【ワンピース】イム様の黒転支配(ドミ・リバーシ)、悪魔の実の能力者には効かない説
1: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 07:23:06
黒ひげが能力者狩りをしてるのは、イム様対策な気がする。能力者でドミーリバーシされた人いないし。
2: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 07:35:44
軍子に乗り移れるのはまた話が違うか
7: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 09:35:06
>>2
軍子とか五老星をアバターに使ってるのは依代への憑依が正確だから黒転支配とはまた原理が違うんじゃないか
軍子とか五老星をアバターに使ってるのは依代への憑依が正確だから黒転支配とはまた原理が違うんじゃないか
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3: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 07:36:47
今のところ巨人相手だからわからないな
4: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 07:53:50
>>3
実は巨人にしか効かない欠陥技だったら笑うかもしれん
実は巨人にしか効かない欠陥技だったら笑うかもしれん
8: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 09:36:42
>>4
あの……
推定黒転支配で悪魔化したロックスの親父とババアはうっすらバッカニア引いてるかもしれんが巨人じゃねえぞ
あの……
推定黒転支配で悪魔化したロックスの親父とババアはうっすらバッカニア引いてるかもしれんが巨人じゃねえぞ
10: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 09:50:20
>>8
推定ガーリングのリバーシとイ厶様のリバーシでは効き方が違うかもしれないから現時点ではなんともいえない
推定ガーリングのリバーシとイ厶様のリバーシでは効き方が違うかもしれないから現時点ではなんともいえない
9: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 09:46:03
>>3
ノーマル人間族には効かなくて
特殊な一族には効くんじゃないかと予想している
太古の因縁かなんかで
ノーマル人間族には効かなくて
特殊な一族には効くんじゃないかと予想している
太古の因縁かなんかで
54: 名無しのあにまんch 2025/10/27(月) 07:04:42
>>9
それならだちらかが一族と関係ないと思われるロックスの親が説明つかないぞ？
それならだちらかが一族と関係ないと思われるロックスの親が説明つかないぞ？
5: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 07:55:09
ドミリバーシされてる例が少なすぎて現状ではまだ全然分からんな
6: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 08:03:55
まだ例少ないよな
ガーリングの能力だとしたらガーリング本人のリバーシは弱化も出来るのかとか
ガーリングの能力だとしたらガーリング本人のリバーシは弱化も出来るのかとか
11: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 10:05:50
ロックスの親族リバーシしたのってイム様なのかな
降臨する時、覇気が凄くて皆気づくもんだと思ってたし
そもそも軍子なりに乗り移ってるのならサターンに乗り移る必要ないし
降臨する時、覇気が凄くて皆気づくもんだと思ってたし
そもそも軍子なりに乗り移ってるのならサターンに乗り移る必要ないし
12: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 10:09:38
イム様以外にもリバーシ出来る奴がいるなら終わりだしイム様でしょう
そういや関係ないけどデービー一族に出来る以上Dには出来ないみたいな説は消え去ってたんだっけなそういや
このスレ見るまで勘違いしてた
そういや関係ないけどデービー一族に出来る以上Dには出来ないみたいな説は消え去ってたんだっけなそういや
このスレ見るまで勘違いしてた
13: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 10:11:48
故郷じゃないと出来ない説もあるな
14: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 10:12:19
イム様より格上には効かないとか最強キャラには実質ノーリスクな条件してそう
15: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 10:16:25
ガーリングは質問コーナーで強いって断言されるくらい強いからガーリングの能力でもおかしくない
それにゲーム好きそうだし
それにゲーム好きそうだし
16: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 10:24:39
確かに悪魔にする能力だから悪魔の実の能力者には無効は筋が通っているような気がする
17: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 10:44:43
既に悪魔だしなあ
ああシャンクスはともかく白ひげビッグマムカイドウも悪魔化させれば勝てたんじゃねって意見もついでに封じられるか
まあガープとロジャーには通用しないからそこは別の理由が必要になるけど
ああシャンクスはともかく白ひげビッグマムカイドウも悪魔化させれば勝てたんじゃねって意見もついでに封じられるか
まあガープとロジャーには通用しないからそこは別の理由が必要になるけど
29: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 19:51:14
>>17
ガープとロジャーがリバーシされてロックス殺したとか？
ロックスには効かなかったか使わなかったか
ガープとロジャーがリバーシされてロックス殺したとか？
ロックスには効かなかったか使わなかったか
18: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 11:16:47
ドミリバで悪魔の力を能力者に与えたら実質悪魔の実二つ食べたことになって即死攻撃になるとも取れる？
41: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 23:51:06
>>18
ドミリバが悪魔の実の能力者に効かないのは既に相手の体に悪魔がいるからで良いと思う
ただ悪魔の実の2個食いで爆発四散する重要ポイントは「1人の体内に２つ以上の悪魔を入れる/入って来た」から
それに対してドミリバは体の外側から悪魔を付与反転する技で悪魔の実の２つ食いと経路が違うので
能力者の体内の悪魔に抵抗されて跳ね返されるんじゃないかと予想
ドミリバが悪魔の実の能力者に効かないのは既に相手の体に悪魔がいるからで良いと思う
ただ悪魔の実の2個食いで爆発四散する重要ポイントは「1人の体内に２つ以上の悪魔を入れる/入って来た」から
それに対してドミリバは体の外側から悪魔を付与反転する技で悪魔の実の２つ食いと経路が違うので
能力者の体内の悪魔に抵抗されて跳ね返されるんじゃないかと予想
23: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 15:54:03
ロックスの身内がイ厶様の降臨前にリバーシされてんだよな
25: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 16:02:26
リバーシの実例が特別な一族や巨人族だからなんも判断できねえ
26: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 16:26:17
ロビンの悪魔咲きとか個人的にちょい不思議だったけど中？に悪魔みたいなんがいるもんなのかもなあ
27: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 17:37:45
ほー確かに盲点な発想だわ
28: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 17:41:04
黒転支配は悪魔の実の能力者には効かない
逆にイム様が乗り移るには悪魔の実の能力者でないといけないとか？
逆にイム様が乗り移るには悪魔の実の能力者でないといけないとか？
30: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 20:17:24
ていうか誰も言わないけどガーリング聖がリバーシ使えるのなんなん…
44: 名無しのあにまんch 2025/10/25(土) 07:52:09
>>30
神の騎士団がリバーシ済みで騎士団で普通の人を挟むと反転するとか？
神の騎士団がリバーシ済みで騎士団で普通の人を挟むと反転するとか？
31: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 20:40:27
>>30
少なくとも悪魔の実ではないことは確かだよな
少なくとも悪魔の実ではないことは確かだよな
32: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 20:55:37
今だと故郷でしか効かない説もあるんだっけか
33: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 21:07:19
うわー盲点だったな
悪魔の実状態にしてるわけか
悪魔の実状態にしてるわけか
34: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 21:09:09
悪魔の実の由来が不明だけどもしやイム様に対抗するために生まれた兵器の可能性もあるか…いやさすがにないか
38: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 22:54:19
>>34
ベガパンク曰く 人の夢から生まれたものらしいぞ
ベガパンク曰く 人の夢から生まれたものらしいぞ
35: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 21:16:28
無能力者をゼロにすることで政府のドミリバを防いで歯向かってくる能力者はヤミヤミで倒すって戦略はまあありそう
36: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 21:17:05
動物系の悪魔の実は悪魔化したやつが果実となったものだった……？
39: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 23:04:43
例が少なすぎる
ロックスの親族は無能力者か能力者か不明
ロックスの親族は無能力者か能力者か不明
49: 名無しのあにまんch 2025/10/25(土) 15:42:52
>>39
それな あと、細かい条件やルールも
それな あと、細かい条件やルールも
40: 名無しのあにまんch 2025/10/24(金) 23:34:17
悪魔の実は例えばメラメラだと炎の悪魔と契約しているから
ドミリバーシの契約が出来ない…みたいな？
ドミリバーシの契約が出来ない…みたいな？
43: 名無しのあにまんch 2025/10/25(土) 05:14:51
何かしらの条件はありそうだよね
51: 名無しのあにまんch 2025/10/26(日) 06:08:02
>>43
だとして、何だろうか？今後わかればいいな
だとして、何だろうか？今後わかればいいな
45: 名無しのあにまんch 2025/10/25(土) 08:06:25
能力者に無効なら強キャラが非能力者ばかりの麦わらの一味が不利だな
多分ニカパワーかなんかで解決できるだろうけど
多分ニカパワーかなんかで解決できるだろうけど
48: 名無しのあにまんch 2025/10/25(土) 08:53:13
>>45
黒転支配ってこの技を持った奴がまず任意の人物を悪魔化する→黒オセロの駒にリバーシ
黒オセロ≒悪魔化した人物や技持ちが並んで 誰か≒白オセロを挟むと挟まれた人物は黒に反転して悪魔化
というものだけど悪魔の実の能力者とか特定の条件を持つ人間に効かないのだと仮定すると
そいつらを反転しない白いオセロとして使ってその条件を持たない人物を範囲枠のギリギリ隅から挟んでしまえば
その外側には置くことが出来ないか無効として反転しないオセロのルールが根底にありそうな気がする
つまり盤面に悪魔化しない条件を持った人物が多く分散配置するほど悪魔化を防げるし守りやすいし
悪魔化した人物や技持ちが少なくなればなるほどこの能力の延々支配下の手駒が増える点は封殺が出来るので
ゴッドバレーでロックスに白ひげとカイドウが加担したのは結果的に盤面の非能力者のアシストへ繋がるのだろうし
あの場にいるルフィとロキで非能力者のゾロとか挟んで同じことできるんじゃない？
黒転支配ってこの技を持った奴がまず任意の人物を悪魔化する→黒オセロの駒にリバーシ
黒オセロ≒悪魔化した人物や技持ちが並んで 誰か≒白オセロを挟むと挟まれた人物は黒に反転して悪魔化
というものだけど悪魔の実の能力者とか特定の条件を持つ人間に効かないのだと仮定すると
そいつらを反転しない白いオセロとして使ってその条件を持たない人物を範囲枠のギリギリ隅から挟んでしまえば
その外側には置くことが出来ないか無効として反転しないオセロのルールが根底にありそうな気がする
つまり盤面に悪魔化しない条件を持った人物が多く分散配置するほど悪魔化を防げるし守りやすいし
悪魔化した人物や技持ちが少なくなればなるほどこの能力の延々支配下の手駒が増える点は封殺が出来るので
ゴッドバレーでロックスに白ひげとカイドウが加担したのは結果的に盤面の非能力者のアシストへ繋がるのだろうし
あの場にいるルフィとロキで非能力者のゾロとか挟んで同じことできるんじゃない？
56: 名無しのあにまんch 2025/10/27(月) 07:12:35
>>45
麦わらよりも赤髪海賊団の方が無能力者が主力だけど駒にされてないの何でだろ？
麦わらよりも赤髪海賊団の方が無能力者が主力だけど駒にされてないの何でだろ？
58: 名無しのあにまんch 2025/10/27(月) 09:14:31
>>56
イム様の優先度の高い敵はルフィとティーチとしらほし
赤髪は身内の父と兄がイム様側+この優先敵リストに含まれない＝どうでもいいから狙われてないんじゃないかな
それに赤髪はゴッドバレーでは赤子かつ旧四皇の中で唯一イム様の能力を体感したことのないキャラの可能性が高く
その上で赤髪がモデルとする海賊団はほぼ非能力者だらけのロジャー海賊団だったので
イム様対策を他の四皇と違ってやってない可能性は高い
イム様の優先度の高い敵はルフィとティーチとしらほし
赤髪は身内の父と兄がイム様側+この優先敵リストに含まれない＝どうでもいいから狙われてないんじゃないかな
それに赤髪はゴッドバレーでは赤子かつ旧四皇の中で唯一イム様の能力を体感したことのないキャラの可能性が高く
その上で赤髪がモデルとする海賊団はほぼ非能力者だらけのロジャー海賊団だったので
イム様対策を他の四皇と違ってやってない可能性は高い
46: 名無しのあにまんch 2025/10/25(土) 08:16:40
イ厶様のドミリバはニカオセロか何かで攻略するだろうから一味には脅威ゼロ
そもそも洗脳自体が微妙だから過去にドミリバされた奴がいた方が面白いんだよな
そもそも洗脳自体が微妙だから過去にドミリバされた奴がいた方が面白いんだよな
50: 名無しのあにまんch 2025/10/25(土) 23:48:06
>>46
ジョイボーイあたりだろうか？ あるとするなら
ジョイボーイあたりだろうか？ あるとするなら
53: 名無しのあにまんch 2025/10/26(日) 22:34:29
>>46
鍵はやはりニカ説なんだろうか？
鍵はやはりニカ説なんだろうか？
55: 名無しのあにまんch 2025/10/27(月) 07:09:47
カイドウが欠点だらけのスマイルを配下に食わせてたのもこれが一番の理由だったりして
57: 名無しのあにまんch 2025/10/27(月) 08:33:48
>>55
これ思った
ビッグマムの子供たちも能力者多いし
特別イム様に関係なくても不思議じゃないけどそうだったら面白い
これ思った
ビッグマムの子供たちも能力者多いし
特別イム様に関係なくても不思議じゃないけどそうだったら面白い
59: 名無しのあにまんch 2025/10/27(月) 09:58:11
革命軍と海軍上層部が全員能力者なのもこれが理由っぽいな
60: 名無しのあにまんch 2025/10/27(月) 10:05:25
>>59
革命軍はドラゴンが神の騎士団は知っててもイム様のことは知らなそうだし
ゴッドバレーでイム様と能力を認知しない限り当面革命軍幹部にその機会は訪れないから
多分偶然にもドミリバ対策の出来る能力者がよく集まったのが一番大きいと思う
ジニーもコアラも記憶取り戻す前のサボも能力者じゃないからね
革命軍はドラゴンが神の騎士団は知っててもイム様のことは知らなそうだし
ゴッドバレーでイム様と能力を認知しない限り当面革命軍幹部にその機会は訪れないから
多分偶然にもドミリバ対策の出来る能力者がよく集まったのが一番大きいと思う
ジニーもコアラも記憶取り戻す前のサボも能力者じゃないからね
61: 名無しのあにまんch 2025/10/27(月) 17:07:16
今のところ対抗策は過度な覇気で、悪魔の実の能力者がとは言ってないから与太話か考察の枠を出ないな…
もしかしたら逆の発想になるかもしれないし
もしかしたら逆の発想になるかもしれないし
62: 名無しのあにまんch 2025/10/27(月) 17:34:19
>>61
ロックスがリバーシされてる時点で覇気をいくら鍛えても無理じゃね
ジョイボーイレベルの覇気があれば防げるんかもしれんけど
ロックスがリバーシされてる時点で覇気をいくら鍛えても無理じゃね
ジョイボーイレベルの覇気があれば防げるんかもしれんけど
63: 名無しのあにまんch 2025/10/27(月) 17:36:48
じゃあロジャーガープは何なんだよ
64: 名無しのあにまんch 2025/10/28(火) 02:45:31
>>63
それな
それな
68: 名無しのあにまんch 2025/10/28(火) 11:38:41
>>63
ロジャーから話聞いてそうな赤髪もそうだけどもし能力者に支配効かないならイム様の件知ってそうな面々が悪魔の実ほとんど食ってないやつバッカなのは違和感あるんだよね
ロジャーから話聞いてそうな赤髪もそうだけどもし能力者に支配効かないならイム様の件知ってそうな面々が悪魔の実ほとんど食ってないやつバッカなのは違和感あるんだよね
69: 名無しのあにまんch 2025/10/28(火) 17:05:51
>>68
それな もしかしたら覇気のエキスパートだらけの可能性を考えたら…
それな もしかしたら覇気のエキスパートだらけの可能性を考えたら…
70: 名無しのあにまんch 2025/10/28(火) 22:07:39
>>63
豪運で食らわずに済んだバグ枠なんだろ
…って思ってたけど>>68を考えるとマジで謎やな
可能性としては「悪魔の実の能力者であること」は回避できる条件の内の一つって線か
ロジャー達は別の方法ですり抜けたとか？
豪運で食らわずに済んだバグ枠なんだろ
…って思ってたけど>>68を考えるとマジで謎やな
可能性としては「悪魔の実の能力者であること」は回避できる条件の内の一つって線か
ロジャー達は別の方法ですり抜けたとか？
65: 名無しのあにまんch 2025/10/28(火) 03:02:41
ビンクスの酒の臆病風が関係あって、相手にしたくない事想像させる必要がある説
67: 名無しのあにまんch 2025/10/28(火) 11:24:13
別スレで問答して否定されるのがトリガーではって話が出てたからそういうのとの組み合わせかも？
だとしたらガープとロジャーはトリガーを引かなかったから出来なかったみたいな方向性にもできるけども
だとしたらガープとロジャーはトリガーを引かなかったから出来なかったみたいな方向性にもできるけども
71: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 02:46:47
心の揺らぎかもしれない
52: 名無しのあにまんch 2025/10/26(日) 14:07:02
多分、ホビホビみたいに制約と契約みたいなものがあるんじゃね？
それを満たさなければ無理とかありそうじゃん
それを満たさなければ無理とかありそうじゃん
それをしない=できないと考えることはできる