【ガンダム】『連邦とジオンどっちが悪いか』という永遠のテーマ

最初の1ｓｔの時点ではジオン悪いだったが⋯
人口問題や連邦の悪行が盛られたからな

１年戦争で他のスペースノイドすら滅ぼして
勝利した先に何があったか
何か素晴らしいものがあったはずだってのを
確かめる事がない限り何度でも繰り返すみたいな
構造なんじゃない？

現実でもあいつに任せちゃダメ
でも任せて見ない限り実は素晴らしいんじゃない？って
幻想は誰が口先で説いても響かない
実際にやらしてダメでしたを自分で確認するまでは

連邦が善でないにせよジオンが絶対悪なのをジオニストが屁理屈でごねているだけだから

どっちが悪かっていう二元論じゃなくてどっちの方が悪虐かっていう量的な話でしょ

百歩譲って人口減らした方が良いって思想は置いとくとして、だからコロニー住民虐殺して、せっかく宇宙に作った人類の住処であるコロニーを武器として使いますは色々本末転倒なのよね
コロニー落としをさせた時点で少なくともギレンに悪役をやらせるつもりではあるよね

軍人同士で戦ってるうちは善も悪もないけど、民間人を狙ったら明確に悪ってなるのが戦争かと

それぞれの正義があるからどっちが正しいとかはないよ
戦争中にあった一部の非道な行いを挙げて善悪を語るのもどうかと思うよ

でもコロニー落としは桁が違うでしょうが！

多人数がそれぞれの思惑で動いているので、もはやどっちが悪いとかの問題じゃない

そういう難しい話がしたいなら、ガンダムで語るよりイスラエルとガザについて話したらいいんじゃないかな…

勝利した方が正義
どんな正論やら道徳やら哲学を並べても絶対の理

TV版全部見てる人か劇場版しか見てない人かで初代の印象全然違うからなぁ
厄介ガノタじみた言い方になるけど、劇場版しか見てなくて初代語るのは見当違いになりがち

普通の国家間戦争なら議論の余地がなさそうなレベルだけど独立戦争だからな…

勝ったから連邦が正義、負けたからジオンが悪だね
現実でも勝ったアメリカが正義で日本は負け犬の属国扱いでしょ？
今正にそれを身に沁みて味わってると思うんだけど

きのこたけのこ戦争についてにしとけよ

勝ったほうが正義です
結局戦前戦中の評価なんて無意味

シャアの父親が悪いんじゃないかって気もする
まだ宇宙に余裕がない時期にカルト思想流行らせるなと

悪のジオン帝国やぞ
何を言ってもコロニーに毒ガスぶち込んで地球に落とした時点でアウトだよ
挙げ句に戦争に負けたんだから挽回の余地無し

勝ったから連邦が正義って言ってる人結構いるけど歴史を学んだ事無いのかな？
正義っていうのは論ずる世論の価値観が決める事で、勝敗をもとに永遠不変となる絶対的なものじゃないんだけど

『Ｚガンダム』辺りで検閲が入ったけど、それ以前の©日本サンライズも公式のお墨付きなのでサンライズ自身も公式百科事典に「OFFICIALS」と複数系っぽい言葉をつけてたりしたり。

いや連邦がおかしくてもジオンが正しいにはならんから
特にザビ家

正義の怒りをぶつけろーガンダムーが全て物語ってますやん

好戦的なキャラじゃなかったのに終いには「ジオンを叩く、徹底的にな」とか言っちゃう人までいるし

ザビ家が悪いんだからね……

よくジオンが比べるべくもない極悪な連中と言ってる人いるけど
アニメで連邦がそれよかまし程度の存在、下手したらどっこいどっこいの存在扱いされてるのどう思ってるんだろう

ジオンだけなら独立戦争だけど、ザビ家は独裁による管理まで行くからね

ジオンが悪かったの1年だけだしな
その前も後もずっと連邦が悪い

富野がガンダムが描きたかった事を一番理解してないのがガノタだからね
仕方ないね

戦うしかない将兵、軍隊と国家は分けて考えないとダメだろ
まあそこが分かれてない時点でジオンはまずい

妥当に考えると地球連邦ってのはほぼ唯一の政府なんだよな
ある意味では人類社会そのものであって、それに反旗を翻すのは擁護しづらいとこはある

そもそもあの時代正義いたか？で終わる話じゃね。少ないパイの奪い合いで消耗し合ってる感じ。戦国時代と変わらない。

現実と違って節操なしに人口が増え続けるあの世界だと連邦は必要悪だと思うよ、一年戦争で半減したのに回復するし笑
作中でも増え過ぎた人口をどうするかって碌な答えがないじゃん

まーたジオン星人がどっちもどっち論で誤魔化そうとしてるんか

どっちもどっちではなくて、戦争なんて結局のところお互い様であって、どっちが正義かなんて論ずることに意味があるのかどうかすら疑わしいもんだよ
一方の立場に立てば相手が加害者で自分は被害者、反対の立場から見れば逆になる
自分のほうを正当化する理屈も、相手を非難する理屈もいくらでも作ることができる

人類そのものが勝手に自滅しただけの話だからなあこれ・・・

くさってんのが連邦
石破自民みたいなもん
悪なのがジオン
プーチンみたいなもん

似てるようでぜんぜん違うけどどっちも駄目や

コロニー落としやった時点で悪のベクトル振り切ってるんだわ
いくら連邦がクソでも覆せないレベルでな

連邦がクソだっつっても別に暮らせないレベルじゃないしな。むしろコロニーのが環境いいくらいだし。

問題は「じゃあどうすればいいのか」だ。

面白いのはジークアクスで人類半分殺したザビ家が罰を受けないのは許せん言ってた連邦派が
ザビ家が一掃されてダイクン政権に戻れば
ザビ家はジオン勝利に導いた英雄一家だから国民に支持されてアルテイシアを良く思わないとか言い出したことｗ

手薄になったジオンに連邦がリベンジするとか言ってるけど
内部粛正されて政権変わったのに戦争仕掛けてきたら文句なしに連邦が悪になるんだが

神がいたら最も高い評価を与えただろうと述べられている小説ギレンだけど作中人物からの評価は悪いんだよね

地球連邦宇宙軍：故郷のコロニーを潰した許せん！
地球連邦首脳：正史と違って主戦場は宇宙なので、いまいちやるきがない
ジオン国民：支持はしている。建国前にギレン主導で反対者二十万近くが粛正されているという注釈はつくけど。
その後ギレンも国民に不満が出ないように色々気を使っていたけど、それでもダルシア首相を中心にギレン排除の準備は進められてはいる

レビル：ギレンの行った虐殺を許すわけにはいかない。
一方でギレンがジャブローの首脳を葬ってくれるというならそれはそれで望むべきことだと夢想したり、自分たちが負けてもギレンもこれ以上の虐殺はしないだろうしギレンの暴政も長続きはしないだろうと読んでいたりする。実際ギレンも連邦宇宙軍が片付いたらルナツー落しを盾に降伏を迫るか核でジャブローをせん滅して終わらせるつもりだったし、本人も長く政治をやるつもりはなかった＆前述のとおりギレン排除の陰謀が動いていたから、レビルの読みも間違ってはいなかったりする
ペガサス部隊（ホワイトベース隊）：故郷のコロニーを潰した敵（アムロ除くクルーの大半）。それはそれとしてジャブローが残るのはよろしくない。少なくとも自分たちで連邦の改革は無理。ニュータイプ部隊として戦果をあげすぎた自分たちは政治家の保身とNTは人の心を読む化け物と吹聴された大衆によって抹殺される
デギン：ギレンはわしの汚点（虐殺はギレンの主導で、デギンは公王とは名ばかりで実権がない）
キシリア：ギレンは自分をのけ者にしている許せない！（キシリアがNT部隊を設立したり自分の派閥を作るなど独自の動きをしたせい）
ドズル：明日は決戦かもしれないのに本国に呼びつけるな！（形式とはいえソーラ・レイと最終作戦の説明の場です）
シャア一派：最終目的は同じだろうし、ギレンも時代の礎になるつもりでいるのはわかるけど、そのやり方はダメ。新しい時代のためにもギレンは排除しないといけない
セシリア（ギレンの秘書兼愛人）：さすがに人の道に外れすぎでは？（ギレンの本音と覚悟を聞いて納得はしたけど）

どっちも自分が正義だと思ってるよ
特に先に攻めた側がそう思ってる
必要悪だと思ってるやつはやりすぎないようにブレーキ踏むけど
正しいと思ってるやつは、やればやるほど正しいのだからアクセル全開にする

久しぶりにコメ欄見たけど例のジオニスト君まだいたんだな

沢山の人が議論しているように見えて
同じ人達が言い争ってるだけだなこれ

ローマとイスラエルが激突したユダヤ戦争みたいなもん
正義と正義のぶつかり合い
なお最終的にキリスト教徒が勝利した模様

ズムシティ公王庁を見てみぃ
完全に悪党の本拠地ですわ

コロニーの住人毒殺してる時点でスペースノイドのためって言う大義名分はなくなってるし…。

どう考えてもジオンが悪い
負けたんだから

よくわからんが先制攻撃をここまで擁護するなら
連邦が先に飽和攻撃でもしてれば大正義だったってこと？

宇宙世紀に移行する時に思想弾圧みたいなのやってる時点でどう見ても詰んでるのよ