【るろ剣】当時神谷薫が本当に死んだと思った人っていたの？

  • 127
1: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:25:30
薫殿死んだと思った人なんて居るの？
51: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:47:06
>>1
結果出てからはなんとでも言えるわな
179: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:44:44
>>1
当時葬式までやったんだから死んだて引っかかってるやつばっかりだったよ
34: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:40:39
>>1
でも良くできた人形とかいわれても……
116: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:15:02
>>34
一応その予想というか夷腕坊四号機説出してるヤツは居たけどな
神谷道場襲撃前の時点で外印が横浜の屋敷の地下で死体使って何か作ってたって情報は出てたし
64: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:53:36
これまでの流れ微妙に思い出せないな
夷腕坊vs剣心の後だっけ斉藤vsヴェノムの後だっけ
68: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:54:47
>>64
剣心vs縁の後
339: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 08:01:12
検死でバレない人形すごい
31: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:39:12
さすがに精巧な死体を作るなんて無理だろうと思ったが
さすがに明治じゃ検死とかきちんとやる技術もないだろうからセーフか
現代なら１００％バレる
45: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:45:25
>>31
検死以前の問題だと思うわ
187: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:46:59
実は生きてた云々よりも人形はないだろっていう方が引っかかった
217: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 02:04:18
まあ人形といっても材料はグロい何かなんだろうけど
14: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:32:33
この時点では死んだと思ってなかったけど次の週葬式やってたんで
296: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 03:26:09
>>14
仲間の中に医者がいて間違いなく死んでることを確認し
葬式やって、それでも死んでないとか
この漫画、無茶設定のSFだろってと思ったよ
299: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 03:39:15
>>296
解剖するわけじゃ無く脈を測って終わりだと思うぞ
なので遺体を清めて死装束着せた時だけ騙せばオッケー
つまり傷口がSFX特殊メイク張りによく出来てた
118: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:15:59
素人目はまだしも医者の恵の目まで欺いたのは凄い
一応近しい人間が殺されて冷静じゃなかったからとフォローはされてたけど
8: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:31:16
元々死ぬ予定だったとかって聞いた気がするけど勘違いかな
12: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:32:05
>>8
迷ってたけどやっぱ生かす方にした
328: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 07:00:21
>>12
これが載った号の作者巻末コメントで
エンタテーメントはハッピーエンド
とか言ってたから賢明な読者はここで気付いた
つーか賢明じゃなくても気付くわ
19: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:35:44
作者が後書きでエンタメエンタメ言ってたから生きてるんだろうなあと穿った見方してた
3: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:28:02
単行本だと作者が「この回から読むのを辞めてしまった人もいたそう」とか言ってたはず
32: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:39:47
実は死んでないよって速攻でネタばらしするのは漫画家の器じゃないと思う
36: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:42:05
>>32
速攻ばらさないと読者からのヒロインなぜ殺したってクレームの嵐は目に見えてるからだろ
37: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:42:08
>>32
当時のるろ剣人気考えると
早めにネタばらししなかったら人死にが出てたかもしれん
41: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:43:58
>>32
少なくともリアルタイムで毎週読んでた時は結構待たされた感覚がある
59: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:51:07
もう20年くらい前だから読んだときのことよく覚えてないや
63: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:52:52
翌週休載だったのは覚えてる
83: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:59:22
まあ休載挟んでヤキモキさせることで編集がニヤニヤしてたのは想像がつく
22: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:36:38
恩人一家すらためらいなく殺した縁が
薫は生かしておいた理由ってなんかあったっけ
25: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:37:55
>>22
たしか姉ちゃん好き過ぎて姉ちゃんくらいの年の女を殺せない病気とかだったような
24: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:37:14
>>22
姉ちゃん思い出して殺せんから偽物作っておこ
55: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:49:45
青年誌ならそのまま死んでて縁のキャラの格も
もうちょっとちゃんとしたものになってたんだろうな
70: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:55:34
>>55
青年誌でもないが増刊で描いたエンバーミングのプロトタイプ読み切りでは
ヒロインが両足切断されて欠損のままで最後は死ぬという救いのなさだったな
81: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:59:18
読み切りで死ぬために描かれたヒロインと長期連載のヒロイン殺すのではハードルが違うだろう
66: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:54:36
人形伏線は事前にあった気がするが
69: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:55:14
>>66
あった
一応ミスリードのつもりでイワン坊なんだろうけど
73: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:56:52
>>66
爺が材料集めてなんか作ってたけど
それが偽薫なのかエヴァ量産機なのかはどっちにでもできたかなという感じ
どちらかというとあいつの腹の中に死体一個入れるスペースあったって部分が無理ある
80: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 00:59:10
普通に考えて殺せないけど殺したと見せかけて嫌がらせはしたいからというだけで
明治の技術で精巧な死体を用意するなんて無茶もいいとこだな
90: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:02:33
>>80
他のトンデモは許容出来るのに精巧な死体はダメってのもどうなん
335: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 07:21:59
死なせようか迷う気持ちはわかるんだけど
迷ったまま作品書いちゃったからすごく中途半端になっちゃったのがねえ
141: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:27:31
なんというか衝撃展開やったらちゃんとその路線で決着を付けてほしいっていうか
実は勘違いでした〜！で無かった事にされて終わっちゃうと
自分が今までの展開で感じた感情の行き場は何処へ…ってなる
172: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:42:21
なんだろうないい意味で読者を裏切ったわけでも悪い意味で裏切ったわけでもなく
ただポカーンとさせて終わってしまったというか・・・
222: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 02:06:05
まあ過去編は少年週刊誌でのさじ加減のバランスに悩み続けた結果なんか非常に微妙なところに落ち着いてしまった感はある
98: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:05:20
本当に殺してたら伝説になってたな
ジャンプ作品で後々復活もしない幽霊キャラにもならないで本当に途中退場したメインヒロインて思い浮かばないし
112: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:13:29
>>98
それで良作になったかと言われると怪しい気がする
110: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:12:52
>>98
北斗の拳のユリアくらいかな
生きてたと思ったら死んでたと思ったら生きてて
数年後静かに亡くなる
205: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:57:54
>>110
ユリアも人形が出てたね
「ユリアの死体」の偽物じゃなくて、「生きているユリア」の動かない偽物だったけど
125: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:18:26
似たような展開でガチで死んでたのがコブラ
実は生きてたネタやったのがアニメのコブラ
271: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 02:52:46
アブトゥルも眉間を撃ち抜かれて死んだけど
気絶してただけって展開だったよね
142: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:28:47
生きてるだろうと思ってたけど
知り合いも本物の死体と勘違いするほどの偽物ってのがオーバーテクノロジー過ぎる技術で
そっちのほうが納得できなかった
145: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:30:40
>>142
別に推理漫画じゃないしその辺どうでもいい
144: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:30:03
これが載ってたジャンプの目次の作者コメントでハッピーエンドになりますから！みたいな意味合いの事書いててああ生きてんだろうなって思ってた
154: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:35:12
>>144
少年漫画はハッピーエンドじゃないとダメだと思いますとか書いたんだよな
174: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:43:09
同じ境遇になった剣心が縁とは違う答えを見出すか否かという話になるからだと思うけど
単行本のオマケ雑文では
「テーマ的には正直薫は殺すべきでした。でも少年漫画のラストはやっぱりハッピーエンドと思って生かす方向へ」
って書いてあった
178: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:44:42
>>174
それで良かったと思う
325: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 06:13:08
薫が死んでないの見抜いた後に外印がもうちょいキチガイのまま小物化せずにやられてくれたら蒼紫様の見せ場としては良かったんだけどな
314: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 05:15:18
別に薫を殺す殺さないとか無くても縁が東京にテロ起こすのを剣心が左之助と一緒に鎮圧しつつ縁を止める為に巴の日記を蒼紫と操から受け取ってそれ持って斉藤が突き止めたアジトにみんなで乗り込み最終決戦みたいな話で成立しそうな気がするけど
185: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:46:18
巻末コメントのせいであーこりゃ死んでねえわなってのが周囲の評価だった
175: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:43:20
いや改めて読むと剣心復活の流れは凄く良いと思うけどな
左之助の実家の話が長くて鬱陶しいけど
102: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 01:06:45
過去から未来に向かう話だから主人公より若いヒロイン死なせたらテーマがブレるし
337: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 07:57:52
信じたかはともかくこの回でかなり興奮した
たしか同じ号でハンター試験やってた
348: 名無しのあにまんch 2019/12/27(金) 08:51:48
>>338
念
それでも巻末のそれ見るまではかなりビックリひたし見た上でもこれからどうするんだろうとは思ったなあ

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1. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 07:17:06 ID:UwODA1NzI
もしガチに死んでいた世界だとるろうに剣心の結末がどうなっていたか気になる

放浪ENDかな？
0
89. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 17:54:52 ID:YzNzY4NjY
>>1
ある意味それが星霜編だったのかもね
ただ追憶好きな自分も星霜編はほんとダメで
追憶のノリでその後の話もやってんじゃねーよって
追憶好きだけどすごい思ったし、作者も同じ事思って自分の考えてるその後とは違うみたいなことを
当時の時点で言ってたしね
まぁそれが北海道編に繋がったんだろうけど
0
90. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 18:15:29 ID:M1MjIxNTg
>>1
作者曰く、それでも雪白縁を相手に殺さずを貫く事で剣心の殺さずの誓いの終着点とするのが当初のストーリーだったらしい。

ギリギリのギリギリまで迷ってやっぱり少年誌でヒロインが死ぬのはないと急遽かえた。どっちにも取れるように、酷い矛盾が出ない様に伏線はってたのが、迷ったんだろうなと察するわ。
0
91. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 18:22:22 ID:YzNzY4NjY
>>90
単行本のおまけコーナー見てれば
作者がどんだけ悩んでハッピーにあえてしたのか書かれてるだけに
ほんと星霜編のあれはダメだったわ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 07:21:20 ID:kwMDY2NzA
けっこうな人が巻末コメ見たら察しがついたって言ってるけど巻末コメなんて見ない人の方が多いわけで素直に読んでショック受けて読むのやめた子だって居たんだよな
それ以外にもニセモノと推察出来るネタを幾つか入れたと単行本で言い訳してたけどぶっちゃけ下手だったしわかるようならそれはそれで薫惨殺衝撃シーンみたいに描く意味が無いという矛盾
0
19. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 08:39:02 ID:gxODcxODQ
>>2
巻末コメまで読んでも何がハッピーエンドだコノヤロー！ってまったく気づかなかった読者がここに一人いるしな
0
38. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 10:26:00 ID:kzNDQyMTQ
>>2
巻末コメントとかよりこの人は性格上ヒロイン殺すようなハードな展開は書けないというのがわかり切っててそこから外印が死体使って何かやってる、ああダミー作ってるんだろうなというのが予想できた
0
49. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 11:44:33 ID:gxMzQyMzQ
>>38
それまで主人公の仲間が死ぬ展開も全然無かった時点でヒロインが死ぬわけないってわかるよね
0
70. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 14:17:10 ID:I2NDcxNzA
>>49
明らかに肋骨どころか内臓まで届いてる袈裟斬りされて死なないどころか連戦する大剣豪候補とか半径五キロだかぶっ飛ばす爆弾運んでも死なない鷹男とかの世界観なのに主人公の兄貴分を火<マグマの超理論で退場させた漫画があってだな
0
107. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 04:39:20 ID:g3OTE4Njk
>>70
連載当時にそんな漫画あったんだー
ばーか
0
46. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 11:29:28 ID:MyNjE4Mjg
>>2
そもそもコミックスを読んでない本誌オンリー組もいただろうしな
0
82. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 15:57:29 ID:E2ODMwOTY
>>2
自分は小学校上がったくらいの年で従兄弟のにーちゃんの家でジャンプ読んでたけどショックだったよ
殺されて終わりの引きより次の号がきつかった
近所の町人集めて葬式までして死んでないとか当時思いもしなかったし、弥彦に年近いのもあって一人道場に残されたのがめちゃくちゃ刺さった
実は生きてたの回は喜ぶよりずっこけた
0
103. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 00:12:42 ID:M3NjQyNTk
>>2
読むのやめた子はいるだろうな。大人になってわざわざこんなスレを検索で見つけて読んだりしていないからレスないってだけで。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 07:23:31 ID:AzMTkxMzQ
あの件は貴重なオニワバンスタイルの出番だから削って欲しくは無いな
寧ろ、あの時蒼紫達が来なかったら話の流れはどう変化したんだろうか？
0
4. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 07:24:18 ID:UxMDY2OTI
同じ号でハンターやってたの一文で全部ふっとんだんですけど…
0
5. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 07:39:03 ID:Q0ODkxMzY
>>4
は、ハンター試験で連載開始したばかりだから…
0
6. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 07:39:35 ID:g2ODIyODY
小学生のころは読んでてガチで死んだと思ってかなりショックを受けたわ
何回も読み直したし、週刊誌の漫画を読み始めたばかりだから漫画ってそういうもんだと思ってた

中学に上がって読み直したらいわゆるお約束とかも分かってきてこれは死ぬわけないわって感想になったけど
0
23. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 09:25:43 ID:QwMDUzODg
>>6
俺も放心状態になったわ。
0
109. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 11:30:02 ID:M1MjYyOTQ
>>6
少年漫画なんだからこういう純粋な心を持った少年が素直に引っかかってればストーリーとして成立するわけだしね
死なないって予想してたってのはいいとしても大人ぶっちゃって下手だ矛盾だと批判するのは不粋だと思うわ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 07:52:14 ID:g3ODI5NTQ
魔改造で薫復活とかはさすがに無いだろうから
死体がフェイクの可能性はあるだろうなと思ってた
0
8. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 07:56:26 ID:Q0MTE5NjY
るろ剣のトンデモ技術はまあ、今更ツッコむの？って感じ
元々がケレン味たっぷりのチャンバラ活劇なんだし
0
97. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 19:11:05 ID:IxMjM3NTQ
>>8
要は死体の整形手術と考えれば顔立ち似てればいけるかなと思うが当時の知識と技術で出来るのはヤバい　機関車の利用といい外院やっぱすごいよ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 08:01:19 ID:cyNzkyNDY
生きてるとわかるまでガチでショックだったけど
少し前ジャンプ図書館で当時の本誌読み返したらたしか
薫の葬式の号で封神が趙公明封神ラーラーやってて温度差でダメだった
0
20. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 08:42:40 ID:E1NjMxODQ
>>9
「なぜあやつだけ封神のされ方がゴージャスなのだ？」のシーンかw
0
10. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 08:07:53 ID:UwMjM1Nzg
これは北斗の拳リスペクトッスね
0
11. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 08:12:05 ID:MxMTUyOTQ
剣心を苦しめるために長い事関係者いたぶって遂に神谷道場乗り込んできて薫殺す薫殺す薫殿は殺させない薫殿は殺させないやってたからな
死ぬフラグめっちゃ立ってたし当時は本当に死んだと思って悲しかったよ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 08:12:50 ID:g0NzIzOTY
外印さんと、ゴールデンカムイの死体ファッションショーのエドガイ君って元ネタ一緒かそういや
優秀なのに変態性が邪魔して上手くいかない
0
13. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 08:13:47 ID:cxNDgzNjY
当時小学生だった身としては、本当に死んだと思ってた
学校でその話したら、たいてい同じ見方してたけど一人だけ「打ち切り以外ではヒロイン死なないでしょ」ってうがった見方してる人がいたっけ
巻末コメント読んでる人はいなかったような気がする
0
14. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 08:19:02 ID:YxODUzNA=
何よりすごいのは見抜けないほど顔そっくりにしてることよね
整形なんてレベルじゃねえ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 08:20:58 ID:AwNTQ4NDg
当時うおおおってなって人形設定出て萎えて単行本買わなくなったワイが居ますよ…人斬りの業とどう決着つけるかに期待してたからガッカリしたわ。縁戦も微妙すぎたし盛り下がったまま終わった。ホント好きだったのに。
0
40. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 10:35:03 ID:g5ODg0MjI
>>15
裏話でそんなこといってたのか・・・
そりゃあ、少年漫画で主人公が復讐対象になるというのは難しいテーマだけど、
だからといってクズと逆恨みばっかというのはテーマぶち壊しじゃん。
いや、クズにしたって、「シリアルキラーだが死んだ友人の仇を撃ちたい気持ちは本物」とか
「敗れた師匠を不甲斐なく思うが、仇を撃ちたい気持ちに嘘偽りはない」とか、
もうちょいマシな展開にできたろうに。（縁は論外だが）
0
65. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 13:38:52 ID:YwMDAyNzE
>>40
しまった、>>16　へのレスのつもりだったのに間違えてしまった・・・
0
113. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 17:18:54 ID:Q1MzUzMDM
>>40
相手の恨みに感情移入できるようなやつばっかだと、縁のキャラが埋没して弱くなるし、剣心の負い目が大きくなって精神的に勝利するのがまず無理になるからねぇ。そこはちょっと漫画的には仕方ない部分もある。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 08:26:12 ID:A1MzM1NjA
縁もだけど十本刀が思いの外人気出ちゃったから六人の同士はクズばっかにしました！って裏話で語ってたけど和月先生ェそうすることに一体何の意味が…？と思ってしまった
トライガンのホッパードみたいな割りとマトモ寄りの復讐者と剣心が向き合う話が欲しかったかな
0
22. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 09:05:51 ID:gxMzQyMzQ
>>16
よりによってなぜ復讐がテーマの人誅編でそんなことしたのかと意味不明だったなアレ
人誅編こそ深みのある憎めない敵を出すべきなのに
0
24. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 09:28:21 ID:Y3MDIzMzQ
>>16
縁が世話になった家族を皆殺しにするクズだし
他も自分勝手なクズだし
人斬りでも剣心のほうがまともに見えて
剣心の罪を問うって言うテーマが生きてないんだよな
普通に剣心の方を応援したくなってしまう
0
29. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 09:41:18 ID:M0MzMzMTg
>>16
生きて苦しめだっけ
ホッパードザガントレットはいい復讐キャラだった
0
120. 名無しのあにまんch 2020年01月07日 13:11:16 ID:U3NDg5ODQ
>>16
言うほどクズばっかでもなかったな
0
17. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 08:30:21 ID:A1MzA2NzI
最初は殺す予定だったけど少年漫画だから辞めたって本人が言ってるし
当時は反響が凄くて本当に死んだと思った読者が結構いたってのも明かしてるんだけどな
0
18. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 08:34:57 ID:UxNjA2NTI
薫が死ぬ展開もだけど、完全版の裏表紙に描いてる設定の縁が部位欠損しながら蒼紫、齋藤、左之助を倒して東京に近づいてくる展開を本当にやってたら読んだ後滅茶苦茶重い気分になりそう
0
21. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 08:44:31 ID:Y1NDMyMTQ
不思議と全くこれっぽっちも死んだとは思わなかったな何故か
それに加えてショックも全く感じなかった
今思えば薫ってキャラが好きじゃなかった、むしろウザくて大嫌いだったから死のうが生きていようがどーでも良かったんだろうな
0
84. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 16:40:07 ID:k0NjU0MjI
>>21
退場したと思ったがぬか喜びだったよ…
0
25. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 09:32:27 ID:I4MjczMzg
外印の「造形美極めた作品はいずれ必ず見せる」発言
外印が縁に対して「(夷腕坊の)中の方は至って無事」発言、で次のページで張が縁たちのアジト捜索してたときに外印の部屋でなんか紙見つけてる

で伏線自体は結構張ってるんだけどな(解りづらいけど)
0
61. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 13:30:21 ID:cwMTUwMjA
>>25
造形美云々+黒髪の覗く中身生首っぽい桶はわかりやすい伏線だったよな
そのシーンが印象に残ってたから俺もすぐ外印の仕業と気づいた
正確に言えばそれまでは巴さんそっくり人形で剣心を動揺させる作戦かな？と思ってたんだが
薫が死んでるの見てああ～こっちかってなった
0
26. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 09:35:20 ID:A5NzkzMjY
真相はさておき
蒼紫の語る薫生存説の表現が完全にメタ視点だったことにオイオイと思った記憶はある
0
45. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 11:28:28 ID:MyNjE4Mjg
>>26
メタというかプロファイリングだろ、あれは

まあ、恵から話を聞いただけで直接は会った事のない縁に対して、あまりに的確すぎたとは思うが
そこは元御庭衆の頭だし、人の心理を見抜くのに長けてたって事で
0
76. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 15:18:41 ID:U4MDgzOTI
>>45
本人も直接は見てないし知らないからこそ腑に落ちない点がある、死の瞬間を見せるって大詰めを妥協するような奴ならそもそもここまでやらんって前置きしてるしね
0
27. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 09:36:37 ID:UyMDkxNjA
この手の漫画での衝撃シーンとかを見ると、それを信じたくないって思いから先ずそれを否定する伏線などをそれまでの描写から探すようにする癖があったし、割と直ぐにあの死体を「謎技術だけど薫を模した何か」という結論に行き着いて、すんなり続きを読むモチベーションの維持は出来たな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 09:37:09 ID:E3NjE0NDI
これ以前に外印が墓荒ししたり、ゴリゴリなんか作ってたりとかあからさまにダミー作ってる様な場面あったじゃん。当時も薫はどうせ生きてるんだろって声が圧倒的だった気がするわ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 09:48:04 ID:MxMjM0OTg
唐突にあの爺が何か作ってたシーンあったろ？　
アレで普通に察したけどなあ。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 09:52:05 ID:g0ODU2NjI
まさか作中人物がマネキンと人間の区別がつかないアホだなんて思わないだろ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 10:04:52 ID:Y0MzEzMjY
>>31
ただのマネキンじゃなくて人間の肉を使った肉人形だぞ
ちゃんと読んでから批判しようね
0
80. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 15:29:19 ID:M4NDcwMTg
>>32
きっしょ
0
94. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 18:49:28 ID:EzMjYxMjI
>>80
せっかくの年明けなのにそんなにバカみたいな発言して悲しくならない…？
0
101. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 23:04:58 ID:k0NjgzMDU
>>80
論破されてID変えて口にできたのがそれって悲しくならない？
0
117. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 14:24:29 ID:g4NDcwMDU
>>32
人形じゃん
こうやって理不尽展開のあほらしさを絶対認めないからきしょいわ
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33. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 10:10:08 ID:EzMzAyMDI
意外とみんな冷静なのな
リア中に自分はマジで死んだと思って一人で凹んでた
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68. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 13:56:55 ID:YwMDAyNzE
>>33
冷静というか、その辺の発想が浮かぶかどうかはケースバイケースだと思う。
頭がよくて客観的に物語見る人だって、気付かないときは気付かないですよ。

連載当時、私程度の先読み能力で事前に予測してたことを、友人（私よりあらゆる意味で
頭がよくて、漫画等の物語の読書・視聴量も上、一般教養も上、物語を客観的に見る事も、
内容の推理・分析・先読み能力も上）が、「えっ！　薫が死んだの！」と驚いたし。
（今思うと、友人は薫が大好きなキャラだったから判断に狂いが生じたのかも）
0
34. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 10:16:01 ID:cwMTU1NTg
この回の発売日時点では外印が墓荒らして作ってたのこれやろなって意見がクラス内では大勢だった
むしろ次の回で普通に葬式してて「偽物なら流石に誰か気付くやろ、まさか本当に死んだか…？」「偽物なら葬式させる前に回収するか道場ごと爆破して隠蔽するはず」って議論で紛糾した
巻末コメント誰も読んでなかった
0
35. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 10:18:26 ID:EzNzI5MzI
巻末コメントは読んだけど、それこそ今の鬼滅の刃のワニ的な、作者が言ってることと作品の中身が違う的な感じかと思った
実は仮死状態で、恵さんがスーパー医術で蘇生させる展開は期待したけど、埋葬までさせといて偽物でしたは恵がバカみたいで醒めた
自分のお気に入りで多少贔屓目入ってはいるけど、西洋医学に精通してる味方キャラなんだし、それならせめて埋める前に気付かせてくれよ…と当時は思ったし今でも思ってる
0
36. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 10:19:28 ID:Q4NTQ4MTI
操でなくてもこの件では蒼紫さまさまですな。
0
37. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 10:23:06 ID:IzMDg2MzI
薫って全くヒロインぽい言動なかったな
当時もうちょっと女性らしさを出した方がいいのではないかと思ってた
0
44. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 11:22:58 ID:MyNjE4Mjg
>>37
ジャンプのバトル作品のヒロインって大半があんな感じじゃね？

むしろ主人公への好意を表に出してた方だと思うぞ
批判も多いけど、剣心がいなくなったら寝込むくらいショックを受けてたし
0
48. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 11:42:22 ID:gxMzQyMzQ
>>37
むしろ典型的な少年漫画のヒロインってかんじのキャラだったと思う
気が強くてすぐ暴力振るうが主人公にしっかり恋愛感情あるし悪役にさらわれて主人公に助けられるってヒロインらしい展開も二回あったし
0
75. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 15:07:11 ID:c2ODMzNDA
>>48
むしろ「剣心の女か」って言われても、全然否定しなかったし、ジャンプヒロインとしては、かなり好意むき出しのデレデレだったキャラに思う。
周囲からも、もう単行本3巻（刃衛編あたり）くらいの時点で、ほとんど夫婦扱いだし。
（暴力振るうときも、恵を「借金のかたとして連れ帰った」と説明したり、「これ剣心殴られてもしょーがねーよな」みたいなのが多い）
0
85. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 16:45:15 ID:k0NjU0MjI
>>37
戦うヒロインとしては弱くて
待つヒロインとしてはでしゃばり
どっちつかずの中途半端な印象しかないわ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 10:27:43 ID:g5ODg0MjI
ダミー死体を用意することは最初から予想していた。
ただ、その辺を予測できたのは、作品内で伏線が張ってたこともあるが、
夷腕坊が実は着ぐるみ絡繰り人形だったという展開で、その種のリアリティを
（良くも悪くも）期待するのやめたのが最大の理由。
（京都編の前にやってたら騙されてたかも）
0
41. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 10:44:18 ID:A1Nzg4NzY
NARUTOのイタチが死んだのがショックで自殺した外国人いたし、速攻バラすのは正しい判断だと思うわ
0
42. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 11:08:05 ID:MzOTYwODQ
薫のおかげでヒロインは殺すべきではないと思うようになったよ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 11:22:44 ID:MwODAyNDI
「自分は少年漫画を書いているし、そうあるべきだ」という作者の意識と、実際に連載されていた過去編含むハード路線の乖離がここに来た感じ

これが陰鬱展開できないのに背伸びしたらコケたとか、先天的に明るい話が一切描けない変人漫画家だったら楽だったんだろうが
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59. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 13:02:29 ID:Q5NzU4MDQ
>>43
るろ剣はこれでいい
最初からずっとそういうカラーの漫画でそれが読者に受けたんだから
独立してパラレル扱いの星霜編～は素晴らしい名作だが原作があの結末では困る
0
47. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 11:33:54 ID:Y2MjM5MzA
この号のジャンプ巻末コメントかなんかで生きてることを匂わしてたような
0
50. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 11:47:21 ID:g5NTY3NTY
薫殿生存に賛否はあれどあれで廃人状態になった剣心の復活が
実は生きてたからではなく生存を知らないまま死を受け入れて乗り越えた
というのは良い展開だったと思う
背負った業が呼んだ（と思ってる）悲劇を正面から乗り越えた上で
結果誰も死なないハッピーエンドに持ってったのは少年漫画として正しい着地だよ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 03:55:01 ID:QxNzM5OTA
>>50
色々言われてるけどあそこまで精神ヤられてた剣心の復活回好きだわ
0
111. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 13:16:46 ID:QyNjkxMg=
>>50
廃人状態の剣心のイメージの中に志々雄が出てくるの本当に好き
0
51. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 11:57:26 ID:AxNTQ2NzY
薫生存は批判されがちだけど、剣心が立ち上がったのは薫の生死関係ないし、答えを出さないで生きてると教えても無意味と蒼紫が作中で釘を刺してる。結局のところ、生きてようが死んでようが物語のテーマに影響ないから、ハッピーエンドを優先して殺さなかったという作者の考えは理解できる。
0
95. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 19:05:35 ID:E3Mjg5MzY
>>51
縁との決着に影響ありまくりですけど
剣心の生き方に答えでても、縁にはどうすればいいのかについては
結局剣心にはどうしようもなかったし
0
52. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 12:10:36 ID:E1ODM1NzQ
当時本誌で連載中に読んでて、薫が死んだ所を見た時はショックはショックだったけど、逆にさあここからどう話を畳むんだ？と純粋に楽しんで読んでた。だからその後割りと直ぐ薫が生きてたのが分かったのはチョイ肩透かしを喰らった気分だったけど……。
0
53. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 12:25:07 ID:Q4NzQ2NjA
少年の頃に読んだか大人になってから読んだかで感想変わりそう
0
54. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 12:36:25 ID:Q4NjA4OTA
この連載当時は死んでて読めなかったから単行本で人誅編読んだ
蒼紫の言葉を聞くまで死んだものと思ってたよ
それくらい衝撃的だった
0
63. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 13:34:24 ID:cwMTUwMjA
>>54
早く成仏してください
ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ...
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55. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 12:37:53 ID:c3OTA1MzY
俺のクラスも生きてるって意見多かったけど生きてるか死んでるかではなくここまでやって生かしちゃダメでしょって思ってた
0
60. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 13:11:00 ID:Y1MTg4NDI
>>55
真逆だわ。複線張りまくりだったから、ここまでやったら死んでるなんて思えないわ、って思ってた。
単行本後書きで当時かなりの人が信じて、読むのを止めた人が居たと聞いた事が一番ショックだった。
0
99. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 19:24:31 ID:A1MzA2NzI
>>60
今ほどジャンプ読者が高齢化してなかったからな
0
56. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 12:49:00 ID:IwNjYyMzA
今だったら何かを作ってる描写があったし偽物の死体なんだろうなって予想できるけど、当時はまだ幼かったしそもそも先の展開を予想できるほど漫画を読み慣れてないから普通に衝撃受けたわ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 12:56:16 ID:kxMzE5NDg
当時小学生だったからショックで見るのやめたわ
しばらくして生きてるの知って復帰した
0
58. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 12:58:03 ID:M3NzAyOTY
ちゃんと殺したら凄いな、とは友達と言い合ってた
やっぱり生きてた
0
62. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 13:30:59 ID:A5NDQ2MjI
皆を動けなくして、煙幕出して、イワンボウから偽死体取り出してそれっぽく仕上げて、薫を運んで逃走
外印さんと二人がかりでも、やることが多すぎないか
0
126. 名無しのあにまんch 2022年11月28日 09:01:10 ID:k1NDkzNzY
>>62
ギャグ系四コマだったら人形が重かったり運んでる最中に剣心にバレてぶっ飛ばされる展開になってそう
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64. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 13:34:27 ID:k3MTg5Mzg
葬式まで済ませてんのに誰にもバレないわけねーだろｗｗｗ
どんだけ周りの連中バカばっかりなんだよ
つかそこまで超絶精巧な人形なんて現代でも無理やろ
残念だけど生きてる展開の方が無理あるわ
やるな和月

と思ってた
むしろ生きてたことにガッカリして読むのやめました
0
66. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 13:46:37 ID:YwMzM4MzQ
>>64
逆刃刀で殴って死なない時点で見るのやめろよ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 13:53:24 ID:A5NDQ2MjI
そもあからさまな奇形のイワンボウの時点でオニワバンの奴ら、誰も着ぐるみだと気づいてなかったから
0
69. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 14:01:45 ID:QzMDU5MjY
当時はセリフとかあまり見ずにアクションシーンに注目しがちだったから普通に死んだと思ってたな
人形の件は医者も含めた全員が見落とすとかあるの？とかは思ってた気がする
0
71. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 14:17:20 ID:Y4NTkxNjg
ハガレンのロス少尉の時は錬金術あったからともかく
こっちだとそういうの無いし違和感出るのもしゃーな
0
72. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 14:21:57 ID:QzODM5MjQ
あまり覚えていないけどジャンプだから生き返る(死んでいない)と根拠もなく思っていたからそんなショックでなかった気がする
むしろここ見てショック受けて読むのをやめた人たちがいることに驚いている
個人的に薫殿ヒロインらしいヒロインで好きだったけど、映画で漫画と少しキャラ違っていたけど原作のセリフ言ってたときあれ？こんなきつい子だったっけ？とそっちの方がショックだった
0
73. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 14:37:43 ID:AzMjc1MjA
これ作者によって大分印象変わるよね

富樫がやってたら絶対死んだと思うもん
0
104. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 03:10:38 ID:I2NTMxMTc
>>73
富樫も幽白の天沼で日和ってるけどな
コエンマの霊力削いだとか取ってつけた理由いらねーよ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 14:45:44 ID:YyODI4MjY
後になって生きてるだろうなと思ったけど
とにかく絵のインパクトが凄すぎてな
思考が止まるよこんなの
0
77. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 15:22:10 ID:E4NzQ5ODY
見開きの衝撃が凄くてフェイクだと解るまで鬱になったわ、頭の良い友達から「あれは人形だと思うね」って言われてハッっとした
0
78. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 15:24:56 ID:kyMDA4OTQ
外印が小物ジジイだった衝撃と悲しみに比べたら大したことない
0
87. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 17:16:12 ID:AwNzA0NTg
>>78
外印「これでもお前の倍生きている老体だよ」
三号イワンボウで剣心(28歳)に負けた時こう言ってるから師匠(43歳)以上なのは分かるよ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 15:25:38 ID:QxNzcyODg
じゃあ薫に死んでほしかったかと思うと全然そんなことはないし生きてて正解と思うよ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 19:10:12 ID:E3Mjg5MzY
>>79
>死んでほしかったかと思うと全然そんなことはない
そうであればあるほど、作者の言うとおり死んでなお前に進むのが物語としては正解だよね
0
81. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 15:56:12 ID:U0NjM4NDg
どっちが正しい優れているという問題じゃないけど
るろ剣以降で登場人物の生死に強い思い入れを持って物語の展開にハラハラするのは鬼滅が久しぶりなので感慨深い
こっちのカラクリ人形は腕6本だから間違える心配ないけどね！
0
83. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 16:31:33 ID:QwNjM2NjQ
剣心がやってきたことと薫の行動見たら殺されても仕方ないかなと思ってしまった
0
86. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 16:57:31 ID:c3OTI5OTA
当時小学生だったら騙されてショック受けてたかな
中学生だったので騙されなかった！
伏線に気づいて友達に絶対これにせもの！てドヤしてたわ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 17:47:30 ID:cxOTE4OTY
幻術有な漫画でもないので
本当にぎりぎりのライン
0
92. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 18:30:05 ID:UwMDg2Mg=
そもそもこの時代の江戸で火葬しないのがかなりおかしい
0
93. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 18:41:38 ID:Y2NTYwMA=
全然死んだと思わなかったなぁ。思わせぶりな前振りあったし。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 19:21:22 ID:E1NDM0ODY
テーマ的に死んで欲しかったね
0
100. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 21:17:21 ID:YxMzYyNDY
外印が墓地から遺体らしき物を持ち帰って地下室で何か作ってる思わせぶりな描写があったから、フェイク遺体だとバレバレだったけどな。
読者全員を騙すならアレいらなかったわ。

つか、あれで本当に死んだと思った人は、自分の興味ない描写や会話は全く記憶に残らないタイプやろ笑
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102. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 00:09:43 ID:M3NjQyNTk
【ドラゴボ】当時孫悟空が本当にもう生き返らないと思ってた人っているの？
0
106. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 04:01:56 ID:c0Nzg0MA=
巻末コメント読んで一瞬で察したし、読者の反応が怖くてわざわざ「私はハッピーエンドが好きなんです」とか文章残すぐらいなら、こんな展開用意してんじゃねーって、若干イラッとした思い出
0
108. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 04:49:16 ID:M1MzA2MzA
当時巻末コメントは読んでなかったけど
外印の伏線で人形かなーとは思った

知り合いの女子はショックでるろ剣読むのをやめていた

女性のほうがこういう時のダメージでかいのかもしれん
0
110. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 12:11:31 ID:AzNzMxNDk
ふたばからもってきたな管理人
0
112. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 13:26:48 ID:AwOTgzMTE
これって警察気づいてなかったけ？
0
114. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 22:20:44 ID:YxNDI5MTk
恵を贋作死体も見抜けないヤブ医者にしたのがマジで許せないのでナシで
どーせ実写映画では茶番もいいとこだから全カットされるだろここ
あと星霜編は縁をまともな復讐者として書いたのと文字通り死ぬよりつらい余生を剣心に送らせたので本編より納得できた
3桁の人切りが10も年下女と子作り永住エンドとか作者の性癖も考えるにキモさしか感じなくなった
0
115. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 22:19:39 ID:UyNDk5NTI
なんでフィクションにそこまで現実を求めるのか
0
116. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 06:03:43 ID:M1Mjc1MTA
伏線かなりあったじゃん。墓荒らし道具と髪の毛を持ち材料調達してきたと言う下印
八つ目が地下で何を作っている？いわんぼうをみてあれを作っていたーのか？
いわんぼうは機能美、造形美はいずれ必ず見せる
この辺全部伏線じゃん
0
118. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 15:32:24 ID:MxNTY3NDQ
威張るわけじゃないけど薫は絶対生きてるって確信があったな
当時小学生で、検死や医師の診断にピンと来てなかったのと、剣心の落ち込み様が酷くて薫復活以外での立ち直り方が想像できなかった
多分当時の自分だったら天才医師とか黒魔術とか降霊でも納得してたと思うw
0
119. 名無しのあにまんch 2020年01月07日 13:04:19 ID:U3NDg5ODQ
薫が生きてると知らされずに剣心は復活したのだからテーマは果たせていたと思う。
この作者、少年漫画斯くあるべしっていろいろ考えてはいるのよね。般若や八ッ目みたいな後天的に自身の体型を改造したり損壊させたりするキャラを扱うのは難しいとか。まぁ墓を暴いて死体を使った人形なんか登場させてる漫画でそれ言っても…とは思うが。
0
121. 名無しのあにまんch 2020年02月09日 16:21:55 ID:E4ODcwMjQ
>>119
>薫が生きてると知らされずに剣心は復活した
たぶんテーマを優先しても復活の過程は似た感じだろうね
じぶ
ただ薫が死んでたら、剣心のその後は孤独なものになりそうで、やっぱりハッピーエンドで良かったなと思う
0
122. 名無しのあにまんch 2020年02月09日 16:26:40 ID:E4ODcwMjQ
>>119
>薫が生きてると知らされずに剣心は復活した
たぶんテーマを優先しても復活の過程は似た感じだろうしね
自分の真実を見つけるシーンは良かったなぁ
ただ薫が死んでたら、剣心のその後は孤独なものになりそうだし、やっぱりハッピーエンドで良かったなと思う
0
123. 名無しのあにまんch 2020年03月06日 00:18:45 ID:I3ODk5NjA
>実は死んでないよって速攻でネタばらしするのは漫画家の器じゃないと思う

馬鹿ほどこういう事言いたがる
0
124. 名無しのあにまんch 2020年03月14日 16:54:02 ID:EwMjYyNjg
このシーンより、追憶編1幕目で剣心（抜刀斎）がバサバサ人を斬りまくってたシーンがショックすぎた。
分かってはいたけど分かってなかったんだわ。
アイドルはうんこしない成らぬ、剣心は人殺さないのにってな。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年06月07日 08:19:04 ID:E4NTQ0ODI
当時は思ってた
科学が発展した時代じゃないんだから検証のしようがないしな
ＤNA鑑定があるかないかって大きいのでは
0
127. 名無しのあにまんch 2023年01月03日 07:58:01 ID:c1MDAzNDI
薫が殺される展開見て「るろ剣読みのやめた」って人多いと思うけど
自分は寧ろその逆、死んだと思われた薫が実は生きてたって展開見て
一気に熱が冷めて、それで読むのやめたなぁ。
0

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