【ワンピース】レッドキング中将がフランキーに瞬殺された理由、アニメで明らかになる
1: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:43:16
地味に確定したレッドキング中将が瞬殺された理由
超接近戦だと思い込んでいたから中距離からいきなり飛んできたフランキーのパンチに全く対応出来なかったというオチ
超接近戦だと思い込んでいたから中距離からいきなり飛んできたフランキーのパンチに全く対応出来なかったというオチ
2: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:48:01
不意を打たれても負けは負けだがそういや土茶もダウンしたのは不意打ちだな
ボニーの能力もあれ子どもの姿でクソ強いリンリンでもなきゃ覇気で打ち消すのが難しいタイプだと思うので、
尾田先生的には中将を噛ませにしつつも最低限負けても仕方ないという理由は付けていると取れるな
ボニーの能力もあれ子どもの姿でクソ強いリンリンでもなきゃ覇気で打ち消すのが難しいタイプだと思うので、
尾田先生的には中将を噛ませにしつつも最低限負けても仕方ないという理由は付けていると取れるな
3: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:51:17
ってか一部の読者がフランキー舐め過ぎなんだよ
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5: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:53:45
>>3
それでもメカや機械のパワー抜きでここまでとは飛躍がすぎるって思っちまうよ。
レーザーでも将軍でもない素のフィジカルでこれよ？
それでもメカや機械のパワー抜きでここまでとは飛躍がすぎるって思っちまうよ。
レーザーでも将軍でもない素のフィジカルでこれよ？
9: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:58:52
>>5
初登場時から機械頼りかと思えばキレてるルフィ相手に全然戦いが成立する強者だったしルッチからも超人の域にいると認められてるから
初登場時から機械頼りかと思えばキレてるルフィ相手に全然戦いが成立する強者だったしルッチからも超人の域にいると認められてるから
14: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:05:57
>>9
いやその、そんときルッチには全く通用してないし、4000万程度だったあの頃の評価と新世界の評価はもっと分けて考えるべきだろう。
アーロン編前後のルフィと頂上戦争の頃のルフィ比べるようなもんだ。
いやその、そんときルッチには全く通用してないし、4000万程度だったあの頃の評価と新世界の評価はもっと分けて考えるべきだろう。
アーロン編前後のルフィと頂上戦争の頃のルフィ比べるようなもんだ。
16: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:09:34
>>14
ルッチに通用するか否かとルッチがフランキーを超人の域にいると認めてるかどうかは別の話で両方同時に成立してるんよ
ルッチに通用するか否かとルッチがフランキーを超人の域にいると認めてるかどうかは別の話で両方同時に成立してるんよ
21: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:19:49
>>16
うんだから「当時のルッチの評価を今の新世界編で根拠にするのはどーよ？」って話
うんだから「当時のルッチの評価を今の新世界編で根拠にするのはどーよ？」って話
22: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:21:13
>>21
フランキーは当時より弱体化でもしてるんですか？
フランキーは当時より弱体化でもしてるんですか？
18: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:10:12
>>5
とはいえ今のフランキー本体もベガパンクの技術流用してるだろうし実質パシフィスタみたいなもんじゃね？
とはいえ今のフランキー本体もベガパンクの技術流用してるだろうし実質パシフィスタみたいなもんじゃね？
23: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:21:49
>>18
まずパシフィスタがそんな強くないだろ
初登場時はめちゃくちゃ強かったのに2年後あっさりワンパンされる雑魚敵に成り下がった時点で今さら改造して鉄の体がどうとか言われても説得力ねーよ
まずパシフィスタがそんな強くないだろ
初登場時はめちゃくちゃ強かったのに2年後あっさりワンパンされる雑魚敵に成り下がった時点で今さら改造して鉄の体がどうとか言われても説得力ねーよ
19: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:10:50
>>5
本人ほとんど生身の部分残ってないレベルでメカってるしそれに関してはそこまで違和感はないな
本人ほとんど生身の部分残ってないレベルでメカってるしそれに関してはそこまで違和感はないな
187: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 07:50:47
>>5
初登場でCP9と互角だぞ？
麦わらの一味だと完敗してるのが何人かいるから上澄み
初登場でCP9と互角だぞ？
麦わらの一味だと完敗してるのが何人かいるから上澄み
8: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:58:23
>>3
頑丈さとラディカルビームのチートさは有名だけど素のパワー（パンチの威力）もここまでとは思わなかった
というか中将なら一発くらい耐えるかと思った
頑丈さとラディカルビームのチートさは有名だけど素のパワー（パンチの威力）もここまでとは思わなかった
というか中将なら一発くらい耐えるかと思った
51: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:52:32
>>3
タイマンだと明確に黒星ついた相手の方が少ないくらいには強いしササキの弱点見抜いて間断なく狙いに行って勝ちをもぎとる戦術眼もあるし
覇気使えないしか穴がないくらいだと思う
タイマンだと明確に黒星ついた相手の方が少ないくらいには強いしササキの弱点見抜いて間断なく狙いに行って勝ちをもぎとる戦術眼もあるし
覇気使えないしか穴がないくらいだと思う
65: 名無しのあにまんch 2025/08/12(火) 08:49:07
>>3
強い印象ないし
実際はともかくとして
強い印象ないし
実際はともかくとして
66: 名無しのあにまんch 2025/08/12(火) 08:53:13
>>65
いや普通にあるわ
あいつドフラミンゴの幹部と海軍に袋叩きにされてもすぐ復活したし
ていうか元からかなり強い
いや普通にあるわ
あいつドフラミンゴの幹部と海軍に袋叩きにされてもすぐ復活したし
ていうか元からかなり強い
122: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 09:59:21
>>66
ないもんはないよ
俺個人の印象の話だもの
ないもんはないよ
俺個人の印象の話だもの
148: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 12:27:24
>>3
将軍無しのフランキーに瞬殺はあまりにも弱いからしゃーない
将軍無しのフランキーに瞬殺はあまりにも弱いからしゃーない
68: 名無しのあにまんch 2025/08/12(火) 09:21:06
>>3
覇気とロボってどっちが強いの？
覇気とロボってどっちが強いの？
70: 名無しのあにまんch 2025/08/12(火) 10:10:17
>>68
覇気や六式で肉体を鋼鉄レベルまで硬度あげるのとそもそも肉体が鋼鉄のどっちが強いのかというと最終的には使い手次第かと
ただ覇気は練度や出力によって硬度がバラけるから安定してるのは後者
覇気や六式で肉体を鋼鉄レベルまで硬度あげるのとそもそも肉体が鋼鉄のどっちが強いのかというと最終的には使い手次第かと
ただ覇気は練度や出力によって硬度がバラけるから安定してるのは後者
147: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 12:25:16
>>70
セラフィムはともかく政府がパシフィスタ量産、改良してるのにはそれなりの利点があるわけだしな
セラフィムはともかく政府がパシフィスタ量産、改良してるのにはそれなりの利点があるわけだしな
4: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:53:39
確定って何かと思えばアニオリか
6: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:53:51
ストロングハンマーじゃないからまあ言われていたよね
7: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 15:55:05
>>6
ストロングハンマーは射程がね……
ストロングハンマーは射程がね……
10: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:00:14
活躍が少ないから誤解されてる節はあるがフランキーとかウソップとかブルックとかも新世界で一船の船長やれるレベルではあるんだよな
特にフランキーはフィジカルも相当に高いしそりゃ並みの中将じゃ相手にならんのも当然ではありそう
特にフランキーはフィジカルも相当に高いしそりゃ並みの中将じゃ相手にならんのも当然ではありそう
37: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:52:09
>>10
とゆうかササキ倒してる時点で新世界の船長級
とゆうかササキ倒してる時点で新世界の船長級
12: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:02:59
中将ってクロスギルドでは5億越え相当。
仮に水増ししてるにしても半額の2.5億くらいはあると思ってたよ。
つまりは2年前のホーキンスくらい。それをワンパンってのがやっぱり違和感を覚えてしまうかな。
「勢い重視」だから！って言うのはあくまで作劇の事情であって整合性の理由づけになんない。
仮に水増ししてるにしても半額の2.5億くらいはあると思ってたよ。
つまりは2年前のホーキンスくらい。それをワンパンってのがやっぱり違和感を覚えてしまうかな。
「勢い重視」だから！って言うのはあくまで作劇の事情であって整合性の理由づけになんない。
17: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:09:38
>>12
ぶっちゃけメイナードが（なすすべがなかったとはいえ）瞬殺されてたり バスティーユ中将が「人間の頭蓋骨くらい卵みてェに握り潰せる」されてたりと中将自体の質はそんなに高くないと見積もるのが現状だからなぁ
おつるやガープやモモンガの方が例外側と言うか……
Ｔボーンも（不意を突かれたとはいえ）一般市民に刺されて死んでるし「中将５億」ってのはぶっちゃけど買い得化価格だと思う
ぶっちゃけメイナードが（なすすべがなかったとはいえ）瞬殺されてたり バスティーユ中将が「人間の頭蓋骨くらい卵みてェに握り潰せる」されてたりと中将自体の質はそんなに高くないと見積もるのが現状だからなぁ
おつるやガープやモモンガの方が例外側と言うか……
Ｔボーンも（不意を突かれたとはいえ）一般市民に刺されて死んでるし「中将５億」ってのはぶっちゃけど買い得化価格だと思う
24: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:24:56
>>17
…じゃあ、インペルダウンに何十人もいたレベル5〜6の連中も、「全員大将かCP0のおんぶに抱っこで捕らえました。もしくは海賊同士の抗争のおこぼれです」ってことなんかなぁ
…じゃあ、インペルダウンに何十人もいたレベル5〜6の連中も、「全員大将かCP0のおんぶに抱っこで捕らえました。もしくは海賊同士の抗争のおこぼれです」ってことなんかなぁ
39: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:56:43
>>24
大将もCP0も毎日のように仕事してるだろうしレベル6クラスの猛者を大量に捕まえてて当然じゃね？
大将もCP0も毎日のように仕事してるだろうしレベル6クラスの猛者を大量に捕まえてて当然じゃね？
108: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 07:35:13
>>17
クロスギルドの賞金って会話から察するに現金じゃなく宝箱で貰える感じじゃない？
中身の質に多少の上下ありそうだし、宝石やインゴットを換金するなら手数料とるとかで少し高めに設定してもいいようにしてるんじゃないか
クロスギルドの賞金って会話から察するに現金じゃなく宝箱で貰える感じじゃない？
中身の質に多少の上下ありそうだし、宝石やインゴットを換金するなら手数料とるとかで少し高めに設定してもいいようにしてるんじゃないか
36: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:51:42
>>12
クロスギルドが海兵狩りを流行らせるために、懸賞金をかなり割高に設定してるってことで整合性はつくと思うけどな
エニエスロビーで100人くらい集まってルフィ達を仕留められなかった大佐が1億だから、クロスギルドの懸賞金設定は本当に高い
クロスギルドが海兵狩りを流行らせるために、懸賞金をかなり割高に設定してるってことで整合性はつくと思うけどな
エニエスロビーで100人くらい集まってルフィ達を仕留められなかった大佐が1億だから、クロスギルドの懸賞金設定は本当に高い
40: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:57:01
>>36
権威に挑むことの不安感も高い金で買ってるんだろうね
犯罪者を襲える人は多くても警官を襲える人がどれだけいるか
権威に挑むことの不安感も高い金で買ってるんだろうね
犯罪者を襲える人は多くても警官を襲える人がどれだけいるか
15: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:07:07
２年前でも鉄塊の上からダメージ通せたからな
それもエネルギー切れ寸前で
それもエネルギー切れ寸前で
20: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:11:44
あの見た目でロケットパンチなんて想像できるわけないわな…
25: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:27:25
見聞色は習得してなかったのか…
26: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:29:32
>>25
この作品で見聞色は基本的にガバガバ
じゃなきゃリアクション芸ができなくなっちゃうから
この作品で見聞色は基本的にガバガバ
じゃなきゃリアクション芸ができなくなっちゃうから
30: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:43:06
>>26
ガバガバというか普通に精度の差があるんで
ガバガバというか普通に精度の差があるんで
27: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:30:28
そもそも中将っていわゆるデカのポジションだからな
警察ものでよく新人刑事とベテラン刑事が組まされてるみたいにかなり実力や経験差はあるよあの階級
それこそ少将からの上がりたてから大将候補まで全部突っ込んでんだから
警察ものでよく新人刑事とベテラン刑事が組まされてるみたいにかなり実力や経験差はあるよあの階級
それこそ少将からの上がりたてから大将候補まで全部突っ込んでんだから
29: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:40:22
中将なんて5000万以下ぐらいの雑魚海賊取り締まってりゃいい存在だから
数億クラス、ましてや四皇幹部クラスの敵なんて想定してない
数億クラス、ましてや四皇幹部クラスの敵なんて想定してない
31: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:43:30
>>29
一応突っ込むと、ヒナは大佐で5000万（Mr.2）を圧倒してたし、ヤリスギ准将は1.9億制圧して、ドレーク少将は表向きには「2.2億」と評価された。
なんぼなんでもそこまで低くない…はずなのだ。
※扉絵では確か3000万ちょっとだったのがMr.2だが、インペルダウンではレベル3だったので
一応突っ込むと、ヒナは大佐で5000万（Mr.2）を圧倒してたし、ヤリスギ准将は1.9億制圧して、ドレーク少将は表向きには「2.2億」と評価された。
なんぼなんでもそこまで低くない…はずなのだ。
※扉絵では確か3000万ちょっとだったのがMr.2だが、インペルダウンではレベル3だったので
33: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:46:29
>>31
ぶっちゃけ海賊の５億と海軍の５億だったら海軍の５億の方が実力がしたでもそんなに違和感はないんだよな
中将って「昇進してなる物」だし一応覇気２つは使えるけど「覚えたとしても磨く機会がない」ことだってあり得るわけだしな
ぶっちゃけ海賊の５億と海軍の５億だったら海軍の５億の方が実力がしたでもそんなに違和感はないんだよな
中将って「昇進してなる物」だし一応覇気２つは使えるけど「覚えたとしても磨く機会がない」ことだってあり得るわけだしな
32: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:44:26
ていうかフランキーがそんな弱かったらセニョールに勝ち目ないだろ
34: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:47:36
>>32
中将ワンパンできない＝七武海の最高幹部の一個下には勝てない
ってのは評価として極論すぎやしないか？
中将ワンパンできない＝七武海の最高幹部の一個下には勝てない
ってのは評価として極論すぎやしないか？
35: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:50:41
一番株が上がった人
38: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 16:53:28
攻撃を基本避けないことと覇気がないから苦手な相手は苦手だけど、その分素で銃が効かないボディと超火力があるって印象だから別に中将をワンパンしてもそこまで疑問視しなかったけどな
かませで活躍せずに倒される中将自体そこまで珍しくないし
かませで活躍せずに倒される中将自体そこまで珍しくないし
41: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:09:50
言っちゃ悪いけど、「神の騎士団を強くカッコよく描きたい。そのためには中将は紙屑みたいな弱さじゃないと邪魔」そういうことなんじゃないかなーと思ってる。
2年前の頂上戦争の時はもっとちゃんと強く設定されてたが、勢い重視でバスティーユやメイナードを噛ませにしてしまったことや、活躍させると展開が面倒になることもあり、それらが尾を引いて中将ほぼ全員貧弱にした。
実際、ワノ国のとき「大砲よりもキャラが強すぎて海戦思うように描けない」と言ってたりもしたけど、それに近い理由でこうなってるという印象。
2年前の頂上戦争の時はもっとちゃんと強く設定されてたが、勢い重視でバスティーユやメイナードを噛ませにしてしまったことや、活躍させると展開が面倒になることもあり、それらが尾を引いて中将ほぼ全員貧弱にした。
実際、ワノ国のとき「大砲よりもキャラが強すぎて海戦思うように描けない」と言ってたりもしたけど、それに近い理由でこうなってるという印象。
44: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:18:18
>>41
そもそもネット民に持ち上げられてるモモンガやオニグモですらエニエスロビーで瀕死の一味を完全包囲までしてあっけなく逃げられてる訳で昔から中将自体がおつるやガープ以外無能の集まりなんだわ
思い出補正で適当なホラ語らん方が良いよ
そもそもネット民に持ち上げられてるモモンガやオニグモですらエニエスロビーで瀕死の一味を完全包囲までしてあっけなく逃げられてる訳で昔から中将自体がおつるやガープ以外無能の集まりなんだわ
思い出補正で適当なホラ語らん方が良いよ
93: 名無しのあにまんch 2025/08/12(火) 22:11:56
>>44
おつるが有能は笑う
メイナード以上の無能まであるやろ軍艦やられてんだじ
おつるが有能は笑う
メイナード以上の無能まであるやろ軍艦やられてんだじ
45: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:21:27
>>41
中将が強かったら七武海なんてできてないだろうし神の騎士団関係なく元からじゃないかな…
頂上戦争でもオーズジュニアに瞬殺されてたりと当時から強いイメージは全くない
中将が強かったら七武海なんてできてないだろうし神の騎士団関係なく元からじゃないかな…
頂上戦争でもオーズジュニアに瞬殺されてたりと当時から強いイメージは全くない
42: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:09:54
エッグヘッドてなんであんな長いのにフランキーのバトルは少なかったんだろうな
なんか装備増えてて特別なアクションするでもなく通常技ブンブンして雑に中将ワンパンが１番語られてる活躍なのやっぱつれぇわ
なんか装備増えてて特別なアクションするでもなく通常技ブンブンして雑に中将ワンパンが１番語られてる活躍なのやっぱつれぇわ
46: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:44:07
個人的には中将弱い！よりフランキーつええ！と思った派だからフランキーに実力勝ちと思いたい
47: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:44:25
いくら鉄人だからって覇気使えないのに覇気使いに格闘で圧勝してほしくないかな
だからラディカルビームとか好きだったのに
だからラディカルビームとか好きだったのに
48: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:45:11
むしろ2年前の時点で中将が噛ませじゃなかった時期あった？
最初に登場した記念すべき中将なのに2回目の出番で白ひげにワンパンされたジョンジャイアント中将
ハンコックの誘惑一旦は退いたけど邪心を消すだけで手一杯のモモンガ中将
初登場の回でドフラミンゴのマリオネットで死にかけたステンレス中将
海賊の侵入に全く気づかない上に危うく機密情報消えかけたコーミル中将
メイナードやバスティーユと大して変わらんわ
最初に登場した記念すべき中将なのに2回目の出番で白ひげにワンパンされたジョンジャイアント中将
ハンコックの誘惑一旦は退いたけど邪心を消すだけで手一杯のモモンガ中将
初登場の回でドフラミンゴのマリオネットで死にかけたステンレス中将
海賊の侵入に全く気づかない上に危うく機密情報消えかけたコーミル中将
メイナードやバスティーユと大して変わらんわ
52: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 18:26:28
>>48
とりあえず、上であるけど「およそ２億（コリブー）を中将の2個下を圧倒した」「他ではヒナ大佐5000万など」ってのはある
「雑魚」をどう定義するかによるけど、将校たちがチームで突撃して白髭に手傷を負わせてたシーンもあったし、オニグモが黄猿と連携してマルコを一時的に無力化してたこともあった
無論、オーズジュニアや白髭に圧倒されてたのも事実ではある
とりあえず、上であるけど「およそ２億（コリブー）を中将の2個下を圧倒した」「他ではヒナ大佐5000万など」ってのはある
「雑魚」をどう定義するかによるけど、将校たちがチームで突撃して白髭に手傷を負わせてたシーンもあったし、オニグモが黄猿と連携してマルコを一時的に無力化してたこともあった
無論、オーズジュニアや白髭に圧倒されてたのも事実ではある
49: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 17:50:49
2年後は兵器の仕込み増えてるけど
フランキーって普段体重どのくらいあるのかね
というかこのナリで普通に泳げるのか…
フランキーって普段体重どのくらいあるのかね
というかこのナリで普通に泳げるのか…
54: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 18:52:02
将軍込みのフランキーがざっくり四皇幹部クラスなのに比べてそこから1~2ランク落ちるフランキー本体にワンパンされてるのは流石にちょっと厳しいなとは思う
将軍込みでワンパンならまあそういうもんかで済んだけど
将軍込みでワンパンならまあそういうもんかで済んだけど
55: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 18:54:05
懸賞金
→海賊相手のは単純な戦闘力じゃなくて有害度みたいなもの含むから金額と強さそのまま指標にできない
海軍相手のはモチベのためのお高め設定や、階級固定値みたいな分も含めてこっちも強さ指標としては微妙
「中将」内の実力の幅
→上がりたて、モブ的中堅中将、ベテランだけど人間の枠内レベル、人間の枠越えな上澄みベテラン、外れ値（ガープ等）
ざっくりこれくらいのが十把一絡げで中将の枠に入ってそうだし、大半が人間の枠内レベルかそれに毛が生えた程度でかませになりやすいんじゃないか
って感じのイメージ
あとは能力や戦闘スタイルの相性とかもあるだろうし、海軍って組織を考えると集団戦で強い個人戦で強いも混ざってそうだし、中将ってめっちゃ曖昧な立ち位置すぎて強さ指標の乱数生成装置かなんかかな？って思う
→海賊相手のは単純な戦闘力じゃなくて有害度みたいなもの含むから金額と強さそのまま指標にできない
海軍相手のはモチベのためのお高め設定や、階級固定値みたいな分も含めてこっちも強さ指標としては微妙
「中将」内の実力の幅
→上がりたて、モブ的中堅中将、ベテランだけど人間の枠内レベル、人間の枠越えな上澄みベテラン、外れ値（ガープ等）
ざっくりこれくらいのが十把一絡げで中将の枠に入ってそうだし、大半が人間の枠内レベルかそれに毛が生えた程度でかませになりやすいんじゃないか
って感じのイメージ
あとは能力や戦闘スタイルの相性とかもあるだろうし、海軍って組織を考えると集団戦で強い個人戦で強いも混ざってそうだし、中将ってめっちゃ曖昧な立ち位置すぎて強さ指標の乱数生成装置かなんかかな？って思う
56: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 19:16:40
そもそもゴム人間でもない無能力者のくせに間合い無視できるストロング右が強すぎ
57: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 20:04:24
「年配のベテランバカにする若者が大嫌い」って言ってた尾田先生が「一般的かつ真っ当なベテラン」であるところの中将を粗末に扱いまくってるというのはなんかやるせない。
もはや「ガープとかの伝説がおるからええやん」では誤魔化せないよ
もはや「ガープとかの伝説がおるからええやん」では誤魔化せないよ
91: 名無しのあにまんch 2025/08/12(火) 20:56:12
>>57
それは現実における倫理観であってフィクションには適用されないのかも
それは現実における倫理観であってフィクションには適用されないのかも
58: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 20:08:46
こういう奴ほど別に中将に思い入れがなくただ作者を叩く棒になればいいと思ってるんだよな
59: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 20:09:36
アニメの描写で確定って言われても…
60: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 22:30:34
>>59
確定じゃないだろうけど漫画の描写と矛盾するわけでないし
確定じゃないだろうけど漫画の描写と矛盾するわけでないし
61: 名無しのあにまんch 2025/08/11(月) 22:38:36
>>59
そもそもストロング右は腕を伸ばす遠隔技（伸ばさないパンチはストロングハンマー）
よく見ると漫画のその場面でも2年後フランキーの右手首に埋まってて伸ばした時だけ出てくる炎のような黄色いパーツが見える
画角が変わって分かりやすくなっただけ
そもそもストロング右は腕を伸ばす遠隔技（伸ばさないパンチはストロングハンマー）
よく見ると漫画のその場面でも2年後フランキーの右手首に埋まってて伸ばした時だけ出てくる炎のような黄色いパーツが見える
画角が変わって分かりやすくなっただけ
71: 名無しのあにまんch 2025/08/12(火) 10:17:29
フランキーは推定とはいえあの人が父親なら
強いよなって納得ができるからな
中将には悪いけど相手が悪い
ベガパンクの あれとワぽメタルもあるが
強いよなって納得ができるからな
中将には悪いけど相手が悪い
ベガパンクの あれとワぽメタルもあるが
110: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 08:14:52
ド至近距離で一発ぶつけた方が勝つと思ったらいきなり腕が射出されて半端な所で拳ごとぶん殴られたと…
競り負けたのも、タイミングを間違えたのを考慮するとやっぱレッドキング中将思った以上にパワーある説ない？
競り負けたのも、タイミングを間違えたのを考慮するとやっぱレッドキング中将思った以上にパワーある説ない？
112: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 08:40:13
>>110
瞬殺された雑魚なのには変わりないし…
瞬殺された雑魚なのには変わりないし…
111: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 08:38:19
一般の読んでる人からしたら中将なんて普通に雑魚だと思われてるぞ
なのでフランキーがワンパンしたことも当然としか思われてないし実際フランキーは強いからしゃーない
なのでフランキーがワンパンしたことも当然としか思われてないし実際フランキーは強いからしゃーない
114: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 09:02:57
マルコの能力無効化したオニグモみたいなのはこれくらいなら他の中将ならやってほしい気はする
フランキーに瞬殺、ボニーやバルトロメオのルーキー2人に瞬殺とか情けない
フランキーに瞬殺、ボニーやバルトロメオのルーキー2人に瞬殺とか情けない
115: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 09:11:30
中将だって強いんだ！って意見もわかるーよ？
でもさあ神の騎士団が出た以上今後中将が活躍する場面なんて皆無やん
でもさあ神の騎士団が出た以上今後中将が活躍する場面なんて皆無やん
118: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 09:27:02
フランキーって一味の中でもルフィゾロサンジジンベエ(順不同)に次いでロビンと5番手争いしてるクラスの実力だろ
将軍込みなら明確にロビンより上
そら中将の下の方くらいは瞬殺できる実力はあるだろうしあってくれなきゃ困ると思うよ
将軍込みなら明確にロビンより上
そら中将の下の方くらいは瞬殺できる実力はあるだろうしあってくれなきゃ困ると思うよ
121: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 09:58:25
>>118
それあくまで将軍込みの評価じゃん
将軍込みでササキ相手には不意打ちでやっと倒せたパワーバランスなのに本体だけで中将ワンパンだと中将と四皇幹部の差が途方もないことになるぞ
それあくまで将軍込みの評価じゃん
将軍込みでササキ相手には不意打ちでやっと倒せたパワーバランスなのに本体だけで中将ワンパンだと中将と四皇幹部の差が途方もないことになるぞ
126: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 10:36:24
>>121
横からだけど普通に中将よりも四皇幹部の方が圧倒的に上ってだけの話だろ
パワーバランスも何もフランキーとかササキみたいな四皇の上位幹部が一中将如きに苦戦してたら話にならんしそっちの方がパワーバランスおかしい
横からだけど普通に中将よりも四皇幹部の方が圧倒的に上ってだけの話だろ
パワーバランスも何もフランキーとかササキみたいな四皇の上位幹部が一中将如きに苦戦してたら話にならんしそっちの方がパワーバランスおかしい
119: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 09:53:04
手こずったら未だに中将に手こずるとか……って言い出すんだろ？
120: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 09:57:34
>>119
個人的には、そもそも麦わらの一味って圧倒的に少数なんだからそれくらいのハンデはあってしかるべし…と思ってる
てか真打ちのモブ連中にゾロが手こずったのに「フランキーが中将ごときに手こずるのはダメだろ」ってなるのがよくわからん
個人的には、そもそも麦わらの一味って圧倒的に少数なんだからそれくらいのハンデはあってしかるべし…と思ってる
てか真打ちのモブ連中にゾロが手こずったのに「フランキーが中将ごときに手こずるのはダメだろ」ってなるのがよくわからん
123: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 10:13:30
神の騎士団がいささか整合性がとれていないと思えてしまうような存在で無茶苦茶強いことと、
「准将が2億を倒せてるし少将は2.2億って判定だったじゃん。じゃあ中将は一般的な目安として3億以上はあるんじゃないいの？」という推理、
ことさらに世界政府の悪性がクローズアップされ過ぎていて海軍全体の旗色が悪いこと、
ハンニャバルやブルーノのような「格上相手にも意地と工夫で奮闘する奴」を敵側で見ないこと、
これらを下地とした判官贔屓的な見方もあるかもしれんが、
自分としては「雑魚じゃん。以上。」という物語・ファン間での扱いはなんかなぁと思っちゃうよ
「准将が2億を倒せてるし少将は2.2億って判定だったじゃん。じゃあ中将は一般的な目安として3億以上はあるんじゃないいの？」という推理、
ことさらに世界政府の悪性がクローズアップされ過ぎていて海軍全体の旗色が悪いこと、
ハンニャバルやブルーノのような「格上相手にも意地と工夫で奮闘する奴」を敵側で見ないこと、
これらを下地とした判官贔屓的な見方もあるかもしれんが、
自分としては「雑魚じゃん。以上。」という物語・ファン間での扱いはなんかなぁと思っちゃうよ
184: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 23:33:50
>>123
神の騎士団の筆が乗ってるのはわかる
神の騎士団の筆が乗ってるのはわかる
127: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 10:37:38
>>123
swordメンバーは全員階級以上の懸賞金がつけられてるし、階級の枠に当てはまらない強者はいるってだけだろ
ヤリスギは素行不良で実力通りの階級につけてない可能性はあるし、ドレークはエースのルーキー時代から北の海で名を馳せてるんで少将だったのは結構前
だからこの2人を基準にした推理が間違ってるんだろう
swordメンバーは全員階級以上の懸賞金がつけられてるし、階級の枠に当てはまらない強者はいるってだけだろ
ヤリスギは素行不良で実力通りの階級につけてない可能性はあるし、ドレークはエースのルーキー時代から北の海で名を馳せてるんで少将だったのは結構前
だからこの2人を基準にした推理が間違ってるんだろう
130: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 10:56:43
>>127
ヤリスギが実際仮に中将相当だったとしてフランキーの4億弱という懸賞金は将軍込みだからな？
将軍抜きで3億強あると仮定しても2億を一方的に倒せるやつに勝てるとしてもワンパンはさすがにおかしいだろ
ヤリスギが実際仮に中将相当だったとしてフランキーの4億弱という懸賞金は将軍込みだからな？
将軍抜きで3億強あると仮定しても2億を一方的に倒せるやつに勝てるとしてもワンパンはさすがにおかしいだろ
132: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 10:59:35
>>130
そもそもヤリスギはコリブー取り逃して軍艦奪われてるから勝ててるか微妙だけどな
そもそもヤリスギはコリブー取り逃して軍艦奪われてるから勝ててるか微妙だけどな
135: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 11:09:24
>>127
インペルダウンでイワンコフが「中将・大将・七武海の強さ知ってんの？」って言ってる。
イワンコフはインペルダウンでのルフィの戦いもしっかり見てた。
だから「中将はあの頃のルフィと渡り合えるくらいの実力がある」…とみなすのもそこまでおかしくないんじゃないかな
インペルダウンでイワンコフが「中将・大将・七武海の強さ知ってんの？」って言ってる。
イワンコフはインペルダウンでのルフィの戦いもしっかり見てた。
だから「中将はあの頃のルフィと渡り合えるくらいの実力がある」…とみなすのもそこまでおかしくないんじゃないかな
137: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 11:15:33
>>135
2年前のルフィと互角程度の実力だったら今の環境だと弱いのは当然だろ…
あのときのルフィってパシフィスタに一味全員でなんとかってレベルだぞ
2年前のルフィと互角程度の実力だったら今の環境だと弱いのは当然だろ…
あのときのルフィってパシフィスタに一味全員でなんとかってレベルだぞ
191: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 09:48:43
>>127
フィッシャー・タイガーが二億何千万かで、
「ストロベリー少将の部隊なら打ち取れる」という見立てで待ち伏せ作戦を立てて、実際その通りだったってこともあるぞ
奴隷というトラウマがバレたことや待ち伏せのショックは海軍側が作戦に加味することでもないし、
「陸上の戦闘力ではタイガーは2億相当ではなくもっと弱かった」というのは海のない聖地マリージョアで大暴れしたことも考えるとちと苦しい
フィッシャー・タイガーが二億何千万かで、
「ストロベリー少将の部隊なら打ち取れる」という見立てで待ち伏せ作戦を立てて、実際その通りだったってこともあるぞ
奴隷というトラウマがバレたことや待ち伏せのショックは海軍側が作戦に加味することでもないし、
「陸上の戦闘力ではタイガーは2億相当ではなくもっと弱かった」というのは海のない聖地マリージョアで大暴れしたことも考えるとちと苦しい
125: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 10:34:48
というかオニグモとかモモンガも状況に恵まれただけでタイマンでフランキーと戦ったら割とあっさり負けると思うんだ
144: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 12:13:19
>>125
その2人はちゃんと自分と相手との戦力差見極めて立ち回ってるからな。レッドキングとかは馬鹿正直に真っ向勝負してあっさり返り討ちにされるから馬鹿にされるわけで
その2人はちゃんと自分と相手との戦力差見極めて立ち回ってるからな。レッドキングとかは馬鹿正直に真っ向勝負してあっさり返り討ちにされるから馬鹿にされるわけで
133: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 11:00:17
外様から大将持ってこないといけない程度の強さしかない中将に何を期待してるんだ
134: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 11:07:24
>>133
「30億クラスの海賊と渡り合える中将がいないから外様が中将になった」だからといって
「だから中将は全員2億の海賊相応くらいしかいない」とはならんだろ
飛躍してるって
「30億クラスの海賊と渡り合える中将がいないから外様が中将になった」だからといって
「だから中将は全員2億の海賊相応くらいしかいない」とはならんだろ
飛躍してるって
136: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 11:10:04
ぽっと出のモブ中将とフランキーの株どっちを優先するかって言われるとね…
138: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 11:24:51
ワンパンがおかしいとか言われても原作でワンパンされてる以上その描写を受け入れるのが自然じゃね
146: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 12:23:28
メイナードとエッグヘッドの中将9人は准将〜少将だったほうが自然だった
あまりにも弱過ぎるし
あまりにも弱過ぎるし
69: 名無しのあにまんch 2025/08/12(火) 09:57:26
中将の強さ議論スレになってるけどスレ画の1コマ前見た？
不意打ちじゃなくお互い正面から向き合ってクロスカウンターみたいに打ち勝ってるぞ
不意打ちじゃなくお互い正面から向き合ってクロスカウンターみたいに打ち勝ってるぞ
149: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 12:57:47
不意打ちでもなけりゃ対応できなかったわけでもない
全うに正面から殴り合ってる
全うに正面から殴り合ってる
156: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 13:40:54
中将っつっても色んな奴がいるんじゃない？
作戦を立てるのがうまいやつ・フィジカルエリート・部下からの信頼が厚いやつ・ゴマすりが上手で昇進したやつ…
作戦を立てるのがうまいやつ・フィジカルエリート・部下からの信頼が厚いやつ・ゴマすりが上手で昇進したやつ…
171: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 17:06:52
中将が弱いんじゃなくてCP0や神の騎士団がいるからって感じがある。
そいつら居るのに今更、中将を強くさせても感がある。
そいつら居るのに今更、中将を強くさせても感がある。
172: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 17:42:09
中将はたとえ四皇幹部クラスだとしても絶対に油断できない実力はあると思ってたんだけどな
173: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 17:44:51
ヴェルゴレベルが何人もいれば強いんだろうけど
実際はメイナードやドールレベルかそれ以下だらけなんだろうなぁ・・・
実際はメイナードやドールレベルかそれ以下だらけなんだろうなぁ・・・
174: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 17:58:31
設定上存在するはずの大将候補の中将とかほぼ出てこないしな
グルスとかヘルメッポがハチノスで普通に戦えてるの見ると中将だけ露骨に弱い感じするだろ
グルスとかヘルメッポがハチノスで普通に戦えてるの見ると中将だけ露骨に弱い感じするだろ
175: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 18:40:17
フランキーが強くても中将が弱くても何でも良いんだよ
問題は中将の魅力が皆無なことだろ
噛ませにするにも一定の格がいるんだよ
問題は中将の魅力が皆無なことだろ
噛ませにするにも一定の格がいるんだよ
176: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 18:42:19
>>175
まぁ雑魚いじめても格上げも格下げも減ったくれもないわな
まぁ雑魚いじめても格上げも格下げも減ったくれもないわな
197: 名無しのあにまんch 2025/08/14(木) 19:47:48
？？？「海軍本部中将…誰も彼も役には立たなかった」
131: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 10:59:03
？？？「もはや海軍は元帥と大将のみで良いと思っている。中将以下は解体する」
143: 名無しのあにまんch 2025/08/13(水) 12:00:50
>>131
セラフィムできたしな
セラフィムできたしな
少将にすればよかったのに