【ワンピース】ワノ国の侍はそんなに強くなかったらしいけど傳ジロー1人でも相当強くない？
1: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:06:23
傳ジロー1人でも大抵の外敵弾き返せそう
2: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:10:15
平均値はかなり高いと思うけど
支配してたのがカイドウたちだからな
支配してたのがカイドウたちだからな
3: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:12:23
四皇とナンバー2がいない四皇の一味ってくらいの強さなイメージ
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4: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:14:10
ヤマトがいるから結構な戦力だけど騎士団とかが総力上げて来たらきついかな
5: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:15:16
前評判が強すぎて世界政府ですら手が出せないだからなぁ、実際は大将一人でどうにかなった
36: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 15:18:00
>>5
ブルックが語るロジャーガープ世代より前の侍と海軍の話だしまぁ…
ブルックが語るロジャーガープ世代より前の侍と海軍の話だしまぁ…
6: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:16:07
侍リューマは多分ぶっ飛んだ強さだったんだと思う四皇に匹敵する
7: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:16:30
カイドウに支配されてから前時代の強い侍達がみんないなくなってろうし
推定だけどシキや銀斧がいた頃をイメージしてる可能性もある
推定だけどシキや銀斧がいた頃をイメージしてる可能性もある
9: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:19:30
リューマは騎士団とか攻めて来ても撃退したのかもな失ったら困る戦力だし
10: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:19:44
カイドウはともかく緑牛の噛ませにもなったのが痛すぎる
13: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:23:09
>>10
パンクハザードからリアル10年くらいで集めた戦力の扱いがこれってなんなんだろうな
パンクハザードからリアル10年くらいで集めた戦力の扱いがこれってなんなんだろうな
16: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:24:07
>>13
戦力集めてたっけ？
戦力集めてたっけ？
11: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:20:35
緑牛戦は負傷兵状態だから……
12: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:22:52
リューマ、おでんがワノ国代表だからなぁ
あと異名的にシキと銀斧もワノ国疑惑あるし
あと異名的にシキと銀斧もワノ国疑惑あるし
35: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 15:03:17
>>12
こいつらの名が広まってて、内部には大名や赤鞘みたいな連中もいるとくれば、そりゃあ手が出せんわな
こいつらの名が広まってて、内部には大名や赤鞘みたいな連中もいるとくれば、そりゃあ手が出せんわな
14: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:23:38
実質的なトップ不在だからしゃーない
リューマやおでんクラスが大将抑えてくれれば中将以下どうとでもなる、大将2人来たら流石に無理かもだけどそんなん一国家の持っていい戦力じゃ無さ過ぎる
リューマやおでんクラスが大将抑えてくれれば中将以下どうとでもなる、大将2人来たら流石に無理かもだけどそんなん一国家の持っていい戦力じゃ無さ過ぎる
15: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:23:46
大将って四皇に次ぐこの世界の異常な存在だし
17: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:26:33
>>15
大将舐め過ぎだよな、というか仮に大将と渡り合ったら次は大将が雑魚とか言い出すんだからしょーもない
大将舐め過ぎだよな、というか仮に大将と渡り合ったら次は大将が雑魚とか言い出すんだからしょーもない
59: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 06:55:50
>>17
シャンクスにしたってタイマンじゃ無限再生攻略出来ないから負けは兎も角倒すのは無理なのにな
シャンクスにしたってタイマンじゃ無限再生攻略出来ないから負けは兎も角倒すのは無理なのにな
18: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:27:28
カイドウの場合いなくなった途端政府保護にするとか言い出すのにリューマの場合は３００年近く政府が手ださなくなった原因だから多分
19: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:28:11
昔の侍は強かっただと思う
オロチが弱体化しすぎた
オロチが弱体化しすぎた
20: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:28:13
侍が恐れられれたのはリューマの伝説故と言われてた気がする
赤犬は未知数と判断してた
赤犬は未知数と判断してた
21: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:31:38
おでんがいた時は無理だな海軍大将でも
22: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:33:59
海軍大将は本当に強くて最高幹部と比べても異常すぎる存在だからな
23: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:34:08
藤虎がこれだから受け流ししてる傳ジローの技巧の高さよ
24: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:34:29
巨人も侍も一部別格が強いだけなんだよね
モブとかまで…みたいな話になるとミンクがやたら強い
モブとかまで…みたいな話になるとミンクがやたら強い
25: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:34:45
仮の話だけどおでん存命(四皇クラス)と全員不足無しに20年鍛え上げた赤鞘(四皇大幹部クラス)と弱体化無しの大名並びに侍達という戦力になる訳で
最早唯の四皇だろ
最早唯の四皇だろ
26: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:36:51
これからヤマトとモモの助は海軍大将さえ撃破できるくらい強くなるから頑張る？
27: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:38:29
エルバフもハラルドとドリブロの威光ありきの評価だったしな
28: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:41:27
リューマは愛刀の秋水も黒刀だしワノ国の中でも世界一の大剣豪で伝説的な存在だから別格だったんだろうな
リューマおでんが別格で赤鞘が平均値以上ってイメージある
リューマおでんが別格で赤鞘が平均値以上ってイメージある
30: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:42:40
読切の設定が活きてるならリューマは数百年前におけるカイドウみたいな立ち位置だからそりゃ政府も手を出せなくなる
58: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 06:53:56
>>30
町を一つ軽く滅ぼせるドラゴンを倒せる実力者だからな
そりゃあ同格がいる国には手を出せない
町を一つ軽く滅ぼせるドラゴンを倒せる実力者だからな
そりゃあ同格がいる国には手を出せない
71: 名無しのあにまんch 2025/08/15(金) 02:38:36
>>58
冷静に考えるとDRが呼び寄せたドラゴンの攻撃規模は過去描写上だと街一つどころじゃないレベルだったからな…
冷静に考えるとDRが呼び寄せたドラゴンの攻撃規模は過去描写上だと街一つどころじゃないレベルだったからな…
73: 名無しのあにまんch 2025/08/15(金) 07:12:16
>>71
設定より怖いものだったな このドラゴンが本気出せば1日で小国は落ちる気がする…
それを倒せたゾロの先祖リューマって化け物より化け物だろ
設定より怖いものだったな このドラゴンが本気出せば1日で小国は落ちる気がする…
それを倒せたゾロの先祖リューマって化け物より化け物だろ
31: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:47:04
言うても大将クラスが出張ってこないと手を出さない時点で前評判から落ちるほどのもんではないだろ
実質的に四皇と戦うくらいの覚悟と戦力集めないと落とせないようなもんだから
実質的に四皇と戦うくらいの覚悟と戦力集めないと落とせないようなもんだから
32: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:50:49
つーか普通に空飛んで攻め込める緑牛がおかしいわ
普通なら壁攻略か滝登りで戦力相手する必要あるからな
普通なら壁攻略か滝登りで戦力相手する必要あるからな
33: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:53:56
大将に勝てたならカイドウの勢力とある程度勝負できるからなぁ
レジスタンスどころか壊滅状態だったしそんなもんでは
レジスタンスどころか壊滅状態だったしそんなもんでは
34: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 14:56:15
赤鞘だけでも結構強いのに昔はおでんもいて大名もかなり強かったらしいから1国で4皇並の戦力あるのでヤバいぞ
最強と言われたエルバフよりよっぽど強いだろう
最強と言われたエルバフよりよっぽど強いだろう
37: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 15:24:13
>>34
ハラルドとロキとドリブロも四皇クラスの戦力だと思う
ハラルドとロキとドリブロも四皇クラスの戦力だと思う
40: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 15:58:21
>>34
またそうやって無駄に片方落とすけどエルバフがヤバいのは非戦闘員まで全員軒並み巨人ってとこでしょ
そこにロックスと鍔迫り合い成立したハラルドやロキみたいな外れ値までいるんだから普通に脅威よ
またそうやって無駄に片方落とすけどエルバフがヤバいのは非戦闘員まで全員軒並み巨人ってとこでしょ
そこにロックスと鍔迫り合い成立したハラルドやロキみたいな外れ値までいるんだから普通に脅威よ
61: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 09:21:19
>>34
エルバフはドリブロハラルドロキ抜きでもカイドウや超大型海王類ぐらいのデカさあるムーマを何匹か討伐してるくらいには強いぞ
エルバフはドリブロハラルドロキ抜きでもカイドウや超大型海王類ぐらいのデカさあるムーマを何匹か討伐してるくらいには強いぞ
67: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 16:35:43
>>61
あれ中将案件だから市民もクソ強いよな
あれ中将案件だから市民もクソ強いよな
41: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 16:00:51
ワノ国の情報は海を越えないからな
外海に伝わってる「ワノ国ヤバいらしいよ」って声は遥か昔に伝説の侍として名を轟かせたリューマと大海賊時代前に白ひげロジャーの元で暴れてたおでんを筆頭に
海外逃亡する猛者どもの評価だからな
外海に伝わってる「ワノ国ヤバいらしいよ」って声は遥か昔に伝説の侍として名を轟かせたリューマと大海賊時代前に白ひげロジャーの元で暴れてたおでんを筆頭に
海外逃亡する猛者どもの評価だからな
42: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 16:01:48
20年前はヒョウ五郎、牛マル、おむすび、天ぷら、おでんもいた
他にも沢山の侍がいてその中にも強いのがゴロゴロいただろうけど強制労働により人数は減るわ栄養状態は悪いわ戦いのブランクはあるわで質はかなり悪くなってそう
その中でも討ち入りでは兵力の数倍の人数の敵を倒してた
他にも沢山の侍がいてその中にも強いのがゴロゴロいただろうけど強制労働により人数は減るわ栄養状態は悪いわ戦いのブランクはあるわで質はかなり悪くなってそう
その中でも討ち入りでは兵力の数倍の人数の敵を倒してた
43: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 16:30:27
どちらかと言うとCP0と髪の騎士団が悪い
カイドウとオロチがむっちゃ弱体化させただけで本来だと上限はおでんやリョーマ相当のやつで下限は覇気使えるやつなんだし
カイドウとオロチがむっちゃ弱体化させただけで本来だと上限はおでんやリョーマ相当のやつで下限は覇気使えるやつなんだし
44: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 16:35:46
リューマはまあ相当強かったんだろうねみてみたいね
46: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 19:01:03
質x量という意味ではオロチ達のせいで本編時点が丁度空白期間とかしていたんだろう
ワノ国編通じて王道的な若い侍キャラは一切出さずエピローグで初めて大人モモが描かれた辺り、強い侍の国としてのワノ国は本編内のそれというよりも寧ろこれから復活していくものと捉えたほうが良い気もする
ワノ国編通じて王道的な若い侍キャラは一切出さずエピローグで初めて大人モモが描かれた辺り、強い侍の国としてのワノ国は本編内のそれというよりも寧ろこれから復活していくものと捉えたほうが良い気もする
47: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 19:17:38
討ち入りのときにそこらへんのモブ侍もめっちゃ当たり前に斬鉄とか武装色とか使ってるから平均値高すぎるんだよな、百獣サイドもモブ全員クソ強いから分かりづらいけど
48: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 19:21:50
そもそもモリモリの実っていくら剣技や覇気に長けてようがどうすることもできないし、緑牛戦も全員手負いに加えてモモの利敵行為のせいだからな
49: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 19:28:56
あと、錦えもんがローにあっさり敗北したように、侍は悪魔の実との戦闘経験が少ないのは難点
緑牛も割と変なことができる悪魔の実だし、侍は初見殺しな実に弱いんだと思う
逆に緑牛がカイドウに傷を負わせられるとも思えないし、無能力者や動物系との真っ向勝負では侍はやっぱり強いと思う
緑牛も割と変なことができる悪魔の実だし、侍は初見殺しな実に弱いんだと思う
逆に緑牛がカイドウに傷を負わせられるとも思えないし、無能力者や動物系との真っ向勝負では侍はやっぱり強いと思う
53: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 20:01:37
ていうかやっぱりカイドウとおでんが飛び抜けて強いから天頂決戦に近かったんだな
54: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 20:23:37
ブルックの聞いた話も数十年前のものだし鬼ヶ島での戦闘に参加したのも年取った二十年間の生き残りで大抵の強い侍はカイドウたちに処理された
60: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 09:00:11
>>54
ここ構図が地味に凄い良い
大砲を受けても全く気にせず悠々と飛ぶカイドウの絶望感よ
ここ構図が地味に凄い良い
大砲を受けても全く気にせず悠々と飛ぶカイドウの絶望感よ
55: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 21:40:51
平均値が高いしリューマやおでんみたいなやつがたまに現れる国だよな
57: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 02:52:08
モブも基本強いし上振れすると大将格も湧いてくる恐るべき存在
逆に言えば大将格を欠かした下振れ状態の現状じゃ緑牛派遣でまあ終わり
逆に言えば大将格を欠かした下振れ状態の現状じゃ緑牛派遣でまあ終わり
62: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 10:35:55
ムーマやばすぎるなこれで非加盟国侵略作戦とか行ってるのかも
63: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 10:42:45
仮にバスターコールの対象になったとして自力で返り討ちできるのエルバフとワノ国くらいじゃないかと思ってる
なんだかんだ2国とも描写ある中では屈指の強国だと思う
なんだかんだ2国とも描写ある中では屈指の強国だと思う
65: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 11:26:07
>>63
個人的にはここにモコモ公国、カマバッカ王国と女ヶ島を加えたいところ
この辺も国全体が戦闘種族みたいな立ち位置ではあるし
戦闘の基礎が確立されているというか、戦う時に使う覇気のような技術や、戦いの資本である身体づくりで国民全体の底上げがされているからか、半端な軍隊じゃ攻め落とせなさそうなんだよね
個人的にはここにモコモ公国、カマバッカ王国と女ヶ島を加えたいところ
この辺も国全体が戦闘種族みたいな立ち位置ではあるし
戦闘の基礎が確立されているというか、戦う時に使う覇気のような技術や、戦いの資本である身体づくりで国民全体の底上げがされているからか、半端な軍隊じゃ攻め落とせなさそうなんだよね
66: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 13:25:27
>>65
地形込みなら魚人島も可能そう
そもそも軍艦を海で沈めれば勝ちだし。青キジが離反したから海中への攻撃手段がかなり少なくなっているし
地形込みなら魚人島も可能そう
そもそも軍艦を海で沈めれば勝ちだし。青キジが離反したから海中への攻撃手段がかなり少なくなっているし
70: 名無しのあにまんch 2025/08/15(金) 02:07:24
四皇勢力に蹂躙されてたけど逆に言えば四皇勢力でもないと無理ゲーも無理ゲーな戦力はあったと思うよ
長年に分かってボロボロにされた後でもこれだし
長年に分かってボロボロにされた後でもこれだし
元スレ : ワノ国のサムライはそんな強くなかったと聞くけど
