【ワンピース】意外と知られてない『ルッチの設定』がこちら
1: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 13:41:19
ルッチには大将達と同じ掲げる正義がある
2: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 13:43:05
海兵以外で掲げる正義持ってる奴いたのか
必要悪なのはルッチらしい
必要悪なのはルッチらしい
3: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 13:59:35
快楽殺人を正当化したいけど無差別に暴力を振るう悪にはなれない正義の男
26: 名無しのあにまんch 2025/08/27(水) 16:52:24
>>3 追われる立場は面倒以外の何物でもないんだろうな
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 14:08:09
正義ではなく悪を名乗るのがそれっぽい
28: 名無しのあにまんch 2025/08/28(木) 06:01:22
>>4
闇の正義といったところか…世間一般では悪でも上の意見次第では正義になる事をしているわけだし
闇の正義といったところか…世間一般では悪でも上の意見次第では正義になる事をしているわけだし
5: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 14:08:37
必要悪って正義の分類なのか？とちょっと悩むの含めてルッチっぽい
これルッチだけじゃなくて他のCPにもあるんだろうか
これルッチだけじゃなくて他のCPにもあるんだろうか
11: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 14:38:45
>>5
性分として殺しが好きでその正当化の理由を世界政府の正義に求めてるルッチと違って
他のCP達は仕事だから殺りますってだけの機械的な理由しか無さそうだから掲げる正義も無さそう
という個人的なイメージはある
性分として殺しが好きでその正当化の理由を世界政府の正義に求めてるルッチと違って
他のCP達は仕事だから殺りますってだけの機械的な理由しか無さそうだから掲げる正義も無さそう
という個人的なイメージはある
6: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 14:12:09
世界政府の内情わかったあとだと自分は悪だと認識があるルッチがかなりまともに見える
17: 名無しのあにまんch 2025/08/27(水) 02:30:34
>>6
正義を掲げてる連中よりまともに見える
正義を掲げてる連中よりまともに見える
19: 名無しのあにまんch 2025/08/27(水) 10:09:36
>>17
正義は思想だけど
結果が伴わなかった正義は悪と認定されるものだから難しい代物なのよ
正義は思想だけど
結果が伴わなかった正義は悪と認定されるものだから難しい代物なのよ
29: 名無しのあにまんch 2025/08/28(木) 07:16:42
>>19
“枕詞は勝者に付かない”
正義や善悪は全てコレで答えが出るな
結局、勝った奴が正しさを決めれる
気に入らないなら倒して権利を奪えばいい
“枕詞は勝者に付かない”
正義や善悪は全てコレで答えが出るな
結局、勝った奴が正しさを決めれる
気に入らないなら倒して権利を奪えばいい
65: 名無しのあにまんch 2025/08/31(日) 22:22:09
>>29
ドフラミンゴが言ってたな
人間の歴史ってそうやって作られたものだって
ドフラミンゴが言ってたな
人間の歴史ってそうやって作られたものだって
7: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 14:13:24
政府の必要に応じてどんな汚れ仕事でもやるのがCPだからいちいち個人の正義の信条なんか掲げてもキリが無いようにも思えるが
8: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 14:16:12
ルッチにも正義あったんだ……合法的に殺しが出来るから政府側に居るのかとww
9: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 14:16:51
ルッチでいうと「殺戮兵器」って異名もあんまり知られてない気がする
作中でしっかり言われたわけじゃないし海賊みたいに異名で呼ばれることもない
作中でしっかり言われたわけじゃないし海賊みたいに異名で呼ばれることもない
10: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 14:33:04
どっちつかずの正義とか君臨する正義みたいに正義って付いてないから掲げる正義って言われるとちょっと微妙ではある
黄猿達みたく「必要悪」ってでっかく部屋に掲げてるんだろうか
黄猿達みたく「必要悪」ってでっかく部屋に掲げてるんだろうか
12: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 15:31:35
出身地が次のビブカで偉大なる航路から偉大なる航路(グアンハオ)になってるあたり世界政府を自分から選んだって訳でもないと思うんだよな
13: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 15:51:29
>>12
政府育ちだからあの思想になったってだけで育ちによってはただの快楽殺人鬼になっててもなんらおかしくない気はするんだよな
政府育ちだからあの思想になったってだけで育ちによってはただの快楽殺人鬼になっててもなんらおかしくない気はするんだよな
16: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 17:01:08
>>13
グアンハオで同じ育ち方した幼馴染たちが別に血に飢えてるわけでもないところを見るに
多分政府に殺し屋となるべく育てられた結果ああなったとかじゃなくナチュラルボーン殺人鬼なんだろうなルッチ
野放しの殺人鬼ではなく正義という鎖に繋がれてるだけむしろ政府の洗脳教育が良い方向に作用してる例かも
グアンハオで同じ育ち方した幼馴染たちが別に血に飢えてるわけでもないところを見るに
多分政府に殺し屋となるべく育てられた結果ああなったとかじゃなくナチュラルボーン殺人鬼なんだろうなルッチ
野放しの殺人鬼ではなく正義という鎖に繋がれてるだけむしろ政府の洗脳教育が良い方向に作用してる例かも
14: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 16:03:31
てかW7編でルッチ本人が説明してたように
「物心ついた頃から厳しい訓練と政府のために命を使う覚悟を叩き込まれてきた孤児」だから
自分から世界政府を選んだも何も選択肢なんか最初から無い(ルッチに限らず他のCPも)のはその通り
「物心ついた頃から厳しい訓練と政府のために命を使う覚悟を叩き込まれてきた孤児」だから
自分から世界政府を選んだも何も選択肢なんか最初から無い(ルッチに限らず他のCPも)のはその通り
15: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 16:21:55
>>14
CP9の中で例外はスパンダムとカルファとクマドリだな
スパンダムとカリファは役人の家系だしクマドリは母親が生きてる
CP9の中で例外はスパンダムとカルファとクマドリだな
スパンダムとカリファは役人の家系だしクマドリは母親が生きてる
18: 名無しのあにまんch 2025/08/27(水) 09:28:42
知らなかったそんなの案件だわ
正義を掲げてるのかあんた
正義を掲げてるのかあんた
31: 名無しのあにまんch 2025/08/28(木) 14:43:11
>>18
わりとウォーターセブン編で言ってたけれど 忘れられがちなのだろうか？
わりとウォーターセブン編で言ってたけれど 忘れられがちなのだろうか？
32: 名無しのあにまんch 2025/08/28(木) 15:08:46
>>31
なんかこの一コマがロブ・ルッチというキャラの全てだと思い込んでる人が多い気がする
流石に一コマで説明できるほど単純なキャラじゃないんだが
なんかこの一コマがロブ・ルッチというキャラの全てだと思い込んでる人が多い気がする
流石に一コマで説明できるほど単純なキャラじゃないんだが
34: 名無しのあにまんch 2025/08/28(木) 15:34:05
>>32
快楽殺人鬼というより殺人衝動を上手く社会的に折り合いつけてる感じがする
快楽殺人鬼というより殺人衝動を上手く社会的に折り合いつけてる感じがする
37: 名無しのあにまんch 2025/08/28(木) 18:00:27
>>32
このセリフは浮かれるスパンダムへの威圧という見解もあるし
このセリフは浮かれるスパンダムへの威圧という見解もあるし
20: 名無しのあにまんch 2025/08/27(水) 10:31:38
必要悪：ない方が望ましいが，組織などの運営上また社会生活上，やむをえず必要とされる物事。
ルッチは何に対してそう思ってるのか分からないんだが…
（海賊や政府に非協力的な市民など）ない方が望ましいが，（正当性のあるころしを実現するためには）やむをえず必要とされる物事。ってこと？
ルッチは何に対してそう思ってるのか分からないんだが…
（海賊や政府に非協力的な市民など）ない方が望ましいが，（正当性のあるころしを実現するためには）やむをえず必要とされる物事。ってこと？
23: 名無しのあにまんch 2025/08/27(水) 13:02:48
>>20
自分の存在自体じゃない？知らんけど
自分の存在自体じゃない？知らんけど
27: 名無しのあにまんch 2025/08/27(水) 21:33:55
>>20
ルッチ(CP9)の言う正義の基準は明瞭で「世界政府による統治」
だから世界政府がやれと言ったなら、白も黒にするし
後ろ暗いこともやる
そこに個人の良心や葛藤はあったとしても入れないし出来る限り入れちゃいけないって思考
カクがウォーターセブン出航の時に暗い顔してたみたいに
ルッチ(CP9)の言う正義の基準は明瞭で「世界政府による統治」
だから世界政府がやれと言ったなら、白も黒にするし
後ろ暗いこともやる
そこに個人の良心や葛藤はあったとしても入れないし出来る限り入れちゃいけないって思考
カクがウォーターセブン出航の時に暗い顔してたみたいに
40: 名無しのあにまんch 2025/08/28(木) 19:09:36
>>20
組織などの運営上また社会生活上＝世界政府による統治
ない方が望ましいが、やむをえず必要とされる物事＝罪のない市民や、政府に非協力的な市民などの暗殺
じゃないかな？
そもそも海賊は正義関係なくコロコロして問題ないので…
(例１)
アイスバーグさんのような世間的な信用のある人物でも政府の再三の要求に対しの設計図の提供を拒んでいた(つまり政府の意向に従わない)ので、仕方ないけど強奪＆口封じするね
(例２)
政府に多大な貢献をし今後も発展に寄与するであろうベガパンクでも政府の禁止する研究をしていたから、抹殺するね
組織などの運営上また社会生活上＝世界政府による統治
ない方が望ましいが、やむをえず必要とされる物事＝罪のない市民や、政府に非協力的な市民などの暗殺
じゃないかな？
そもそも海賊は正義関係なくコロコロして問題ないので…
(例１)
アイスバーグさんのような世間的な信用のある人物でも政府の再三の要求に対しの設計図の提供を拒んでいた(つまり政府の意向に従わない)ので、仕方ないけど強奪＆口封じするね
(例２)
政府に多大な貢献をし今後も発展に寄与するであろうベガパンクでも政府の禁止する研究をしていたから、抹殺するね
21: 名無しのあにまんch 2025/08/27(水) 10:39:09
本編でそれっぽいこと言ってるんだしシンプルに”闇の正義”とかでもいい気もするな
22: 名無しのあにまんch 2025/08/27(水) 12:47:09
>>21
自分が正義の味方だと思ってなさそう
自分が正義の味方だと思ってなさそう
25: 名無しのあにまんch 2025/08/27(水) 14:13:53
>>22
作中で闇の悪的な事を言ってたし、合法で殺しが出来ると言ってるから思ってないな
作中で闇の悪的な事を言ってたし、合法で殺しが出来ると言ってるから思ってないな
30: 名無しのあにまんch 2025/08/28(木) 13:44:13
逆に好感持てる
33: 名無しのあにまんch 2025/08/28(木) 15:31:04
全てではないと思うがインパクトあるしキャラ性として重要な部分ってのも間違ってはいないと思う
35: 名無しのあにまんch 2025/08/28(木) 15:39:56
快楽殺人とは作中で一回も言われてないのに快楽殺人鬼と決めつけるんだ
44: 名無しのあにまんch 2025/08/29(金) 03:25:11
>>35
一コマしか見てないか、他の作品のキャラと混ざっているかだと思う
一コマしか見てないか、他の作品のキャラと混ざっているかだと思う
36: 名無しのあにまんch 2025/08/28(木) 17:56:45
闇の正義と必要悪って同じような意味に見えて結構受け取り方変わるよな
38: 名無しのあにまんch 2025/08/28(木) 18:17:38
ワンピって環境で生き方が変わるを書いてるから
ルッチはどこで育っても快楽殺人鬼になってたって決めつけで語るのは同意出来ないな
ルッチはどこで育っても快楽殺人鬼になってたって決めつけで語るのは同意出来ないな
41: 名無しのあにまんch 2025/08/28(木) 20:09:20
>>38
ビブルカードによると諜報員じゃなかったら鳩のブリーダーだしな
格闘家とかですらないの驚くんだよな…
ビブルカードによると諜報員じゃなかったら鳩のブリーダーだしな
格闘家とかですらないの驚くんだよな…
61: 名無しのあにまんch 2025/08/31(日) 00:57:24
>>41
めちゃくちゃ強い鳩のブリーダー……？？
めちゃくちゃ強い鳩のブリーダー……？？
47: 名無しのあにまんch 2025/08/29(金) 08:24:24
>>41
鳩のブリーダーとか鳩に餌やる扉絵とか見るとルッチってハットリだけじゃなく全体的に鳩が好きなんかなと思った
鳩のブリーダーとか鳩に餌やる扉絵とか見るとルッチってハットリだけじゃなく全体的に鳩が好きなんかなと思った
48: 名無しのあにまんch 2025/08/29(金) 08:58:17
>>47
実家がそうだったのかもしれない
実家がそうだったのかもしれない
49: 名無しのあにまんch 2025/08/29(金) 09:01:26
>>48
グアンハオが出身地だから実家はCPなんだな…
グアンハオが出身地だから実家はCPなんだな…
52: 名無しのあにまんch 2025/08/29(金) 17:54:23
>>49
カリファやクマドリのように世襲ではないから、孤児の出だろう？
そっちの方って事では？
カリファやクマドリのように世襲ではないから、孤児の出だろう？
そっちの方って事では？
68: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 17:13:47
>>52
いやワンピースのビブルカードの出身地って生まれた場所なんよ
南の海だったボニーが過去編後はマリージョアに修正されたからな
いやワンピースのビブルカードの出身地って生まれた場所なんよ
南の海だったボニーが過去編後はマリージョアに修正されたからな
70: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 23:38:10
>>68
だから、カリファとクマドリ以外のメンバーはグアンハオの出じゃないってことでは？
だから、カリファとクマドリ以外のメンバーはグアンハオの出じゃないってことでは？
50: 名無しのあにまんch 2025/08/29(金) 15:11:38
>>41
掲げる正義よりもこっちの方が衝撃的だった
掲げる正義よりもこっちの方が衝撃的だった
42: 名無しのあにまんch 2025/08/28(木) 20:30:56
>>38
決めつけるのに同意できないのはわかる
ただルッチの場合はほとんど同じ育ち方をしてる幼馴染達がいるけど彼らは持ってなさそうな殺人衝動的なものを持ってるのは何故なんだろうなとは思う
決めつけるのに同意できないのはわかる
ただルッチの場合はほとんど同じ育ち方をしてる幼馴染達がいるけど彼らは持ってなさそうな殺人衝動的なものを持ってるのは何故なんだろうなとは思う
46: 名無しのあにまんch 2025/08/29(金) 08:20:49
>>42
いうてみんなそれなりに好戦的でそこまで差があるか？
エグへでの対戦闘丸も早く死んでくれじゃなくて早く気を失ってくれだったし
いうてみんなそれなりに好戦的でそこまで差があるか？
エグへでの対戦闘丸も早く死んでくれじゃなくて早く気を失ってくれだったし
39: 名無しのあにまんch 2025/08/28(木) 18:24:46
どっかでルッチって無差別殺人鬼というより強い奴と殺り合いたいんじゃね？言われてたけど割としっくり来たかも
43: 名無しのあにまんch 2025/08/29(金) 02:08:55
>>39
ルフィやゾロと戦ってるときはウッキウキなのに弱い相手を蹂躙するときはつまらなそうな顔してるしな
ルフィやゾロと戦ってるときはウッキウキなのに弱い相手を蹂躙するときはつまらなそうな顔してるしな
55: 名無しのあにまんch 2025/08/30(土) 01:18:54
>>43
強い奴と戦ってるときは戦闘狂の顔してるけど
弱い奴と戦ってる（という処理してる）ときは油汚れが落ちないときの顔してるよな
強い奴と戦ってるときは戦闘狂の顔してるけど
弱い奴と戦ってる（という処理してる）ときは油汚れが落ちないときの顔してるよな
45: 名無しのあにまんch 2025/08/29(金) 07:13:47
任務最優先の戦闘狂だな
51: 名無しのあにまんch 2025/08/29(金) 15:23:57
天竜人に逆らった人間が現れたときももう殺していいはずなのに命令が下るまでは殺そうとしなかったからな
殺しが好きだけど正義を掲げる理由はあるんだろう
殺しが好きだけど正義を掲げる理由はあるんだろう
53: 名無しのあにまんch 2025/08/30(土) 00:57:28
常に人を○すことしか考えてないヤツだと思われがち
62: 名無しのあにまんch 2025/08/31(日) 08:00:28
>>53
それ、どこかの性癖が変で 楽しい時はモザイクなピエ○では？
それ、どこかの性癖が変で 楽しい時はモザイクなピエ○では？
57: 名無しのあにまんch 2025/08/30(土) 07:10:04
そもそも、分別がついてるからなルッチは
58: 名無しのあにまんch 2025/08/30(土) 13:56:55
ちなみに”必要悪”はこの回のサブタイトル
59: 名無しのあにまんch 2025/08/30(土) 14:07:21
>>58
現実の死刑執行者と同じ
制度でやること決まってるならやるしかない立場よ
現実の死刑執行者と同じ
制度でやること決まってるならやるしかない立場よ
60: 名無しのあにまんch 2025/08/30(土) 15:41:13
>>59
執行官はまともなメンタルでは病むらしいな
執行官はまともなメンタルでは病むらしいな
63: 名無しのあにまんch 2025/08/31(日) 08:07:19
CPの連中って世界政府が倒れた暁には解体されるのかね
（上からの命令に従ってただけから罪には問われないと思う）
（上からの命令に従ってただけから罪には問われないと思う）
64: 名無しのあにまんch 2025/08/31(日) 16:44:45
>>63
おそらくは新しい組織に所属するか、得意分野に再就職するんじゃないか？
おそらくは新しい組織に所属するか、得意分野に再就職するんじゃないか？
67: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 17:10:46
>>63
一般人になったら、みんなビブルカードの職に就くのだろうか?
一般人になったら、みんなビブルカードの職に就くのだろうか?
96: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 11:40:07
>>63
個人的にルッチは鳩のブリーダーで再就職希望
100パーないけど
個人的にルッチは鳩のブリーダーで再就職希望
100パーないけど
69: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 17:47:02
割とその辺の信条は作中で語ってるイメージあるな
エニエスロビー編自体が何が悪で何が正義かみたいな話だし
エニエスロビー編自体が何が悪で何が正義かみたいな話だし
71: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 23:45:49
そもそもカク・ステューシーとまともに友達やれてかつスパンダム嫌いな人間な時点でそこまで性格破綻してないと思われる
72: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 08:04:14
>>71
していたら、誰も話しかけも近寄らないと思う
していたら、誰も話しかけも近寄らないと思う
75: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 08:33:47
>>71
仕事では一切躊躇しないだけだよね
仕事では一切躊躇しないだけだよね
73: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 08:13:30
スパンダム相手に「血ですかね」と言うコマは仕事上の建前だな
政府からどんな命令がきてもあくまで仕事だから殺しは正当化しますという部分
ルッチ自身の本音はルフィとの死闘でほぼ出てて、更にエッグヘッドでのゾロ戦でより明確になってる印象
政府からどんな命令がきてもあくまで仕事だから殺しは正当化しますという部分
ルッチ自身の本音はルフィとの死闘でほぼ出てて、更にエッグヘッドでのゾロ戦でより明確になってる印象
74: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 08:32:29
グアンハオの幼馴染のことは本人なりに大事に思ってるみたいで
その幼馴染達もルッチのこと見捨てずに自分らもボロボロなのに医療費稼いで助けてくれるんだから
他人と友好的な関係性は普通に結べる奴なんだよな
そうしようと思う範囲が激狭なだけで
その幼馴染達もルッチのこと見捨てずに自分らもボロボロなのに医療費稼いで助けてくれるんだから
他人と友好的な関係性は普通に結べる奴なんだよな
そうしようと思う範囲が激狭なだけで
77: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 18:04:27
>>74
気になるのはそれより前の故郷
孤児らしいので、捨てられたのか戦争なのか？ あと幼少期から正義を持つのはそれなりの理由があるから？
気になるのはそれより前の故郷
孤児らしいので、捨てられたのか戦争なのか？ あと幼少期から正義を持つのはそれなりの理由があるから？
79: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 00:47:55
>>77
いやだからルッチの出身はグアンハオでビブカの形式からして生まれたのがグアンハオなんじゃないかって上でも出てるんだ
ちなみに思い出せる範囲でカクは東、ジャブラとブルーノは北の生まれだ
グアンハオで生まれたならそれより前の故郷は持ってないと思うよ
いやだからルッチの出身はグアンハオでビブカの形式からして生まれたのがグアンハオなんじゃないかって上でも出てるんだ
ちなみに思い出せる範囲でカクは東、ジャブラとブルーノは北の生まれだ
グアンハオで生まれたならそれより前の故郷は持ってないと思うよ
82: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 06:36:13
>>79
少なくとも赤ん坊のうちからいるのは確定だな
キング・ブラッドレイみたいに赤ん坊で引き取られてとかありそう
少なくとも赤ん坊のうちからいるのは確定だな
キング・ブラッドレイみたいに赤ん坊で引き取られてとかありそう
83: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 12:07:13
ルッチが自分を悪だと認識してるの無茶苦茶良いわ
政府側にいる以上筋が通ってる
政府側にいる以上筋が通ってる
86: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 06:48:04
>>83
しかも政府の闇に密着してるからね
しかも政府の闇に密着してるからね
87: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 07:28:36
cpの構成員の親は貧困や戦争を理由に子どもを売ったり 故人になりとかありそうなんだよな実際
足がつかないし、返せという親もいないわけだからさ
足がつかないし、返せという親もいないわけだからさ
88: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 16:13:11
そーいやカリファとアルファ姉妹、クマドリ以外で肉親いる奴おるっけ？
89: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 16:41:19
ルッチカクジャブラブルーノフクロウは今のところ血縁関係の描写無いしおそらく孤児
物心ついた頃にはもうCPとしての訓練を受けるらしいから
親もCPのサラブレッド枠であるカリファを除けば家族の記憶なんか無いんだろうな
ブルーノジャブラが北の海出身カクが東の海出身と設定されてはいるけど本人達はあんま故郷と思ってなさそうでもある
物心ついた頃にはもうCPとしての訓練を受けるらしいから
親もCPのサラブレッド枠であるカリファを除けば家族の記憶なんか無いんだろうな
ブルーノジャブラが北の海出身カクが東の海出身と設定されてはいるけど本人達はあんま故郷と思ってなさそうでもある
90: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 16:43:05
ルッチに掲げる正義があるのはなんとなくどっかで見たことあった気がするけどどこだか分からない
92: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 04:02:58
>>90
存在しない記憶？
存在しない記憶？
94: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 05:30:15
>>90
>>69のコマに出てる闇の正義じゃない？
ルッチの正義で真っ先に思い浮かんだのこれだった
>>69のコマに出てる闇の正義じゃない？
ルッチの正義で真っ先に思い浮かんだのこれだった
76: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 08:39:51
エッグヘッドでゾオン覚醒を披露して「麦わらァ！」とウキウキテンション高くなってる時のルッチが一番性根に近い物を見た気がする
元スレ : 多分知らない人が割といる設定
女子供も数えるほどしか殺したことねぇんだと