【ワンピース】天竜人がクズなのって生まれた環境のせいだよな
1: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 17:47:56
ちゃんとした教育を受け、世界を知ればマトモになれると思う
121: 名無しのあにまんch 2025/09/21(日) 03:12:03
>>1
生まれた環境のせいでクズって言うなら海賊犯罪者含めたこの作品全部そうだろ
生まれた環境のせいでクズって言うなら海賊犯罪者含めたこの作品全部そうだろ
3: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 17:56:57
>>1
なんなら今散々言われてる人間狩りだって
読者でいうところの無双ゲーで雑魚をバタバタ薙ぎ倒したりするのと同じ感覚で
人間相手に欲情するのも読者がナミやハンコックに色っぺーって言ってるようなもんだったりするしな
連中にとっちゃ「現実」のうちに入らない「そういうもの」だから残酷に振る舞える
なんなら今散々言われてる人間狩りだって
読者でいうところの無双ゲーで雑魚をバタバタ薙ぎ倒したりするのと同じ感覚で
人間相手に欲情するのも読者がナミやハンコックに色っぺーって言ってるようなもんだったりするしな
連中にとっちゃ「現実」のうちに入らない「そういうもの」だから残酷に振る舞える
19: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:43:40
>>3
だからこそ、現実を知ったときどうなるかだよね
大半は事実を受け入れられず天竜人であり続けようとするだろうが、その先に待つのは民衆たちからの処刑という
だからこそ、現実を知ったときどうなるかだよね
大半は事実を受け入れられず天竜人であり続けようとするだろうが、その先に待つのは民衆たちからの処刑という
125: 名無しのあにまんch 2025/09/21(日) 11:29:23
>>1
で？どこの国が多額の税金使ってこいつら教育してくれるの？
で？どこの国が多額の税金使ってこいつら教育してくれるの？
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2: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 17:50:09
まあこの辺りはイム様の采配よね
天竜人に限らずあの人が善良な統治をすれば割と上手くいきそうなモンなんだが色んな意味でそうは行かないのが哀しいところだ
天竜人に限らずあの人が善良な統治をすれば割と上手くいきそうなモンなんだが色んな意味でそうは行かないのが哀しいところだ
4: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:05:06
フィガーランド兄弟はそれを象徴する存在だと思ってる
一卵性双生児の兄はまさに天竜人という言動だけど、下界で育った弟は下々民を見下す考えを持ち合わせていない
一卵性双生児の兄はまさに天竜人という言動だけど、下界で育った弟は下々民を見下す考えを持ち合わせていない
10: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:28:37
>>4
兄の方もキャラがあんまわからないという
兄の方もキャラがあんまわからないという
5: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:13:30
神の騎士団とかはもう無理だと思うあの人たちはもうどう生きるか決めてるし任務とかで人の姿とか色々見ても変わらないから
6: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:16:56
だえだえ天竜人はあそこまで愚かなのはマジで洗脳されてて人格を書き換えられてるのかと疑うレベル
兵糧攻めされてる時に高級肉じゃないからと飯作ってくれるシェフを撃ち殺す奴とかさ
兵糧攻めされてる時に高級肉じゃないからと飯作ってくれるシェフを撃ち殺す奴とかさ
12: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:33:46
>>6
わざと無能な奴らに育ててるんだろね
なんでも好きなものを与えて、好きなようにさせることで反乱という概念すら与えない
で、世界政府に無能な天竜人のお守りをさせることで世界政府の謀反も防いでる
わざと無能な奴らに育ててるんだろね
なんでも好きなものを与えて、好きなようにさせることで反乱という概念すら与えない
で、世界政府に無能な天竜人のお守りをさせることで世界政府の謀反も防いでる
13: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:36:19
>>6
おそらくそれすら分からないレベルで教養が欠落してる
「奴隷や役人に命令すれば勝手にやってくれる」ものだから
多分『冷蔵庫がものを冷やすもの』である事はほとんどの人間にとって常識だが
その中で「冷蔵庫がものを冷やす原理」について説明出来る人間は滅茶苦茶少数になるのと似たようなもんかも
おそらくそれすら分からないレベルで教養が欠落してる
「奴隷や役人に命令すれば勝手にやってくれる」ものだから
多分『冷蔵庫がものを冷やすもの』である事はほとんどの人間にとって常識だが
その中で「冷蔵庫がものを冷やす原理」について説明出来る人間は滅茶苦茶少数になるのと似たようなもんかも
7: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:19:26
だえだえはイム様の方針なのかな堕落させる堕落してない騎士団や五老星とかいるし
8: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:26:52
そんな中にガーリングというサイコパス投入してくるんだからやってくれる
9: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:26:56
イム様やその周辺人物が他人の頭の中をいじくる技術を持ってるのは軍子で示唆されてるから…
11: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:29:32
でもミョスガルドがまだマシな方だったのもあると思うハラルドみたいに
14: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:36:30
WW2後の日本も正義じゃなくて侵略国家と教え直されて今に至るし似た感じになるんじゃね
改心しない天竜人は吊るされそう
改心しない天竜人は吊るされそう
15: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:39:56
>>14
ほとんどの天竜人がかつてのミョスガルドみたいに「え？わちき偉いのに？」と心の底から困惑してわけがわからないまま死にそう
ほとんどの天竜人がかつてのミョスガルドみたいに「え？わちき偉いのに？」と心の底から困惑してわけがわからないまま死にそう
20: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:45:44
>>15
その「わけの解らないまま死なす」ってのがそもそも解決になってない気がするし、『ダメな理由が解らないのがダメ』ってパワハラ上司みたいな理由で暴力を正当化するのも個人的には嫌だから
いっぺんワポルみたいに権力を失った事実を自覚させる過程が必要だと思う
善悪の観点で相互理解が成り立ってない罰に意味は無いし
その「わけの解らないまま死なす」ってのがそもそも解決になってない気がするし、『ダメな理由が解らないのがダメ』ってパワハラ上司みたいな理由で暴力を正当化するのも個人的には嫌だから
いっぺんワポルみたいに権力を失った事実を自覚させる過程が必要だと思う
善悪の観点で相互理解が成り立ってない罰に意味は無いし
26: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:08:15
>>20
やっぱ流刑エンドだよな
4ヶ所の橋に分断して送れば団結しづらく反乱もしづらい
立地的に逃げられないし
やっぱ流刑エンドだよな
4ヶ所の橋に分断して送れば団結しづらく反乱もしづらい
立地的に逃げられないし
27: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:11:24
>>20
革命軍、海軍、その他下々民が落ちぶれた天竜人相手にそこまでしてやる義理も価値も無いっていう
革命軍、海軍、その他下々民が落ちぶれた天竜人相手にそこまでしてやる義理も価値も無いっていう
16: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:40:27
天竜人の行いはクソだけど、天竜人もイムたちの被害者でもあるんだよな
しかもイムたちをぶっ倒したところで今の天竜人が変われるかというとほぼ無理という…
しかもイムたちをぶっ倒したところで今の天竜人が変われるかというとほぼ無理という…
22: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:45:54
>>16
イム＆騎士団を倒したら、残りの天竜人の事なんて考える必要すら無いのでは？
イム＆騎士団らの上位天竜人がいるからこそ世間は天竜人に逆らえなかったわけで、そいつらさえいなければ…
イム＆騎士団を倒したら、残りの天竜人の事なんて考える必要すら無いのでは？
イム＆騎士団らの上位天竜人がいるからこそ世間は天竜人に逆らえなかったわけで、そいつらさえいなければ…
24: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:51:02
>>22
気持ちはよくわかるが天竜人として育てられてる子供たちもいるだろうから簡単な話ではない
んで、その子供たちからすると如何にクソな天竜人だろうと親なわけで…
だから昔は戦で負けた一族はまとめて処刑だったんだろね
気持ちはよくわかるが天竜人として育てられてる子供たちもいるだろうから簡単な話ではない
んで、その子供たちからすると如何にクソな天竜人だろうと親なわけで…
だから昔は戦で負けた一族はまとめて処刑だったんだろね
17: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:41:04
だえだえどもは弱いし役立たずのくせに騎士団に対して馴れ馴れしく偉そうにイラつく
21: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:45:53
>>17
ムカつくけど、俺らの世界でいうと超人気俳優とかが間近に現れるようなもんだからな
本当に純粋にワーキャー言ってるだけ
ムカつくけど、俺らの世界でいうと超人気俳優とかが間近に現れるようなもんだからな
本当に純粋にワーキャー言ってるだけ
18: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:43:17
まぁそれはそう
知見が広がらない限りは「それが正しい」と思い込んで生きてしまうのが人間だから
知見が広がらない限りは「それが正しい」と思い込んで生きてしまうのが人間だから
23: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:47:55
ワノ国の民衆描写的にこう扱われそう革命軍に体制倒された後の天竜人
29: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:14:48
>>23
これ実質日本人は幼稚な民度だって言ってるようなもんやん…
まぁ天竜人族滅しろ言いまくってるやつ多い時点でそうか
これ実質日本人は幼稚な民度だって言ってるようなもんやん…
まぁ天竜人族滅しろ言いまくってるやつ多い時点でそうか
32: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:17:58
>>29
てか天竜人族滅しろしないと許さないってまんまワノ国の住民のノリじゃん
よく民度がとか言えるよなーと思って見てる
てか天竜人族滅しろしないと許さないってまんまワノ国の住民のノリじゃん
よく民度がとか言えるよなーと思って見てる
50: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:43:27
>>23
素早い掌返しはどこの国でも起きてるとはいえワノ国でこれやってる辺り明らかに日本への皮肉込めて描いてるよね
ドレスローザ民はちゃんとそうなる理由があったしな
素早い掌返しはどこの国でも起きてるとはいえワノ国でこれやってる辺り明らかに日本への皮肉込めて描いてるよね
ドレスローザ民はちゃんとそうなる理由があったしな
25: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 18:51:33
まあ面倒くさいからイム様か黒ひげあたりが軽いノリでふっとばしちゃうのがいいかな
28: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:12:21
イム様やっちゃえーみたいなノリでいたら裏切られて（よくあるラスボスに吸収されるみたいな感じで）
絶望みたいな展開でいいんじゃない別に
苦しめたいわけでもないが気分的に許すってのも納得できないし
絶望みたいな展開でいいんじゃない別に
苦しめたいわけでもないが気分的に許すってのも納得できないし
30: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:15:55
天竜人の価値観をまだ持ってない幼児はともかく既にだえだえ言ってる奴らは、生まれた時代が悪かったと思って諦めんけ
31: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:17:50
日本人「天竜人は37564にするえ！」←この思考まんま天竜人すぎて笑う
尾田先生はこうなるの見越してワノ国編から今のゴッドバレー書いたんやなあと
尾田先生はこうなるの見越してワノ国編から今のゴッドバレー書いたんやなあと
38: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:31:55
>>31
ホーディのこれもある意味天竜人叩いてる奴ら揶揄してるよな
ホーディのこれもある意味天竜人叩いてる奴ら揶揄してるよな
95: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 12:20:16
>>38
流石に違うだろ
流石に違うだろ
33: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:22:22
族滅なんて幼稚だーの方が現実と創作をごっちゃにしてる区別ついてない人間だよ
創作で皆殺しにしてほしいからって別に現実で人を殺さなければ何が何でも気がすまない人間である訳ないのに
創作で皆殺しにしてほしいからって別に現実で人を殺さなければ何が何でも気がすまない人間である訳ないのに
34: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:24:42
ワノ国の黒炭ネタ的にまともになっても迫害されました的な展開じゃね
35: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:25:25
そりゃ現実で人を殺さなければ気が済まない人間だったら困るだろそれは…
36: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:25:54
族滅の是非はともかく、族滅自体が後の世にとっては有益なのは間違いないんだよな
下手に生かすとドフラみたいに世界に復讐なんてことやりかねないし
ただ族滅がジャンプの道徳から反しているから難しいことでもある
下手に生かすとドフラみたいに世界に復讐なんてことやりかねないし
ただ族滅がジャンプの道徳から反しているから難しいことでもある
37: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:27:16
おでんや天竜人だけじゃなく進撃で敵として描かれてたエレン応援してるやつ多かったし最近の日本人は読解力や民度はやばいと思う
40: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:34:23
>>37
実際天竜人はエルディア人みたいな立場になりかねないからな
進撃の世界からわかる通りエルディア人の扱いが常に悪かったからエレンという悪魔が人類の8割を殺す羽目になった
じゃあ天竜人なら安全かというとドフラやガーリングのように強者も生まれるしあの世界には悪魔の実が有る
世界に復讐する手段には事欠かない
実際天竜人はエルディア人みたいな立場になりかねないからな
進撃の世界からわかる通りエルディア人の扱いが常に悪かったからエレンという悪魔が人類の8割を殺す羽目になった
じゃあ天竜人なら安全かというとドフラやガーリングのように強者も生まれるしあの世界には悪魔の実が有る
世界に復讐する手段には事欠かない
41: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:36:25
ミョスガルドみたいなのを処刑してるから族滅不可避か？って印象はあるけど円満エンドにしたら頭ホーディが大量発生しそうだよな
42: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:36:29
オチの付け方があまりにも難しいからイム様に悪役やってもらうのが一番丸いと言われているわけで
43: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:37:04
でも騎士団は倒されるのにこいつ等はお咎めなしは気に入らないそりゃ騎士団は色々分かった上でアレだと思うけど
44: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:38:20
だえだえは処刑よりも奴隷刑がいい
45: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:38:30
正直環境のせいだからといって先住民一掃大会までいくと環境のせいだからと言われても「……で？」って思う
仮に改心できたとして自分の所業が地獄になるだろうし反省しないなら活かしとく理由もないし
仮に改心できたとして自分の所業が地獄になるだろうし反省しないなら活かしとく理由もないし
58: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 20:35:26
>>45
ぶっちゃけ今さらマトモになられても被害者には何の救いにもならないしな
ぶっちゃけ今さらマトモになられても被害者には何の救いにもならないしな
46: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:38:59
弱いし役立たずなくせに偉そうなのがムカつく騎士団は強いからいいけど
47: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:39:06
計らずしもやるなら徹底的にやれやらないと禍根が残るぞはそれはそれで赤犬の思考と同じになるんだな
48: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:41:44
イム体制が崩壊したら、赤犬が天竜人族滅側の急先鋒に回るんじゃ
51: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:45:22
革命軍にしても炎帝周りがきな臭いんだよな
今のままだとうまく再教育出来るかのは少し怪しい気がする
今のままだとうまく再教育出来るかのは少し怪しい気がする
60: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 20:42:09
>>51
ぶっちゃけ炎帝派にもホーディみたいな
「直接はやられてないけど雰囲気に便乗して天竜人を責め立ててる」って人間は一定数いるだろうしな
ぶっちゃけ炎帝派にもホーディみたいな
「直接はやられてないけど雰囲気に便乗して天竜人を責め立ててる」って人間は一定数いるだろうしな
52: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:46:25
ルフィ達がイム様倒した後に平和っぽくなる世界は見たいけど
民衆がこいつ天竜人だからって殺して回るような何とも言えないオチは割と勘弁して欲しいぞ…
民衆がこいつ天竜人だからって殺して回るような何とも言えないオチは割と勘弁して欲しいぞ…
53: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 19:51:57
天竜人が族滅される事は全人類の願いなんだよ！
55: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 20:14:25
説得や環境が変われば変われるんだろうか？
ミョっさんは割とレアケースなんじゃないのかな？
だからこそ始末されてその死が惜しまれる
ミョっさんは割とレアケースなんじゃないのかな？
だからこそ始末されてその死が惜しまれる
56: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 20:20:06
皆殺しになっても別にハッピーエンドじゃないし天竜人なんて誰も知らない場所に連れていかれて命令しても偉そうにしてる暇があったら働け！って頭叩かれていつの間にか普通を知るとかいいんじゃないかな
ドラえもんの二十世紀のおとのさまみたいな感じで
ドラえもんの二十世紀のおとのさまみたいな感じで
57: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 20:23:16
ワノ国民はヤマトにすらこれだから民度が低いw
天竜人が改心しようが民衆は必ずこれと同じ事するって前振りよ
天竜人が改心しようが民衆は必ずこれと同じ事するって前振りよ
61: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 20:46:41
>>57
先生のワノ国民の扱いは「外国人の民度は低い」って言ってる日本人への当てつけに見える
今後天竜人関係でも日本への当てつけ要素入れてきそうだわ
先生のワノ国民の扱いは「外国人の民度は低い」って言ってる日本人への当てつけに見える
今後天竜人関係でも日本への当てつけ要素入れてきそうだわ
64: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 20:50:37
>>57
ヤマトはそれでも挫けず頑張ってる
都落ちした天竜人も他者に憎まれようが迫害されようが歯を食いしばって頑張ればいいだけ
ヤマトはそれでも挫けず頑張ってる
都落ちした天竜人も他者に憎まれようが迫害されようが歯を食いしばって頑張ればいいだけ
84: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 06:21:10
>>64
ホーミングでさえ頑張れずに死を選んでるじゃん
しかも息子達を残し長男に殺させる最悪な手段で
頭天竜人でも何度も息子達だけでも聖地に戻してくれと頼んでも受け入れられなかったのに自分の首を差し出せば戻してもらえると本気で思ってた訳じゃないだろうし
ホーミングでさえ頑張れずに死を選んでるじゃん
しかも息子達を残し長男に殺させる最悪な手段で
頭天竜人でも何度も息子達だけでも聖地に戻してくれと頼んでも受け入れられなかったのに自分の首を差し出せば戻してもらえると本気で思ってた訳じゃないだろうし
59: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 20:40:03
改心せずイム様に全員取り込まれるとかそういう方向性になりそうと思ったがそんな単調にはしないだろうな
62: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 20:47:35
族滅しろとは思わないけど被害者泣き寝入りは族滅展開以上に胸糞悪いから
積み上がっていく悪行描写にこれどう落とし前つけんの？という感情だけが募っていく状態なんだよな
正直もう胸焼け状態だよ天竜人関連は
積み上がっていく悪行描写にこれどう落とし前つけんの？という感情だけが募っていく状態なんだよな
正直もう胸焼け状態だよ天竜人関連は
63: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 20:49:59
被害者被害者っつっても、全員が全員天竜人ひとりひとり丁寧に丁寧にやられたわけでもあるまいに
天竜人って枠組みに少しでもカテゴライズされるなら全員同罪みたいな処し方は不味いというか
理不尽に理不尽で返す事を正当化するならそいつはその時点で被害者ぶった加害者になるだろう
ルフィだって天竜人をブン殴ってるが、あいつは元より自分自身を社会悪だと認めてるし、「自分の生き方に正直な行動」を取っているだけで「自分の行為の社会的正しさ」を求めてなんかいない
天竜人って枠組みに少しでもカテゴライズされるなら全員同罪みたいな処し方は不味いというか
理不尽に理不尽で返す事を正当化するならそいつはその時点で被害者ぶった加害者になるだろう
ルフィだって天竜人をブン殴ってるが、あいつは元より自分自身を社会悪だと認めてるし、「自分の生き方に正直な行動」を取っているだけで「自分の行為の社会的正しさ」を求めてなんかいない
65: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 20:50:44
もはや悪いことした天竜人としてない天竜人を見分ける方法を教えてほしいまである
66: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 20:55:44
というか被害者が被害者が過剰にモブに感情移入してるけど、完全無罪と皆殺しの二択しかないんか極端過ぎるぞ考え方が
魅上照かよ
魅上照かよ
81: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 00:32:39
>>66
個別にいちいち判定していくとか手間がかかり過ぎて無理なの分かり切ってるからだろう
極端な手段取ってたらまず失敗するが奇跡が起これば禍根を根絶やしにしてこの問題は片付く可能性もあるから考慮してしまうってだけで
個別にいちいち判定していくとか手間がかかり過ぎて無理なの分かり切ってるからだろう
極端な手段取ってたらまず失敗するが奇跡が起これば禍根を根絶やしにしてこの問題は片付く可能性もあるから考慮してしまうってだけで
82: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 01:03:22
>>66
それな
歴史と憎しみの連鎖を断ち切るには、過去の過ちを繰り返してはならないって事
ルナーリアやバッカニアが仮に前の支配層だとして、イムが率いる今の天竜人の始祖が不満を持ち反乱を起こして天下を取った
そして、その後は言うまでもない歴史があって 再び過ちを繰り返そうとしているとするなら、またその次の支配層も…と永遠にきりがない
もしかしたら、イムはその全てのループを終わらせる為に全ての生命を滅ぼそうとしているのかもしれないな
それな
歴史と憎しみの連鎖を断ち切るには、過去の過ちを繰り返してはならないって事
ルナーリアやバッカニアが仮に前の支配層だとして、イムが率いる今の天竜人の始祖が不満を持ち反乱を起こして天下を取った
そして、その後は言うまでもない歴史があって 再び過ちを繰り返そうとしているとするなら、またその次の支配層も…と永遠にきりがない
もしかしたら、イムはその全てのループを終わらせる為に全ての生命を滅ぼそうとしているのかもしれないな
85: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 06:27:53
>>82
「罪を認める」のと「理不尽を受け容れる」のは違えよって話を既に空島編でやってるのに
何でやり返しにばかり固執する読者が一定数いるのか
「罪を認める」のと「理不尽を受け容れる」のは違えよって話を既に空島編でやってるのに
何でやり返しにばかり固執する読者が一定数いるのか
88: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 09:43:10
>>85
わからないが徹底的には、話し合えば簡単かと考えてるのかもな しかし、それは根本的解決にはならない
空島から鳩派やタカ派、被害者たちも納得いかないので両方妥協して、ちょうど良い塩梅で進むしか未来はないと思う
わからないが徹底的には、話し合えば簡単かと考えてるのかもな しかし、それは根本的解決にはならない
空島から鳩派やタカ派、被害者たちも納得いかないので両方妥協して、ちょうど良い塩梅で進むしか未来はないと思う
89: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 11:30:07
>>85
「罪を認める」ってのは日本人にはセンシティブ過ぎる話題だからじゃね
特に右な方々には
「罪を認める」ってのは日本人にはセンシティブ過ぎる話題だからじゃね
特に右な方々には
92: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 12:09:10
>>85
マナーの悪い外国人に一族郎党全員◯ねってなるけどって言ってるやつとか普通におるからな
やり返しにばかり固執する低民度な読者ばかりなのは残当や
マナーの悪い外国人に一族郎党全員◯ねってなるけどって言ってるやつとか普通におるからな
やり返しにばかり固執する低民度な読者ばかりなのは残当や
120: 名無しのあにまんch 2025/09/21(日) 02:32:33
>>92
まず相手を知る事や歩み寄る事 過去の負の歴史を繰り返さない事 白黒はっきりする答えでなくて、灰色や他の色を模索して新しい道を探す事
これは初期ワンピースから語られてる罪と贖罪、共闘と共存、問題解決した後の新しい時代に使われてる題材なんだけれどな
もう書かれてるけれど、黒炭の悲劇は確かに先代のせいだ
で、それを理由に大半が正義という免罪符をもった正義マンによる過剰な正義感と悪意で起こり
その憎しみがオロチを産み さらに光月が悲劇にあい…連鎖するはずだったが
たった8つのモモの助はそれを断ち切り 乗り越えて自分の代で憎しみを終わらせ繰り返さなかったのをどうして理解しない？？
まず相手を知る事や歩み寄る事 過去の負の歴史を繰り返さない事 白黒はっきりする答えでなくて、灰色や他の色を模索して新しい道を探す事
これは初期ワンピースから語られてる罪と贖罪、共闘と共存、問題解決した後の新しい時代に使われてる題材なんだけれどな
もう書かれてるけれど、黒炭の悲劇は確かに先代のせいだ
で、それを理由に大半が正義という免罪符をもった正義マンによる過剰な正義感と悪意で起こり
その憎しみがオロチを産み さらに光月が悲劇にあい…連鎖するはずだったが
たった8つのモモの助はそれを断ち切り 乗り越えて自分の代で憎しみを終わらせ繰り返さなかったのをどうして理解しない？？
122: 名無しのあにまんch 2025/09/21(日) 03:16:52
>>120
先祖同士の争いだった空島編を引き合いに出すには天竜人は現在進行形でやらかしすぎだしなぁ
やらかした奴は処分やらかしてないような子供とかは革命軍が保護して教育するのがまともな末路なんじゃね？
先祖同士の争いだった空島編を引き合いに出すには天竜人は現在進行形でやらかしすぎだしなぁ
やらかした奴は処分やらかしてないような子供とかは革命軍が保護して教育するのがまともな末路なんじゃね？
126: 名無しのあにまんch 2025/09/21(日) 11:30:45
>>120
黒炭迫害は国の政策でもないし大半じゃなくて一部の国民の独断だぞ正義マンになったのは
何捏造してるの？
黒炭迫害は国の政策でもないし大半じゃなくて一部の国民の独断だぞ正義マンになったのは
何捏造してるの？
67: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 20:56:13
単純な落とし所に着地してほしくないとは思ってる
尾田先生には読者の想像の斜め上を常に行ってほしいわな
ニカの力で全員ハッピーエンドとか
尾田先生には読者の想像の斜め上を常に行ってほしいわな
ニカの力で全員ハッピーエンドとか
68: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 20:57:19
天竜人というだけで云々以前に
どいつもこいつも呼吸するように暴虐ムーヴするから
正当に裁くだけで族滅同然の状態になりかねないという驚きの集団なんだよなこいつら
どいつもこいつも呼吸するように暴虐ムーヴするから
正当に裁くだけで族滅同然の状態になりかねないという驚きの集団なんだよなこいつら
69: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 21:00:47
ぶっちゃけ改心エンドにするには悪行がライン越えてる気がしない？って思ったが満州工作以降の日本とそんな変わらんか
70: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 21:06:00
天竜人許せねえって思うのは当然だが
だからってこんな風に族滅してやりてえって思うのは頭ホーディか頭の病気だからなぁ
だからってこんな風に族滅してやりてえって思うのは頭ホーディか頭の病気だからなぁ
71: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 21:09:33
ホーミング夫妻が奴隷達の悲しみや恨まれてることに気づけなかったのもそういう風に洗脳されてたのかな
74: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 21:52:52
>>71
俺等が牧場に行って牛に襲われて「なんでこんな目に遭わなきゃいけないんだ！責任者を呼べ！」と騒ぐようなものかと
俺等が牧場に行って牛に襲われて「なんでこんな目に遭わなきゃいけないんだ！責任者を呼べ！」と騒ぐようなものかと
72: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 21:10:35
生まれた環境のせいでクズになったから被害者って話になると海賊にもそういうやついるし天竜人だけ特別に再教育のチャンスを与えられるのもどうなんだ？ってちょっとなる
73: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 21:20:10
>>72
つっても現時点で名ありだけで数えても自分の行った凶行に対して真っ当な報いを受けずにトンズラこいてるやつも相当な数いるから
粘着質に天竜人だけ執拗にやり返すような描写をする必要もないやろ
つっても現時点で名ありだけで数えても自分の行った凶行に対して真っ当な報いを受けずにトンズラこいてるやつも相当な数いるから
粘着質に天竜人だけ執拗にやり返すような描写をする必要もないやろ
75: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 22:30:59
そもそも族滅させたところで大衆の天竜人に対する憎悪は消えるんか？という疑問が…
最悪天竜人によって無理矢理孕まされた子供とかが事情が一切考慮されないで天竜人の血を引いているからという理由で大衆にリンチされかねない世の中になりそうで…
最悪天竜人によって無理矢理孕まされた子供とかが事情が一切考慮されないで天竜人の血を引いているからという理由で大衆にリンチされかねない世の中になりそうで…
76: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 22:38:05
族滅とか無理なんだよね
エース、ロビン、光月、バッカニアとか族滅やろうとしても必ず生き残りが出てる
エース、ロビン、光月、バッカニアとか族滅やろうとしても必ず生き残りが出てる
93: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 12:12:42
>>76
この流れで天竜人だけ完璧に根絶やしにしてめでたしめでたしはまぁ色んな意味で説得力ないわな
この流れで天竜人だけ完璧に根絶やしにしてめでたしめでたしはまぁ色んな意味で説得力ないわな
77: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 23:15:02
権力の座から引きずり降ろされた天竜人がどこへ逃げ隠れしようとも、「天竜人は所詮先の時代の敗北者じゃけえ」と煽れば釣られて自分から顔を出してくれるさ
そこを仕留めればええんや
そこを仕留めればええんや
78: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 23:23:05
>>77
天竜人狩りか
立場が変わればカスも変わるんだな
天竜人狩りか
立場が変わればカスも変わるんだな
79: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 23:28:19
というか改心の余地がありそうなのはこれされそうだから
原理的に間抜けな極悪人しかいないのは当たり前なんよ
原理的に間抜けな極悪人しかいないのは当たり前なんよ
83: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 06:11:46
>>79
ホーミング聖にしろミョッさんにしろ
『何故融和を掲げる身内を排除してまで下界の人間に対する弾圧を正当化するのか』
って根本的な答えが現時点で明らかになってないのに間抜けの一言で片付ける方が間抜けだろう
ホーミング聖にしろミョッさんにしろ
『何故融和を掲げる身内を排除してまで下界の人間に対する弾圧を正当化するのか』
って根本的な答えが現時点で明らかになってないのに間抜けの一言で片付ける方が間抜けだろう
80: 名無しのあにまんch 2025/09/19(金) 23:30:57
そういえば天竜人の親子(母子)って見てない気がする
86: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 09:19:24
普通はクラス全員がいじめっ子にならないで傍観者グループが最多数になるのに
天竜人はほぼ全員がいじめっ子になってるようなもんだし生まれつき凶暴な種族であるのは間違いないと思う
天竜人はほぼ全員がいじめっ子になってるようなもんだし生まれつき凶暴な種族であるのは間違いないと思う
87: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 09:30:50
やられたらやり返す、そうしなければ舐められるから
天竜人は生かしてもらったところで反省する事も感謝する事も無いし死んだほうがいいと思うわ
一般人として生きる事になって誰からも迫害されずとも、その傲慢な態度で誰にも助けてもらえないし生活力も皆無だから生きてけないだろうが
天竜人は生かしてもらったところで反省する事も感謝する事も無いし死んだほうがいいと思うわ
一般人として生きる事になって誰からも迫害されずとも、その傲慢な態度で誰にも助けてもらえないし生活力も皆無だから生きてけないだろうが
91: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 11:42:47
今度は「お前らは世界一のゴミの末裔で、全人類から憎まれるべき存在」と徹底的に教育して、奴隷として世界に奉仕する事が当然だと思い込むように洗脳する
94: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 12:12:50
やり返しがダメなのなら、下民落ちした天竜人のほうが復権とか考えずそのまま泣き寝入りすりゃええんちゃう？
96: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 12:23:33
天竜人や世界政府、海軍は政治要素濃すぎないか？って思う
98: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 12:42:27
>>96
そりゃ世界そのものである以上政治とは切って切れない存在ですし
そりゃ世界そのものである以上政治とは切って切れない存在ですし
97: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 12:39:36
海賊であるルフィが倒しても誰も文句言わない存在にするためなんだろうけどねえ
99: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 12:47:20
イムさまは向こうが関心ありそうだからそのうち関わってくるだろうが
その後の他の一般天竜人の処遇なんかはルフィは何も関心ないだろうし
多分描写無しで放り投げると思うよ
その後の他の一般天竜人の処遇なんかはルフィは何も関心ないだろうし
多分描写無しで放り投げると思うよ
100: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 12:50:35
禍根なく族滅させた方が楽ではある
ただ考え直させる機会を与えないまま滅ぼすことを正義と扱ってはいけないと思うのよね、やるなやらないの是非は別として
ただ考え直させる機会を与えないまま滅ぼすことを正義と扱ってはいけないと思うのよね、やるなやらないの是非は別として
103: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 16:21:12
>>100
そもそも別に仲良しこよしだけが和解じゃない
わかり合おうとした結果「こいつらとは一緒に生きられん」と離別するのも立派な相互理解
そういう意味で言うと天竜人と下界人はまず相互理解する段階にすら至れてないし、現時点で殴って殴られてをやっても禍根しか残らん
結果ドフラミンゴやオロチみたいなのを生み出して、後世になってまた同じ事をやり返されたくて言ってるなら話は別だが
そもそも別に仲良しこよしだけが和解じゃない
わかり合おうとした結果「こいつらとは一緒に生きられん」と離別するのも立派な相互理解
そういう意味で言うと天竜人と下界人はまず相互理解する段階にすら至れてないし、現時点で殴って殴られてをやっても禍根しか残らん
結果ドフラミンゴやオロチみたいなのを生み出して、後世になってまた同じ事をやり返されたくて言ってるなら話は別だが
101: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 14:19:53
一般天竜人は今のところ麦わらの一味と関わりがないからなぁ…
102: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 14:52:06
>>101
ロズワード一家は思いっきりあるだろ
まだ憎しみを抱かれてる可能性も大いにある
ロズワード一家は思いっきりあるだろ
まだ憎しみを抱かれてる可能性も大いにある
104: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 17:03:25
オロチはともかくドフラミンゴはやり返してないじゃん
天竜人の狗の政府の狗に収まった。七武海なんていつ辞めてもいいんだぜ？と言いながらその地位に執着してた
天竜人の狗の政府の狗に収まった。七武海なんていつ辞めてもいいんだぜ？と言いながらその地位に執着してた
107: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 17:20:54
>>104
アイツ出自は天竜人だけど今は天竜人じゃない、けど天竜人しか知らない秘密は知ってる海賊だけど存在が政府に認可されてる海賊、そして本人の実力もほっとけない程度には強い
って天竜人(どっちかつーと五老星？)からすれば死ぬほど面倒くさい立場だったと思うぞ
存在が欺瞞に満ち満ちていて権力者にとってひたすら嫌がらせめいてる
「いつ辞めてもいいんだぜ？」ってのは自分が政府にとって放置しておけない存在なのを解ってて言ってるし
アイツ出自は天竜人だけど今は天竜人じゃない、けど天竜人しか知らない秘密は知ってる海賊だけど存在が政府に認可されてる海賊、そして本人の実力もほっとけない程度には強い
って天竜人(どっちかつーと五老星？)からすれば死ぬほど面倒くさい立場だったと思うぞ
存在が欺瞞に満ち満ちていて権力者にとってひたすら嫌がらせめいてる
「いつ辞めてもいいんだぜ？」ってのは自分が政府にとって放置しておけない存在なのを解ってて言ってるし
105: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 17:19:36
もし天竜人が引き摺り下ろされる展開になってリンチ状態になっても、最後は綺麗事を言う誰かが｢やめましょう｣と言ってひとまず収まる感じかな？
それかもしくはダエダエ系は古代兵器のエネルギーにされて消滅とかくたばる前提とか？
それかもしくはダエダエ系は古代兵器のエネルギーにされて消滅とかくたばる前提とか？
108: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 17:26:24
ドフラミンゴ、ティーチ、エースへの政府の態度を見た感じでは、本人が強いか強い奴の庇護下にいる場合は族滅させたい一族であってもなかなか手を出せないみたいだね
114: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 17:55:46
>>108
白ひげの保護下だから手を出せなかったって言ってるな
白ひげの保護下だから手を出せなかったって言ってるな
109: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 17:30:02
正直赤ちゃんを容赦無く銃殺して笑う残虐性描写した時点で穏当な末路は迎えないんだろうなって予感はあるわ
110: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 17:30:46
新体制の下で公平に裁判にかけるのが理想かな
111: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 17:32:22
>>110
大半が処刑か終身刑だろｗ
大半が処刑か終身刑だろｗ
113: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 17:42:55
ていうか、社会転覆の危険性があるからこそ海軍や政府は情報の隠蔽に躍起になってるんであって、直接の被害者以外は天竜人の悪事をほぼ知られてない
天竜人に逆らわないのは逆らえば報復されるのが分かりきってるからで、大多数の人間は服従しているというより単なる「仏ほっとけ神かまうな」に過ぎないのを忘れられ過ぎでは？
天竜人に逆らわないのは逆らえば報復されるのが分かりきってるからで、大多数の人間は服従しているというより単なる「仏ほっとけ神かまうな」に過ぎないのを忘れられ過ぎでは？
115: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 18:11:13
ロジャーの血を絶やしたいと思ってたのはもしかして海軍じゃなくて天竜人？
116: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 18:21:54
政治要素が濃いのは良いんだけど天竜人に関してはヘイトばかり稼ぎまくったせいで敵としての期待値が低いままの人が声を荒げてる印象が強い
まあこの辺りに関しては尾田先生が天竜人をメタ的に都合よく扱いすぎたせいと言うか、
世界最強の組織に相応しい屈強な天竜人の戦士を出したのが余りにも最近すぎるせいで、
一部の読者が「ただ単にやられて欲しいヘイトタンク」から「最後にして最強の敵集団」へと意識を変えられないからだとは思うけども
現にここまで来てなお「神の騎士団は！！！弱いっ！！！！」みたいなスレが散見されるし後付けの弊害がモロに出てる
まあこの辺りに関しては尾田先生が天竜人をメタ的に都合よく扱いすぎたせいと言うか、
世界最強の組織に相応しい屈強な天竜人の戦士を出したのが余りにも最近すぎるせいで、
一部の読者が「ただ単にやられて欲しいヘイトタンク」から「最後にして最強の敵集団」へと意識を変えられないからだとは思うけども
現にここまで来てなお「神の騎士団は！！！弱いっ！！！！」みたいなスレが散見されるし後付けの弊害がモロに出てる
119: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 20:40:22
よく改心した天竜人は粛清されるって聞くけどぶっちゃけサムネが「人間」になっても１０年放置されてたからよく分からないんだよな
サムネも俺ら読者目線だと好感抱けるだけで作中でやった事はテロに加担しての同胞殺し未遂だからそりゃ思想云々関係なく処罰するわってなるし・・・
ドフラ父は消された感あるけど
サムネも俺ら読者目線だと好感抱けるだけで作中でやった事はテロに加担しての同胞殺し未遂だからそりゃ思想云々関係なく処罰するわってなるし・・・
ドフラ父は消された感あるけど
123: 名無しのあにまんch 2025/09/21(日) 09:32:00
クズだからが理由になるなら村支配してたバギーも国荒れさせたクロコも脱獄主犯のルフィも全員最後は処刑されてもろて……
124: 名無しのあにまんch 2025/09/21(日) 11:13:30
>>123
天竜人はそいつらが羨ましいならそいつらみたいに実力で裁かれるのを逃れればいいじゃない
天竜人はそいつらが羨ましいならそいつらみたいに実力で裁かれるのを逃れればいいじゃない
127: 名無しのあにまんch 2025/09/21(日) 11:34:49
俺は天竜人を許すよ、でも他の奴らはどうかな？(ﾆﾁｬｧ…
118: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 18:30:38
まー主人公からして開き直ってるだけの悪党なこの漫画でバッカニアやジョイボーイや巨大な王国が絶対的正義で終わるとは流石に思えん
128: 名無しのあにまんch 2025/09/21(日) 12:01:24
たとえ現代人から天竜人に転生したとしても、こっちの価値観での「非人道的行為」を常識や娯楽として行い暮らしてて、なのに家族も幼馴染になるだろう天竜人達もごく普通の社会みたく愛情や友情を示して同胞内では悪意との距離が前世と然程変わっておらず、それでいて元からの良心良識に従い行動すれば最悪神の騎士団から処罰されかねない、な環境だから朱に交わり堕ちてしまいそうよな
129: 名無しのあにまんch 2025/09/21(日) 12:11:21
奴隷を持たない、暴力を振るわないという消極的行為ですら、天竜人間では奇人扱いされるからな
112: 名無しのあにまんch 2025/09/20(土) 17:38:25
一番丸いのは民衆の手にかからずに死んでもらうことかな
それこそイム様とか
野良海賊でもこの際良し
それこそイム様とか
野良海賊でもこの際良し
元スレ : 天竜人は生まれた環境のせいでクズなだけなんだよな
