りしてただけだもんな
54: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:47:09
>>47
神視点ならそうだが
バレるような悪魔の実の能力者がいる可能性もあるやん
63: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:54:29
>>54
読者はその神視点だからしゃーないし、その思惑は描いてやるべき
それこそ本当に何も考えてなかったかも知れんって水掛け論になる
57: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:50:32
仲間と一緒に交代で四六時中狙い続ければ良かったんだよ
その間に発生する市民の犠牲を許容できればだが
51: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:45:24
〇〇したらいいじゃんとは言え
国中が人質みたいなもんだしなぁ
75: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:58:56
なんかおかしくね?と首をかしげるシーンが結構あったな
74: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:58:40
だって今のルフィたち動くなモモの助殺すぞされても気にせずぶっ殺すだろ
そうじゃなきゃさらわれた時点で詰んでるしね
92: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 22:07:08
黒炭一族の精神性を考えると徹底した鏖殺が正解で
手を抜いたおでんの先代に問題があった気もする
93: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 22:08:38
>>92
国民が私刑に走ったのを知らない方が問題だと思う
94: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 22:09:28
>>93
ヤスさんすら知らない様子だったな
107: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 22:14:16
おでん居ない状況で何の手も打てなかった国民も原因あるわ
あそこからおでんが国に戻るまで何の手も打てずに頼りきりのくせにいざ落ちぶれたら頼った相手に石投げつけるような国民だ
自分で反乱軍まで指揮したアラバスタの連中の方がよっぽどマシだ
113: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 22:15:59
>>107
今考えるとアラバスタ王国の民度高いよね…
110: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 22:14:48
やろうと思えばいくらでも国救えた
だから救いようがないバカ殿なんでしょ
そらカイドウにもバカにされるわ
114: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 22:16:24
>>110
あれ結局カイドウはバカにしてるようには見えんかったな
バカ殿発言もモモの助の挑発のために言ったっぽいし直後にあんなのがおでんの息子とは…ってがっかりしてるし
129: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 22:21:46
現実見るとまあ仕方ないかなって
116: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 22:16:44
部下も連れて行ってて人質にも怯まなければ帰国直後に解決してたね
79: 名無しのあにまんch 2020/06/05(金) 21:59:48
おでんがオロチを潰す為に国民を見捨てて大量に犠牲者が出てもオロチとしては勝ちだからタチ悪い

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:05:07 ID:IwNzI1MDI
悪手しか指してない
逆にオロチサイドは普通だったら勝てない展開だった
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:50:54 ID:Y5MTk0OTY
>>1
ストーリーの都合上、おでんが負けなくてはいけないのはしょうがないんだけど悪手の連続の描写がどうもね…
もうちょっとストーリーを練られたと思う
0
170. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:34:11 ID:g1OTc1NjY
>>82
結果的におでんが悪手を打ったから国乗っ取りになっただけで、オロチ的にはどう転ぼうが国を乱して戦乱になるならなるで良かったんじゃないか
おでんが最善手を打たなかった理由は別にその器じゃなかったからとしか
ストーリー練ったところで多少おでんをフォロー出来るとして、まだおでんの功罪に話の中で判定出てないんだからそんなの後から補完のしようもあるだろ
0
182. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:03:29 ID:Q3ODA1ODI
>>82
黒炭の奴らとカイドウが一切頭同士の約束というか契約履行する気がなかったのがクソだからな
おでんは裏で計略立てようにもバレるなり遂行するなりした時点で犠牲は免れない、一切犠牲を払いたくないなら信じて踊るしかない
鎖国の性質上海外との連絡手段を持つのもオロチのみ
航海の功罪は色々あるけどこの後開国に向けて政治に絡むつもりだったなら必要なものではあった
悪手というより一本気のおでんが成長して人を人とも思っていないオロチと話を交わすだけの頭を持ってしまったのがいけなかったな
0
202. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:40:32 ID:A1MDMwNzA
>>82
おでんが悪手の連続なのは意図してると思う。

現代では最善手を打ってるのに追い詰められるオロチが対照的だし、
おでんは世界最高クラスに強くて良いやつだけど、政治感覚とか大局観がなくて(あるいはワの国を超えた広い世界の大事が見えすぎて)、ワの国を救うには一欠片も役に立たないバカ殿だった事が強調されてるように思う。
0
268. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 13:59:07 ID:k3OTE1NDY
>>202
何でも自分で背負い込むあたりがな
「仲間がいないと何もできねえ!」と叫んだルフィとの対比なんだろうが
ほんとリーダーに向かない人なんだよな
おでんを使いこなせる誰かがいればあっという間に逆転出来たろうに
喜劇は悲劇って作劇の王道だなあ
0
217. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:52:45 ID:Y0MDQxMDY
>>82
主人公のような性格してて、実力もあるのに
何もかもが噛み合わない感じ逆主人公補正感あるな
0
249. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 21:32:18 ID:gxNzgwOTY
>>82
古今東西戦力で勝る相手が負けた理由なんてそんなもんよ
0
273. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 00:51:19 ID:g3Njk4MTA
>>82、オロチの将軍に就いた理由がヤバ過ぎるからなぁ……

オロチ側はそれこそエキサイト弾とか(あれば毒ガス兵器も)平然と人口密集地帯で使用するだろうし

知らなかったとしても、それならそれでカイドウ・オロチの戦力がどれくらいかってことも分からない(調べればエキサイト弾みたいなヤバい物ぶっ放すヤバい連中と分かってしまう)ってことな訳で、光月の名を用いて軍を集めて国を二分した内戦に持ち込んだらカイドウ・オロチを倒せても後には荒廃したワノ国の残骸だけが残されてましたとかなりかねんし

オマケに白ひげやロジャーの冒険でシャボンディ諸島には訪れたはずだから奴隷にされるのがどれだけヤバいことかも分かるはずだし…

おでん様からするとオロチの話を聞いてオロチも救いたい対象に入っちまったんじゃないか…ワノ国が嫌なら出て行ってやるってのはおでんからすると理解しやすいだろうし、自分一人笑い者になれば人質を救えて、オロチも切らずに済む(カイドウが文句言うならその時決闘してシロクロつければ良い)って選択肢に見えたろうし
0
124. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:27:35 ID:QwNjk3NDI
>>1
頭のキレる参謀さえ居れば・・・!(チラッ…チラッ…)

頼りになるブレーンが赤鞘に居れば・・・!(チラッ…チラッ…)
0
140. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:43:23 ID:cwNzUwMjI
>>124
麦わらの一味にはフォロフォロのフォロー人間ロー参謀さんがいるから安心だな

そうだろ錦さん!
0
169. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:34:10 ID:g0NDEzMTI
>>140
おれは仲間じゃねぇ!!!
0
211. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:22:12 ID:YwMDQ0ODA
>>140
キラーさんも忘れるなよ
フォロフォロの能力を持ってそうだぞ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:17:06 ID:c4MDU1NjA
>>1
モリアと組んでリューマにおでんの影いれて夜討ちかければ勝った
その後は知らん
0
197. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:30:44 ID:I4OTM0MTI
>>1
現在では最善手を打っているオロチが逆に追い詰められているのは過去編と対比になっているな
0
201. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:37:39 ID:Q3MTYwNTQ
>>1
色んなところで言われてるけど、あらゆる選択肢で最悪を選び続けた男って評価すごい正しいと思う。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:06:33 ID:A1MDMwNzA
おでんは最初から一貫して、善良で真っ直ぐな傑物ではあるけど、人の上(特に個々と顔を合わせられないような大きな集団)の上に立つには、性格も判断も思考も向いていないと描かれてると思う。

良くも悪くも変わり者たちのお山の大将やるのが似合ってるというか、本人もそれでいいと割り切ってる、割り切ってしまってる。
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:22:37 ID:M3ODc4NzI
>>2
あと、カン十郎いる時点で国内で何か手を打とうとしたらその時点でアウトだったという……神の視点の話だけど

おでんに何か出来るとしたら国外にいる時だったけれどロジャーの寿命という問題があるのがもう
0
154. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:05:10 ID:k5NTE1NzY
>>39
手紙でも出そうと思えば潰されてそうだな。あいつの能力も大概なんでもあり
0
227. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 18:41:43 ID:U0OTg0MTA
>>39
ロジャーや白ひげと組んで戦おうとしてもカン十郎から知られて対策練られそうなのがな…
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:26:50 ID:AwMjM2OA=
>>2
本人の気質や能力が立場と一致していないのが不幸なんだよね
白ひげは誰かの下につくような人間ではないと言っていたけど、実際はトップより幹部として輝くタイプだった
0
190. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:15:24 ID:Y5NTE5NjI
>>51
おでん見てるとルフィも海賊王にはむかなそうだな。海の頂点になるには自由人すぎて心酔してる部下はいいけど巻き込まれた周りは不幸になりそう。和の国がいい例だ。やっぱりでかい組織の幹部で自由にやれる立場があってるガープみたいに
0
198. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:33:47 ID:kyMjY5OTI
>>51
一兵卒にするにはあまりにも器がデカすぎるし、頭にするにはあまりにも考えなさすぎる
慕ってくれる部下が居て、フォローしてくれる同僚が居て、笑って許してくれるトップが居た海賊時代こそが、おでんの長所にも短所にも合った一番良い環境だったな
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:29:22 ID:EyMzE4MDg
>>2
ワンピースで割とある傾向なんだけど
リーダーシップとるやつって曲がりなりにも経験者が多いんだよな
別動隊先導すること多いウソップとかも長年ガキ大将やってたりした

おでんは大体は親父か白ひげ兄貴の庇護下で暴れてること多いから
上に立つものとしての決断力判断力が養われなかったんじゃないんだろうか
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:52:50 ID:QwNTg4ODI
>>2
立場と性格が致命的に合ってないんだよね
例え将軍の子供に生まれても次男坊とかだったら、好きにお山の大将しつつ国放浪して問題があったら騒ぎ起こして後始末は兄に投げればいいから良かったのに
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:05:48 ID:QwNjk3NDI
>>84
あの世界謎なのが王族に兄弟少ない事よな事故や病気で死んだら後継ぎどうするつもりなんだと
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:16:33 ID:cxMTc4MDg
>>100
そこは少年誌って媒体の都合だろうな
為政者は本来そう言った事態を防ぐために保険として側室を置いて子供を作って家が途絶えない為にするのが普通なんだけど、どうしても正妻の女と子供を作ってるって言うのはそういった事情を知らないとマイナスイメージにしかならないんだよな
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:17:26 ID:cxMTc4MDg
>>113
正妻以外の女と子供作ってる、ね
0
245. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:55:49 ID:c2MjIxMzY
>>113
前にTwitterで歴女のお姉様が
「側室と愛人は!別物!!当時の側室は人質とかお家存続に必要な役割。正妻が夫が側室持ってる…浮気だわ…悲しいおよよ…って泣くはずがないだろ!当時の正妻がその役割を理解してないはずがないだろ!!!」
って昨今の歴史もののヒロインにキレてたなぁ
0
250. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 21:39:40 ID:gxNzgwOTY
>>245
歴史上名を残した人物で側室いなかった方が少数派だしね
0
252. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 22:10:15 ID:UyNzU3ODg
>>245
どの話の事言ってるか分からんから絶対とは言えんが、役割を理解しているからこそ溜まるフラストレーションもあると思うし、皆役割を理解してるからわざわざ説明しないので、結果単純に嫉妬してるように見えることもあると思う
0
276. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:27:42 ID:MzNTU1MTA
>>245、それはアレよ。大河ドラマの反戦姫やOL姫と似たようなもん
0
267. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:09:13 ID:U3NjIyNjc
>>100
母親の死亡率は高い世界なのにな
0
269. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 18:50:41 ID:A1NDc4NTc
>>84
ルフィがおでんみたいに5年堪え忍べるかって言ったら絶対出来ないよな
「人は死ぬ」で犠牲を割り切って我を押し通す、つまりは海賊

下手に戦略を練る頭と地位と責任と負い目が有るばかりにおでんは八方塞がり
0
132. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:38:25 ID:Y1MTU4MA=
>>2
おでんは将軍になる気がないから冒険に行ったのに、国捨てたやつに頼らなきゃいけない状況にした他の大名とか国民にも責任はあるよね
おでん1人に頼りすぎやろ……
0
203. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:42:17 ID:A1MDMwNzA
>>132
と言っても本来将軍をやるべき存在だったのが、私事にかまけてほっぽった挙句、ツケが回っているとも見えるからな……
0
196. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:28:50 ID:I4OTM0MTI
>>2
おでんが一兵卒なら問題無かったんだよなぁ。残念ながら国のトップとしての能力なら41歳に劣る。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:08:02 ID:AxMjgyMzQ
人質云々見ていつも思うけど、人質なんて取られた時点で基本アウトだし、悪人の言うこと聞いて改善するわけないしで切り捨てるのがベスト
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:13:41 ID:IyODc4OTg
>>3
そんなもん昔から語り尽くされてるのに現実でもフィクションでも人質策が未だに現役なのは瞬時に割り切れる人間がそうそう居ないからだよ
実際におでんも民を守る為なら躊躇いなく神すら手に掛ける人物ではあるが我が子を人質に取られたら隙も見せるさ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:18:03 ID:QwNjk3NDI
>>18
その時の事じゃなくてオロチの所に攻め込んだ時に人質解放するから裸踊りしろって言われたのを受け入れた事だと思うよ

数百人の命のために全国民危険に晒した間抜け
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:24:47 ID:IzMzQ5OTA
>>25
見物に来た国民も射たれたぞ
おでんが国民を守りたい、オロチが権力と武力を握っている
この時点で国民全員人質だ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:38:31 ID:U0NjI0MTQ
>>25
ただ、あの時点ではバリバリのせいでどうあがいても刃が届かないんだよなあ
赤鞘にもバリバリ突破できるのはいないし…
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:45:11 ID:QwNjk3NDI
>>68
部下と国民巻き込んで囲んで兵糧攻めするとか、城と地面崩して生き埋め→水攻めとか幾らでも手段はあるよ

カイドウが邪魔するだろうけどそっちはおでんが受け持てばいいし
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:57:11 ID:Y5OTIzMjA
>>25
頭スパンダムかよ
0
236. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:18:21 ID:E0NDMwMTA
>>89
赤犬かもしれない
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:58:34 ID:I3NDYzNg=
>>25
裏で着々と反撃の準備を重ねてきてたわけでもなく、約束反故にされて我慢の限界がきて攻め込んだだけだからなぁ
描きたい事重視で展開が歪んでる感じがする
0
185. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:06:58 ID:Q3ODA1ODI
>>90
国民達が犠牲になるのが嫌でバカ殿やったのにそれを自分から反故にするような真似おでんができる訳ないだろ、本気なら本気なほど
0
218. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:53:33 ID:A1OTIzNDY
>>185
その程度の腹芸も出来ないから『バカ殿』なんだぞ

個人的にも1人のキャラクターとしては大好きだけど、為政者としては下の下
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:35:03 ID:c0MzQyNjg
>>18
個人としてはそこで人質を切り捨てられずにもっと多くの犠牲を産むのは「愚かだけど善良だね」ですむけど仮にも国を動かそうって立場だとなぁ
常に深く考えずそればかりじゃ困るけど将来の1万人を救うために目の前の100人に死んでもらうことも必要じゃん?
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:25:30 ID:U1MDc3NTQ
>>3
ルッチの過去エピソードで「敵地に忍び込んで、味方の人質500人を皆殺しにした」とかあって、読んだ当時は中学生ぐらいだったから「なんでそんなことするんだよ」と思ったけど、改めて考えると超合理的な最適解なんだよな
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:46:57 ID:QwNjk3NDI
>>49
正に『闇の正義』を体現したエピソードなんだよな
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:24:44 ID:kxMDM2MTQ
>>49
あれは純粋な市民ってわけじゃじゃないから同列にするのはちょっと違うような…合理的ってのは間違いじゃないけど
0
122. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:24:48 ID:Y5MzQ2ODA
>>49
ソ連式がいつだって一番手っ取り早いからね
0
164. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:21:09 ID:g5NzAyNA=
>>3
それができないと描かれてるのが、ロジャー、白ひげ、おでん。
例え少数でも死ぬとわかってる部下がいたら見捨てることができないっていう性格。カイドウも言ってるように、強いけど甘い。だからこそ部下からの信頼も厚いわけだけど
0
257. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 23:22:36 ID:M1OTg1ODQ
>>164
でもカイドウさん、その甘い連中に勝てなかった敗北者じゃん
おでんにもあれだけ準備して負けそうになってるし
偉そうなこと言えんよ
0
171. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:37:41 ID:UxOTE3MDg
>>3
おでんがいない間に国を支配した時点で勝ってんだから、悪手といえば国を離れたこととしか言えないな。それ以降はいつでも国民と心中できるんだもの。
逆に仇敵の裸踊りで牙を抜かれてオロチが単なる将軍に成り下がった現代だからこそ勝機がある。
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:08:33 ID:IzMzQ5OTA
オロチ「友情!努力!勝利!」
0
109. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:13:20 ID:M2NTEwMDA
>>4
努力は分かる勝利も分かる友情なんてあったか?
0
123. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:26:07 ID:cxODkxNzY
>>109
カイドウとオロチは…ズッ友なんだろ…!?
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:28:04 ID:QxMTQzOTg
>>109
カイドウとの関係はもう友情って言って良いんじゃないかな
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:08:58 ID:U1MDc3NTQ
むしろどうやったって勝てたのに、奇跡のように悪手を続けて負けた感じ好奇心で国を出なきゃどうとでもなった
最初の帰還で行動に出てりゃ、まだどうにかなった
裸踊りの件を信じず速攻でカチコミに行けば、多少の犠牲は出てもカイドウもオロチも倒せた
やることなすこと全てが悪手だった
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:42:11 ID:U1NTQ3NjA
>>5
でも元々悪手取ったことがだいたい結果論だったというか、悪手取ってたことが数年後に判明するからいまいち責められんわ
あと基本的に足元掬われた仁義の人ってタイプだし
0
163. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:21:03 ID:c4MjIwNjg
>>138
結局この人は立場に反して王でも将でもなく一人の侠客に過ぎなかったんだよね
だから戦闘では強くても戦略レベルで動いてるオロチに勝てなかった
0
152. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:03:20 ID:czODc5NjQ
>>5
あそこで、「おでん様が帰還したー!俺たちも続けー!」って、国民たちも立ち上がれば、もうおでんにも止められず、戦争になっただろうけど、結果的に一番犠牲が少なかっただろうな。20年は長いよ。
0
199. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:34:16 ID:gxOTk1OA=
>>152
ああ、わかる
ワノ国のひとたち、おでん頼りが過ぎたんだよな
あのタイミングで一斉蜂起してたらじゅうぶん勝機があった
0
189. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:12:12 ID:AzODkxOTQ
>>5
おでんが約束信じるのが馬鹿でオロチが約束反故にするのは賢いって風潮が気に食わねえ
0
219. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:57:40 ID:A1OTIzNDY
>>189
オロチが賢い(正しい)とは言わないけど、口約束なんぞ反故にされる可能性を考慮して次善の策考えないのは上に立つ者の資質に欠けると言わざるをえない
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:09:02 ID:IwODU1MjM
白ひげのことだから弟分が亡くなったの知ったらすぐ大船団で和の国向いそう。
0
149. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:57:24 ID:I5MjAwMzI
>>6
そこも割と疑問なんだよな・・・いくら鎖国してたとはいえ、白ひげもイゾウもずっとワノ国の現状を調べようともせず、おでんの死に様を知る事もなく、ただ放置してたのか、っていう・・・
エースがたまたまワノ国に行ってしまった時、国の現状について何も聞かなかったの? とか、
イヌとネコも20年目になるまで白ひげやマルコ頼ろうとかせず、ただ故郷に戻っただけなの? とか、

過去回でおでんと白ひげ海賊団の関係の深さ描かれた後だと、ずっとワノ国放置してた白ひげの方の行動にも色々疑問がわいてくる
0
209. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:13:44 ID:IyNTUzNjQ
>>149
猫なんてマルコと簡単に合流できてるもんな
0
220. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:58:58 ID:cyMTgyMjg
>>149
エースに関してはワノ国行きが白ひげ海賊団に加わる前だったっぽいけど
エースも白ひげもオロチ統治前のワノ国の暮らしぶりを知らなかったってのがあるんじゃないかな
白ひげがワノ国に来たのも浜辺に漂着しただけで民と深く交わったわけじゃないし

つまりエースは現在のワノ国が異常なのではなく以前からこういう国だと思ってた
だから特に疑問を抱かないし白ひげにも特に報告しようとは思わない
白ひげも土産話程度に聞いただけじゃ異変が起きてる事に気づかない
将軍がおでんじゃないのも、20年以上経ってれば代替わりしててもおかしくない(処刑の一点さえ聞かなければ)
0
225. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 18:06:30 ID:Y3NzEzODY
>>149
白ひげがワノ国出るときに言ってたろ
自分たちがおでんを連れ出したら王族誘拐犯みたいなもんだって
なまじ常識的な判断ができる分余程の情報を仕入れないとワノ国には接触しないと思うわ
当初のイゾウのキレっぷりを見ればわかるがおでんのせいで白ひげとワノ国って関係悪い
0
206. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:56:11 ID:IxNzY4MjI
>>6
一度も白ひげが会いに行かなかったの謎過ぎるよな
会いに言ったならあの状況にキレるはずだし
少なくともエースが訪れてるんだから近年には知ってるはず
0
274. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:47:15 ID:I3MTMxNjA
>>206
海賊が王族に会いに行くほうがおかしいわ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:09:53 ID:U3MDUxNDA
ハァ・・・ハァ・・・バカ殿!?
・・・おっしゃる通りです!!
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:39:08 ID:kzMjUyMzQ
>>7
乗れよ!おでん!戻るな!
0
93. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:01:34 ID:I3NDYzNg=
>>7
(船に)乗るなおでん!(国に)戻れ!
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:10:27 ID:MwMjY2MTQ
実際、白ひげやロジャー海賊団の面々の力借りれば解決してたってのがマジで正解だからなぁ…
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:24:19 ID:MzOTQzODI
>>8
まぁロジャーは余命幾許もないからしょうがないんだけどねぇ
それでも白ひげには助けを求められただろうし、
モリアとぶつかってる時に立ち上がる事もできただろうからなぁ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:42:51 ID:Y5NzUyNzg
>>8
白ひげロジャーの力を借りられる関係になるほどに成長しちゃったから「ワノ国の開国は自力でやらなきゃいかん」に至ったんだからこの辺複雑なんだよな
0
87. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:54:46 ID:g1NDI2NjA
>>8
タイミング的に無理、とかじゃなくて複数回チャンスが向こうから来てたのに見逃してるってのもね…
0
127. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:28:46 ID:g2NjU2NDA
>>8
んまぁ最初に船乗りの才能0って書かれちゃったし
んまぁ新聞届けてくれるカモメにワノクニの情報と
裏切られエピソードでカイドウやってきた事を
証拠含めくくりつければあの社長なら
ビックニュースにして周りに伝わるんじゃね
アホみたいに時間かかるけど
0
172. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:40:51 ID:cyMzg0MzA
>>127
そもそもニュース・クーはワノ国に来てるのかね
海王類が怖くてアマゾンリリーにはいけないから九蛇海賊団が航海の際に略奪なり購入なりで入手してるって設定に鑑みると鎖国に成功してるワノ国も何かしらの理由で立ち入れない可能性の方が高いのでは
オロチはカイドウや世界政府経由で独自の入手経路を持てる立場にあるから新聞の存在がそのままワノ国の人間とニュース・クーとの接触を証明する根拠になるわけではないと思うし
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:10:47 ID:MyODk4MTI
カッパの魚人がいたんだから海外に助けを求められただろうに
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:11:34 ID:QwMzI0OTA
一人っ子だったのも痛い。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:11:50 ID:EwNzM2MTg
ワノ国と比べられて相対的にアラバスタ王国の株がドンドン上がってる...
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:23:02 ID:Q2MTQ0NTI
>>11
コブラがガチで名君だからな
有事の際は戦闘も厭わない、王国が犠牲になってでも敵を討つって
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:31:37 ID:EyMzE4MDg
>>40
反乱軍ですらなんだかんだ国王に期待してたし
期待を最悪な形で裏切られたら100万を超える民衆の反乱に拡大するあたりも
潜在的な怒りのでかさと自力で何とかしようって意気込みの裏返しだろうし
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:09:41 ID:gyMDM0NzQ
>>58
俺たちが国を守るんだ
王国軍と反乱軍の両方がそう思って戦っているってクロコダイルの発言がその通りだった
0
142. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:49:44 ID:A0ODk4NzA
>>58
リーダーのコーザからして元々コブラの人となりは直接知ってたしビビが説得すれば矛を収めるとクロコダイルが警戒してたからな
映画?あれはパラレルだから…
0
126. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:28:38 ID:Y5MzQ2ODA
>>40
コブラ王は後々出てくる善良故に良いように利用される人たちと違って割と玉石併せ呑める器量持ってたよな

間違いなくめいくんだしその上でクロコが一枚上手だったわ
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130. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:33:26 ID:QwNjk3NDI
>>126
七武海という立場の有効利用がいやらし過ぎる
0
213. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:31:24 ID:A1Mjc3MTA
>>130
クロコダイルは王国乗っ取り未遂、ドフラミンゴは10年に渡り、王国支配。黒ひげはレベル6の囚人を部下にしたり、逃したり。まともだったのはローくらいかな?七武海になるために海賊の心臓100個本部に届けるのは引いたが、目的はパンクハザードにあるSAD製造室への侵入し、破壊するために七武海という立場を利用した。その時にルフィ達と同盟を結んだ事から、他の連中よりも七武海という立場に執着がないと見える。
0
166. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:24:30 ID:g3Mzg2NzQ
>>40
モグラババーが居なきゃ国王軍&一味でバロックワークスとの戦いになって
クロコダイルもモリアみたいに多勢に無勢に追い込めたかも
モリアと違ってロギアだから数で囲む意味は薄いけど
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:03:15 ID:U1Njk1NzI
>>11
アラバスタは民度も最高、国も豊か、国王もまともで今までルフィが行った国では一番まともな国だからな
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:08:59 ID:cyMTgyMjg
>>95
まともな国だからこそクロコダイルが欲しがったのかもしれない
0
146. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:54:37 ID:U1MjcxOTg
>>104
もちろんクロコダイルの本命は古代兵器だったんだろうけど「この国が手に入れば古代兵器を見つけるのも時間の問題」って滅茶苦茶評価高いんだよな。
唯一天竜人が残った国だから他の国と比べても別格なんだろう。


スモーカー以外にまともな海軍送っとくべきだったんじゃね…?
0
183. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:04:35 ID:MzOTQzODI
>>146
英雄クロコダイルがそんなことするわけないじゃないですかアハハ
0
210. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:21:29 ID:A1Mjc3MTA
>>183
スモーカー以外の海兵なら、クロコダイルを疑わなかっただろうな。スモーカーみたいに「七武海は消えるべき」と思ってる海兵は少ないかも。
0
255. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 22:24:41 ID:k4ODQ4NDY
>>146
クロコダイルはアラバスタ王国や政府からしたら十年以上も治安維持に貢献してる英雄だし七武海の優等生だぞ。
証拠がないのに弾劾したところで王家が罪を擦り付けようとしているとみられる上、任命した政府のメンツにもかかわってくるから間違いなく握りつぶされる。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:11:57 ID:Q3MTI4NTQ
ロジャーか白ひげなら一人でもカイドウと取り巻き程度には勝てるだろうから帰国したときに仕掛けれていればなぁ…
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:12:45 ID:U1NTMyNDY
おでんが悪かったというか
そもそもこういう立場に収まる人間じゃないのに無理してた感があるので
一概に無能とは呼び辛い
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:23:51 ID:M3ODc4NzI
>>13
エースやルフィに一国を治めろって言うようなもんだしなぁ……気質が違いすぎるんよな
0
193. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:20:14 ID:g1OTc1NjY
>>43
分かりやすすぎる…参謀でどれだけガチガチに脇を固めてもすり抜けて大事やらかす様が目に浮かぶわ…
0
212. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:26:43 ID:Y5Mzc2MjQ
>>13
(将としては)十分に無能では?
0
254. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 22:24:18 ID:M3ODc4NzI
>>212
旗印としては特級なのでそうとも言い切れない
腹芸できなきゃ将失格かと言われればそれもまた正解じゃないし
強いて言うなら国内での人運に恵まれなかったことが惜しまれる点か
0
231. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 19:40:07 ID:U2MDQ1NDY
>>13
立場と名前だけ織田信長モデルで、講談の前田慶次とか石川五右衛門がモチーフだろうから魅力的だけど人を率いる器じゃない男なんだろうな。
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:13:02 ID:Q5OTYwMDI
そういえば2回もロジャー海賊団来てたのか…
カイドウさんもなかなかの悪運じゃん
0
221. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:59:07 ID:IzMzAyMzQ
>>14
カイドウ内心ガクブルだったろうね
「行ったか!?」「はい、上陸せずに帰りました」みたいな会話してたら笑う
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:13:18 ID:kzNDk3MTA
暗い……あまりにも……
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:13:23 ID:kwMzE3OTg
一回戻った時にそのまま居ればとも思うがロジャーがラフテル到達出来ないというな
レイリーシャンクスバギーが加勢するぜって言った時に甘えてれば
0
208. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:05:31 ID:QwNDI2NDA
>>16
ワノ国に限って言えば、帰れる機会があったときに帰っていれば状況は変わっていたが、
ロジャー海賊団とともに行動してポーネグリフを読み、ラフテルに到着し「ひとつなぎの大秘宝」を発見するということの方が、
言い方は悪いが世界にとっては重要なことと言える。
ラフテルに行った経験があるからこそ、おでんは開国が必要不可欠という考えを強く持つようになった。

仮におでんが途中で留まったとしても、カイドウ一派の戦力・オロチの悪知恵と恨みの深さ・伏兵のババア(マネマネ)とジジイ(バリバリ)、そして忠臣として活動する裏切り者カン十郎、これらを考慮すると、おでんがオロチたちに勝つのは至難の業だと思う。

ロジャー海賊団や白ひげ海賊団の助力があれば、可能かもしれないが、鎖国下のワノ国の情報はほとんど表に出ないのが逆風になっている。
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:13:33 ID:YyNzAwNzg
おでん過去編はつじつま合わせのために結構ん?ってところがあるなあという印象
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:14:14 ID:U1Njk1NzI
白ひげ連れてきてたら間違いなくカイドウは追っ払えたしオロチは処刑できた
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:16:27 ID:M0Nzk1Mjg
敗因としてはプライドだよね
おでんはなまじ強いから誰かに頼るって発想があんまりなさそうだったし
唯一航海の才能はないと知っていたから、それは白ヒゲに頼れたけど
ここら辺はルフィのアーロンパークの話を思い出すね
俺は剣術が使えない、航海術ももってない、料理もできない、嘘もつけない
それでもお前に勝てるってところ
おでんも同じで航海術は仲間に頼るけど、自分の強さには自負があるから俺は国を乱す奴を切れるって思ってた
でも、そういう一騎討ちとは状況が違ったんだよね
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:33:42 ID:I4MjQyODY
>>20
いや、履き違えた責任感だと思うよ。
自分の強さに驕っていたり「オレならなんとか出来る」みたいな描写はないし、白ひげやロジャーの強さに世界の広さも感じてる。
それよりも山の神ぶった切った時からなんでもかんでも自分に責任を押し付けすぎだと思うんだ。
二度目の航海に踏み切った時に赤鞘から罵声を浴びながら海に出たことで余計強まったと思う。
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:48:15 ID:Q2NzY1NTI
>>61
それはそうかもしれません。
ただ個人的な解釈なんですが、プライドってのは強さへの傲りとして書き込んだわけではないんです。おでんは61さんが仰るように白ヒゲたちの強さや世界の広さを知ったからこそ、自分の国のことを自分がなんとかすると思ったのではないかなと考えたんです。
あの海で自由で強い男たちの姿を見たからこそ、元は破天荒で奔放なおでんも自分なりに責任感が生まれた節もあるんじゃないでしょうか。それこそ、ロジャーや白ヒゲのクルーとして以前に、ワの国の侍としてのプライドと責任感が生まれたのかなと思います。
長文でごめんなさい!
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:16:46 ID:AxMTkwMjg
白ひげ、ロジャーとのエピソードは掛け値無く面白かったけど、ワノ国帰還後はおでんもカイドウも株下げまくりのエピソードだったよなぁ
代わりにオロチの株と魅力が跳ね上がったけど
後マネマネとバリバリのヤバさか
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:16:58 ID:IxMzYzNTA
むしろおでんは悪手しか打ってなかっただろ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:21:02 ID:QwNjk3NDI
>>22
まあ親父のスキヤキからして最悪手打つくらいだし
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23. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:17:33 ID:M0NDk3NDA
ロジャー海賊団が協力するって言ってたんだから素直に受けるべきだった
0
215. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:39:57 ID:A1Mjc3MTA
>>23
武士のプライドが邪魔しちゃったんだよな。パンクハザードで初めて会ったモモの助達は辛いとか痛いとか言わないし。
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24. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:17:57 ID:UxNzYxMzI
神の視点を排除しても、赤鞘(結果的にスパイがいるので内容はおそらく筒抜け)に一切相談とかしなかったのもなぁ。多分スパイがいると思っていない上で一人で抱え込んだように見えるのも…
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26. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:18:27 ID:g2MzU4ODY
相談してたら相談してたでカン十郎経由で筒抜けだったよね
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:37:14 ID:Y4NDY1MTg
>>26
筒抜けだったとしても力技でどうにかなる面子だしなぁ
0
261. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 00:19:44 ID:c1NzI2MjQ
>>26
「どうせ相談してもスパイのせいで筒抜けなんだから意味ない」
言っちゃ何だけれどこれこそ神視点じゃ無い?
気付いてたから相談しなかった、あるいは気付かないまま相談したからダメでしたのどちらでも無いから「なにやってんの?」みたいに言われてるのでは?
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:18:41 ID:QzODY1Mg=
仲間「誰が馬鹿殿だ!いってみろ!」

民衆「すぅ~wおでんで候!!w」

このコラが普通に通用する程度には馬鹿だからしゃーない…
あの過去編だと、おでんって確かに強いんだけど頭は致命的なまでに弱いって奴にしか見えねえよな
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:27:07 ID:Q3MDg2NDI
>>27
おでんで候は読んでて何これってなった
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28. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:19:29 ID:kyODYwNjU
正直実力は足りたのに良い意味でのバカさが足りんかったかな、エースとは逆パターンつうか
ワノ国を納めてきた家系の男故に一般人を人質にとられて手を出せなくなったというか
カイドウのいう仲間を思う甘さが悪い方面にいった

ルフィやロジャーなら仲間や一般人のために人質は助ける!ワノ国を救うために戦う!みんなでやろう!って選択肢をほぼ考えなしで選べるだろうし
かつロジャーに関してはそれをやってのける力があったからなあ
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29. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:19:55 ID:M2ODU1MTA
オロチの約束を信じたのはオロチの境遇聞いて同情してしまったのが原因じゃねえかな
それさえなければあの時点でオロチとカイドウ倒してなんとかなった気がする
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:20:21 ID:I5MDIzNTg
モリアに加担すれば勝てた
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251. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 21:52:00 ID:MxNjE2NjY
>>30
カゲカゲならバリバリを突破できそうなのがなおのことな
バリアは光を通すからドッペルマンで殴れるだろうし、好機だったよなあ
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31. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:20:49 ID:QwMjU4NjQ
おでんの判断は悉く悪かったけど、それだけで駄目になる国自体がもうアカン
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:20:52 ID:U1MDc3NTQ
主人公補正のないルフィみたいなもんだよな
好奇心と思いつきで行動して、状況が悪化
敵の言葉を真に受けて律儀に約束守ったら、状況が悪化
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69. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:38:35 ID:Y4NDY1MTg
>>32
そう聞くとどこぞのバカ息子と似たところがあるな
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102. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:06:51 ID:UxNzYxMzI
>>69
同じ2番隊隊長という共通点をそこで合わせないで…
0
253. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 22:22:40 ID:UyNzU3ODg
>>102
この先なんやかんやで元白ひげ海賊団が再結集して海賊団をまた組んだとしても、2番隊は欠番になりそう
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:09:54 ID:I3NDYzNg=
>>69
まぁエースがいろいろバカにされているのは死に様ありきだろうし…
頂上決戦はそこさえなければ文句なしに面白かったんや…
0
184. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:05:27 ID:g3Mzg2NzQ
>>32
ルフィは相談するし作戦面では仲間のローとかに丸投げするから補正面だけの問題じゃない気がする
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223. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:34:03 ID:U3MjkwNzI
>>184
でも作戦守らないジャン
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34. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:21:19 ID:Q2MTQ0NTI
オロチもワノ国の犠牲者だったからそれ含めてどうにかしようとしての譲歩だろ
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35. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:21:30 ID:g5ODc1MDA
世界に目を向けるのもいい事なんだけどそれよりも自分の国の歴史(黒炭や子孫に対する迫害)をもっと知るべきだったんじゃと思ったけど、書物で残ってなんかないし関係者も光月家に教わせんだろうなぁ…
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63. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:34:52 ID:M0OTg4MDA
>>35
そこら辺は歴史になるほど古い話じゃねぇし
そもそも実際やったことが身勝手で邪悪なことなんで学んだところで
そんなクソみたいな連中が居たんだなってなる可能性もある…
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:21:41 ID:M3MTQyMjg
そりゃ五年も裸踊りする前に即効ケリつけておけばよかっただけだろ
結局敵の提案に乗った時点で手の平の上なんだよ
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:22:29 ID:I4MjQyODY
この話になると必ず自業自得って言う人出てくるけどそもそもおでんは将軍になるつもりはないし、
わざと民を苦しめるような政治をしなければ別にオロチが将軍だろうと構わない(疑問には思うだろうが)ってスタンスだからね?
読者視点からすりゃそらおでんが継いで然るべきって思っちゃうけど、
そこに責任押し付けるのはワノ国民と大差無いと思うよ。
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:34:15 ID:M3ODc4NzI
>>37
本人向いてないってわかってるからやらないのは寧ろ偉いと思う
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108. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:13:04 ID:A4MzkzNzI
>>37
おでんは過去に天災級の事故を起こした前科とかあるし、国民の信用ないのは仕方ない気がする。
裸踊りするにしろ犠牲覚悟で決起するにしろ、国民の将来に関わることなんだから、上に立つ意志がないのなら、なおさら1人で決めず民意に問うべきだったという感想が出るのは普通では
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136. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:41:42 ID:I4MjQyODY
>>108
あの国民疎ましく思ってたくせにおでん帰ってきたら、助かるかも!とか思っちゃうやつらだよ。まぁ人間そんなもんだけど。
上に立つ気は無かったけど帰国したらどうしようもなくなってた、そしたら自分が行動するしかないって思うでしょ。
帰ってきてからはそら悪手の連続よ。自分一人で抱え込むことが責任だと勘違いしてるからね。
ただこうなる前に手を打てなかったのはおでん含む全大名達の責任だし、だからこそ頼れなかったとも言える。
そこを全部おでんの自業自得とする短絡的読者が多い気がする。結果論だよね。
あとおでんも勝手にそう思ってる。だから間違った選択肢しか選べなかった。
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38. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:22:29 ID:E1MTgyMjg
オロチの言葉を信じるのがおかしいと思った
人質取られたとしてもワノ国はおそらくどんどん悪くなって飢餓や病で大変になってるんだし
戦うしかない
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:26:31 ID:QwNjk3NDI
>>38
少数の犠牲を払ってでも多数のを生かす判断できなきゃ為政者になんてなれないからね

王は人の心がわからないって言われるけどな!
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67. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:38:20 ID:EyMzE4MDg
>>38
まあ白ひげが過酷な条件出して結局女を助けるために約束守れなくても心意気をくみ取ってくれる奴だったし
同じ感覚で守ったら失敗したんじゃね?
もっとも白ひげはおでんを試すための条件だがオロチは踏みにじるための条件だったわけだけど
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191. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:18:16 ID:MzOTQzODI
>>38
オロチの目的を見誤った結果だと思う
おでんは「ワノクニを支配する」だと思ってたから自分が出ていけば丸く収まるだろうと考えてたけど、
オロチの本当の目的は「ワノクニの破滅」だったからこういう結果になったんだろう
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41. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:23:04 ID:E4NDk5NjQ
でもカイドウvsモリアに+おでん様は正直見てみたいかも
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:23:10 ID:Q0ODQ0MTg
頭のネジがもう少しぶっ飛んでたら
護衛ついているはずのモモノスケが人質として戦場に出てくるはずがないと
そのまま切り捨ててたな
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131. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:38:23 ID:Q2NTEwNTg
>>42
良くも悪くもおでんは「父親」だったんだよな
かなり変わり者だったけど妻や子供を心から大切にしてたし、愛情の伝え方は下手くそだけど家庭の作り方を知っていた
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207. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:00:25 ID:A1Mjc3MTA
>>131
おでんが殺されなきゃ、モモの助は母親トキによって20年後に飛ばされることもなかった。妹のひよりは飛ばされず、モモの助が飛ばされた20年後26歳になっていた。再会しても兄が8歳のままなのもある意味悲惨だよな。
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260. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 23:32:06 ID:M1OTg1ODQ
>>131
ジャッジよりよほど立派な父親だったよ、おでん…
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44. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:24:02 ID:c0MDQ5NjQ
オロチの勝利条件が「ワノ国が不幸になること」であり、オロチが生まれた理由が(黒炭のやらかしとババアにそそのかしは置いておくとしても)ワノ国の体質そのものと考るとなあ・・・

おでんの勝利条件が「オロチを仕留める」だったらどうにでもなるだろうけど、結局第二第三のオロチを生む可能性まで潰せないし、
「オロチを改心させてワノ国の体質を変える」っていうのは、国を留守にするのは権力として悪手中の悪手だけど、白ひげロジャーとの冒険が無ければ人としての器が育たなかったであろうから、そもそも成り立たないと思う
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45. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:24:02 ID:M1NDI3MDg
パワーノ国にすればよかったのにのお…
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98. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:04:52 ID:k1NDcyOTg
>>45
そもそも国治める気がないならそんなこと考えなくていい。
どっか賢いやつ見繕ってそいつを殿と崇めて大人しく兵隊やってろって話
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47. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:24:20 ID:I5MDIzNTg
シャンクスやバギーが「おれらが開国手伝ってやろうか!?」とか言ってた時にじゃあ頼むわ!って言えば良かったのかな。レイリーも全然乗り気だったし
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53. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:27:56 ID:UwOTAzMjI
🛳「グララララ!おでん!助けに来たぞ!」
🍢「白吉っちゃん!」
🐲「迎撃しろ!絶対に入国させるな!」
🛳「ついたぞ!ワノ国!!」
🛳💥🦅
🍢「」
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91. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:59:18 ID:cyMzg0MzA
>>53
普通にマルコ辺りに撃退されてカイドウ涙目になりそう
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222. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:27:17 ID:U4NTY1MDQ
>>53
グラパンで吹き飛ばされる未来しか見えない。
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237. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:29:11 ID:g3NDQ1NzA
>>53
それだとカイドウとオロチがバロックワークスのMr.5&ミスバレンタイン枠になる未来しか見えない
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239. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:33:39 ID:g3NDQ1NzA
>>237
すまん勘違いした…
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54. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:27:59 ID:g0NDA1NTY
イタチ「どんなに強くなろうとも全てを一人で背負おうとするな・・・そうすれば必ず失敗する」

そんな一例
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194. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:21:22 ID:g4OTIwNzg
>>54
サンキューニーサン
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56. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:29:41 ID:U0NDcwMDg
オロチだけと思ったらバックにカイドウいるって帰国の時点で知らんかったから、わざわざロジャーや白髭に頼ろうとは思えんかったんじゃない
自分で解決できるだろうという慢心と、未来より目先の被害を優先した決断力の無さが原因じゃね
元々おでんはそういうマヌケなキャラだが人情味ある人間だから、政略や政治が無理なのも仕方ない
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57. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:30:46 ID:g0NDA1NTY
回想入る前は、破天荒ながらも民に愛された悲劇の人物と思ってたけど、
まさか、国の混乱をもたらした戦犯の一人とは思わなかった…。
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59. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:32:50 ID:IzMzQ5OTA
おでんにとって旅をすることが一番大事だったから、あのときこうしていればなんて言っても意味が無い
国を捨てたのに捨てきれなかった人間性こそおでんなんだよ
それは無能とかの話じゃない
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60. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:33:36 ID:UwOTY0Njg
カイドウも5年前なら割合楽に倒せたのでは?
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66. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:37:33 ID:U2NDY2NTI
旅に出ても元々強かった部分だけがレベルアップし続けて、短所が何一つ伸びてない。戦闘員ならそれでいいんだけど、この人殿様なんすよね…
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71. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:39:08 ID:k1NzY5Nzg
どっかでオロチをナメてたんだろうか?
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157. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:11:52 ID:ExMTYxNzg
>>71
あのオロチを「バカ」と断定していた時点でその辺が分かる。
国に戻るまで、金を貸していた時のオロチしか知らなかったってのもあるけど
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72. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:40:39 ID:M2OTc2NzA
なんか無理矢理持ち上げられてるけどコイツ普通にクズの部類だし
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73. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:41:00 ID:IwMTYyMzg
ガチれば負けなかった
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75. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:43:50 ID:g0NDA1NTY
酷いのは家臣である赤鞘達が進言を押し抜けた結果ってのも…
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78. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:48:30 ID:gxMzQ3MzY
まあ、ifになってしまうが
おでんとオロチの出会いがもっと前だったらなと

殿様おでんとその側近オロチという最高の組み合わせもあり得たね
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79. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:49:05 ID:EwNzEwOTQ
光月が下手に手心見せずに黒炭の三族誅殺すべきだった
マネマネがババアの手に渡った時点で詰みだった
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80. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:49:38 ID:Q0NDUzMzI
キッドといいおでんといい
主人公補正がないとこうなるんやなって…
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81. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:50:20 ID:YwMzgxNjQ
器は間違いなく大きかった。でも周りに頼れない、頼らない時点で人の上に立って良い人物では無かった。
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116. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:18:48 ID:cwNzUwMjI
>>81
そう考えたらルフィの俺は人に助けてもらわねぇと生きていけねぇ自信がある!!って堂々と言えるのは良いことだね
それがあるからこそお前に勝てる!に繋がるし
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159. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:14:07 ID:ExMTYxNzg
>>116
自分の弱い部分を認めることができるっていうのも、ある意味強み
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83. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:51:51 ID:k3MjQyMTQ
仮に海に出なかったとしてもオロチ達が上手く立ち回って
クロコダイルやドフラミンゴの立ち位置になってた可能性
もあるからね。
おでんを立てつつ裏工作もできるだろうし下手したら今より
酷い状況になってたと思う。
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200. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:35:27 ID:IzMDY4OTQ
>>83
クロコやドフラと違って王の立場の奴がそいつらより強い時点でどうなろうとおでんが無能なのは変わらんやろ
寧ろ今より無能になるな
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85. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:54:09 ID:k1NDcyOTg
白髭ロジャーがいた時は出来なかったってのもギリわかるけどそれならモリア襲来したタイミングで奇襲すればよかったじゃん?としか。結局赤鞘率いて殴り込みするならそのタイミングでおk。カイドウはモリアとやりあってる間なら赤鞘vs黒炭家でバリバリ相手だろうが人数差で消耗戦仕掛けられるし実力的にはいけるでしょ...ぶっちゃけ舐めプしてるのはおでんだから民衆のこと考えなきゃむしろザマァってまである
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86. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:54:43 ID:A3MTMxMzY
戦闘は強いかもしれないけど、戦術、戦略、政治はわからないタイプだからね……。軍師とか知識人が必要だった。

状況がある程度対等でない限り、交渉のテーブルについた時点で詰みなんだ。
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275. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 11:59:19 ID:I3MTMxNjA
>>86
デンジロー・・・・・
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88. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:56:51 ID:M5NzU2OA=
あの時点ならプライド捨てて帰還時にロジャー一味の手借りるかモリアに助力してればなんとかなってそうではあるんよね
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92. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 12:59:30 ID:MyNjk1Njg
白ひげ海賊団とロジャー海賊団がおでんに手を貸してたら、カイドウとオロチがエネル顔して絶望してそう。
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94. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:02:41 ID:c5NDE2MTY
カン十郎が厄介過ぎる…
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96. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:04:32 ID:U1MDc3NTQ
ロジャー達の手助け断ったのは、すげえ物語的な都合を感じたな
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97. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:04:42 ID:k2NTE0MTI
そもそも本編でも勘十郎がいなければカイドウの寝首をかけた可能性がある。つまり、どのタイミングで動いても勘十郎がいる限り不利な戦いを強いられる

踊り続けなければ100人ころすと言っているが、バカ正直に見捨てるのが100人のわけがない。おでんが立ち上がれば、おろちは100人どころか何万人でも殺すだけの権力があった。

カイドウも苦しい戦いとは言ったが負けるとは言っていない。勝負なんだから帰国直後に戦っても負けた可能性だってある。実際カイドウが軽い相手なら、城でカイドウに勝てていた

要は悪手しか打っていないってのは、どう転んでも悪手にしかならないおでんにとって無能の根拠にはならないと思う
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118. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:19:29 ID:QwNjk3NDI
>>97
何万人の犠牲を強いられたとしても後に出る数百万の犠牲を無くすためには必要なんで

戦争(戦闘)によって生じる死者の数を語るなら戦争を避けた場合の死者を考えないのはダブスタだぞ
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129. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:30:47 ID:k2NTE0MTI
>>118
それは戦争に勝てた場合に回避できる死者の数だろ? 勘十郎さえいなければカイドウを闇討ちしてその可能性はあったと思う

まぁカイドウは苦しい戦いになっただろうと言っていたからクイーンとキングくらいなら再起不能になっただろうね、間違いなく。でも、勝敗が不明の戦いを勝てる前提に犠牲を当然のものとし、勝利したときの戦果を数えることは、ダブスタと何の関係もないよ
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134. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:40:08 ID:M2MTE1NDI
>>129
別にカイドウ倒せなくても、他の島狙った方がましと思えるように徹底抗戦の構え見せてある程度ダメージ与えれば良かったのよ、負けたとしてもね

変に犠牲者減らそうとして少数精鋭とかするから良いようにやられたわけで
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99. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:05:46 ID:QxOTQ4NzM
ここに限ったことではないけど、簡単に無能とかクズとかいった言葉を使うの嫌いです
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101. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:06:00 ID:cyMTgyMjg
上に立つのは向いてないとはいうけど統治者の血筋に生まれてしまった以上向いてませんじゃすまされない部分もあるわけで…
現実でも君主向きじゃない性格の君主なんて古今東西ごまんといたけどそういう人たちの悪政が「性格が向いてないからしょうがないね」で許されてるかといえばそんなことはなく
むしろ「王様向きじゃないとか知るか!王家に生まれた以上は真面目に帝王学学んで善政しけやゴルァ!」って感じだから
つまり何が言いたいかっていうと将軍の息子として生まれた時点でダメだった
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110. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:13:28 ID:k2NTE0MTI
>>101
おでんは上に立つのに向いていたよ。実際、クリを治めていた。途絶えかけていたミンクとワノ国の交流にも一役かっている。外に出ることで、世界とワノ国の関係も知ることが出来たし、世界で自分たちがどの立ち位置にいるかも知ることが出来た

オロチがドフラミンゴやクロコダイル、アーロン程度のやつなら何とでもなったんだよ
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147. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:55:50 ID:Q4NDUxMTI
>>110
アーロンはともかく、オロチがクロコダイルだったらそれこそ詰みだろ
クロコダイルは英雄として国民に慕われながら、謀略をもって国民同士を争わせ分断してたわけで
ワノ国がアラバスタみたいな経緯で落ちたならバカ殿扱いもされないわ
オロチ自体はドフラミンゴと同種のごり押しタイプで、ただホビホビのオーバースペックゆえに、ドフラミンゴよりも穴だらけだった
いくらでも巻き返せるタイミングや選択があったのに、ことごとく見逃し、国を落とされてしまった
国王としては落第点で間違いないよ
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176. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:57:20 ID:g3Mzg2NzQ
>>147
いやクロコダイル相手なら策略でハメられる前に直接ぶった切って終了してたと思うぞ
クロコがカイドウと組んでる想定なら絶望だけど
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178. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:59:09 ID:g3Mzg2NzQ
>>176
自分で言ってて思ったがカイドウと組んでる前提ならワポルでもステリーでもおでんに勝てるな
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226. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 18:37:12 ID:c1NDg0NTI
>>176
無理だろ
クロコダイルのやり方はまわりの信頼を得て(追い落とすはずのコブラからすらも)、相手を追い落とすやり方なんだから
直接ぶった切ろうなんてしようとしたら、なぜか自分の方が簒奪者や独裁者にされてまわり敵に回るぞ
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103. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:08:25 ID:M5NjI2Njg
強さや主人公気質からのバカ殿な欠点含めて魅力ある人物に描かれているし、ロジャー達とのエピソードも良くて人気はあると思うんだけど
えぐい最期を迎えた悲劇の故人の割にはそこまで湿っぽい空気になってない不思議キャラ
いい意味でそこまで惜しまれてないというか
綺麗にまとまってたってことなのかな
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106. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:09:49 ID:MxMTM2NjI
「バカ殿」を否定できないレベルで為政者には向いてないからなぁ
まじで山賊の頭レベルの御山の大将
「爪と牙しか持たない獣は遠からず滅びる」「搦手の見えぬ将は凡将」とかホイコーロ王の言葉が刺さりまくる人
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111. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:14:12 ID:Y1MDU5Mjg
民度の低いワノ国なのに、「こいつのせいじゃねぇか!!」と言われないおでん
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112. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:14:42 ID:IxNDA0MDQ
強さといい現場トップだと有能なんだろうけどそういう立場じゃなかった人
ここでオロチに対処すべきって声を無視してる分暗君面が強い
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114. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:17:02 ID:Y2NjI3ODI
ちょいスレチだがカイドウがモモの助に言った「バカ殿」発言ってまさか本心だと思ってる人いるのか?
あれはどう考えてもモモの助を試すために言った心にも無い挑発だろ
カイドウはタイマンから処刑までを経ておでんという男を超買ってるよ
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120. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:23:59 ID:cwNzUwMjI
>>114
カイドウ自身は男として凄かった的な感じで言われた通り自分をもっとずっと鍛えたりしてるし
モモに対しても何かしらの期待とかあって挑発したのはそうだろうけど
それはそれとしてオロチの件とかなくても、登場した時から読者から見りゃバカ殿なのは事実だ
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133. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:39:18 ID:Q4NDUxMTI
>>114
カイドウがおでんを認めてるのは皆分かってるよ
ただ、相手の計画は穴だらけで、おでんの選択次第で巻き返しが効くタイミングはいくらでもあって、原作の最終局面ですら勝ち目があったのをみると、相手が悪かったでなくバカ殿だった、と読者には見えちゃうよねって話
一人の漢としてみたら大人物
一国の王としてみたらバカ殿
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143. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:50:17 ID:A1MTEzNDg
>>114
いやそれは普通に本心だろ
カイドウ目線だと自分を追い詰めるほどの力を有していた上に後世まで語り継がれるような派手な死に様を見せた武人としてのおでんは評価に値するってだけで
それだけの力を持ちながら犠牲を厭って黒炭の口車に乗せられ結果的に国を守れなかった為政者としてのおでんがバカ殿であることには変わりないし
寧ろ武人おでんを誰より評価していたカイドウだからこそ為政者おでんがバカ殿に映るんだ
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117. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:18:58 ID:k4MzE5ODY
開国は自分たちでやらなきゃ意味がないってロジャーや白髭の協力断ったのとか
主君を思うなら何も言わずに見送れって言ったトキとか
味方に相談せず自分だけ犠牲にして踊り続けたのとか
侍の矜持やワノ国の価値観が全部裏目に出てる感じ
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119. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:20:28 ID:YwMzYyNDg
正直、レイリー1人いれば余裕で解決できただろ
助けを請わずに全部自分でやろうとしたのが悪い
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128. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:30:08 ID:g3Mzg2NzQ
もし最初の帰国でロジャーとの航海を取らなかったとしても人質で負けてた未来は変わらないし
やっぱりロジャーか白ひげの協力は必須だな
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160. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:16:09 ID:cyMzg0MzA
>>128
そうとも言い切れんよ
おでん+赤鞘9人vsカイドウ+1000人の部下がそこそこ拮抗していたからこそババアの介入によって勝敗が決する余地が生まれたわけで
カイドウ自身が恐れていたようにおでん+赤鞘+ヒョウ五郎+ワノ国中の侍と侠客vs部下の少なかった頃のカイドウで決戦に踏み切ってたら勢力としてはおでん側が圧勝していた可能性が高い
そうなるとダメージを負うことなくすんなりカイドウまで辿り着いたおでんがカイドウを瞬殺してババアが来る前に決着とか
おでんの他にもアシュラ童子辺りがカイドウ戦に加勢できる状況になっていて偽人質についてはそっちに任せることでカイドウ戦に集中できて勝利とかそういうifは充分起こり得る
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173. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:44:22 ID:g3Mzg2NzQ
>>160
あーそういえばカイドウの「ヒョウ五郎と組まれてたら苦しい戦いになっただろう」っての忘れてた
1000人でおでん赤鞘に負けかけだし
ロジャー居なくても早期に国内で団結してればどうにかなった可能性高いのか…
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216. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:50:58 ID:Y0MDQxMDY
>>160
5年の間に衰えてるだろうから、ラフテルからの帰国時がおでんの全盛期だろうね
向上心を無くすと過去の強者もすぐに衰える世界観だし

奸計あっても、結局カイドウ自身がタイマンから逃げるようなタイプじゃないし、まあその頃動いてたならカイドウ討って終わりだろうな
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135. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:41:13 ID:cwNzUwMjI
そういやロジャー海賊団のビビ枠みたいものか
アラバスタに送ってもらってじゃあみんなありがとう!私がこの国変えてみせる!って
ルフィたちと別れた結果ああなったようなものだと
しばらくレイリーたちをおもてなし出来ればよかったのにな
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168. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:26:39 ID:ExMTYxNzg
>>135
言われてみれば、ビビのIFっぽいな・・・。色々たらればがあるけど、ロジャー海賊団に送ってもらった所が大きな分岐点の1つだった可能性は高そうだ
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137. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:42:00 ID:M5NjYwODY
昔話の3年寝太郎でもぐうたらしながら村を救う方法考えてたってのにな
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139. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:42:48 ID:M4NDMwMDQ
歴史でも当時の人物の行動をあーだこーだいう人いるけど
神視点で全部状況分かった後なら何とでも言えるんだよ
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256. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 22:41:03 ID:UyNzU3ODg
>>139
その論自体に異論はないが、
じゃあおでん視点で分かってる情報から見てどうなのって考えると、
やっぱりここでこうすればが出てくるからここまで盛り上がってるんだ
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144. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:51:05 ID:cyMTgyMjg
どうでもいいけど本スレ2のおでん頬張ってるシャンクスとバギーめっちゃ可愛いな
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145. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:54:13 ID:M2NjQ1NDI
ロジャーか白ひげに頼めと言う人もいるけどそもそもおでんは帰国するときの和の国が腕っ節さえあれば実は救えた状況っていうのを知らないから頼みようがない
どっちかというと赤鞘の誰かが気を利かせてロジャーと一時帰国した時に今の和の国の現状をしたためた手紙でもロジャー海賊団の誰かに託すしかなかった
まぁ帰国してからは半端な甘さのせいで状況悪くしたのは確かだけど赤鞘頼りないし
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156. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:09:59 ID:Q4NDUxMTI
>>145
7人だけでカイドウの用意した1000人の部下と拮抗するほど優秀な部下だぞ、赤鞘は
帰郷してすぐにカイドウをとっちめるだけで勝てたし、侠客や侍たちと団結して臨めば盤石だった
というか、約束を反故にされてから腕っぷしにかける時点で、いざとなれば実力行使でどうにかなるとも考えていた証左なわけで
それなのに、相手の体制が盤石になるまで手を拱いて、あるはずだった戦力を失い、勝機を失った
ワノ国陥落に関してはしかたなかったでなく、おでんがバカ殿だったで間違いない
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175. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:48:35 ID:M2NjQ1NDI
>>156
おでんは実力行使でどうにかなるとは思ってなかったからこそカイドウの寝込みを襲おうとしてたんじゃないかな
後おでんがバカ殿は本人も理解しててそもそも和の国出奔したバカ殿だからこそまさか帰国時に自分があそこまで切望されてるとか思いもしないだろうしどっちかといえばおでんより和の国自体がダメだった
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180. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:00:40 ID:QwNjk3NDI
>>175
寝込み襲うのは民衆に被害及ぶのを嫌ったからだと思うよ
平気で人質とったり、矢を射かけるの知ってるから
戦力で言うならたった7人で大将にたどり着かれてるんだから寧ろ赤鞘だけでも優勢だし
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148. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:57:24 ID:I2MjQxODA
白ひげかレイリーへの連絡手段があればよかったけど「ワノ国にもゾウにも電伝虫を使う文化すらない」「タニシは電波が弱く海外には届かない」という設定があるから、電伝虫を持ち返らなかったのがかなり痛い

そもそも「ワノ国のことは光月だけでなんとかすべき」と手助けを断ってたのはさすがの甘すぎた
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151. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:03:12 ID:c0MDQ3MDA
カイドウも言ってた通り、人質見捨ててヒョウ五郎と組んで大量動員するしかなかった。その場合もカン十郎ルートで情報漏れて先手とられるし、オロチは国がどうなろうか知ったこっちゃないから民を巻き込んだ悲惨な戦争になってワの国崩壊待ったなしだからなぁ。
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153. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:04:25 ID:QxMjM1ODg
ロジャー達の助け断ったのもだけど黒炭が生き残ってたことが敗因みたいなとこもある
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155. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:07:59 ID:MwNTE3MDc
アラバスタもそうだけどウォーターセブンもしっかりした町だったなぁ
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165. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:24:15 ID:g2MzU4ODY
>>155
もしかして:新世界の民度が低い
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188. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:10:48 ID:MzOTQzODI
>>165
そりゃ低いでしょほとんどが海賊が支配してる世界だし
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195. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:22:25 ID:M0NTA2MzA
>>188
まあ、四皇の傘下にある国って、要するに金なくて世界政府の庇護下に入れない国だからな。そもそも豊かじゃない。だから民度も下がる
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158. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:13:02 ID:g3NDQ1NzA
実際、ロジャーとレイリーが1週間ぐらい和の国に来てくれておでん自身に問題の根源を即座に排除するという覚悟さえあれば解決できるような問題だったんだよな。
カイドウはおでんに人質を使ってやっと勝てたぐらいだし
オロチも策謀が強いけど本人の戦闘力はそんなになさそうだしね
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161. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:16:34 ID:IzNTA3Njg
おでんには権謀策術に長けたブレインが必要だった…カイドウとおでん、明暗を分けたのはまさにそこだな。
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167. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:25:26 ID:IyNjYyNDQ
まぁロジャー海賊団と話してた時点のおでんの中では(一時帰国時ちゃんと見聞きしてないから)「自分の代理のやつが悪政強いてるっぽい」というぐらいの問題だから、正当後継者が帰ってくりゃ終わりなわけで、そりゃあ光月家だけなんとかすべき問題だなぁとしか
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174. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:44:55 ID:A5NjQ5ODY
ワノ国で降りたときロジャー海賊団に俺の国を楽しんでくれ!と誘えば全てが解決する悲劇
スパイ(カン十郎)に気づいてたら、イゾウと一緒に帰ってたら、オロチに突撃するとき家臣と一緒に行っていれば…
なにか一つでも違えばなんとかなりそう感がすごいけど、神視点だから言えるだけで人質やおでんの性格を考えるとなるようになったとしか言えん
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186. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:08:06 ID:IwNTM2MDA
>>174
むしろ世界を知る前のお気楽なおでんなら実家に友達誘うノリでそれ言えてたのかもな
下手に開国への意気込みとか光月の使命とか慣れないものラフテルで背負ってしまったのがなー
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177. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:57:22 ID:Y2OTgwNjI
モリアとの戦争に相乗りして、ロジャーと白ひげのドリームチームが攻めてくる。ついでにガープとシキも便乗する。
雑兵がシャンクスとか黒ひげのレベル。
これなら勝つるというか、カイドウ鬱になって死にそう。
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179. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:59:42 ID:IwNzU3Mg=
反乱軍を作れる民度の高さは面白い観点だと思った
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181. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:00:55 ID:g0NjUyMjA
こういった誰側が悪かったと一口に言いづらい複雑な過去話をお出しされてるので、この話を締めるのも簡単に悪いやつぶん殴って終わりじゃないよなぁ……と思っている
故にこれからの展開が一体どう持っていくのか楽しみでもあるんだな
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187. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:09:07 ID:cxNTk4NzQ
なんかこうしてみると、逆にモリアは「戦争がはじまれば当然のようにおでんがカイドウ討伐に動く」ことを大前提に月光戦争計画してた気がしてきたわ。
それなら十分勝算はある。
いくらなんでもカイドウとは戦力格差ありすぎだろどういう計算なんだよというのが今までのモリア評だったけど、麦わら一味乱入による大混乱を大前提にビッグマムへの反逆を企てたカポネみたいな感じだったのかも知れん。
まずカイドウ(ビッグマム)の首を取れるし、万一取れなくても無傷で逃走も可能だろうと。まさにカポネのように。
あの時期の麦わら一味より、おでん一派の方が格段に強力だしな。白ひげやロジャーすら動く。カポネよりはるかに勝算の高いギャンブルだったはず。
だけどおでんはモリアの予想を超える「バカ殿」だった。
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238. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:33:05 ID:EyMDk1OTI
>>187
面白いな。
モリアが失ったという「名を馳せた部下たち」をさらにナイトメア化したら四皇幹部くらいの強さになったのかなとは思ってたけど、それにプラスしておでんファクターありなら十分カイドウに勝つ成算はありそう。
麦わら+タイヨウと秘密同盟を結んで、なおかつジェルマがホールケーキアイランドの真ん中で暴れまわるような算段をつけたファイアタンクみたいなひそかな根回しくらいは、モリアも光月家とやってたのかも知れん。
そういう勝てて当然の打算ができなかったのがおでんだったっぽいけど。

ルフィは損得勘定できない直情径行の脳筋だと思ってたけど、対ビッグマム戦の秘密同盟とか、割と清濁併せ呑む裏工作の類もできるタイプになってきたよな。まだ十代なのに。
やっぱエースの死で成長したのか、それとも海軍中将の孫で、革命軍リーダーの息子ということなのか。
おでんの方がいい年なのに子供っぽいというか、皮肉な言い方だけどルフィより少年漫画主人公的性格なのかも知れん。
ある意味おでんは「失敗したルフィ」みたいな面はある。「失敗したビビ」でもある。
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241. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:41:04 ID:EyMDk1OTI
>>238
補足というか、あの場のおでんに必要だったのは「人は死ぬぞ」と言ってくれる友人だったよなと思う。
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244. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:53:20 ID:g3NDQ1NzA
>>238
元々ルフィは地頭が回るほうだし(人は死ぬぞとか)昔から大局は見えてた気がする。
ただ知恵というか秘密同盟を飲めるだけの性格の深さが出てきたのははエースという大切な人が死んで自分の無力さを痛感したからじゃないかな。
もし頂上戦争でエースを助け出せていたらホールケーキアイランドでおでんみたいになってたかもしれない。
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265. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:10:07 ID:UwNTAwMzk
>>244
おでんとロジャー白ひげが失敗したことを、桃とルフィという新世代では成功させるという展開になるのかなあ。
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247. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 21:05:31 ID:g4NTU4NjI
>>187
普通に今のモリアが弱くなりすぎただけでしょ、衰えた現代モリアですらシャドーアスガルドで島割れるんだから全盛期のヤバさは想像つく
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192. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:19:05 ID:M0NTA2MzA
他の人も言ってるけど、どうあがいても『王』の器じゃなくてよくて『将軍』程度なんだよなぁ、おでん。強くてカリスマもあるけど、それだけ。白髭海賊団の時みたいに、組織の将軍やって初めて輝くタイプだと思う。それより上には立てないタイプ
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204. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:42:20 ID:U5NjA0NzQ
今のカイドウと全盛期のおでんなら どっちが勝つかな?
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214. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 16:32:39 ID:Y0MDQxMDY
>>204
白ひげの船だと隊長クラス
ロジャーの船だとレイリーギャバンよりは強くなさそう

要はだいたい四皇幹部クラスっぽいから
まあ今のカイドウには勝てないだろうな
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224. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 17:59:26 ID:A1MTEzNDg
>>214
ロジャー≒白ひげでロジャー海賊団≒白ひげ海賊団だっだんだから寧ろレイリー+ギャバンでおでんを止めるくらいのパワーバランスじゃないの
実際原作じゃ2人がかりで相手しようとしてたし少なくともレイリーの方が上と断ずる要素はないと思うけど
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271. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 12:19:02 ID:c4Nzc2NjQ
>>214
おでんがそのまま生きてたらその分強くなってるかもしれないし一概には言えない。
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205. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:50:11 ID:A3MTA2NDA
白ひげやロジャーのクルーはおでんのこと覚えてないのかな? シャンクスとかは会いに行っててもおかしくないキャラだけど、描写がないもんな。マルコやイゾウは加勢に来るかもしれないけど、おでんがどうなったか知った場面とか見れないのかな
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228. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 18:48:40 ID:EzMTIwMzg
キツく言ってしまうと己の強さを過信していたところはあったわな
実際それだけの実力があったのも事実だから
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229. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 18:58:39 ID:kxNDQ0MjI
あんだけ仲良くしてたっていうかイゾウがいるくせに全くワノ国を気にしなかった白ひげはほんとなんなんだ・・・
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230. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 19:29:44 ID:I3MTYyNTI
オロチの国中から罪人のように追われたという話に共感をおでんが持ったのが間違い
先祖がしたことでオロチが追われたんなら先祖のしたことの復讐をおでんがされる筋合いもない
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234. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 19:59:12 ID:g3NDQ1NzA
>>230
そこは性格的にしょうがないと思う。
おでんは「傾奇者で巨大な器を持っていて情に厚いけどとことんの馬鹿」だからそこまで頭が回らないんだよ
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232. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 19:45:06 ID:Q2NTA1MzY
まあ、白ひげ+ロジャーに相談。
ロジャー経由でガープにロックスの残党がいることを情報提供。
当時カイドウと揉めていたモリアと共闘。

白ひげ海賊団+ロジャー残党+赤鞘含むワの国の侍+モリア海賊団+ロックス残党を潰したいガープやセンゴク等海軍本部vsカイドウ+オロチ一派なら流石にカイドウもきついんじゃない?
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233. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 19:46:16 ID:IzOTg5MTY
国出るときに名代立てとけばオロチも好き放題出来なかっただろ
赤鞘の連中にしたってオデンの性格しってるんだから、その辺の根回し一切してないとか無能しかいないんだよな
結局は国を動かすには向かない連中の集まりだったから出し抜かれたってだけなんだよな
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235. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:06:21 ID:A1MTgyNzQ
体力も有り余ってるだろうしジジイのバリバリが解けるまで目の前で待ってりゃよかったのに
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240. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:38:50 ID:AwMTE2MjA
>>235
先にカイドウ倒してからバリバリオロチ兵糧攻めで完全に詰みだよね
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242. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:49:02 ID:IzOTg5MTY
>>235
つぅかさ、バリバリのバリアって流桜の内部破壊使えば突破できるだろ
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243. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:51:47 ID:Q2NDAxOTI
カイドウが認めてるぐらいだし、捕まった奴ら見捨ててれば、オロチに不満を持つワノ国の連中引き連れて、数で対抗できただろ。ジャックに対抗できる赤蛸持ってるし。最悪、レジスタンス組んでゲリラやれば良かったのに、全部救おうとするバカ殿のせいで、どれだけの犠牲が出たのか。
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246. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 20:59:44 ID:g4NTU4NjI
>>150
日本語でおけ
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248. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 21:14:46 ID:gzNjgzMDQ
107、ワノ国のモデルどこやと思っとんねん。
日本やぞ! ワノ国の国民は日本人そのものやと考えても、頼った相手に石投げるのは日本人らしいやろ。自分は安全な所から石投げるけど、本当に動いてくれる人に誰も助けようとしない。
まさに、今の日本社会そのものや。ホンマに革命でも起きんと国は変わらないんだろうな。
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258. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 23:25:31 ID:EyMDk1OTI
>>248
スペインがモデルの国をちょっと悪く描いたので、「日本がモデルの国」もあんまり持ち上げられないというのはわかる。
ちなみに、アラブがモデルのアラバスタ王国の話は、イスラム圏では大人気らしい。
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259. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 23:30:03 ID:c2NzY1OTQ
赤鞘に相談しなかったのが悪手って言ってるやついるけど、実際にその赤鞘に裏切り者がいたんだから相談したらその時点で詰みだったんだよね。
オロチが周到すぎた
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262. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 00:46:35 ID:U0NzY4MDI
>>259
いや、裏切り者がいたから失敗したほうが何もしないで死ぬよりはマシでしょ
おまけにこの段階で裏切り者いることを明確に示唆することもできるわけだし、ストーリー的にも大きな意味が出てくる
他の人も言ってるように負けるのは最初からわかりきってるけど、その負け方が酷すぎるだろってことなんだから
要はエースの時と同じ失敗繰り返してるんだよ
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263. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:53:05 ID:M5NDI3NjA
荒れ果てていた九里を復興させ、財政難だったがそれなりに維持していたから、統治者として能力は全く無いわけじゃないんだよな。

性格が致命的に合わなさすぎた。
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264. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:06:11 ID:EwMTIxMDI
ワノ国の国民達が反乱起こしたりしないのも大規模なデモ起こしたりしない日本国民っぽく感じる
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266. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:49:53 ID:M5NDI3NjA
>>264
トキが最後に遺した言葉があるからだろう?
だが20年の歳月は長過ぎて、酒天丸の仲間は堪えきれずに襲撃を実行したのも居たが
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270. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 03:22:50 ID:UwMDk5MjA
なんというかおでん様って「なんかあっても民衆には(良く言えば傾奇者/悪く言えばイカレ野郎)な自分がバカやってると思われてりゃええやろ」みたいに考えてそうな感じあるよね
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272. 名無しのあにまんch 2020年06月09日 07:44:50 ID:UyOTcwNzg
おでんに最も必要だった人材がオロチなのが、運命の皮肉すぎて笑える
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