【サンキューピッチ】実際「流れ」って存在すると思う？

>>2
「精神力」って、想像以上に競技に影響するしな。

ピンチの時に精神が弱ればミスを連発するし、ピンチを凌いで精神が高揚すれば実力をいかんなく発揮できる。

>>2
あると思い込んでパフォーマンスに影響する、ってとこかな

>>2
流れって言葉があやふやすぎるので、ある
細かく定義を決めて話し合うなら定義によってはあるとは言い切れない

>>2
精神状態等のパフォーマンスへの影響のことなら当然ある
全自動麻雀卓での配牌のことなら当然ない

>>79
手積みより全自動の方が偏りやすいぞ

>>2
言葉としての表現が適切でないだけで必然の積み重ねとして存在はすると理解している

>>2
流れがあるかないかの研究で、流れが来そうなタイミングとそうでないタイミングでマーカー付けてその後の得点分布を見たら変わらなかったという調査をしてたのは見たな

だいたいは悪い事の後に悪いことが続くとそれを強く記憶するという人の脳の問題

>>2
流れによるメンタルデバフ判断ミスは確実に存在する
ツモとかにはない、配牌はメンタルデバフで動くことはない

>>2
人間のメンタルが絡む限りチャンスやピンチに対するプレッシャーが結果を左右するしそれは流れって言われる物だからね

>>2
人間が直接肉体を作用させるスポーツなら絶対に存在するわな
メンタルが影響しちゃうんだし

>>3
ただ、不思議なことに、
どのガチャ引いても上振れるタイミングと、
どのガチャ引いても下振れるタイミング、は存在するんだよな……

確率が偏ったのを後から見てそう感じただけ、って言われたらそれまでなんだけど、
引きが悪いと感じる時は、マジで確率通りに物事が進まないから、『運』や『流れ』ってものを信じたくもなる

>>87
何も不思議じゃなく確率とはそういう物
偏りがない時点でランダムですらない
くじ引きでは『結果的に』良かった悪かったがあるだけ

>>94
いやその偏りが何故かここぞという時に起こるんだよ

>>96
ここぞという所でも特に起き易いわけではない
偏った結果ただ印象に残り易いとこがあるだけです

>>96
印象に残りやすいだけだろ
自分が単勝にぶっ込んだ時に限って馬が飛ぶとかあるあるだけど、人間そういうことばかり記憶に残るってだけよ

>>96
それはツイてるツイてない（という思い込み）の話であって勝負事の流れの話とは無関係

>>3
くじの引き自体にはないが、勝負に乗るか下りるか選択できればそこに流れが産まれる
勝ってる時と負けてる時じゃ人間どうしたって打ち方が変わるんだ

>>5
麻雀も流れはあるっちゃある
牌の偏り勝ちやすい時や、連勝中にそう言う状態で本来ならできないような強気な選択がハマることはある(逆もある)
ただ、トータルで見た時に期待値が高い選択をすることが成績に繋がるし、流れが来ているからこの選択が正解とかいうことはない

>>5
麻雀に流れはある
その流れを常に俯瞰して見れて操れるプレイヤーが少ないだけ
流れが無いなんてぬかすヤツは「じゃあ他の人は全員組んでお前を倒しに行くから頑張って」って言われたらどうなるの？
間違いなく萎えてやる気無くすよね
そのメンタルショックを流れと言わずして何を流れと言うの？

>>6
流れが悪いからなんかするなんてスポーツだとよくあるだろ
バスケでTOしたりサッカーでファールとかでプレー切ったり

>>23
それは流れが悪いからじゃなくて選手が動揺してるからやってることで、悪いことが続いても精神的に動揺してないなら必要ない。
有名どころだと「江夏の21球」の時ノーアウト満塁のピンチを迎えても監督がタイムを取らずマウンドにも行かなかった事があって、これについて野村さんは「江夏ほどのベテランならあの場面でも動揺するようなことはないし、特に具体的な指示を出せることもない。あの場面で慌てずにタイムを取らなかった監督は流石だ」と褒めている

>>45
要するにそういう精神的な場の揺らぎを「流れ」っていうんじゃないの
監督がいかなかったのも江夏のメンタルを信用してるからつまり「このまま言っても大丈夫な流れ」ってことじゃないの？

>>6
「流れ」って緊張や焦りから来るミスのことだから、自分が次に引く牌には関係ないからな
流れが悪いから次の引きも悪いだろうから◯◯すべきってのは無意味だな

>>27
難しいのは麻雀は4人ゲームで
自分に偏りがある場合
他家にも偏りがあったりするんだよな
確率でも説明できる状況を流れと言うこともある

>>6
流れっていう表現に親でも殺されたの？

>>68
身内に不幸がなければその表現が間違ってるだろうと指摘してはいけないのか？

>>9
ないよ
ギャンブル中毒者が勝手に思い込んでるだけ

>>10
つまり「流れ」の正体は緊張や焦りってことよね
勝ってても鷲巣マージャンみたいに命がかかってたら緊張からミスしてしまうかもしれないし、負けてても金かかってなかったら気楽に打てるから焦りも何もないだろうし

>>22
流れの正体は確率の偏りだよ
麻雀でも順番に一回ずつ勝つなんてことはなくて
誰かに偏る。それが流れ
流れで次に勝つかどうかはわからないが
流れで結果的に勝つやつは出てくる

>>65
確率の偏りなんて誰にも分からないんだからそれこそ考えても無駄だろ。相手に偏ってると思ってても、次に勝ちが来るのは自分かもしれない。分からないものを考えてもどうしようもない

>>11
ギャンブルはパチンコなら機械相手だしそれ以外も基本当たるか外れるかの二択しかないからなー
まあただ負けを取り戻そうってなる(＝搾られタイムに突入する)とその日はもうダメだから大人しく帰った方がいいだろうね

>>13
だから一流のアスリートは一定のパフォーマンスを保てるように日夜努力してるんだよなこれが

>>13
そしてプロですらメンタル関係なく一定のパフォーマンスを出し続けるのは難しいから
流れなんて言われるようになるんすわ

>>15
影響力の武器シリーズはマジで面白いぞ
広告でいかに消費者をハックするかが理論で書かれている

流れを感じるのは確証バイアスやハロー効果なんだろうな

>>19
鉄壁のこの画像は別のところでも見たんでちょっとしたミームになってるんだと思う
これと対になる爆岡の「麻雀に流れなんてないよ」も貼って欲しいなとも思う

>>25
認識出来る＝意のままに操れるではないからな
認識して悪い所おるの自覚してメンタルに悪影響出す位なら認識しない方がマシ

>>25
ほんコレ。塊の真ん中にいるのか端っこで掠ってるだけなのかなんて分かりようがないし分かったところでどうしようもないんだから意識するだけ無駄

>>25
ただ人間の脳って今塊の中にいると決めつけてそれが当たってた時に強い報酬回路が働いて気持ちよくなっちゃうから
決めつけを外した時の事なんてサッパリ忘れて当たった時の事ばっかりが記憶にこびりついて流れは読るものだって妄執に取り付かれやすいんだよな
それがギャンブル中毒の入り口なわけだけど人間の脳がそう出来てるから仕方なくはある

>>26
その流れを自分が都合よく感知出来ていると考える根拠も無いが

>>29
まあ「存在の有無」「その善悪」「観測可能性や精度」「制御の可能性」全部別問題だからな…
そこらへん切り分けて考えないと

>>33
スポーツなら見えたり感じたりするだろ

>>33
見えないだけであるものなんて世の中に大量にあるんやわ

>>43
逆に順調に行ってるときは、良い「流れ」が来てるからリラックスしてガンガン行けって指示するのが正解だったりするから、要は言葉の使い用だな

>>51
逆にいい流れ(他の選手が好プレーを連発してるとき)だからこそ自分だけミスって流れを止めてしまったらどうしよう…って緊張して萎縮するって選手もいるだろうな、子どもなら尚更
だから一番大事なのは他人に惑わされないこと、自分のプレーに集中することだよ

>>43
お前はただ結婚したいだけだろ

>>43
最後の一言言いたいだけだろ！

>>57
むしろ運ゲーだらかこそ流れが出るんだよ
それで未来予測ができるとか言う話じゃなくて
確率の運ゲーだからこそ結果的に流れができる

>>66
お前がそう思うならそうなんだろう案件
偏りのことを流れと表現するならまあそりゃ流れだわ

>>75
そもそも自分が配牌よければその分他も配牌がいい可能性が上がるからな
こういうのも流れだぞ

>>58
振込やオリについてはあるだろうね
配牌やツモには無いだろうけど

>>73
＞配牌やツモには無いだろうけど
ツモに関しては、本来相手が先に上がったはずのケースをツモったりすることで、
数字的に見てもツモ上がりが増えると考えられる
この辺も本来なら相手が先に上がっただろうことに気づかなければ
当事者の主観では「ツモが良い」という認識になるだろう

結局のところ、確率的な上振れ下振れという意味での流れはなくとも、
判断の変更で確率が変わるから「期待値通りに」勝率が25％から乖離していく
でも、プレイヤーは個々の判断に基づいた真の期待値を知りえないから、
一般論での期待値25％との乖離をもって流れ＝上振れと感じてしまう

>>76 >>81
あー
ツモや配牌自体が変わることはないけど、それを受容しやすい状況になるってのは確かにあるね

>>73
オーラス
前局で上がってトップ、ゴミ手でも上がれれば良い人と前局で振り込んで跳満が必要な人じゃ前者のほうが良い配牌になる確率は高い
だって良い配牌って言える範囲が全然違うんだから

>>61
ギャンカスなめんな、なんとなくで負けてるやつもいるし
じじばばなんて流れどころか画面撫でたら魚群出ると思ってるから流れどころじゃねぇぞ

>>67
いやそういう人も流れは感じてるよ
だからこそ知らんって自分で断ち切れるだけで

>>78
悪く言うつもりはないけどザ・未経験者って感じの意見だな
多分実際やってみればその認識とのズレに驚くよ
ゴロは全て抜ける様な気がするしストライクゾーンは全て打ち頃の球に感じる様になる

>>117
逆もあるよね。
それまで全部うまくいってたのにちょっと乱されただけで突然どこにヤマ貼っても絶対別の所投げられるって思ったり何投げても打たれるわって思ったりどんなに簡単な打球きても絶対イレギュラーとかでエラー起きるって思う瞬間。
しかもなぜかチームのほぼ全員に伝播してる。

>>86
「流れはある」はバラバラでも
「『流れはない』の否定」ではまとまっている、というか

このように考えれば流れなんてないとは言い切れない、
のこうように考えればパートが人によって食い違っているので

>>107
自分も対戦ゲームやってて時々経験することだけど、よく極限まで集中できて世界がスローに見えたり実力以上の力が出せる状態をゾーンとか言うけど、似たように突然相手の行動や感情が手に取るように読めてしまう瞬間というのは存在するよ。
ポーカーなんかの手札の読み合いする系のゲームは特に顕著で世界大会とか見てるとそれまで相手に振り回されてた人が突然相手の手札が透けて見えてるかのように何を狙っててこの後どうするかミスすることなんかも含めて言い当てたりする。

これは何故わかったかというと結果的に言えばオカルトで本人に聞いてもなんとなくわかっちゃったって返ってくるだけなんだけど強引に理由を文字にすると、それまでの経験からなぜその行動に至るのかというロジックを大量に持っていて、それまでの対戦の過程やそこから伝わってきた相手の実力や知識・性格・感情・癖とかから手持ちのロジックのこれが当てはまるなってビタっとはまる瞬間が来るんだよね。そしてこれは相手との実力差や相性にもよるけどある程度狙って出せる。
でもそうなるのは本当に短い間だけ。自分はこれを人為的に作れる流れだと思ってる。