【ガンダム】連邦のジオンに対する圧制、やりすぎだったのでは？
1: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:56:56
ここまでする必要があったほどのものなのか？
11: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:01:33
勝ちたいのはわかるけどそのライン超えたら終わりやぞって感じなんだよな>>1
49: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:07:59
>>1
70年近い積み重ねが合ったらそうもなるんじゃないかな
何もいきなり武力に訴えたわけじゃなく圧制やめてくれから始まって平和的に独立しようって選択肢を経て
結果それでだめだったから戦争になっちまった面はあるんだし
70年近い積み重ねが合ったらそうもなるんじゃないかな
何もいきなり武力に訴えたわけじゃなく圧制やめてくれから始まって平和的に独立しようって選択肢を経て
結果それでだめだったから戦争になっちまった面はあるんだし
53: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:09:24
>>49
戦争はまだいいんだよ
やり過ぎだって言ってんだよ初手80億人ぶっ殺だぞ
戦争はまだいいんだよ
やり過ぎだって言ってんだよ初手80億人ぶっ殺だぞ
68: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:12:13
>>53
逆にどうすればよかったんだ？
逆にどうすればよかったんだ？
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76: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:14:09
>>68
理想論語るなら地道にスペースコロニーに対して草の根活動して政治的に圧力をかけるとか、地球の議員に味方を作るとか…
連邦の腐敗を…変えたい！！って思想だとするならいきなり開戦！虐殺！はアムロもブチギレる急ぎ過ぎ
理想論語るなら地道にスペースコロニーに対して草の根活動して政治的に圧力をかけるとか、地球の議員に味方を作るとか…
連邦の腐敗を…変えたい！！って思想だとするならいきなり開戦！虐殺！はアムロもブチギレる急ぎ過ぎ
77: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:14:09
>>68
横からだが個人的にはそもそも戦争する必要なかったと思ってるぞ
徐々にコロニーでの自給自足が出来るぐらいの技術発展は遂げてたしサナリィ周りを考えればスペースノイドの政界進出も徐々にだが進んでた
ぶっちゃけスペースノイドの旗掲げて戦争するの貧乏くじ引いたも同然じゃね？
横からだが個人的にはそもそも戦争する必要なかったと思ってるぞ
徐々にコロニーでの自給自足が出来るぐらいの技術発展は遂げてたしサナリィ周りを考えればスペースノイドの政界進出も徐々にだが進んでた
ぶっちゃけスペースノイドの旗掲げて戦争するの貧乏くじ引いたも同然じゃね？
92: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:17:24
>>77
つーかブレックスが推定スペースノイド出身で議席持ちの政治家やってるからな
つーかブレックスが推定スペースノイド出身で議席持ちの政治家やってるからな
81: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:14:35
>>68
やるにしてもせめて自分らのコロニーから民間人疎開させてそれを加工して落とすとかさ…
やるにしてもせめて自分らのコロニーから民間人疎開させてそれを加工して落とすとかさ…
155: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:31:55
>>68
シャアのパパでジオンのトップだったダイクンはサイド3の食料自給率100%を達成して独立の正当性を訴えるも却下。「まあすぐには上手くいかないか。こういうのは時間かけてやらないと…」てスタンスだったんだけど急死して次にトップに座ったデギンは「さっさと戦争で連邦に俺たちの本気見せてやろーぜ」てスタンスだった
シャアのパパでジオンのトップだったダイクンはサイド3の食料自給率100%を達成して独立の正当性を訴えるも却下。「まあすぐには上手くいかないか。こういうのは時間かけてやらないと…」てスタンスだったんだけど急死して次にトップに座ったデギンは「さっさと戦争で連邦に俺たちの本気見せてやろーぜ」てスタンスだった
157: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:32:44
>>155
それだけで独立は無理あるかもしれないが足がかりとしては充分だよな
これからって時になんで死んでるんだよダイクンェ……
それだけで独立は無理あるかもしれないが足がかりとしては充分だよな
これからって時になんで死んでるんだよダイクンェ……
159: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:33:19
>>157
デギン「なんでやろなぁ…惜しい人を亡くしたで」
デギン「なんでやろなぁ…惜しい人を亡くしたで」
69: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:12:38
>>49
まぁ後々地球に価値がなくなって宇宙に上がるから待ってりゃ良かったんだけどね
まぁ後々地球に価値がなくなって宇宙に上がるから待ってりゃ良かったんだけどね
71: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:13:16
>>69
事後こうめい
事後こうめい
75: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:14:04
>>71
勿論、資源は宇宙の方が圧倒的に多いしね
勿論、資源は宇宙の方が圧倒的に多いしね
83: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:14:59
>>71
一年戦争前からスペースノイドの政治家がいる時点で事後孔明は通用せんよ
一年戦争前からスペースノイドの政治家がいる時点で事後孔明は通用せんよ
87: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:16:28
>>83
ダイクンはスペースノイドの自治法案を通そうとして棄却されたからおかしくなったんだが
ダイクンはスペースノイドの自治法案を通そうとして棄却されたからおかしくなったんだが
95: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:18:35
>>87
一度法案通らなかったぐらいで見限るのは気が早すぎんか？
一度法案通らなかったぐらいで見限るのは気が早すぎんか？
102: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:20:38
>>95
棄却なんで、正規の手段じゃないんです、これ
棄却なんで、正規の手段じゃないんです、これ
122: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:24:52
>>102
どっちにせよ仲間増やしてまた出せばいいやんけなに癇癪おこしとんねん
どっちにせよ仲間増やしてまた出せばいいやんけなに癇癪おこしとんねん
143: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:28:30
>>122
その後少ししてダイクンは病死or暗殺、
次に実権握ったのは、メディアを抑えて自由に世論を会おれる立場にいる上、基本タカ派のザビ家の皆様である
その後少ししてダイクンは病死or暗殺、
次に実権握ったのは、メディアを抑えて自由に世論を会おれる立場にいる上、基本タカ派のザビ家の皆様である
154: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:31:44
>>143
結局ザビ家に繋がるのかよ…
結局ザビ家に繋がるのかよ…
177: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:36:30
>>143
諸々の資料とか見た感じ1stガンダムは暗殺、オリジンは病死の線が濃厚っぽい
1stの方は裏でタイミング見計らいザビ家が暗殺したとか何だろうけどオリジンの方はなんてタイミングで亡くなってるのよ…
諸々の資料とか見た感じ1stガンダムは暗殺、オリジンは病死の線が濃厚っぽい
1stの方は裏でタイミング見計らいザビ家が暗殺したとか何だろうけどオリジンの方はなんてタイミングで亡くなってるのよ…
118: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:24:00
>>95
エンゲイストからハウゼリーまで連邦の中で長い間突き上げを繰り返してたブッホ家を達を見習えって言いたいね
エンゲイストからハウゼリーまで連邦の中で長い間突き上げを繰り返してたブッホ家を達を見習えって言いたいね
124: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:25:30
>>118
実際そいつらは(ジオンと比べりゃ)穏便に連邦に圧力かけてたわけだし…
実際そいつらは(ジオンと比べりゃ)穏便に連邦に圧力かけてたわけだし…
84: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:15:26
>>69
それ1年戦争の結果ありきの歴史なんすよ
それ1年戦争の結果ありきの歴史なんすよ
86: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:16:23
>>84
なくても変わらんよ
なくても変わらんよ
113: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:23:01
>>84
そうスね
なけりゃ一年戦争絡みのゴタゴタがなかったので、もう数十年ほど早くスペースノイドへの権力移乗が済んだらしいッスね
つまりこうだ、ジオンの行動はスペースノイドの足を引っ張っただけ
そうスね
なけりゃ一年戦争絡みのゴタゴタがなかったので、もう数十年ほど早くスペースノイドへの権力移乗が済んだらしいッスね
つまりこうだ、ジオンの行動はスペースノイドの足を引っ張っただけ
2: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:57:50
絶対にないがやるかやらないかにそういうのは関係ないし
3: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:58:29
そもそもどんなことをされていたのかあまり描写がないんだよね
4: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:58:29
戦端を開くのは理解できる
これを立案する軍事的な合理性があったことは否定できない
本当にやる馬鹿があるか……！
あたりで結論は大体まとまってない？
これを立案する軍事的な合理性があったことは否定できない
本当にやる馬鹿があるか……！
あたりで結論は大体まとまってない？
5: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:58:45
結果論的にコロニー落としまでやらかす奴らだからもっとやっといて良かった、になってる正史
12: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:01:40
>>5
集団でいじめて殴り返してきた相手に被害者面する感じか
集団でいじめて殴り返してきた相手に被害者面する感じか
15: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:02:44
>>12
集団でいじめて？
全人口の半数以上が宇宙移民なんだが？
集団でいじめて？
全人口の半数以上が宇宙移民なんだが？
19: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:03:26
>>12
まぁその殴り返してきた相手は、こちらを殴るときに関係ない人大勢巻き込んでるんだがな…
まぁその殴り返してきた相手は、こちらを殴るときに関係ない人大勢巻き込んでるんだがな…
29: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:05:05
>>12
殴り返してくるのはいいんだけどいじめ被害者救済を叫んでおきながら同じ被害者仲間を何人も殺してそいつの持ち物でぶん殴ってくるとは思わんだろ普通
殴り返してくるのはいいんだけどいじめ被害者救済を叫んでおきながら同じ被害者仲間を何人も殺してそいつの持ち物でぶん殴ってくるとは思わんだろ普通
13: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:02:00
>>5
むしろそこまでやったからコロニー落とされたのでは？
むしろそこまでやったからコロニー落とされたのでは？
14: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:02:40
>>5
わかりました
隕石落とした更なるコロニー落としで対抗します
わかりました
隕石落とした更なるコロニー落としで対抗します
6: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:58:57
ジオンに勝つ気があるならこのくらいしないと道がないのも事実だし
ここまでして勝とうとする意味があるかは別の話だが
ここまでして勝とうとする意味があるかは別の話だが
7: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:59:30
ジオン国民やザビ家郎党に責がないとはいわんけど、ギレンが悪いよ。アイツは正真正銘の魔王
8: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:00:15
よく言われるけど人類を半減させるのを是とするほど圧政敷かれてたらまずMSなんて作ってられない
9: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:01:01
棄民されたんだからそりゃやるだろ
10: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:01:14
そもそも地球に人は住まないってルールを決めたのに
それを破っていつまでも地球にノミのように寄生してた奴らが悪い
コロニー落としが嫌なら全人類が宇宙に上がれよ
それを破っていつまでも地球にノミのように寄生してた奴らが悪い
コロニー落としが嫌なら全人類が宇宙に上がれよ
16: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:02:51
ビギニングでシャアがソロモン落としに良い策だって言ってたけど、実際コロニー落としも良い案ではあると思うよ
17: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:03:13
頭上取られてこういう事されたらヤバいのに丁重な扱いしてなかったらそりゃいつかこうなる
18: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:03:18
連邦の圧政なんて一言で言われるけど内容がまるでわからない上に媒体で変わってきやがる…！
35: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:06:10
>>18
製作陣が連邦贔屓だからあんまそういう描写ないんだよな
製作陣が連邦贔屓だからあんまそういう描写ないんだよな
42: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:06:59
>>35
どんだけ圧政強いてようがサイド虐殺とコロニー落としチャラにするには全く足りねえから意味ないんだけどな
どんだけ圧政強いてようがサイド虐殺とコロニー落としチャラにするには全く足りねえから意味ないんだけどな
20: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:03:59
自分はジーク初見で初代見てないんだけどなんでジオンって各サイド壊したんだ？
地球連邦嫌いなら宇宙に住む同胞たち殺す理由なくない？
地球連邦嫌いなら宇宙に住む同胞たち殺す理由なくない？
25: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:04:40
>>20
自分たちに従わなかったからだよ
自分たちに従わなかったからだよ
26: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:04:44
>>20
同胞じゃないから
同胞じゃないから
28: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:04:51
>>20
自分たちに味方しないなら敵だから
あとコロニー落としの弾欲しかったから
自分たちに味方しないなら敵だから
あとコロニー落としの弾欲しかったから
30: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:05:06
>>20
コロニー郡も連邦だしなんなら蜂起するまではジオンも連邦の一部よ
だから虐殺ではあるけど同胞殺しじゃなくて敵国の民間人を殺しまくった感じなのよ
コロニー郡も連邦だしなんなら蜂起するまではジオンも連邦の一部よ
だから虐殺ではあるけど同胞殺しじゃなくて敵国の民間人を殺しまくった感じなのよ
37: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:06:27
>>30
…それもダメでは？
…それもダメでは？
40: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:06:49
>>37
もちろんダメだよ？
もちろんダメだよ？
43: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:07:06
>>37
だから悪のジオン星人扱いなんだ
だから悪のジオン星人扱いなんだ
31: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:05:09
>>20
多分連邦倒したあとのコロニー同士での勢力争い見据えてたんだと思うよ
目先の敵といずれ敵になる連中同時に虐殺できて一石二鳥やん！(
多分連邦倒したあとのコロニー同士での勢力争い見据えてたんだと思うよ
目先の敵といずれ敵になる連中同時に虐殺できて一石二鳥やん！(
54: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:09:28
>>31
つくづくサイド6の政治力が異常
つくづくサイド6の政治力が異常
39: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:06:43
>>20
自分たちに賛同しない奴らはスペースノイドじゃない
スペースノイドじゃないってことは敵ってことやん
敵なら殺しても平気だよね！
自分たちに賛同しない奴らはスペースノイドじゃない
スペースノイドじゃないってことは敵ってことやん
敵なら殺しても平気だよね！
32: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:05:32
>>20
その同胞内でも対連邦感情にはグラデーションがあってな…
「連邦はクソだが戦争するほどじゃない」派とかをまとめて地球にポーイよ
その同胞内でも対連邦感情にはグラデーションがあってな…
「連邦はクソだが戦争するほどじゃない」派とかをまとめて地球にポーイよ
52: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:08:57
>>25
>>26
>>28
>>30
>>31
>>32
ありがとう
理解はしたけど納得はできない…
>>26
>>28
>>30
>>31
>>32
ありがとう
理解はしたけど納得はできない…
59: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:10:42
>>52
全面戦争や総力戦するにはどうすればいいか？
敵と味方以外すべて始末すれば良い
史実でも第二次世界大戦でやらかし、反省したとこですね
なんで宇宙世紀にもなって同じ事を？
全面戦争や総力戦するにはどうすればいいか？
敵と味方以外すべて始末すれば良い
史実でも第二次世界大戦でやらかし、反省したとこですね
なんで宇宙世紀にもなって同じ事を？
66: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:11:59
>>59
ゾルタン「宇宙に上がって100年ぽっちで進化するわけねぇだろバァカ！」
これが全てである
ゾルタン「宇宙に上がって100年ぽっちで進化するわけねぇだろバァカ！」
これが全てである
61: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:10:48
>>52
あえて言うけど納得したらダメだからね
あえて言うけど納得したらダメだからね
48: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:07:52
>>28
ルウムに関してはガチでこれなの本当に酷い＞コロニー落としの弾
ルウムに関してはガチでこれなの本当に酷い＞コロニー落としの弾
51: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:08:47
>>48
0074にアクシズ買ってるからたまにする必要すらなかったんだよなあ
0074にアクシズ買ってるからたまにする必要すらなかったんだよなあ
79: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:14:15
>>37
いや？別に？
地域や国によって価値観が変わるし敵国の扱いなんて変わる
敵国を皆殺しにするなんて選択肢として普通に有り得るよ
それが宇宙に渡りそれぞれが異なる惑星で住んでるようなもののコロニーなら尚更
同じ知的生命体や人間であろうが住んでる人種や種族が異なれば石器や牙を持つだけの獣として見なされる
ハイパーインフレーションやワンピース見直してこい
いや？別に？
地域や国によって価値観が変わるし敵国の扱いなんて変わる
敵国を皆殺しにするなんて選択肢として普通に有り得るよ
それが宇宙に渡りそれぞれが異なる惑星で住んでるようなもののコロニーなら尚更
同じ知的生命体や人間であろうが住んでる人種や種族が異なれば石器や牙を持つだけの獣として見なされる
ハイパーインフレーションやワンピース見直してこい
89: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:17:03
>>79
つまりジオン人は中世から大航海時代レベルの価値観しか持ち合わせてないのか…
つまりジオン人は中世から大航海時代レベルの価値観しか持ち合わせてないのか…
96: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:18:35
>>89
そこら辺に関しては割と否定できない所あるんだよなぁ
ギレンが掲げてるの初戦は優性主義だし軍人も軍人と言うより武人のメンタリティであんまちゃんとした軍人教育出来て無さそうだしと
そこら辺に関しては割と否定できない所あるんだよなぁ
ギレンが掲げてるの初戦は優性主義だし軍人も軍人と言うより武人のメンタリティであんまちゃんとした軍人教育出来て無さそうだしと
123: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:25:03
>>96
連邦からジオン軍には武人はいても軍人はいないとか皮肉言われるレベルで協調性ないみたいだからなジオン軍
連邦からジオン軍には武人はいても軍人はいないとか皮肉言われるレベルで協調性ないみたいだからなジオン軍
135: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:27:47
>>123
その皮肉の事ジオン側誉め言葉だと思ってたからなジオン兵の精強さを褒められてると勘違いしてたからなそこらへんが正史で負けた理由なんだろうな
その皮肉の事ジオン側誉め言葉だと思ってたからなジオン兵の精強さを褒められてると勘違いしてたからなそこらへんが正史で負けた理由なんだろうな
146: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:29:17
>>123
その皮肉てほめてるんじゃないの？軍人より武人のほうがよさそう
その皮肉てほめてるんじゃないの？軍人より武人のほうがよさそう
179: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:36:35
>>146
個人としては強くても集団行動ができない連中という意味なんだよ
個人としては強くても集団行動ができない連中という意味なんだよ
97: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:18:36
>>89
実際、生活の様子やら見てみると成金だからかそういう描写はある
実際、生活の様子やら見てみると成金だからかそういう描写はある
100: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:19:38
>>97
興ったばっかの国って大体そういう成金趣味みたいな文化になるよな、歴史の積み重ねがまだ浅いから
興ったばっかの国って大体そういう成金趣味みたいな文化になるよな、歴史の積み重ねがまだ浅いから
93: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:17:27
>>79
まぁそれやって良く皆殺しにされなかったねってなるよねジオンは
まぁそれやって良く皆殺しにされなかったねってなるよねジオンは
99: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:19:14
>>93
終戦後は連邦もクタクタやねん…しかもアナハイムとかいう空気読めない商売人が競売しかけてくるしザビ家のいないサイド3なんて構ってられないんや
終戦後は連邦もクタクタやねん…しかもアナハイムとかいう空気読めない商売人が競売しかけてくるしザビ家のいないサイド3なんて構ってられないんや
104: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:20:43
>>99
しかもジオン残党が雨後のタケノコの如くテロ仕掛けてくる…マジで害悪だよ
しかもジオン残党が雨後のタケノコの如くテロ仕掛けてくる…マジで害悪だよ
101: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:19:58
>>99
実際ティターンズ出来たのは当然の帰結だと思う
実際ティターンズ出来たのは当然の帰結だと思う
105: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:20:57
>>101
ティターンズはアカンけどジオン残党なんとかせねばってのはめちゃくちゃ正論なんだよね、星の屑とか起きたせいで
ティターンズはアカンけどジオン残党なんとかせねばってのはめちゃくちゃ正論なんだよね、星の屑とか起きたせいで
108: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:21:48
>>101
それはそれとしてティターンズは守るべき自国民（非武装）に毒ガスぶっぱなしたって点で
ジオンよりヤベーことしてるんよな
それはそれとしてティターンズは守るべき自国民（非武装）に毒ガスぶっぱなしたって点で
ジオンよりヤベーことしてるんよな
112: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:22:58
>>108
組織が出来るのは良いがそのトップが違う思想持ってたのと幹部がヤバイやつだった
組織が出来るのは良いがそのトップが違う思想持ってたのと幹部がヤバイやつだった
109: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:22:03
>>101
デラーズが2度目のコロニー墜としやってなくてもティターンズに準ずる組織は現れてた気がする
デラーズが2度目のコロニー墜としやってなくてもティターンズに準ずる組織は現れてた気がする
130: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:27:16
>>109
むしろデラーズが頑張ってコロニー落としだけは連邦軍出し抜いて成功させたことで
ティターンズの設立理由の正当性を削れた部分はあると思うんだよね
だってもしコロニー落とし防がれてたらティターンズ発足しなかったかっていうとそんなことは無くて
それこそバスクが『僕らがジオン残党の攻撃阻止しましたこれからめっちゃ治安維持頑張るから応援してね！』
で完璧な正当性得てしまうやん？
だけど寡兵の残党に出し抜かれたからあわてて隠蔽して事故ってことにしてあの演説と
むしろデラーズが頑張ってコロニー落としだけは連邦軍出し抜いて成功させたことで
ティターンズの設立理由の正当性を削れた部分はあると思うんだよね
だってもしコロニー落とし防がれてたらティターンズ発足しなかったかっていうとそんなことは無くて
それこそバスクが『僕らがジオン残党の攻撃阻止しましたこれからめっちゃ治安維持頑張るから応援してね！』
で完璧な正当性得てしまうやん？
だけど寡兵の残党に出し抜かれたからあわてて隠蔽して事故ってことにしてあの演説と
21: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:04:17
戦争が起きるのは仕方ない、連邦だって相応のやらかしは重ねてきた
だからってここまでやるのはやり過ぎだ馬鹿！！
で大体の結論出てるよね？
だからってここまでやるのはやり過ぎだ馬鹿！！
で大体の結論出てるよね？
22: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:04:22
軍事的独立が目標なら結果的に虐殺は発生する 戦前の現場の連邦軍の練度が高すぎて制圧戦に時間がかかりすぎるから
とはいえ軍事基地に必要な拠点を制圧した後に地球の恫喝を達成すればあそこまで殺す必要はない
結局宇宙軍を無力化すればジオンに手も足も出なくなるからね
とはいえ軍事基地に必要な拠点を制圧した後に地球の恫喝を達成すればあそこまで殺す必要はない
結局宇宙軍を無力化すればジオンに手も足も出なくなるからね
23: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:04:27
ブッホが税金払いながら貴族籍買ったり84年にはコロニー1本買えてるからサイド３が
一丸になって頑張ってコロニーを一つのサイドの半部近く頑張って買ってから自治権を求めれば何とかなったんじゃねの？て気がする
一丸になって頑張ってコロニーを一つのサイドの半部近く頑張って買ってから自治権を求めれば何とかなったんじゃねの？て気がする
24: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:04:29
宇宙移民全員がジオンって訳じゃない
一部頭のいかれた集団のサイドがジオン公国とやらを名乗ってるだけ
一部頭のいかれた集団のサイドがジオン公国とやらを名乗ってるだけ
33: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:05:39
そのジオンも金ないし生活苦しいんじゃあ！とか言いながらザク大量に作って核ぶっ放してくるんだよね
貧乏とは…？
貧乏とは…？
38: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:06:37
>>33
サイド3はそこまで貧乏じゃないからな
見ろよズムシティ
サイド3はそこまで貧乏じゃないからな
見ろよズムシティ
47: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:07:46
>>33
仮に税金として1億持ってかれていると言われてもその内一千万は納めてねぇんじゃないか？と思ったりしている
そんでジオン国民には連邦が1億持っていった！と宣伝する
仮に税金として1億持ってかれていると言われてもその内一千万は納めてねぇんじゃないか？と思ったりしている
そんでジオン国民には連邦が1億持っていった！と宣伝する
34: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:05:39
圧政は周り言いくるめる口実だろ？
戦争支持したくなる程度には嫌なものではあったろうが
ギレン的には選民してるだけだろうし
戦争支持したくなる程度には嫌なものではあったろうが
ギレン的には選民してるだけだろうし
36: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:06:15
ぶっちゃけザビ家の大義みたいなもんで圧政って誇張してる部分がでかいと思う
41: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:06:51
むしろここまでするんだからよほど酷かったんだ！ってどんどん後付で悪業が盛られていくのが地球連邦
44: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:07:07
真っ先に他所のコロニーに核と毒ガス使った時点で
地球の圧政がどーとかは茶番です
最初から人類減らして管理するで一貫してます
なおこれだけだとジオンが基地外集団だが
宇宙世紀の人類はほっとくと際限なく増える特性があるので
ジオンにまったく理が無い訳では無い
地球の圧政がどーとかは茶番です
最初から人類減らして管理するで一貫してます
なおこれだけだとジオンが基地外集団だが
宇宙世紀の人類はほっとくと際限なく増える特性があるので
ジオンにまったく理が無い訳では無い
46: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:07:39
そこを説明するには元々のジオニズムとザビ家、さらに言えばギレンの考える主義思想とその実行手段について説明する必要がある、少し長くなるぞ
50: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:08:31
そしてジオン及び残党たちは
「俺たちはスペースノイドの代表！生きる指針なんだ！」
とか言い始めるんだよね
確かに連邦は腐ってるし善ではないんだけど、ジオンはぶっちぎりの悪なんだよね
「俺たちはスペースノイドの代表！生きる指針なんだ！」
とか言い始めるんだよね
確かに連邦は腐ってるし善ではないんだけど、ジオンはぶっちぎりの悪なんだよね
55: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:09:47
>>50
さらに反連邦の過激派も「うおおおお俺らもジオンだあああ！」って寄り合ってくるんだから困るよね
情けなさすぎてギレンも天国で泣いてるわ
さらに反連邦の過激派も「うおおおお俺らもジオンだあああ！」って寄り合ってくるんだから困るよね
情けなさすぎてギレンも天国で泣いてるわ
78: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:14:10
>>50
実際、初手虐殺のおかげで
ジオンがスペースノイドの多数派になったから、
代表面しても嘘じゃないんだよな（白目
実際、初手虐殺のおかげで
ジオンがスペースノイドの多数派になったから、
代表面しても嘘じゃないんだよな（白目
56: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:09:56
連邦はダイクンをどう思ってたんだろう、それによっては連邦もクソだなってなるわ
63: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:11:11
>>56
ダイクンも元々連邦の人間
連邦からするとニュータイプ理論がちょっとよろしくない
ダイクンも元々連邦の人間
連邦からするとニュータイプ理論がちょっとよろしくない
64: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:11:19
>>56
スペースノイドとして独立させてくれ！って要請して却下されてたからまぁあんまりよい感情はもってなかったと思うよ
スペースノイドとして独立させてくれ！って要請して却下されてたからまぁあんまりよい感情はもってなかったと思うよ
57: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:10:02
周りに敵対するコロニー郡残ってると確かに面倒だけど実際にマジでやるのかよ！案件なんだよな
58: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:10:19
圧政のレベルによる
武器持っちゃダメという内容ならば
私は100％連邦の味方になるよ
武器持っちゃダメという内容ならば
私は100％連邦の味方になるよ
67: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:12:13
>>58
暁の蜂起を考えると普通に制約はあれど武装は出来てそうだがあれオリジンなんだよな
史実は分かんね
暁の蜂起を考えると普通に制約はあれど武装は出来てそうだがあれオリジンなんだよな
史実は分かんね
70: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:12:53
>>58
外伝とかにはなるけど強制的に移民させられたコロニーの建造費が移民させられた側の何世代分にも渡る借金扱いとか生きるために必要な空気等にも税金かけられて税金苦とかは描写されてたかな
外伝とかにはなるけど強制的に移民させられたコロニーの建造費が移民させられた側の何世代分にも渡る借金扱いとか生きるために必要な空気等にも税金かけられて税金苦とかは描写されてたかな
72: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:13:34
>>58
親子3代にわたる借金（強制）、無理やり宇宙へ追い出し
首長は自分たちで選べず、被選挙権、中央への選挙権なし
重い税金（文句言っても改善無しそもそも選挙権無い時点で話ロクに聞いてもらえん）
を70年近く
あたりは現在の設定である部分だな
親子3代にわたる借金（強制）、無理やり宇宙へ追い出し
首長は自分たちで選べず、被選挙権、中央への選挙権なし
重い税金（文句言っても改善無しそもそも選挙権無い時点で話ロクに聞いてもらえん）
を70年近く
あたりは現在の設定である部分だな
82: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:14:59
>>72
そんな状況なのに宣戦布告して戦争ができるほど豊かであることは確かなんだよな
そんな状況なのに宣戦布告して戦争ができるほど豊かであることは確かなんだよな
94: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:18:22
>>82
逆だろ、それができるうちに立ち上がっとかないとそれこそ動けなくなる
わりとよくあるんだよなこの手の話で
どのレベルで苦しんでたら武力蜂起が許されるんですかって聞いたら
「抵抗できる手段がある時点で苦しんでない、抵抗する力さえなくなって初めて苦しんでると見做す！」みたいな言説
逆だろ、それができるうちに立ち上がっとかないとそれこそ動けなくなる
わりとよくあるんだよなこの手の話で
どのレベルで苦しんでたら武力蜂起が許されるんですかって聞いたら
「抵抗できる手段がある時点で苦しんでない、抵抗する力さえなくなって初めて苦しんでると見做す！」みたいな言説
139: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:28:18
>>94
それと連邦の圧政のソースの話はまた別だろ
一年戦争前から四苦八苦してたなら連邦の圧政が！ってまだ理解できるけど大艦隊と新型兵器を揃えて連邦に直接喧嘩売れてるから圧政に苦しんでたソースが弱いってだけ
本当に死にそうになるまで我慢しろって話じゃなくてメタ的な考察材料の話よ
それと連邦の圧政のソースの話はまた別だろ
一年戦争前から四苦八苦してたなら連邦の圧政が！ってまだ理解できるけど大艦隊と新型兵器を揃えて連邦に直接喧嘩売れてるから圧政に苦しんでたソースが弱いってだけ
本当に死にそうになるまで我慢しろって話じゃなくてメタ的な考察材料の話よ
121: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:24:33
>>94
スペースノイドが全員抵抗する力なくなる前にジオンが先んじて武装蜂起したから後のスペースノイド優位の歴史になったこと理解できない人多いよな
抵抗できなってから被害者ですとか馬鹿だろ
スペースノイドが全員抵抗する力なくなる前にジオンが先んじて武装蜂起したから後のスペースノイド優位の歴史になったこと理解できない人多いよな
抵抗できなってから被害者ですとか馬鹿だろ
133: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:27:36
>>121
経済の主体はもうコロニーに移ってたんだからロナさんとこみたいに穏便にやれたはずだぞ
経済の主体はもうコロニーに移ってたんだからロナさんとこみたいに穏便にやれたはずだぞ
137: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:28:00
>>121
悪いけどジオンの武装蜂起に対して他のスペースノイドは誰も呼応せず
ジオンは武装蜂起しなかったコロニーのスペースノイドを手始めに軽く50億人ほどぶっ殺して
更に地球にコロニーを落して人類の半数をぶっ殺したのがガンダムの初手ナレというのが正史なんですよ
生きてちゃいけない最悪の虐殺者だって言いたいね
悪いけどジオンの武装蜂起に対して他のスペースノイドは誰も呼応せず
ジオンは武装蜂起しなかったコロニーのスペースノイドを手始めに軽く50億人ほどぶっ殺して
更に地球にコロニーを落して人類の半数をぶっ殺したのがガンダムの初手ナレというのが正史なんですよ
生きてちゃいけない最悪の虐殺者だって言いたいね
161: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:33:27
>>137
それはジオンがMSという新兵器の存在を隠す必要があったこともあるから
必ずしもジオンの主張が支持されてない保証にはならんよ
主張自体は賛成してたとしても、ジオンが連邦と戦って勝てる可能性はほぼなかった（他サイドからすれば）んだから
負ける側に突きたくない保身という部分も考慮せにゃ
それはジオンがMSという新兵器の存在を隠す必要があったこともあるから
必ずしもジオンの主張が支持されてない保証にはならんよ
主張自体は賛成してたとしても、ジオンが連邦と戦って勝てる可能性はほぼなかった（他サイドからすれば）んだから
負ける側に突きたくない保身という部分も考慮せにゃ
171: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:34:53
>>137
そのコロニーは独立に手を貸さない連邦所属勢力だろ
敵対国として処理するのは当然だしお仲間虐殺したとのたまうのは不可能な？
そのコロニーは独立に手を貸さない連邦所属勢力だろ
敵対国として処理するのは当然だしお仲間虐殺したとのたまうのは不可能な？
188: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:37:53
>>171
そこで虐殺選べるやつを指導者にしたのがダメだって何度も言われてるだろうが
そこで虐殺選べるやつを指導者にしたのがダメだって何度も言われてるだろうが
196: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:39:48
>>171
それでスペースノイドの代表ヅラしてんのがクソなんだよ
他の誰も賛同しない謎理論ぶち上げて無視されたら殺すとかただの頭のおかしい虐殺者だよ
それでスペースノイドの代表ヅラしてんのがクソなんだよ
他の誰も賛同しない謎理論ぶち上げて無視されたら殺すとかただの頭のおかしい虐殺者だよ
107: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:21:42
>>72
これ選挙周りは矛盾多いんよね
これ選挙周りは矛盾多いんよね
60: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:10:43
ぶっちゃけ戦略としては良い戦略よコロニー壊滅にコロニー落とし
制圧しても維持するなんて不可能だし反乱されたら戦力回らないし
ジャブロー潰すには効果的だし
制圧しても維持するなんて不可能だし反乱されたら戦力回らないし
ジャブロー潰すには効果的だし
62: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:10:54
安心しろ
ジオンに敵対したスペースノイドは一年戦争で大体死んでるから後は中立もしくはそっちよりしか残らないから
ジオンに敵対したスペースノイドは一年戦争で大体死んでるから後は中立もしくはそっちよりしか残らないから
65: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:11:56
>>62
わぁ！安心した！
……安心…？
わぁ！安心した！
……安心…？
73: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:13:41
なんなら連邦上層部の富裕層だって、曽祖父母や親が安くない金出して建設したのがコロニーなんだから、その建造費を返して貰う権利はあるんだよな
そこで産まれたスペースノイドからしたら知ったこっちゃねえ！ ってのもわからんではないが
そこで産まれたスペースノイドからしたら知ったこっちゃねえ！ ってのもわからんではないが
74: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:13:49
正直コロニー落としが蛮行すぎて戦後の連邦は種みたいにジオン皆殺し！みたいなルートによく行かなかったなって
報復でサイド3のコロニー全てに核ミサイル撃ち込んでも文句言われんだろ、
報復でサイド3のコロニー全てに核ミサイル撃ち込んでも文句言われんだろ、
80: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:14:34
スペースノイドの独立が云々は完全に建前です
真っ先にスペースノイドを虐殺して
共和国として独立しても真の独立がどうこうとか言い出して
共和国の支援を受けてテロりまくってるんだから
連邦どころかジオン人すらも信じていません
真っ先にスペースノイドを虐殺して
共和国として独立しても真の独立がどうこうとか言い出して
共和国の支援を受けてテロりまくってるんだから
連邦どころかジオン人すらも信じていません
85: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:15:39
よし！スペースノイドが主導権を握ったぞ！！！
自分達のコロニー優先で他のコロニーを攻撃したりするぞ！！！
何をやっているんだこいつら
自分達のコロニー優先で他のコロニーを攻撃したりするぞ！！！
何をやっているんだこいつら
91: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:17:20
>>85
メビウスの輪から抜け出せなくてってTMも嘆いてたし
メビウスの輪から抜け出せなくてってTMも嘆いてたし
88: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:16:47
一応擁護しておくがザビ家は神ではないから連邦軍の実力もmsの実戦データもやってみなければ分からない
だから少なくとも最初は全力の全力でかかった結果だとは思う
だから少なくとも最初は全力の全力でかかった結果だとは思う
90: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:17:08
ジオンて国だけならまだここまで行ってない、ジオニズムって選民思想がうっすらサイド3に広まってたのとザビ家というかギレンがトップに立ったのが一番の原因
98: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:18:39
まずトップのギレンが自治権とかよりも人口減らして管理しやすくしたいって思想だからな
そりゃ何処でも口揃えてこいつ生きてたらダメだろって言われる
そりゃ何処でも口揃えてこいつ生きてたらダメだろって言われる
103: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:20:42
明らかに釣り合ってはいないけど、
普通に戦ったら勝てないからコロニー落としなんて非道な戦法に頼ったんだろうね
実際、有効な攻撃であったことは確かだし…
勝てない戦争に挑んで意味なく犠牲者を出すのと
悪逆非道を尽くしてとんでもない犠牲者を出してでも戦力差を覆して勝利を目指すのと
では後者の方が筋の通った行動ではあるから戦いを挑んだ以上こうせざるを得ない部分はあった
結果負けてるからゴミなんだけどね()
普通に戦ったら勝てないからコロニー落としなんて非道な戦法に頼ったんだろうね
実際、有効な攻撃であったことは確かだし…
勝てない戦争に挑んで意味なく犠牲者を出すのと
悪逆非道を尽くしてとんでもない犠牲者を出してでも戦力差を覆して勝利を目指すのと
では後者の方が筋の通った行動ではあるから戦いを挑んだ以上こうせざるを得ない部分はあった
結果負けてるからゴミなんだけどね()
106: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:20:59
ギレンと言いジャミトフと言い掲げてる主義思想と本心の主義思想違い過ぎる問題
111: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:22:23
>>106
そう思うと一応主張と思想が一貫してたシャアは純粋だな(5thルナを見送りながら)
そう思うと一応主張と思想が一貫してたシャアは純粋だな(5thルナを見送りながら)
116: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:23:36
>>111
それだって建前は粛清云々なのに最後はアムロアムロだったじゃないですか！
それだって建前は粛清云々なのに最後はアムロアムロだったじゃないですか！
110: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:22:14
本当に親子3代に渡るローン組まされたのなら人口増えるよな
孫含めて10人なら当初の負担1/10だよ
そりゃ人口増えるわ
孫含めて10人なら当初の負担1/10だよ
そりゃ人口増えるわ
115: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:23:21
>>110
なるほどな。そういう見方はなかった
なるほどな。そういう見方はなかった
119: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:24:18
>>110
この考え方面白いな、なるほど
この考え方面白いな、なるほど
117: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:23:47
>>110
なるほど、言われてみれば割と妥当性あるなその見解……
あんだけアホみたいな人口増加率はスペースノイドの借金の問題か
なるほど、言われてみれば割と妥当性あるなその見解……
あんだけアホみたいな人口増加率はスペースノイドの借金の問題か
114: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:23:06
ジオン軍人からすればコロニー落としってどうなんだろうな
毒ガス実行犯にされたシーマ様やオーストラリアの惨状見てジオンから離反したオーストラリア組等と「スペースノイド独立の致し方ない犠牲」って言ってたシャリア等直接関わってない組でだいぶ認識に差がありそう
毒ガス実行犯にされたシーマ様やオーストラリアの惨状見てジオンから離反したオーストラリア組等と「スペースノイド独立の致し方ない犠牲」って言ってたシャリア等直接関わってない組でだいぶ認識に差がありそう
120: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:24:30
>>114
ジオンからしたら敵国の領土で敵国に大打撃与えてるウルトラCだろ
虐殺に直接関わった人のメンタルは知らん
ジオンからしたら敵国の領土で敵国に大打撃与えてるウルトラCだろ
虐殺に直接関わった人のメンタルは知らん
127: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:26:10
>>120
IGLOOでもあんまりいい顔はしてないけどな
IGLOOでもあんまりいい顔はしてないけどな
138: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:28:04
>>127
というかコロニー落としまでやることで内心戦争に反対してた勢力まで無理やりやる気にさせた感がなぁ
ここまでやっちゃった以上戦わないと連邦からさらに報復が来るとかで腹括るしかなくなる
というかコロニー落としまでやることで内心戦争に反対してた勢力まで無理やりやる気にさせた感がなぁ
ここまでやっちゃった以上戦わないと連邦からさらに報復が来るとかで腹括るしかなくなる
126: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:25:42
>>114
どうって…こういう感情やん
どうって…こういう感情やん
144: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:28:56
>>126
自国民ですらドン引き&物凄い罪悪感を背負って「俺ら恨まれてもしゃーないな…」
となる虐殺をした上で、正当性を得ることなど出来るのか…？
自国民ですらドン引き&物凄い罪悪感を背負って「俺ら恨まれてもしゃーないな…」
となる虐殺をした上で、正当性を得ることなど出来るのか…？
158: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:33:05
>>144
逆にデカい虐殺のほうが正しい行為だと思い込みやすいぞ
逆にデカい虐殺のほうが正しい行為だと思い込みやすいぞ
125: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:25:41
根本的には人口増え過ぎどうしようか問題で
宇宙に送ろうってやったのが連邦で
戦争で減らしてから管理しようがジオン
戦争には負けたとはいえ人類半分減らしたんだからヨシ！
…なおすぐ元に戻った
もしジオンが頑張らなかったら人類はさらに大変な事になっていたと思われる
これには連邦も慌ててマンハント
やはりジオンが正しかった！ジークジオン！
宇宙に送ろうってやったのが連邦で
戦争で減らしてから管理しようがジオン
戦争には負けたとはいえ人類半分減らしたんだからヨシ！
…なおすぐ元に戻った
もしジオンが頑張らなかったら人類はさらに大変な事になっていたと思われる
これには連邦も慌ててマンハント
やはりジオンが正しかった！ジークジオン！
129: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:27:07
>>125
戻ったというより実はそこまで減ってなかった説がある
戻ったというより実はそこまで減ってなかった説がある
132: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:27:24
>>125
サノスみたく一見間違って見える方が正しくそれを止めようとする連中の方が悪なんだよな
減らしてなかったらサノスの宇宙は滅んでいたしガンダム地球も滅んでいた
サノスみたく一見間違って見える方が正しくそれを止めようとする連中の方が悪なんだよな
減らしてなかったらサノスの宇宙は滅んでいたしガンダム地球も滅んでいた
141: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:28:26
>>132
このあと数千年経っても人類も地球も滅んでないんだから関係ないんじゃねぇかな
このあと数千年経っても人類も地球も滅んでないんだから関係ないんじゃねぇかな
145: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:29:11
>>141
それはジオンの間引きや戦争での間引きのおかげだろ
それはジオンの間引きや戦争での間引きのおかげだろ
151: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:30:27
>>145
たかだか数年で元に戻るのに？
たかだか数年で元に戻るのに？
150: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:30:21
>>132
そういう側面はあるんだけど、それを肯定すると人権無視のディストピアまっしぐらやぞ。人間は社会のために存在するわけじゃない
まぁ、そもそも宇宙世紀は人権無視して人々を宇宙にあげるところからスタートだからそれでもいいかもしれんが
そういう側面はあるんだけど、それを肯定すると人権無視のディストピアまっしぐらやぞ。人間は社会のために存在するわけじゃない
まぁ、そもそも宇宙世紀は人権無視して人々を宇宙にあげるところからスタートだからそれでもいいかもしれんが
131: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:27:23
前述の「借金苦しいから子供産みまくって割合減らそうぜ！」説が本当だったらコロニー落とししまくって人口減らしても
その分の新造するコロニーの借金分の割合減らそうとしてまた出生率上がるだけでは……？
その分の新造するコロニーの借金分の割合減らそうとしてまた出生率上がるだけでは……？
134: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:27:42
🥺＜地球環境がやばいから移民します
🥺＜移民の代金は親子三代分のローンでお願いします
🥺＜お前らに参政権はないです
🥺＜コロニーの維持費や水や空気に税金取ります
🥺＜8割移民したあたりでなんか地球環境回復してきたのでやっぱ僕らは地球に残ります
これが70年
正直よく我慢したと思う
🥺＜移民の代金は親子三代分のローンでお願いします
🥺＜お前らに参政権はないです
🥺＜コロニーの維持費や水や空気に税金取ります
🥺＜8割移民したあたりでなんか地球環境回復してきたのでやっぱ僕らは地球に残ります
これが70年
正直よく我慢したと思う
142: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:28:29
>>134
そりゃコロニー落とししてでも独立目指すは
落としたコロニーも連邦と言う敵だし
そりゃコロニー落とししてでも独立目指すは
落としたコロニーも連邦と言う敵だし
148: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:29:37
>>134
一番下が地味に酷いよな、当初の約束ぶっちぎり
一番下が地味に酷いよな、当初の約束ぶっちぎり
153: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:31:30
>>134
はい嘘乙
参政権無い事を「モナハンのスピーカーである全裸が語ってる」ソースである「小説版ガンダムUC」には
同時に「サナリィのロト」が登場する
=スペースノイドのエンゲイストがアメリアコロニーの票田で当選し連邦中央議会中素の閣僚まで上り詰め、既にサナリィを作り上げてる
ということが証明されているんですよ
つまり、オマエがソースとしてるその作品自体が、「スペースノイドの参政権と投票権を保証している」んだよね
残念！
はい嘘乙
参政権無い事を「モナハンのスピーカーである全裸が語ってる」ソースである「小説版ガンダムUC」には
同時に「サナリィのロト」が登場する
=スペースノイドのエンゲイストがアメリアコロニーの票田で当選し連邦中央議会中素の閣僚まで上り詰め、既にサナリィを作り上げてる
ということが証明されているんですよ
つまり、オマエがソースとしてるその作品自体が、「スペースノイドの参政権と投票権を保証している」んだよね
残念！
162: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:33:27
>>153
FFであいつはエゥーゴ派の議員って設定が生えてきたんだ
88年以降だから別に不思議じゃないぜ
この頃には大体の設定でコロニーも意見言えるようになってる
一年戦争時に発言権ないのと矛盾しないんだ
FFであいつはエゥーゴ派の議員って設定が生えてきたんだ
88年以降だから別に不思議じゃないぜ
この頃には大体の設定でコロニーも意見言えるようになってる
一年戦争時に発言権ないのと矛盾しないんだ
175: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:36:05
>>162
いや、常識的に考えてそれ以前も下積みの議員生活してたに決まってんだろ
3-4年でただの人から連邦中央議会の閣僚まで上り詰めて改革して、その後に至る地盤まで構築しましたって、んなわけねーじゃん
どんだけ政治家のことをイージーな存在だと思ってんだ
いや、常識的に考えてそれ以前も下積みの議員生活してたに決まってんだろ
3-4年でただの人から連邦中央議会の閣僚まで上り詰めて改革して、その後に至る地盤まで構築しましたって、んなわけねーじゃん
どんだけ政治家のことをイージーな存在だと思ってんだ
190: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:38:27
>>175
こいつ逆シャアごろかそのすこし後くらいには連邦議会中央閣僚から転身して
コロニー公社の方に天下りして、そこでも副総裁から総裁にまで上り詰めなきゃいけないからな
必然的にその前の政治家の頃は、最低でも一年戦争前後くらいまでには当選して一年生議員してないと間に合わなくなるという…
結構エンゲイストの政治家人生も大変なんやで、もう少しリスペクトしてくれや
こいつ逆シャアごろかそのすこし後くらいには連邦議会中央閣僚から転身して
コロニー公社の方に天下りして、そこでも副総裁から総裁にまで上り詰めなきゃいけないからな
必然的にその前の政治家の頃は、最低でも一年戦争前後くらいまでには当選して一年生議員してないと間に合わなくなるという…
結構エンゲイストの政治家人生も大変なんやで、もう少しリスペクトしてくれや
193: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:38:56
>>190
スケジュールが、スケジュールが詰まっている…！！！
スケジュールが、スケジュールが詰まっている…！！！
197: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:39:51
>>190
親父が自分のコロニー買ってるんで、コロニーの代表にはなりたい放題ですね
親父が自分のコロニー買ってるんで、コロニーの代表にはなりたい放題ですね
191: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:38:31
>>175
サイド内での政治権はあるんすよ、だから大統領を選べる
連邦への意思決定が出来ないだけで
サイド内での政治権はあるんすよ、だから大統領を選べる
連邦への意思決定が出来ないだけで
195: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:39:42
>>191
サイド内の話じゃなくて、連邦中央議会の議員なんだよね
それもちゃんと下っ端から閣僚まで上り詰めているのが…エンゲイストなんだ！！
サイド内の話じゃなくて、連邦中央議会の議員なんだよね
それもちゃんと下っ端から閣僚まで上り詰めているのが…エンゲイストなんだ！！
199: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:40:08
>>195
エンゲイストやっべえ…
どうしてジオンはエンゲイストみたいにはなれなかったの？
エンゲイストやっべえ…
どうしてジオンはエンゲイストみたいにはなれなかったの？
200: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:40:23
>>199
ジオンは真逆やで
ジオンは真逆やで
167: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:33:54
>>153
ついでに補足すると、この「小説版ガンダムUC」ソースで
コロニー落としの最低最悪の被害が詳細かつ克明に地の文で描かれており
ジオンは決して許されないことをしたと言うことを証明していたりする
「気象異常はその後も6年間は収まらなかった
低下傾向にあった南極圏の気温は一気に上昇し、世界中の海面水位を引き上げた他
海流異常による気候変動が湿地帯と砂漠地帯の拡大を促した
新たに大量の生物が絶滅種に加わり、疫病の流行と難民による暴動が戦後何年も続いた
一説には20億人とも言われる死者・行方不明者の数は、現在に至るも正確には把握しきれていない」
いやあ、ジオンの悪行をバラしてボロクソ言ってますな！
ついでに補足すると、この「小説版ガンダムUC」ソースで
コロニー落としの最低最悪の被害が詳細かつ克明に地の文で描かれており
ジオンは決して許されないことをしたと言うことを証明していたりする
「気象異常はその後も6年間は収まらなかった
低下傾向にあった南極圏の気温は一気に上昇し、世界中の海面水位を引き上げた他
海流異常による気候変動が湿地帯と砂漠地帯の拡大を促した
新たに大量の生物が絶滅種に加わり、疫病の流行と難民による暴動が戦後何年も続いた
一説には20億人とも言われる死者・行方不明者の数は、現在に至るも正確には把握しきれていない」
いやあ、ジオンの悪行をバラしてボロクソ言ってますな！
136: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:27:48
毒ガス、コロニー落としはよく言われるけどサイド壊滅はあんまり語られる印象ある
むしろサイド壊滅の方がキル数多そうだが
むしろサイド壊滅の方がキル数多そうだが
140: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:28:24
確か連邦って民主主義だから、いずれスペースノイドに参政権をって話は出てくるよ
票田は重要だし、腐敗した政治家なら一層欲しい筈だ
アースノイドだけなら落ち目でも、スペースノイドの支持があれば勝ちの目がでてくると考える政治家はいるはずだし
票田は重要だし、腐敗した政治家なら一層欲しい筈だ
アースノイドだけなら落ち目でも、スペースノイドの支持があれば勝ちの目がでてくると考える政治家はいるはずだし
160: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:33:24
>>140
連邦制の国だから変な事になってるのかも
例えば地球の連邦構成国が現在の地球の国とすると180議席ぐらいあるが宇宙になると各サイドで7議席と月の都市何十ぐらいになってしまう
連邦制の国だから変な事になってるのかも
例えば地球の連邦構成国が現在の地球の国とすると180議席ぐらいあるが宇宙になると各サイドで7議席と月の都市何十ぐらいになってしまう
147: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:29:24
返す返すもダイクンなんでそんなタイミングで死んでるんだよ！？ってなる話やな
いや暗殺かもしれないけど病死だったらこういう外ない
いや暗殺かもしれないけど病死だったらこういう外ない
149: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:30:19
自国の数倍の人口を虐殺するって
直視すると精神的負担が重たすぎるから
ジオン軍人はコロニー潰し、コロニー落としについては
考えないようにしてる、目をそらしてるのが大半だと思うわ
直視すると精神的負担が重たすぎるから
ジオン軍人はコロニー潰し、コロニー落としについては
考えないようにしてる、目をそらしてるのが大半だと思うわ
152: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:30:58
（いくらなんでもジオン公国自体を肯定するのは無理筋では？）
156: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:32:13
>>152
（そうだよ）
（そうだよ）
165: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:33:39
>>152
宇宙に棄てられたら何してもいいと思ってる連中が多いからな
コロニー、少なくともサイド3は劣悪な環境でもなければ一部の勘違いした奴らが貴族ごっこできる程度には恵まれてたわけだが
これで「スペースノイドは虐げられている！」とか言ったらドゥガチ総統マジギレするよ
宇宙に棄てられたら何してもいいと思ってる連中が多いからな
コロニー、少なくともサイド3は劣悪な環境でもなければ一部の勘違いした奴らが貴族ごっこできる程度には恵まれてたわけだが
これで「スペースノイドは虐げられている！」とか言ったらドゥガチ総統マジギレするよ
169: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:34:15
>>165
まじでドゥガチは頑張ってるからな
まじでドゥガチは頑張ってるからな
173: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:35:28
>>169
あっ、紫のバカがジュピトリスを私用で使って撃沈させやがった！
あっ、紫のバカがジュピトリスを私用で使って撃沈させやがった！
189: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:38:20
>>173
しかもジオンの残党のアホによってヘリウム3の貯蔵基地すら破壊されてるからな
クラスターの木星人がジオンバカにしてるのも当たり前だなってなる
しかもジオンの残党のアホによってヘリウム3の貯蔵基地すら破壊されてるからな
クラスターの木星人がジオンバカにしてるのも当たり前だなってなる
181: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:36:42
>>169
空気にも税金が！:コロニーでは工業や観光で金を稼げば税金差し引いてもかなり裕福で恵まれた生活が出来るが木星ではそもそも普通に生きてるだけで死ぬ
空気にも税金が！:コロニーでは工業や観光で金を稼げば税金差し引いてもかなり裕福で恵まれた生活が出来るが木星ではそもそも普通に生きてるだけで死ぬ
183: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:37:18
>>169なお100%善意で送られてきたいい人過ぎる嫁が自分のせい(客観的には違うが本人の主観的にはそう)で死んだせいで歪んだ
鉄華面よ…あと知恵なのは承知だがお前の嫁レベル送り込んでおけばよかったのに
鉄華面よ…あと知恵なのは承知だがお前の嫁レベル送り込んでおけばよかったのに
186: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:37:51
>>183
あのレベルがそこらへんにいて堪るか！
あのレベルがそこらへんにいて堪るか！
164: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:33:35
俺がスペースノイドだったとしたらギレンの演説聞いて扇動されないかって言われたら自信がない
166: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:33:53
サイドに大統領いるのに参政権ないのって何なんだろうな
各サイドの代表を選ぶ権利はあるけど地球連邦議員を選ぶ権利はないってことなのかな
各サイドの代表を選ぶ権利はあるけど地球連邦議員を選ぶ権利はないってことなのかな
168: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:33:58
サイド6みたく経済や政治力を使って発言力を増してからかますべきだった
ここが戦時中に中立出来てたのも経済区だから地球には住めない程度だけども
金持ちな奴らが多く住んで金があったからだし
ここが戦時中に中立出来てたのも経済区だから地球には住めない程度だけども
金持ちな奴らが多く住んで金があったからだし
172: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:35:13
ジオンを虐殺で責めるのは筋違い
人をいっぱい殺してナンボな教義なんでそれはむしろ称賛にしかならない
悲しんでるフリしてるような連中はジオンの恥晒し
人をいっぱい殺してナンボな教義なんでそれはむしろ称賛にしかならない
悲しんでるフリしてるような連中はジオンの恥晒し
180: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 20:36:36
宇宙世紀における次善の策はギレンの唱える虐殺なんだけど、ソレを肯定する訳にはいかないんだよ
だから最善の策を君達が考えて、現実世界で実行してくれ！ っていうのが富野監督がガンダムにこめた願いの一つなわけで
だから最善の策を君達が考えて、現実世界で実行してくれ！ っていうのが富野監督がガンダムにこめた願いの一つなわけで
元スレ : 連邦のジオンに対する圧制って…
